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Carlos Cuesta conversa con Nuria Richart y Pedro Fernández Barbadillo sobre la obra de Augusto Ferrer-Dalmau y las andanzas de estos soldados.
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00:00La noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:06Bueno, vamos con nuestra sección de Historia Orgullosa de España, Historia Patriótica de España.
00:12¿Qué tal, Carlos? Bienvenida. ¿Cómo estás?
00:14¿Qué tal? Buenas noches a todos. Muy bien.
00:16Bueno, y vamos a hablar de Historia y de Arte, simultáneamente.
00:19Porque yo creo que todos nuestros oyentes y espectadores habrán visto que hace unos días el pintor de batallas,
00:25así se conoce a Augusto Orferrer Dalmau, presentó una nueva obra llamada El lago Ilmen.
00:30En el cuadro se ve a siete soldados que con mucha dificultad cruzan por un paisaje en el que la
00:36nieve les llega hasta la rodilla.
00:38Son soldados de la División Azul y el episodio histórico que recrea se produjo durante la Segunda Guerra Mundial,
00:48cuando estos voluntarios españoles de la División Azul cruzaron el lago helado ruso El Ilmen.
00:53Hasta que habías dicho el lago Ilmen, no tenías ni un solo tuit tocándote las narices,
00:58porque como no tienen ni idea de lo que es el tema del lago Ilmen...
01:00Y ahora me están...
01:01En cuanto has pronunciado División Azul, se tiene que haber encendido ya.
01:06Fascistas, fascistas...
01:07Me han empezado a pitar los oídos.
01:09Pues eso, que iban al rescate de los alemanes.
01:11Bueno, el lienzo transmite el dramatismo del momento, el frío glacial, el viento rasante, el agotamiento...
01:18Y hemos hablado con el pintor, que nos ha contado, entre otras cosas,
01:21hoy lo vamos a escuchar también en nuestra sección, ¿qué ha querido transmitir?
01:25Yo he querido reflejar sobre todo el frío, el frío tremendo y el sufrimiento de estas personas que estuvieron allá.
01:32Transmitir el frío, el sufrimiento.
01:35Hay que decir que las noches eran de menos 53 grados y que no iban muy preparados.
01:40Ahora lo contaremos.
01:41No iban muy preparados para empezar, porque el ejército nazi les había dejado con una porquería de medios de muchísimo
01:45cuidado.
01:46Eso es, eran mejores las mantas españolas que las alemanas.
01:48Mucho mejor las pocas que llevaban.
01:50Porque las nuestras se las mangaban ellos.
01:52Así es.
01:53Con lo cual era complicado que te abrigases con algo que te habían quitado.
01:56Así es.
01:56Bueno, Ferrer Dalmau, o sea, a Ferrer Dalmau siempre le ha interesado este episodio.
02:00Y conoció a veteranos que le dieron muchos detalles que incluyen el cuadro.
02:05Sí, claro.
02:06A ver, yo tuve la suerte, cuando era más joven, de conocer a varios de estos señores, de estos veteranos
02:13que cruzaron el lago de Ismen.
02:16Como Guillermo Gijón o Sánchez Coviza, que me contaban sus historias y me contaban muchos detalles.
02:24Yo en aquella época era modelista, por lo cual me interesaban mucho los detalles de los abrigos, las prendas que
02:30llevaban.
02:30Y todo esto lo fui apuntando.
02:32Unos que tenían prendas más completas, otros tenían menos.
02:36Que tuvieron que sacar equipo de todas partes, de campesinos rusos.
02:40O sea, me he basado en los testimonios de los protagonistas.
02:44Pues sí, y hoy vamos a recordar este episodio con nuestro historiador de cabecera, con Pedro Fernández Barbadillo.
02:50Pedro, ¿cómo estás?
02:51Que como estoy pasando frío.
02:55Solo de decirlo, ¿no?
02:57Es una cosa impresionante.
02:59Vamos, no solo la gesta de los divisionarios, sino también, oye, que pueda vivir gente en esos lugares,
03:07con unos fríos de cincuenta y tantos grados bajo cero.
03:11A eso no les viene mal el cambio climático.
03:13Sí, ojalá.
03:14Ojalá un poco de cambio climático.
03:17Que venga el calentamiento.
03:18¿Cuánto antes, por favor?
