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Luis F. Quintero entrevista al José Luis Moreno, autor de 'Geoeconomía estratégica'
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00:26¿Qué es la economía?
00:30Para analizar las cosas que han venido pasando en este mundo que tienen mucho que ver con la economía. Vamos
00:37a hablar del libro Geoeconomía Estratégica. 65 casos de estudio transformadores del orden mundial. Lo ha escrito José Luis Moreno
00:48Casas. Es este libro que ya les digo lo primero que tienen que hacer es entrar en Amazon y comprarlo
00:53o irse al Corte Inglés y comprarlo o ir a su librería de confianza y adquirirlo.
00:58Y si están viendo este programa en diferido pausan, lo compran y cuando ya lo tengan vuelven a escuchar el
01:04programa porque lo van a disfrutar de una manera mucho más intensa.
01:08Está prologado por Daniel Lacalle y el epílogo viene a cargo de Judith Arnal y tengo el magnífico placer de
01:18poder saludar a su autor José Luis Moreno Casas.
01:22¿Qué tal José Luis? ¿Cómo estás?
01:23Muy bien. El placer es mío. Muchísimas gracias por invitarme y dejarme hablar de mi libro.
01:29Vienes a hablar de tu libro.
01:30De mi libro, efectivamente.
01:31Eso es fantástico porque hablar de tu libro es hablar de actualidad, es hablar de las cosas que han ido
01:35pasando, es hablar de las cosas que van a pasar y es, digamos, un intento, eso es lo que he
01:40percibido yo de este libro, de enseñarle a todo aquel que se quiera acercar a él con qué ojos tiene
01:48que mirar las cosas que suceden.
01:50Y que va más allá del titular de prensa, que va más allá del análisis puntual que se pueda leer
01:57en un momento determinado, sino que es una manera de separar la cámara, ver todas las cosas en un conjunto
02:03y tener los elementos de análisis correctos y necesarios para poder interpretar lo que sucede de una manera correcta.
02:1065 casos de estudio transformadores del orden mundial y te habrás quedado corto.
02:15Pues seguramente sí, pero bueno, empezando por tu presentación, que es absolutamente correcta, ¿no?
02:22José Ortega Set, que es un gran filósofo español, escribió en 1957, viene en el libro, una obra que se
02:31llamaba El hombre y la gente y decía que muchas veces no sabemos qué es lo que nos está pasando
02:37y es eso precisamente lo que nos está pasando.
02:40Cuando encendemos la televisión, escuchamos la radio, leemos el periódico, tenemos conversaciones con nuestros amigos, nuestra familia, hablamos de muchas
02:49cosas que ocurren a nuestro alrededor que no somos capaces de interpretarlas y sobre todo lo que yo digo en
02:54el libro, no somos capaces de interpretarlas a nuestro favor.
02:57Es decir, que tenemos el gorro de inversores, tenemos el gorro de personas que podemos sacar partido a la marcha
03:05de la economía.
03:06Al margen de ser meros observadores, podemos anticiparnos a las cosas que van a ocurrir en el ámbito económico, cómo
03:13interpretar discursos, cómo interpretar noticias, cómo interpretar hechos que al final van a afectar a nuestro bolsillo y nos podemos
03:20preparar para todo esto.
03:21Tú lo has comentado muy bien, estamos en un mundo muchas veces a oscuras y este libro lo que intenta
03:28es iluminar esas habitaciones que vamos ocupando, donde vemos que sube el oro, donde vemos que el estrecho del mundo
03:36se cierra y luego se abre,
03:37donde vemos que hay una gran Ucrania, donde vemos que empresas que cotizan en bolsa que se dedican a hacer
03:43drones pues se disparan, donde vemos que empresas que se dedican a hacer satélites como SpaceX se disparan.
03:51Es decir, todas esas cosas, todas esas señales, lo que intenta este libro, analizando esos 65 casos, es dar pistas
03:59a los lectores, en este caso a nuestros oyentes, de que esa geoeconomía, que es la intersección entre la economía
04:06y la geografía, nos afecta en el día a día.
04:09Entonces, eso es lo que yo intento hacer en esa, una obra práctica hecha para no expertos en economía y
04:15en relaciones internacionales, pero sí gente preocupada por la economía.
04:20Eres coautor de una trilogía, Consejos para Consejeros, me encanta.
04:26Consejos de Administración.
04:27Exacto, sí, no, no, por supuesto. Tienes una amplísima trayectoria, has sido el director de Política Financiera y Tesorería y
04:36Economía de la Comunidad de Madrid.
