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Sandra León y Nuria Richart conversan con Pedro F. Barbadillo y Consuelo Martínez Sicluna sobre el papel de Carlos III en la creación de EEUU.
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00:00La Noche de Cuesta, con Sandra León.
00:06Bueno, pues aquí se vemos en la Noche de Cuesta, en este viernes 1 de mayo, Día del Trabajo,
00:11pero aquí estamos porque a nosotros nos gusta trabajar y además, bueno, hay que decir que
00:15sintonías como esta ayudan. Historia orgullosa de España. Nuria Richard, muy buenas noches.
00:20¿Qué tal? Buenas noches a todos. ¿Cómo se va a celebrar el Día del Trabajo?
00:22Pues trabajando. Eso es. ¿Y entonces a comer langostinos? Pues no.
00:26Eso es lo que hacía los sindicatos. Sí, sí, claro. Yo recuerdo, Nuria, no sé si te acuerdas tú,
00:29un año que fui a cubrir la manifestación del 1 de mayo con los sindicatos, que terminaba
00:33y decían, venga, y ahora a tomar cervezas. Eso es. Sí, sí. En fin, bueno, nosotros no.
00:38Nosotros aquí estamos acompañando... Pero cuando acabamos nos tomamos una caña tú y yo,
00:42pero eso ya... Bueno, sí, sí, eso puede ser, eso puede ser. Pero el trabajo es el trabajo
00:45y luego ya lo que sea. Y además hoy vamos a contar algo que no sé si todo el mundo
00:49sabe,
00:50porque claro, hay mucha hispanofobia por el mundo. Bueno, de esa hay muchísima. Y además te iba a decir
00:54que tú siempre nos cuentas cosas que en general no sabemos, porque vienes, pues eso, a poner ahí
00:58la nota... España me lo pone fácil, fíjate. Ya tenemos otro titular. Oye, qué lema.
01:03Me ha gustado mucho lo de España me lo pone fácil. ¿De qué vamos a hablar hoy, Nuria?
01:05Pues mira, este año, este 2026, se cumplen 250 años de la declaración de independencia
01:10de Estados Unidos, un 4 de julio del año 1776, la independencia de Inglaterra.
01:16Y lo que no todo el mundo sabe, porque es verdad que aquí ha operado también esto
01:20de la hispanofobia, es que España jugó un papel fundamental en esta independencia.
01:24Es decir, que el rey Carlos III ayudó a crear Estados Unidos.
01:29Oye, pues así dicho, claro. Es verdad que esta sección se creó por eso, Nuria,
01:32precisamente para poner en valor el papel de España en el mundo, que a veces parece
01:37que nosotros nos hacemos de menos, ¿no?
01:39Y hoy, como es un día especial, que es un día festivo, no tenemos solo un historiador,
01:42sino que tenemos dos expertos.
01:44Está con nosotros ya nuestro clásico, Pedro Fernández Barbadillo, que tiene además un
01:48libro que yo recomiendo, que se llama Historia desconocida del Imperio Español, y en el que
01:52hay un capítulo dedicado a Luis de Córdoba, del que luego hablaremos.
01:55Y también está con nosotros Consuelo Martínez y Cluna, que ya también ha estado en esta
01:59sección, porque la semana que viene dirige un congreso los días 5 y 6 de mayo, que lleva
02:05por título La monarquía española y la independencia de los Estados Unidos, organizado por el Instituto
02:10de Estudios Americanos CEO Cefas. Está a los dos, creo, escuchándonos ya. ¿Qué tal?
02:15Buenas noches a los dos.
02:16Buenas noches, Nuria. ¿Qué tal?
02:18¿Qué tal, Pedro? ¿Qué tal, Consuelo? Encantados de que estéis con nosotros para ayudarnos
02:23a entender este capítulo de la historia de Estados Unidos y de la historia de España.
02:27Y la primera pregunta que os lanzo, precisamente a los dos, es esa, ¿no? ¿Hasta qué punto fue
02:32crucial el papel de España en esa independencia de los Estados Unidos? Consuelo.
02:38Pues mira, fue crucial en varias vertientes. Fue crucial en el aspecto militar, porque ahí
02:43tenemos a Bernardo de Galvez y la batalla de Pensacola. Y el lema de él, yo solo, porque
02:49es el que se adelanta en vista que no lo va a seguir nadie. Este lema me encanta, por cierto.