03:20Mira, yo conocí también a un veterano de la División Azul que se chupó la guerra civil española
03:27y luego, pues, se alistó para combatir al comunismo, que ese era el enganche de los voluntarios.
03:33Claro, explica eso porque, claro, mucha gente dice, no, División Azul es que fueron allí a unirse a las tropas
03:39alemanas, a las tropas nazis,
03:41porque lo que hacían era defender a Hitler.
03:42Mentira, no es verdad.
03:44No es verdad.
03:44No, no.
03:45Explícalo, Pedro.
03:46No era así.
03:47Bueno, pues, es que el compromiso de los soldados españoles era luchar contra el comunismo, contra el bolchevismo,
03:53como se decía entonces, mientras el tiempo que durase la guerra, nada más.
03:59Bueno, los compromisos y alistamiento eran más breves,
04:04pero era, mientras dure la guerra contra el comunismo, nosotros jurábamos fidelidad a Alemania
04:09y, bueno, a Adolf Hitler, que era el jefe del Estado, reconocido por todo el mundo.
04:15No era una unidad que fuese, pues, como podían ser, pues, unidades, sobre todo al final del área,
04:22pues, húngaras, romanas y croatas de las SS.
04:29Es que, además, esta unidad de voluntarios fue la única extranjera que se encuadró dentro de la Wehrmacht.
04:37Las demás, debido a la regulación interna del ejército alemán, tenían que estar encuadradas en las bases SS.
04:47Entonces, la española fue la única que, dentro del ejército alemán, dependía de la Wehrmacht, del GIA,
04:55para llamarlo expresamente así, el ejército alemán.
04:59Y su compromiso era luchar contra el comunismo.
05:02No tuvo nada que ver en la persecución de los judíos ni en el maltrato de la población civil.
05:08Al contrario, los testimonios que tenemos de descendientes de rusos que vivieron en aquella época
05:17cuentan que los españoles se portaron estupendamente con la población civil,
05:22tanto en el frente como en el retaguardia.
05:25¿Eran voluntarios?
05:26Eran todos voluntarios. Parte de la leyenda negra que ha caído sobre esta unidad
05:32es que había forzados, había gente que se alistaba por lavar su pasado,
05:37o que incluso le obligaban a decir, bueno, tú estás condenado,
05:42o tu padre o tu hermano están condenados porque lucharon con el ejército del Frente Popular.
05:47Si tú te alistas en la división azul, os perdonamos a todos.
05:51No es así. No se han encontrado casos.
05:54Se alistaron durante los dos años que duró la aventura de estos hombres,
06:00se alistaron unos 45.000 soldados, que eran civiles, militares, veteranos de la guerra,
06:07jóvenes que en ese momento, en los años 30, no tenían la edad de las quintas,
06:12pero eran todos voluntarios.
06:14Hombre, entre 45.000 puedes encontrar alguno que no lo fuese, pero no hay pruebas.
06:22Son voluntarios.
06:24Llamaron la atención, ¿no?
06:25Tanto los voluntarios de infantería, por decirlo de alguna manera,
06:29yo recuerdo en el ejército del aire, de hecho, se recuerdan las gestas de la parte de división azul,
06:34lo que se llamaba la escuadrilla azul, la parte que fue de ejército del aire,
06:38que prácticamente 90 personas, entre pilotos y determinado personal del ejército del aire,
06:42y que llamaron la atención por las victorias que tenían sobre los aparatos rusos.
06:47Sí, es que además los españoles también tenían una experiencia adquirida en la guerra nuestra
06:53y que luego trasladaron al frente oriental.
06:56Hombre, lo que sí es verdad es que los españoles tenían fama de indisciplinados,
07:02lo cual, viniendo de los alemanes, quiere decir muy poco.
07:05Sí, ya te digo.
07:06Claro, los alemanes pues estaban ahormados en las tradiciones de Federico de Prusia
07:11y eran muy, muy estrictos.
07:14Bueno, también te digo, teniendo en cuenta las cosas que hicieron,
07:17mucho mejor ser indisciplinado que ser disciplinado de esa gente, ¿eh?
07:20Desde luego.
07:21Pues eso también, eso también es verdad.
07:23Pero en el caso de la escuadrilla azul, que era lo que quería comentar,
07:27es que ellos combatían de eso, o sea, no cumplían el cuaderno de órdenes o de combate
07:37que cumplían los ejércitos, los alemanes.