04:38Además, no, eso te voy a decir, que muchas veces, no, yo he sido, como un amigo mío, no, he
04:43sido director general de mayores de la Junta de Andalucía, pero en la pandemia.
04:46No, no, yo, tremendo. Yo cuando a nadie nos prestaba dinero.
04:49Tú, cuando teníamos una crisis financiera de primerísimo nivel, por supuesto, has desarrollado tu carrera ligada a las grandes firmas
04:57y luego con un compromiso de servicio público muy importante que has demostrado con los distintos cargos que has ostentado,
05:04tanto en el Ayuntamiento de Madrid como, perdón, tanto en la Comunidad de Madrid como en el propio Ayuntamiento.
05:11Por supuesto, profesor en la Francisco de Vitoria, aquí también tenemos otros profesores, Francisco de Vitoria y en la Marroquín.
05:17Y en ESIC, que es con quien ha escrito el libro.
05:19Y efectivamente eso, el libro, que no lo hemos dicho, está editado por ESIC en su colección Libros Profesionales de
05:26Empresa.
05:27Pero aunque sea Libros Profesionales de Empresa, este es un libro, se lo digo ya, asequible a cualquiera.
05:31Cualquiera que tenga interés por conocer cómo funciona la economía, es verdad que algún capítulo igual se le puede hacer
05:37un poquito más arduo,
05:38pero en líneas generales se entiende muy bien todo lo que en él aparece.
05:42Estabas hablando, José Luis, de cómo tenemos que interpretar las muchas señales que nos da el día a día en
05:52el mundo.
05:53Estrecho de Hormuz, los problemas del oro.
05:56Tenemos que confesar que estamos grabando este programa.
06:00Hoy es 19 de junio, este programa se va a emitir en el mes de julio.
06:07Y justo en estos días estamos viendo, pues eso, cómo el Estrecho de Hormuz se va a volver a abrir,
06:13empieza a volver a abrirse, eso es lo que nos han dicho.
06:15De hecho está abierto, ya están circulando barcos.
06:17Ayer circularon cinco.
06:18Han empezado a circular, pero es verdad que el proceso de desminado va a tardar unas semanas.
06:24Así es.
06:24Y al final, como nos dice el especialista Joel Grau, a quien no sé si conoces, pero bueno, es un
06:29inversor en shipping muy especializado,
06:32aquí va a depender de cuando las aseguradoras decidan que se atreven a salir.
06:38Así es.
06:39A navegar, ¿no?
06:40Entonces, bueno, pues será un proceso paulatino.
06:42Pero se ha producido un primer evento económico que puede resultar contradictorio para muchas personas que siguen el día a
06:53día de la economía
06:54y que creo que hoy es un momento fantástico para poderlo analizar a la luz de tus ojos en virtud
06:59de la experiencia que reflejas en tu libro.
07:02Y es que se abre el Estrecho de Hormuz, cae a plomo el precio del petróleo, a plomo desde donde
07:11estaba.
07:12Está donde estaba antes de subir, pero en fin, pues ha pasado de rozar los 120 dólares al entorno entre
07:20los 80 y los 70 dólares el barril.
07:23Muchas personas dirán, problema inflacionario terminado.
07:27Bueno, ya los riesgos inflacionarios han terminado, igual viene algún efecto de segunda ronda, pero digamos, acabamos de estabilizar de
07:34nuevo las cosas.
07:35Y de repente nos dice Kevin Wors, en la Reserva Federal Norteamericana, que ojo, que la inflación no ha terminado
07:42y que igual todavía suben los tipos de interés en los próximos meses.
07:48Y de repente vemos noticias como la que se ha publicado esta semana en Libre Mercado, que los bancos centrales
07:56están atesorando cada vez más reservas de oro
08:00y las están empezando a repatriar porque empiezan a no fiarse tanto de esa moneda que ellos mismos imprimen.
08:06¿Por qué se produce esta contradicción? Cuéntanos cómo interpretar esto que está pasando.
08:12Bueno, lo primero, que eso los oyentes lo saben, la inflación es el mayor ladrón de nuestros ahorros.
08:19Es decir, es un ladrón silencioso.
08:20¿Por encima de la acción, no?
08:22Uf, no sé.
08:23La cosa está empatada, ha sacado un tema ahí complicado, pero bueno.
08:26Vamos a no pisar demasiados callos, ¿no?