02:53Y hay otras, por supuesto, la corona, Carlos III, ¿no? Que se presta ayuda no solamente
03:02militar, sino también una ayuda económica muy importante. Tenemos varios personajes que
03:07Pedro lo conoce perfectamente por su libro, porque lo ha trabajado, que es Luis de Unzaga
03:13y Amezaga, que es un personaje muy, muy interesante. De Bernardo de Galvez hay una estatua en el
03:20Capitolio, hasta qué punto se reconoce también por parte de los Estados Unidos. Y sobre todo,
03:27aunque eso es un aspecto que veremos, si queréis, más adelante, el por qué España se lanza
03:33a esta misión o a esta tarea, ¿no? Porque el enemigo son los británicos. Y hay que
03:41recuperar esa parte de España con la que los británicos se han quedado por la guerra
03:47de sucesión española, ¿no? La participación de los ingleses, como siempre, cuando llegan
03:53a un sitio se quedan un poquito más de lo indispensable, ¿no? Entonces se han quedado
03:57con Menorca, hay que recuperar, bueno, de ahí se pierde también Ciberaltar, ¿no? Por el
04:02Tratado de Utrecht. Y entonces España decide ayudar a las trece colonias norteamericanas,
04:09lo que van a ser luego el fundamento de Estados Unidos, claro.
04:13Pedro, ¿tú estás de acuerdo también en que Carlos III ayudó a crear Estados Unidos?
04:17Pues desde luego que sí. A ver, la labor española es fundamental en lo que podríamos
04:24llamar el frente sur de esa guerra de independencia de Estados Unidos, en el Golfo de México.
04:29Ahí Bernardo de Galvez expulsa a los ingleses de Pensacola y se habían quedado con Florida
04:39en la guerra de los siete años. Lo que buscan los borbones es la venganza por esa derrota
04:45de una guerra que se libra entre 1756 y 1763, en la que tanto España como Francia son vencidas
04:53en toda línea, Francia sobre todo. Francia pierde prácticamente todo su imperio colonial
04:59en la India, en África, en Canadá. Y España sigue sin recuperar Gibraltar y Menorca y encima
05:07pierde Florida. Y se entra en esa guerra pues para tratar de recuperar esos tres territorios
05:15a los que se comprometen los franceses. Pero bueno, los franceses, como siempre, pues suelen
05:20flojear a la hora de cumplir compromisos. Bernardo de Galvez, como gobernador de la Luciana, pues
05:28combate en el sur, en las bocas del Mississippi y el Golfo de México. Pero es que además
05:34desde España se envían, desde España y luego pasando por Cuba, y que estaba más cerca,
05:41lógicamente, de las trece colonias, se envían todo tipo de suministros, incluidos cientos
05:48de miles de reales de a ocho, que entonces era la moneda que se aceptaba en todo el mundo,
05:55era la primera moneda global. De esa también tenemos que hablar un día, Nuria. Y también
06:00se pone la Armada de Real Española al servicio de los sublevados norteamericanos, de los rebeldes,
06:08y hay varios combates junto con la escuadra francesa contra los ingleses. Ya que has mencionado
06:17a Luis de Córdoba, este teniente general de la Armada, entonces no existía el título
06:22de almirante, libra una batalla importantísima en la que encima no hay bajas, porque se trata
06:27de capturar un convoy de barcos civiles, barcos mercantes, que va desarmado. Bueno, pues una
06:33batalla en agosto de 1780, que se captura el doble convoy y que llevaba cantidad de suministros,
06:41soldados, cañones, mosquetes, polainas, muy importantes, tanto a la India como a las trece
06:49colonias. Y eso es también lo que hace la monarquía española.
06:53O sea que a España le conviene ayudar a la independencia de esas trece colonias.