07:41Es decir, rompían las formaciones, atacaban por detrás al enemigo, es decir, remontaban y demás.
07:48Vuelo hispano, se llama vuelo hispano.
07:51Yo sé lo que hago.
07:54Y entonces resulta que fue tan eficiente contra la caza soviética
07:59que los alemanes dieron una especie de orden de ataque en desorden.
08:05Pero seguro que no le salía.
08:07Eso o lo llevas en la sangre o no te sale.
08:09Sí, eso es cierto.
08:11Los españoles, pues aparte de ese buen trato y de esa amabilidad con la población civil,
08:17que en toda la guerra es difícil y es dura,
08:23pues quedaron todos los que trabajaron con ellos, alemanes también,
08:29pues letones en su puesto de retaguardia, pues quedaron encantados con ellos.
08:36Además, eran muy dados a la improvisación y a aprovechar lo que les daban los alemanes
08:43y lo que llegaba de España, que era muy poco.
08:45Pero de lo que tenían los alemanes, la intendencia, sabían sacarle mucho beneficio,
08:51mucho partido.
08:52Bueno, cuéntanos lo que ocurrió con la famosa historia que había que cruzar ese lago helado
08:57en Rusia, el lago Ilmen.
08:58Sí, a ver, la división azul es destinada en octubre del 41 al frente de Leningrado.
09:06No al frente de Moscú, que luego en diciembre del 41 sufre ahí un contraataque por parte de los soviéticos,
09:13sino al norte, todavía más frío.
09:16Y estaban en el sector Novgorod, que es una ciudad de mucho peso histórico en Rusia
09:24y que está a casi 200 kilómetros al sureste de Leningrado.
09:28Dentro de esta campaña de contraataque de los soviéticos contra los alemanes y sus aliados,
09:35que empieza, como digo, en diciembre del 41, en enero del 42 hay un pequeño ataque
09:41para lo que es el frente oriental, que son varios miles de hombres,
09:46un pequeño ataque en ese sector, en la zona de Basab,
09:50que es donde estaban acuarteladas ahí una unidad, una división de infantería alemana
09:55que es totalmente superada por los atacantes soviéticos, la división 290.
10:01Y quedan los supervivientes, que eran unos centenares, que eran aislados y sitiados.
10:07Además, por tiradores siberianos, que esos de frío también,
10:12esos sí que sabían aguantar el frío y estar dispuestos a combatirlo.
10:16Y entonces, el mando alemán pide a la división azul que envíe cuanto antes unos refuerzos.
10:23Y estos refuerzos, para ayudar a los alemanes y romper el cergo,
10:28es la compañía de esquiadores, que tenía una característica,
10:32que es que al principio, cuando se forma la división azul,
10:35no hay compañía de esquiadores.
10:37Se forma en noviembre del 41, a toda prisa, porque está cayendo nieve.
10:44Claro, tenían una característica, es que no sabían esquiar.
10:47Es que los españoles somos la bomba, ¿no?
10:49Así quieres que aprender a esquiar por narices.
10:52Ya, ¿qué digo?
10:54Bueno, y esta compañía la formaban 206 soldados,
11:00y son los que van ahí a esta ciudad, a Baza,
11:05y llevan, que es otra de las cosas a las que estamos mal acostumbrados, por el cine.
11:11O sea, los ejércitos en la Segunda Guerra Mundial,
11:14sobre todo en el Frente Oriental, estaban muy poco mecanizados.
11:18Por eso, en el cuadro de Ferrer Dalmau aparece un trineo tirado por un caballo,
11:22que era el modo de transporte de la impedimenta,
11:26de las municiones, de los enfermos y de los heridos.
11:32Y para llegar al sitio, a las líneas de batalla,
11:38pues tienen que atravesar el lago Ilmen,
11:40que es un lago pequeño, pero más pequeño que el Ladoga,
11:43que está al norte, lindando con Finlandia,
11:46pero que estaba totalmente helado ya.
11:49El Ladoga, aunque se podía romper parte del hielo.
11:53Bueno, tardaron varios días en cruzar el lago,
11:57y durante ese tiempo, aparte del miedo a que se rompiese el hielo,
12:03pues un frío de narices, como ha contado Ferrer en la entrevista que le habéis hecho.