08:30Pero es el ladrón silencioso que tus ahorros los va, de alguna forma, va acabando con ellos, ¿no?
08:39Bueno, ¿por qué se produce esta desconfianza en las monedas fiduciarias?
08:45Pues precisamente por la inflación.
08:47Quien se carga esas monedas fiduciarias es la inflación.
08:51Aquellas monedas, como hemos visto en la historia, de países donde hay inflaciones de dos dígitos, acaban muriendo.
08:56Siguen vivas, son como la vida de los otros, siguen ahí existiendo, pero nadie las utiliza.
09:02Y al final, pues uno, muchos países tienen la reserva en dólares, por ejemplo, o la moneda alternativa de esos
09:09países es en dólares.
09:10O ya vamos a un siguiente nivel, que es lo que tú has comentado, el oro.
09:14Es decir, cuando no te fías de la moneda fiduciaria de tu país, pues empiezas a ahorrar en oro o
09:21en diamantes o en joyas.
09:24Esto también está muy de actualidad.
09:25Esa es la semana que estamos grabando aquí, ¿no?
09:28Es decir, el ahorro en joyas, en teoría, lucha contra la inflación.
09:34Eso lo vimos durante la Segunda Guerra Mundial, con las personas que salían de países como Alemania y se resguardaban
09:41en otros países.
09:42Llevan sus diamantes, llevan su oro, llevan su plata.
09:45Es decir, esto es la historia, que es un poco lo que yo intento decir en el libro.
09:49Es decir, todas las cosas que nos están pasando, ya han pasado antes.
09:53Kevin Wors, que a mí personalmente es una persona que me merece todo el respeto porque va a ser, desde
09:59mi punto de vista, va a ser independiente,
10:00que es lo que tiene que ser un responsable de una reserva federal, de un banco central, etc.
10:05Lo que ha dicho es, la inflación no la tenemos todavía controlada.
10:10Tenemos unas puntas de inflación muy importantes, tanto en Estados Unidos como en Europa.
10:16Vamos a ver con prudencia cuál es la política que tenemos que hacer.
10:19Y, de hecho, yo creo que la decisión valiente de no subir tipos apunta por ahí.
10:24Es decir, yo creo que si las cosas van bien, acabará bajando tipos.
10:28Igual que yo creo que lo que ha hecho la Unión Europea, el Banco Central Europeo subiendo tipos, es un
10:32error.
10:33Pero, bueno, esta es mi opinión sobre todo esto.
10:36Entonces, ¿qué va a ocurrir con la apertura del Estrecho de Hormuz y con el precio del petróleo?
10:41Todo apunta que va a bajar. Eso va a impactar, tiene que impactar en el medio plazo positivamente en la
10:48economía.
10:49Hay cosas que no se pueden recuperar.
10:51El precio de algunas materias primas, pues claramente se ha visto afectado.
10:56El precio de algunos productos, sobre todo la cesta de la compra, se ha visto afectado.
11:00El precio de la producción agrícola por el tema de los fertilizantes se ha visto afectado.
11:05Los billetes de avión de muchas compañías se han visto afectados por el queroseno.
11:11Se han dejado de fabricar muchos microchips porque no había helio.
11:14Es decir, no es fácil solucionar en unas horas, en unas semanas, lo que se ha destrozado en casi 100
11:22días.
11:23Pero yo soy optimista.
11:24Igual que soy optimista, y lo digo hoy, del acuerdo que se ha calzado.
11:29Yo creo que es un acuerdo que, como no es satisfactorio para ninguna de las dos partes,
11:33tiene pinta de que es un buen acuerdo.
11:34Porque cuando hay un absoluto vencedor o un absoluto perdedor, pues esos acuerdos se acaban rompiendo.
11:40Que es lo que ha pasado en el pasado.
11:41Porque Irán había cerrado el Estrecho de Hormuz muchas veces antes, ¿no?
11:46Tres o cuatro veces antes, ¿no?
11:47La diferencia es que esta vez le han cerrado a Irán el Estrecho de Hormuz.
11:52Y eso, desde el punto de vista de negociación de una crisis de ese tipo, a mí me ha parecido
11:57inteligente, ¿no?
11:58Le he dicho, muy bien, tú cierras el Estrecho de Hormuz y yo te cierro a ti tu salida por
12:02el Estrecho de Hormuz.
12:03Porque hasta ahora, cuando Irán cerraba, contaba con que seguía sacando sus barcos.
12:08Sus intereses seguían circulando.
12:10Y ahora no.