06:58Pues sí, eso lo tenía muy claro en la Corte de Madrid, porque el objetivo común también
07:06con Francia era acabar, bueno, acabar, debilitar a ese poder británico que después de la guerra
07:15de los siete años se había ensobervecido. Fijaos si eran poderosos los británicos,
07:22poderosos y orgullosos, que violando todas las leyes internacionales, durante esa guerra
07:29se dedicaban a detener a barcos mercantes neutrales y a registrarlos. Entonces, claro,
07:36lo que querían los británicos era dominar todo el comercio. Todo el comercio mundial,
07:42dominar, controlar, impedir que surgiese una potencia superior a la de ellos tanto en barcos
07:50como en tráfico mercante. Y encima, pues iban pegando pequeños mordiscos a los imperios
07:57coloniales de los demás países. Pues ya hemos hablado de Gibraltar, de Menorca, pero también
08:02los ingleses ponen pie en la India, donde estaban antes los franceses, y los portugueses
08:09también penetran en el Caribe, se asientan en Belice, que está al sur de México, van apoderándose,
08:18rapiñando algunas pequeñas islas del Caribe, etcétera, etcétera. Y entonces, como te digo,
08:24pues han pisado muchos callos, son muy poco comprensibles, se comportan de una manera muy
08:31poco... Vamos, no van haciendo amigos, que solo aprendieron mucho más tarde, con una
08:35diplomacia formidable. Y entonces, las dos casas de Borbón, la francesa y la española,
08:43pues por sus propios intereses nacionales, se enfrentan a ellos.
08:47Consuelo, habéis nombrado antes el nombre de varios personajes claves. Si os parece,
08:51vamos a repasar el papel que jugó cada uno de ellos. Y no sé si podemos comenzar precisamente
08:55por Luis de Unzaga. Bueno, Luis de Unzaga es un personaje que es un personaje muy interesante,
09:03¿no? O sea, es de una familia malagueña. Él es un hombre que, bueno, es gobernador de Cuba,
09:11gobernador de Luisiana en su momento, entre 1769-1777, primer capitán general de Venezuela.
09:20Es una de las personas que además va a ser cuñado de Bernardo de Galvez, porque aquí los
09:25personajes, que cabe mencionar, están todos muy relacionados. Es, además, el que fomenta
09:34también todo el comercio. Su figura es una figura, en fin, fundamental. Así como Bernardo de Galvez
09:43tiene relación con Jefferson y con algunos de los personajes que van a ser importantes
09:50en ese naciente país, lo que nos encontramos es con que Bernardo de Galvez, perdón, Luis de Unzaga,
09:59lo que hace es crear el primer sistema educativo público bilingüe de todo ese nuevo mundo,
10:06Nueva Orleans, ¿no? Es el primero que ayuda militarmente a esas trece colonias durante esa
10:12guerra de la independencia. Así como Galvez es, digamos, el aspecto militar quizá más interesante,
10:23Unzaga como gobernador, claro, por su parte, se encuentra toda esa ayuda económica también,
10:29¿no? Pero que incluye también, por supuesto, armamento, pólvora, medicamentos, o sea,
10:35todo lo que se necesita para gestionar una misión militar. Y, además, bueno, pues es una figura,
10:43son figuras sobre todo, bueno, que España ha postergado de alguna manera, que es necesario
10:51resucitar. Él recibe las peticiones de ayuda directamente unzaga de George Washington y es quien
10:59asiste, en definitiva, al nacimiento de los Estados Unidos, ¿no? Yo creo que, bueno, Pedro lo conoce
11:07también. Unzaga quizá no es tan conocido como Bernardo de Galvez, ¿no? Pero es una figura
11:15importantísima porque, además, es toda la ayuda también desde Cuba, ¿no? Desde esa Cuba que forma parte
11:22de España, lógicamente, hasta finales del XIX, y esa Cuba, esos momentos, es importantísima porque es
11:30la ayuda militar, económica, desde todos los aspectos, ¿no? Este, unzaga es un oficial militar,
11:38pero une a eso esa figura de ser un administrador, en definitiva, formar parte de esas instituciones
11:44que todavía en esa época son instituciones virreinales y que tienen una importancia dentro
11:49de la administración de la monarquía. De todas formas, fíjate, decías, bueno, no es tan conocido
11:54como Bernardo de Galvez y yo recuerdo perfectamente cuando se inauguró ese retrato en el Capitolio
11:59de Bernardo de Galvez, además que recuerdo el día exacto aquí en la redacción, Nuria, y es verdad
12:04que de aquella tampoco la gente realmente no sabía prácticamente nada y precisamente por eso estas
12:10secciones tienen tanto sentido, ¿no? Porque muchas veces, pues, uno descubre, fíjate, le están haciendo un
12:16homenaje en Estados Unidos cuando aquí en España, pues, probablemente, si salimos a la calle,
12:20el agente Pedro, no sé si nos sabe contar muchas cosas de él.