12:08Se producían congelaciones.
12:11Los soldados tenían miedo de dormirse,
12:14porque entonces podías perder parte de los miembros.
12:19Perdieron parte de los dedos, algunos, claro.
12:22Sí, pues pura congelación, ¿no?
12:23Claro.
12:24Es que, como ha dicho Muriés, es que más de 50 grados bajo cero.
12:30Y supongo que eso era añadiendole la sensación térmica del viento.
12:34Mira, iba a contar antes Carlos, que un veterano que conocí yo,
12:38estuvo en la batalla de Teruel y también estuvo en Leningrado.
12:41Y él dice que en Leningrado, vamos, en la zona donde él estuvo,
12:47la temperatura era más baja que en Teruel,
12:49pero él pasó más frío en Teruel porque en ese momento los españoles no sabían qué hacer
12:57y no tenían mantas, sino que tenían ponchos,
13:00les quitaban las mantas a las mulas,
13:02les hacían un agujero y se las ponían encima.
13:05En Rusia, los españoles que habían aprendido la lección
13:09y hablaban con la población civil,
13:11sabían cómo tenían que vestirse,
13:14lo que habéis comentado antes,
13:17imitaban lo que hacían los rusos,
13:20tanto civiles como militares.
13:21Y uno de los trucos que me contaba este veterano
13:24era que las botas, que eran de una sola pieza
13:27y que llegaban casi hasta la rodilla,
13:29las botas había que cogerlas un par de números mayores
13:32de los que te correspondían.
13:34Y entonces, en la punta del pie se metían papeles de periódico
13:41y eso era lo mejor para evitar la congelación de los dedos de los pies,
13:45el papel de periódico.
13:47Sí, sí, yo también lo había oído en España,
13:48es verdad, entre la ropa, el papel de periódico,
13:50antiguamente que se metían, claro.
13:52Sí, a los ciclistas, de hecho,
13:54cuando subían arriba del todo en los puertos de montaña,
13:57hablamos de hace 50 años, 60 años,
13:59se les daba más, se les daban periódico
14:02y efectivamente se los metían dentro del mallot.
14:04Sí, sí, porque te aisla muchísimo el papel.
14:06Creo que el capitán José Ordaz,
14:07cuando llegó allí el 10 de enero de 1942,
14:11vio el panorama y dijo,
14:12se hará lo que se pueda y más de lo que se pueda.
14:15Stanley Payne ha calificado, es verdad,
14:17este episodio de una misión suicida,
14:18y casi lo es, bueno, costó la vida de muchos españoles.
14:22Pues sí, sí, vamos, cuando llega justo al frente
14:25este José Manuel Ordaz,
14:26que también se había chupado la guerra civil española,
14:29estuvo en la batalla de Lebro, por ejemplo,
14:31pues le quedan intactos 12 hombres.
14:35Entonces también se les habían unido unos fusileros letones
14:39que habían encontrado por el camino.
14:41Claro, dices, aquí o nos unimos a estos o morimos.
14:44Y entonces hay una serie de ataques.
14:49Al primer ataque los españoles consiguen romper las líneas soviéticas.
14:54No esperaban los siberianos un ataque por la retaguardia.
14:59Y después de diversos choques, pues se rompen las líneas.
15:04Los siberianos se retiran,
15:06porque creían que venían refuerzos mucho mayores
15:09de los que había de verdad,
15:11salen los alemanes del sitio
15:14y vuelven a las líneas de retaguardia,
15:19en lo que tardaron también unos días.
15:20Y durante esa retirada, ese repliegue,
15:24pues se producen también bajas entre los heridos.
15:27Claro, con el frío, las heridas abiertas,
15:31las infecciones, mutilaciones.
15:33Es tremendo, una cosa pavorosa.
15:36Esta compañía de esquiadores
15:40recibió luego 32 cruces de hierro de los alemanes.
15:44Y a Orodas, al capitán Orodas,
15:46aparte de una cruz de hierro,
15:48le dieron su segunda medalla militar individual.
15:51Esta unidad fue la unidad extranjera
15:54más condecorada por la Bermas
15:56durante la Segunda Guerra Mundial.
15:58E incluso Hitler la elogió
16:00en un discurso que dio en Berlín
16:02en abril del 42.