12:10Ahora la flota de los Estados Unidos está ahí y no permite, o no ha permitido, ni salir el petróleo
12:16con destino a China,
12:17el gran enemigo de los Estados Unidos, pero tampoco ha permitido que entras armamento procedente China de Rusia a Irán.
12:23Entonces, yo creo que esto es lo que ha visto.
12:26Vamos a ver qué pasa con la economía.
12:28No es fácil.
12:28Los economistas nos pasamos media vida diciendo lo que va a pasar y luego explicamos por qué no ha pasado.
12:33Y, como decía Galbraith, el poder de adivinación de los economistas es inferior a aquellas personas que adivinan el futuro
12:43mirando las estrellas.
12:44Entonces, nosotros en Tuino Nunca Duerme lo que decimos siempre es que nadie te diga que tiene una bola de
12:50cristal porque será falsa.
12:51Serían millonarios.
12:52Economistas, millonarios, hay muy pocos.
12:55Eso será por algo.
12:56Será por algo.
13:00Está claro que todo lo que está sucediendo en el stretcher mood va a tener sus consecuencias,
13:07pero querría saber cuál es, a la luz de tus ojos, y según lo que has publicado en este libro,
13:16otra de las geografías que más nos interesa, que es Europa.
13:23Digamos que Europa, desde el punto de vista de los mercados, es un gran descubrimiento porque ha sido un mercado
13:30muy deprimido
13:32si lo comparamos con lo que ha ido haciendo Estados Unidos hasta la fecha.
13:35Y en este último año, estos dos últimos años, Europa se ha convertido en una geografía donde los índices se
13:43han comportado francamente bien
13:45y muchas de las empresas muy buenas que venían desarrollando muy buen trabajo y ofreciendo muy buenas cifras,
13:53pero estaban más castigadas en los mercados, llevamos muchos años diciendo que el IBEX 35 estaba baratísimo,
13:59tenía muy buenas empresas a unos precios de risa, han empezado a confirmar sus tesis.
14:04Sin embargo, esto no se ve reflejado en la pujanza económica de la Unión Europea.
14:13Trato de explicarme y quiero tu comentario al respecto, para saber cómo lo reflejas en tu libro.
14:22Si miramos quiénes están a la vanguardia del mundo, siguen siendo los Estados Unidos,
14:28quienes están desarrollando la inteligencia artificial, quienes están a la vanguardia de la tecnología,
14:33quienes están tratando de colocar centros de datos en el espacio, sigue siendo Estados Unidos.
14:39Estados Unidos lleva manejando unos múltiplos intratables en sus distintos índices desde hace 15 años,
14:47pero es que siguen estando a la vanguardia del mundo.
14:50Y sin embargo, en Europa, y me encanta a mí esta comparación,
14:54pues nuestro gran logro de los últimos años es ponerle una cosa a los tapones para que no se puedan
15:00abrir,
15:01tenemos una regulación enorme y seguimos súper regulando en absolutamente todo.
15:07Draghi ya levantó la mano y dijo, después de lo que hizo, después del whatever it takes,
15:12después de inundar los mercados de euros, dice que aquí tenemos que ponernos las pilas.
15:18¿Cómo lo ves? ¿Cómo analizas esto geoestratégicamente? ¿Cómo lo analizas en tu libro?
15:23¿Y qué es lo que ves a futuro?
15:26Cuando hablas con Europa, puedes resultar injusto al definir qué es lo que ha pasado los últimos siglos en Europa.
15:35Yo siempre digo que Europa tiene un pasado prometedor.
15:39Me encanta, me encanta, es una eterna promesa casi, es el guti.
15:47¿Ves la historia de Europa? Es apasionante.
15:50Durante muchos siglos Europa pilotó el mundo, decidió lo que pasaba en el mundo
15:54y uno de los países europeos que definió lo que pasaba en el mundo fue España.
15:59Durante más de dos siglos definimos lo que pasaba en el mundo.
16:02Y esa misma Europa que definió lo que pasaba con el mundo, a través de Inglaterra, de Francia, de España,
16:09pues es la misma que ahora está prácticamente viéndolas venir.
16:14Y eso tiene que ver un poco con la forma de ser de los europeos, por un lado.
16:20En general somos muy conservadores, más conservadores que los asiáticos en estos temas
16:27y por supuesto que los americanos.
16:30Y luego la sensación que tenemos de que si nos lanzamos a lo nuevo vamos a perder lo que tenemos
16:37conseguido.