12:23No, no, no, ni de él ni de tantos otros personajes. Mira, también es interesante destacar que estos dos
12:31gobernadores de Luisiana, Luis de Unzaga y Bernardo de Galvez, son la muestra perfecta en los dos
12:38representantes cumplidos de lo que eran las élites españolas que gobernaban el nuevo mundo.
12:46Era gente muy preparadísima, ahí Consuelo ha dado parte de los cargos que desempeñó
12:54este Luis de Unzaga, pero es que Bernardo de Galvez, encima, es que es hijo de un virrey de Nueva
13:01España
13:01y él, posteriormente, en 1783, es nombrado también virrey de Nueva España. Es decir, eran gente
13:08preparadísima que llegaban a esos puestos ya con una experiencia previa en España y que
13:16iban adquiriendo más capacidad de gestión, que conocían los territorios y a medida que
13:22permanecían, pues, fuese Nueva España, pues, en Perú o, pues, incluso en Filipinas, pues,
13:28iban haciendo una carrera a lo largo del imperio y eso, pues, llevaba a la creación de unos
13:36gobernantes, de unos funcionarios, pues, muy capaces. Y es una pena que, a diferencia, pues,
13:42de los británicos o de los franceses, pues, la historia española y el pueblo español, pues,
13:48desconozcan a todos estos grandes personajes.
13:51Sí, George Washington les reconoce, precisamente, también en sus memorias.
13:55Pero no solo a ellos. Hay una especie de... Hay unos representantes diplomáticos. O sea,
14:00no llega a haber embajador, porque España lo que hace es declarar la guerra a Gran Bretaña,
14:06pero no firma una alianza directa con los rebeldes norteamericanos, hombre, pues, para no animar
14:14algún posible separatista en nuestras Indias. Y este señor, que digo, agente diplomático,
14:21que era el alicantino Juan de Miralles, pues, establece una amistad estupenda, una amistad
14:27profunda con George Washington. Además, pasaba información que obtenían los rebeldes, la enviaba
14:33a La Habana, a México, a España. Gestionaba los envíos, como hemos dicho, pues, de alimentos,
14:41de comida, de... Bueno, perdón, más que de alimentos, pues, de provisiones, de dinero, de armas.
14:49Y cuando fallece, después de contraer una gripe en abril de 1780, perdón, una pulmonía,
14:58pues Washington asiste a su funeral, que además es un funeral católico, lo cual, entre los rebeldes,
15:05pues el catolicismo, hombre, no estaba, no era un gran, no había una gran enemistad,
15:11pero tampoco era bien visto. Solo hubo tres católicos entre los 56 firmantes de la declaración
15:17de la independencia. Washington asiste al funeral oficiado por un sacerdote católico y también
15:23se le rinden honores militares al cuerpo de Miralles. Pues otro gran personaje, igual que los hermanos
15:32Rardocki, de Bilbao, por cierto, pero que son, como hemos dicho, pues desconocidos. Sin embargo,
15:39en Estados Unidos, pues estos deberían tener, y esa es una de las misiones que debería tener
15:45el lobby español, si alguna vez se hace en Estados Unidos, que es dar a conocer a todos estos personajes
15:52y los cuales, por la independencia de Estados Unidos, pues habría sido mucho más costosa.
15:57O vete tú a saber si se habría conseguido.
16:00Hablábamos, Consuelo, hemos hablado de la cantidad de recursos que aporta España, pero también
16:05la Armada Española, ¿no? Y también era una gran potencia naval.
16:11Consuelo.
16:12El tema es que, claro, los ingleses lo que están haciendo es disputar el control de los mares.
16:17Claro.
16:17O sea, hay que recordar, además, cómo están, bueno, pues con esa patente de Corso, ¿no?
16:23Están asediando desde el principio de lo que es ese siglo XVI con la conquista o el descubrimiento
16:31de ese nuevo mundo. Están intentando penetrar continuamente, ¿no?
16:35Entonces, hay varias batallas que son importantes también, ¿no? La guerra de la oreja de Jenkins, etcétera, donde, claro, se
16:46les va…
16:47Porque si no, Cartagena de Indias hubiera sido Inglaterra, ¿no? Se les va intentando cortar, ¿no?