16:04Creo que hay un mensaje casi al final
16:06que dice en la tarde del 21 de enero
16:09logran por fin abrazarse los muchachos
16:11de la compañía de esquiadores
16:12y los defensores de la aldea.
16:15Y dice que la marcha de 14 días
16:18que habían cumplido tan solo 12 hombres
16:21son los que llegan, esos 12,
16:23y ninguno más.
16:24Por cierto, a Dalmoud le hemos preguntado
16:26sobre la politización de este episodio
16:28y de la División Azul.
16:29Y mira lo que nos decía Carlos.
16:31A ver, son españoles, son compatriotas.
16:34A mí me da igual si estaban en un bando o en otro.
16:37Hicieron una proeza, hicieron algo único.
16:40Se les trachó de una misión suicida.
16:44Yo ya no miro las razones,
16:45si fueron por los que fueron o no.
16:47Ahí había muchachos de todas las edades,
16:49de todas las ideologías que estuvieron
16:51y combatieron.
16:52Hablamos de españoles.
16:54Olvidémonos en el contexto de la guerra.
16:57Estamos hablando de una misión concreta,
16:59una misión suicida.
17:01Y si mañana lo hubiesen hecho los americanos,
17:03le hubiesen hecho una película.
17:04Y todos hubiesen dicho,
17:06joder, qué buenos,
17:07qué tíos más aguerridos.
17:09Hablamos de hombres.
17:10Intentar politizar una acción de combate
17:13no tiene sentido.
17:14Bueno, tiene toda la razón.
17:16Pero además de eso,
17:17la gente que iba
17:18no tenía ni gota de información
17:20de lo que era ni el régimen nazi,
17:22ni Hitler,
17:22ni las matanzas,
17:23ni los asesinatos.
17:24Ellos iban porque les habían dicho
17:26que había que ir a combatir el comunismo.
17:28A eso es a lo que iban.
17:29O sea, ellos no iban a unirse a Hitler,
17:31no iban a nada de eso.
17:32Y dice Dalmaui,
17:33tiene toda la razón,
17:33eran españoles.
17:34Iban con esa información
17:36y tuvieron un comportamiento heroico
17:37desde el punto de vista militar.
17:39Punto final.
17:39No tenían ni idea
17:41de a quién estaban respaldando.
17:42Sabían lo que iban a combatir.
17:43Eso es lo que sabían.
17:45Es que eran soldados
17:46y cumplían órdenes.
17:47Se habían presentado voluntarios
17:49para una misión.
17:50Y además,
17:51qué misión,
17:51oye,
17:52qué servicio.
17:53Ir al frente oriental.
17:56En aquella época
17:57todo el mundo sabía
17:58lo que había sido
17:59la campaña de Napoleón
18:00en Rusia.
18:01Que entra con 600.000 soldados
18:04y la cava,
18:06pues no me acuerdo exactamente
18:07con cuántos,
18:08pero con unos pocos miles.
18:10O sea,
18:10tuvo infinidad de bajas,
18:13de muertos,
18:14de hambre,
18:14de congelamiento,
18:16de heridas,
18:17muy pocos en combate.
18:18O sea,
18:19era un servicio voluntario,
18:23un servicio,
18:24la verdad,
18:24impresionante.
18:26Y que,
18:27hombre,
18:27tan malos no serían
18:28los españoles
18:29como algunos pretenden
18:30porque sus cementerios
18:33en Rusia
18:34se han respetado siempre.
18:36Incluso los veteranos
18:38y los hijos de veteranos
18:39que viajan allí
18:41para ver
18:42dónde combatieron
18:43sus padres,
18:45sus mayores,
18:46pues se encuentran
18:47descendientes
18:48de aquella época
18:49y todos son
18:51para bienes
18:52y todos quedan
18:54muy amigos.
18:54A mí,
18:55por lo que me han contado
18:57gente que ha ido allí.
18:58Es decir,
18:59no hay hostilidad,
19:00no hay enfrentamiento
19:01y mira,
19:02chicos,
19:02pues es una guerra espantosa.
19:04Como dicen por ahí
19:06algunos,
19:07la guerra entre Hitler
19:07y Stalin,
19:08pues fue una guerra
19:09entre dos
19:11despotas
19:11en la que pillaron
19:13en medio
19:13a millones de personas
19:16que bastante
19:17tenían con sobrevivir.