16:38Vivimos en un espacio de prosperidad, de solidaridad, de pujanza, digamos, económica, de comodidad.
16:45Cualquiera que viaje al extranjero se da cuenta que muchas de las cosas que tenemos asumidas en Europa afuera no
16:51son así.
16:52Esa seguridad que tenemos aquí a veces no está afuera.
16:55Pero nos estamos convirtiendo en un lugar muy pensado para la gente mayor,
16:59pero nada atractivo para la gente joven, que huye a Latinoamérica, que huye a Estados Unidos,
17:04que huye por supuesto a países asiáticos.
17:07Y ese es el planteamiento.
17:08En la Unión Europea una de las cosas que yo he escuchado que más gracia me ha hecho
17:12es que cuando tú en una comida, en un almuerzo, no eres comensal, eres alimento.
17:20Y ese es el interés que tienen muchos países sobre Europa.
17:25Y desde luego el primer país que ha puesto, digamos, los ojos sobre Europa ha sido Rusia,
17:31con esa invasión injusta de Ucrania que nos ha puesto a todos el sistema de seguridad patas arriba.
17:38Y esto se ha visto reforzado con la reentrada de Trump a la escena mundial,
17:45donde ha dicho, no, la seguridad de Europa os la tenéis que pagar los europeos,
17:49ya vale de seguir viviendo de nosotros.
17:51Que en parte es una crítica que es verdad que te la dicen muy a lo Trump,
17:55pero que es cierta.
17:56Es decir, hemos estado viviendo sin gastar, sin invertir en seguridad y en defensa,
18:00que también es invertir en innovación en un sector muy importante.
18:04¿Qué quiero decir con todo esto?
18:06Que la historia de Europa, que tiene un pasado brillante, un pasado prometedor,
18:11también es una tierra de oportunidades.
18:13¿De qué va a depender, en parte, que sea realmente una tierra de oportunidades?
18:18Para mí, de tres cosas, ¿no?
18:20Primero, que el talento que sale de Europa con destino a otros países podamos retenerlo.
18:26Y la mayoría de este talento es talento joven.
18:28Es decir, yo que trabajé en Silicon Valley, vi muchos europeos, muchos españoles triunfando en los Estados Unidos.
18:37Segundo, copiar lo que funciona, la regulación.
18:39Cuando hablas, por ejemplo, en el sistema financiero y comparas en el tema de innovación financiera,
18:44la legislación de Genius con la legislación que tenemos en Europa, pues es que hay un abismo, ¿no?
18:51Es decir, lo que está pasando con las stable coins en Europa, en euros, y lo que está pasando con
18:57las stable coins en dólares en Estados Unidos,
18:59es un paradigma de cómo fracasa una política de regulación financiera,
19:04que lo que hace es que aquellos que quieren innovar se van a Estados Unidos.
19:08Están consiguiendo que muchos países con monedas débiles estén apostando por stable coins en dólares,
19:14que al final están respaldadas por deuda pública del tesoro y por dólares.
19:18Con lo cual, lo que está haciendo Estados Unidos, una forma inteligente, es sustituir esa deuda,
19:23esos dólares que compraba China, por dólares y deuda que compran países que tienen monedas fallidas.
19:29Y eso, desde luego, con la regulación que tenemos en Europa lo estamos consiguiendo.
19:34Y luego hay un tercer punto que para mí es muy importante.
19:36Cuando hablamos de Europa, hablamos de Europa como si fuera una unidad.
19:40Europa no es una unidad.
19:42Europa es un conglomerado de países que tienen intereses muy diferentes.
19:46Lo hemos visto recientemente entre los intereses de Francia y Alemania con respecto al caza de quinta generación.
19:53Ha sido un ejemplo paradigmático.
19:54El Efectas.
19:55Que después de tres, cuatro o cinco años con una inversión brutal,
19:58se rompe un proyecto importante para la seguridad en la que nos estamos moviendo.
20:03Entonces, si conseguimos esas tres cosas, atraer el talento, cambiar la regulación y unificar mucho más las políticas,
20:10pues creo que tenemos todas las herramientas para poder triunfar.
20:15Mucho del capital que se mueve en Estados Unidos procede de Europa.
20:21Una de las cosas que cuando yo era director de política financiera de la Comunidad de Madrid me llamó la
20:25atención
20:25es que cuando nosotros poníamos los bonos de la Comunidad de Madrid en el mercado,
20:29teníamos un montón de inversiones que compraban los bonos desde Singapur.