16:52Todos los galeones españoles que vienen, ¿no? El galeón de Manila, etcétera, son continuamente
16:58asediados. Quieren llegar también a las propias costas españolas, Cádiz, La Coruña.
17:04Pues nos encontramos con que es el control del mar que es fundamental en esa época.
17:09Y precisamente Luis de Unzaga lo que hace es ese libre comercio marítimo. Eso es lo que quiere establecer
17:15como uno de los pilares fundamentales. Y por eso también la ayuda a esas trece colonias.
17:24Porque, claro, esas trece colonias no es lo que hoy es Estados Unidos, que es otra de las ideas que
17:31hay que reivindicar.
17:32Es que eso fue España. Todo lo que… Las trece colonias estaban muy determinadas, hasta que de pronto
17:38esos nacientes Estados Unidos descubren que pueden ir de océano a océano, de mar a mar.
17:44Pero en principio están muy determinadas territorialmente. Pero lo que se disputa con los ingleses es sobre todo
17:52el control del mar. España era una potencia naval de primera magnitud, con algún descalabro mínimo
18:00respecto de lo que implica desde el siglo XV, porque hay que reconocer que ya desde el siglo XV,
18:08y no solamente España, también Portugal. Enrique el Navegante, que es uno de los reyes,
18:12uno de los monarcas portugueses. Y digamos que al mar, a la idea del mar, del control del mar,
18:19del comercio, llega tarde Inglaterra. Pero llega con una fuerza evidente. ¿Por qué?
18:24Porque no tienen las limitaciones que tiene la Marina Española, porque son militares.
18:28Es muy diferente tener militares a tener corsarios a tu servicio.
18:31Hombre, claro. Pedro, por ir a lo concreto, en la batalla de Pensacola, ¿cuál es el papel que juegan
18:37todos estos personajes y cuál es el papel que juega España, realmente?
18:41Bueno, pues ahí Galvez, que es el que dirige los ataques militares, como gobernador de la Luisiana,
18:49pues van ganando batallas. Primero la de Mobile y luego la de Pensacola.
18:55Y él es una especie de generalísimo en esa campaña. Y la de Pensacola es la batalla más difícil.
19:05Además, eran territorios, eran posiciones aisladas, alejadas. Hay que entender la situación en esos momentos.
19:12El Golfo de México no era lo que es hoy día. Y además los ingleses habían quedado aislados de sus
19:19posiciones.
19:20O sea, era improbable que recibiesen refuerzos. Sin embargo, en Pensacola, que es una bahía y dentro de la bahía
19:28está la ciudad,
19:29pues era una posición muy bien fortificada con fuertes y cañones a la entrada de la bahía.
19:37Y estaba tan fortificada y encima había bajíos, bancos de arena, o sea, de navegación difícil,
19:43que los marinos españoles se lo piensan muy mucho antes de entrar.
19:49Y la operación se va retrasando, se va retrasando.
19:53Empieza a haber un sitio por tierra, pero claro, el sitio, los atacantes,
19:58si no toman pronto las posiciones enemigas, pues puede pasar lo que, como ha mencionado Consuelo,
20:03la batalla de Cartagena de Indias.
20:05Que ahí los ingleses, vamos, lo que hizo Blas de Leso fue alargar el sitio para que los ingleses
20:11empezasen a coger todo tipo de enfermedades tropicales, que es lo que pasó, y murieron como las famosas chinches.
20:19Entonces, había que acabar pronto con la batalla y lo que hizo Bernardo de Galvez es decir,
20:24bueno, pues si no se atreve nadie a venir conmigo, voy yo, yo solo.
20:27De ahí es la famosa frase de su escudo de armas, porque Carlos III le dio el primer título,
20:34fue el condado de Galvez, él fue el primer titular.
20:38Y es lo que hace él, él penetra en la bahía solo con su bergantín,
20:44le cañonean los ingleses sin destruir el barco,
20:47si agerean alguna vela y demás, pero no le causan grandes daños.
20:53Y siguiendo su ejemplo, pues los demás marinos españoles entran en la bahía,
21:00desembarcan las tropas, cañonean las posiciones enemigas
21:03y los ingleses, atrapados entre las tropas ya desembarcadas en tierra
21:09y los nuevos soldados que han entrado en la bahía, pues se rinden.
21:16Y de esa manera, la presencia británica desaparece del Golfo de México,
21:20que no es mala cosa, se elimina un frente de esa guerra de independencia.