19:19Claro,
19:19claro.
19:20Mira,
19:20son emocionantes
19:21los mensajes
19:21del capitán Ordaz
19:23que envía
19:24al cuartel general.
19:25Uno de ellos,
19:25la guarnición,
19:26no capituló,
19:27murieron con las armas
19:28en la mano
19:29o punta de penetración
19:30enemiga frenada.
19:31Los rusos se retiran,
19:33Dios existe,
19:34por ejemplo,
19:34¿no?
19:35Es que hay que trasladarse,
19:36yo creo,
19:37a esa época,
19:37lo que decías,
19:38Carlos.
19:38Pero sobre toda esa época
19:39y a la información
19:41con la que iba esta gente
19:42que ellos estaban convencidos
19:43de que estaban haciendo
19:44dos cosas.
19:45Uno,
19:45defender España
19:46o tres cosas.
19:47Uno,
19:47defender España.
19:48Dos,
19:48cumplir con su deber
19:49y tres,
19:50combatir el comunismo.
19:51Esa era la información
19:52que ellos llevaban.
19:54Es que además,
19:56en España,
19:57durante la guerra civil,
19:58pues se había visto
19:59por parte de todos
20:01los españoles
20:02la injerencia soviética,
20:04pues desde asesores soviéticos,
20:07tanques soviéticos,
20:08aviones soviéticos,
20:10pilotos soviéticos,
20:12el gobierno de Largo Caballero,
20:14por ejemplo,
20:15introduce el comisariado político
20:17en el Ejército Popular
20:18de la República,
20:19copiado de la Unión Soviética.
20:22Propaganda de Stalin,
20:24propaganda del...
20:25En la puerta de Alcalá,
20:26Pedro,
20:26claro.
20:27Eso es.
20:28Exactamente.
20:29Oye,
20:30que es que la calle mayor...
20:31No,
20:32perdón,
20:32perdón,
20:32eso sí va diciendo otra cosa.
20:34Claro,
20:34es que eso fue
20:35en el vigésimo aniversario
20:36de la revolución bolchevique,
20:38que se cumplió en 1937.
20:42Entonces,
20:42la puerta de Alcalá
20:43se adornó
20:45con varios retratos
20:46de personajes soviéticos,
20:48entre ellos Stalin.
20:50Claro.
20:50Sí,
20:50sí que se sabía
20:51lo que era el comunismo,
20:52claro que sí.
20:52Exactamente,
20:53se sabía que el comunismo
20:54era algo espantoso
20:55y que había que combatirlo,
20:57que era la ocasión
20:58de acabar con él.
20:59Pedro,
21:00pues si es que además,
21:00vamos a ver,
21:01que es que nosotros
21:02combatimos,
21:02luchamos,
21:03criticamos todo tipo
21:04de dictadura,
21:05todo tipo de régimen
21:06nazi,
21:07comunista,
21:08stalinista,
21:08leninista,
21:09fascista,
21:09o sea,
21:10pero qué historias,
21:10que es que
21:11lo digo porque es que
21:12estos días,
21:13por ejemplo,
21:13y lo mencionábamos antes
21:14en el editorial del programa,
21:16claro,
21:16te quedas a cuadros
21:17viendo cómo un montón
21:18de socialistas
21:18se sienten totalmente
21:19sorprendidos
21:20de que hubiese robado
21:22Zapatero.
21:22Y dice,
21:22ah,
21:23sorprendidos de que hubiese robado,
21:24porque os parecía
21:25lo más loable
21:25que estuviera todo el día
21:26de negocios,
21:27de compadreo
21:28y defendiendo
21:28a dictaduras asesinas.
21:30Y eso,
21:30oye,
21:30es que no se había erizado
21:32ni un pelito de los brazos.
21:33Así que vamos a andarnos
21:34con tonterías,
21:35nosotros lo que estamos
21:36es recordando
21:37un comportamiento
21:38de una serie de hombres
21:39que se fueron
21:39a una misión
21:41complicadísima
21:41a intentar cumplir
21:42con su deber
21:42y que tenían
21:43la información que tenían
21:43y es que era
21:44que iban a combatir
21:44el comunismo
21:45y ya está.
21:45Eso es,
21:46una lucha por la libertad
21:47al fin y al cabo,
21:48que es verdad,
21:48que aquí no hay
21:49superioridad moral
21:50que valga
21:50y cosas de estas.
21:52sobre el sectarismo
21:53de algunos elementos
21:54de la izquierda,
21:55no sé si recordaréis
21:56lo que dijo una vez,
21:57creo que fue Alberto Garzón,
21:59que decía,
22:00decía que los,
22:02fulano de tal,
22:03no me acuerdo
22:03a santo de qué era,
22:04un tal,
22:05no sé qué,
22:05pues ahí hay un,
22:06este es un ladrón
22:07de izquierda.
22:07Dice,
22:07no,
22:08si es ladrón
22:09no puede ser de izquierdas.
22:12No,
22:12no,
22:13no,
22:13eso está claro,
22:14porque si fuera de izquierda
22:15sería organización criminal,
22:16no es verdad.
22:18Bueno,
22:19Pedro,
22:20oye,
22:20que ha quedado muy clarito
22:21y que muchísimas gracias.
22:23Por cierto,
22:23estaba mirando el cuadro
22:25y el cuadro es en la línea
22:26de todo lo que hace
22:27Ferro Dalmau,
22:28que es un pintorazo
22:29de tres pares de narices.
22:31Maravilloso.
22:32Tiene varios
22:33sobre la epopeya
22:34de la división azul
22:35en Rusia
22:36y también,
22:36pues oye,
22:37sobre otras gestas militares
22:39españolas.
22:39Sí,
22:40sí,
22:40sí,
22:40tiene uno de
22:42alucemas,
22:43muy bonito,
22:44sí,
22:44sí,
22:44vamos,
22:45de hecho,
22:45ahora que lo estará escuchando
22:46y me dijo,
22:47Carlos,
22:48pásate un día,
22:48te regalo un grabado
22:49y es que no he sacado,
22:51es que no saco tiempo
22:52ni vamos,
22:52ni para estar con los amigos
22:53saco tiempo.
22:54Un regalo.
22:54Pedro,
22:55a ver,
22:56ya que nos está oyendo Augusto,
22:58oye,
22:58Augusto,
22:59a ver cuándo haces una exposición
23:00para que podamos todos
23:01ir a ver tus cuadros.
23:02Pues también,
23:03mira,
23:04oye,
23:04pues es una cosa
23:05que podríamos hacer
23:06con el Club Libertad Digital.
23:07Ah,
23:07pues sí.
23:07Ya me está ocurriendo.
23:08Oye,
23:08me lo voy a apuntar.
23:09Vale,
23:09venga.
23:10Un abrazo,
23:11compañero.
23:12Un abrazo muy fuerte.
23:13Adiós.
23:14Bueno,
23:14Nuria.
23:15Hasta que hemos llegado.
23:16Despedimos,
23:17Qué semana.
23:17Vaya semana.
23:18Es lo que viene.
23:19Vaya semana.
23:20Sí,
23:20sí,
23:20y tiene pinta de lo que viene
23:21porque el auto lo tenemos,
23:25las primeras indicaciones
23:26de por dónde va,
23:27la trama zapatero la tenemos,
23:28pero claro,
23:28es que ahí se habla de oro,
23:30se habla de criptos,
23:31se habla de petróleo,
23:32se habla de divisas,
23:33se habla de robo de alimentos,
23:34de los problemas para la pobreza
23:35en Venezuela,
23:36se habla absolutamente de todo,
23:38se habla de ayudas públicas,
23:39se habla de contratos,
23:40se habla de rescates
23:41y evidentemente
23:42eso significa
23:43que es un auto
23:44basado en un informe
23:45de la UDEF
23:45que es un informe abanico.
23:46Es decir,
23:47a partir de ahora
23:48nos podemos ir preparando
23:49porque cada una de esas ramitas
23:50que yo he descrito
23:51va a tener su propia investigación.
23:52Bueno,
23:53que la semana que viene
23:54les esperamos a todos,
23:55viene el fin de semana,
23:56parece que va a hacer buen tiempo,
23:57así que disfruten,
23:59zapatero tú menos,
24:00ya sabes,
24:00es lo que te toca,
24:01sabes,
24:02dentro de tu casa,
24:02ahí escondidillo
24:03y ya está.
24:04Y el resto,
24:05que ya saben,
24:05viva España
24:06y viva la libertad.
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