21:27Consuelo, en el congreso que vais a celebrar la semana que viene,
21:31¿qué conferencia no nos tenemos que perder?
21:33Bueno, hay varias que no nos tenemos que perder.
21:35Pero debo decir que la inauguración, que nos lo acaban de confirmar hoy mismo,
21:43inaugura la reina doña Sofía, que es la madrina del congreso.
21:48Y a partir de ahí, que podemos imaginar, está también presente el Cui Institut Sofía.
21:55Y hay una conferencia, Richard Kagan, que es un historiador norteamericano muy interesante,
22:01que habla precisamente de ese borrado de la historia y de la contribución española
22:07en los Estados Unidos.
22:08Ya sabéis que está el documental también de José Luis López Linares,
22:11que habla justamente de esa idea.
22:14Pero hay una conferencia de Manuel Lucena, que conocemos todos perfectamente,
22:19y que implica ese ultramar hispánico, precisamente ese control del mar.
22:26Gonzalo Quintero, que nos va a hablar de la guerra de los siete años,
22:29a la de la independencia de Estados Unidos.
22:32Y luego hay diferentes mesas redondas, una con José María Blanco,
22:36sobre la Real Almada, con Tauler sobre los reales ejércitos,
22:41los protagonistas, donde vamos a hablar justamente de Bernardo de Galvez,
22:45de Luis de Unzaga, etcétera.
22:47Y luego, bueno, pues distintos aspectos.
22:49Bernardo de Galvez, por supuesto, tiene, digamos, una importancia espectacular.
22:55Va a venir también el sucesor en ese título nobiliario, el conde de Galvez actual.
23:02Y bueno, yo creo que hay muchísima contribución de diferentes instituciones de carácter militar.
23:11Viene del general de división del Instituto de Historia y Cultura Militar.
23:15Hay diferentes embajadores.
23:18Y bueno, yo creo que, en definitiva, va a ser un congreso interesante,
23:24porque es un aspecto poco o totalmente desconocido.
23:28Totalmente desconocido, sí, sí.
23:30Pues vamos a recordar esos datos, si os parece.
23:33Congreso, la monarquía española y la independencia de los Estados Unidos,
23:36que se va a celebrar los próximos días 5 y 6 de mayo,
23:39en el Aula Magna de la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales
23:43de la Universidad San Pablo de Oceu.
23:46Consuelo, Pedro, muchísimas gracias.
23:48Oye, ¿me permite añadir una cosita?
23:52Primero, oye, felicitar a Consuelo, porque este congreso,
23:56la verdad es que promete, impresiona, no solo por la presencia de la reina Doña Sofía,
24:02sino porque hay, aparte de académicos, hay militares, diplomáticos, marinos,
24:08o sea, que va a cubrir...
24:09Es un congreso de primer nivel, Pedro.
24:11Sí, señor.
24:11Y luego, otra curiosidad, que es que la batalla que más duró
24:15de la guerra de independencia de Estados Unidos
24:18fue el sitio de Gibraltar,
24:19que se libra de 1779 a 1783,
24:24poco antes de que se firme la paz, el Tratado de Versalles.
24:28Eso demuestra la implicación de los reyes borbónicos
24:32en recuperar tanto Menorca como Gibraltar.
24:35De todas formas, volveremos a este episodio
24:38de la historia de España y de Estados Unidos,
24:41así que os convocaremos en otra ocasión.
24:42Pedro, Consuelo, muchísimas gracias.
24:44Un abrazo fuerte.
24:46Buenas noches.
24:47Buenas noches.
24:48Bueno, Nuria, pues así llegamos al final.
24:50Ahora sí ya nos podemos ir a tomar la caña que me has dicho antes.
24:52Venga, eso está hecho.
24:53Bueno, muchísimas gracias a Nuria
24:55y muchísimas gracias también a todos ustedes
24:57por acompañarnos.
24:59Descansen lo que puedan el fin de semana
25:00y cojan fuerzas porque el lunes se promete
25:03el primer juicio contra la trama PSOE.
25:06José Luis Ábalos se sienta por fin en el banquillo.
25:09En fin, nosotros les esperamos el próximo lunes aquí
25:12a las 8 de la tarde.
25:13Hasta entonces, ya saben,
25:15viva España y viva la libertad.
25:24La noche de cuesta con Sandra León.
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