20:34Y yo decía, pero ¿y por qué hay tantos bonos de la Comunidad de Madrid que se venden en Singapur?
20:40Eran inversores españoles que tenían sus cuentas en Singapur.
20:44Igual que mucha de la duda que yo coloque de la Comunidad de Madrid en otros países,
20:48en Estados Unidos, en Canadá y en países asiáticos,
20:53eran inversores europeos, inversores españoles.
20:56Es que al final el dinero está donde está más cómodo.
21:00Y es verdad que últimamente no estamos dejando, al margen de la agencia tributaria,
21:05no estamos dejando al dinero cómodo en Europa.
21:08Quien tiene dinero se va.
21:10Y ya termino con SpaceX.
21:12SpaceX para mí es un ejemplo no solamente de apuesta por el futuro,
21:18en este caso en el espacio, con ese anillo de más de 13.000 satélites en la órbita LEO
21:24que permite que países en Latinoamérica, en África y en Asia,
21:27que no tienen infraestructura de telecomunicaciones tengan acceso a Internet,
21:31que esto es prácticamente un milagro, si se me permite.
21:35Es que además ha conseguido extender lo que se llama el capitalismo popular.
21:39Es que ha hecho a cerca de sus 22.000 empleados, a cerca de 4.500,
21:43les ha hecho millonarios.
21:44Y es que a 400 de esos 4.500 les ha puesto 100 millones de euros en el bolsillo,
21:48100 millones de dólares.
21:50Esto es espectacular.
21:51Es decir, que tú fomentes el talento a través del capitalismo popular
21:56en las opciones sobre acciones, pago por acciones.
21:59Es decir, que tú consigas millonarios en gente que se ha dejado la piel por un proyecto.
22:05Bueno, pues esto es algo también a aprender.
22:08¿Por qué no hay opciones sobre acciones para empleados en la política europea
22:15como hay en Estados Unidos?
22:16Es decir, cuando yo trabajé, vuelvo a decir, allí en Silicon Valley,
22:21una parte importante del sueldo que tú tenías allí,
22:23tenía que ver con las opciones sobre las acciones de la compañía que estabas poniendo en marcha.
22:28Y aquí eso...
22:30Eso está penado.
22:31Aquí al final, esto...
22:33Yo siempre decía, el ejemplo fundamental entre la política fiscal europea y la de los Estados Unidos
22:39es que aquí al ternero no le dejan crecer y lo matan antes de poderlo ordeñar.
22:43Y en Estados Unidos te dejan el ternero hasta que se convierte en vaca y le ordeñan
22:48y fiscalmente, evidentemente, paga mucho más impuestos una empresa multinacional que una pyme,
22:54por mucho que te empeñes.
22:55Entonces, si vas matando a las pymes por el camino, pues al final no tiene recaudación.
22:58Esto es lo que decimos los economistas, P por Q.
23:02Precio por cantidad.
23:03¿Qué es mejor?
23:03¿Mucha gente pagando pocos impuestos o poca gente pagando muchos impuestos?
23:08Bueno, pues este es el dilema que tenemos en Europa y en Estados Unidos.
23:12Estabas hablando de SpaceX, de Silicon Valley, y me viene a la cabeza uno de los asuntos primordiales
23:18en la economía que conocemos hoy en el mundo y que hablamos de disrupción y de esa inteligencia artificial.
23:26Aquí con Juanma López Zafra, quien seguro que conoces, hablamos periódicamente,
23:32al menos intentamos que sea una vez al mes, de novedades en el mundo de la inteligencia artificial.
23:37Como me dice mi Juanma muchas veces, eso te lo tendríamos que hacer todos los días,
23:40porque de un día, casi de una hora para otra, las cosas van cambiando
23:44y en esa carrera por alcanzar la hegemonía dentro del mundo de la inteligencia artificial
23:49tenemos esos grandes actores que están peleando por ella.
23:53Pero tienes uno de tus capítulos, el quinto, los secretos de la tecnología y la innovación.
23:58Ahí hablas de la guerra tecnológica en California, en Silicon Valley, que también conoces,
24:02pero hablas también de la carrera por la superinteligencia artificial,
24:07aparte de si lo que tenemos delante es o no una burbuja. Cuéntanos.
24:12Bueno, la inteligencia artificial es una revolución superior a la revolución industrial.
24:20Si vemos en la historia lo que pasó con Europa, con Estados Unidos
24:25y lo que no pasó con algunos países, como por ejemplo la India, es que cambió las formas de producir.
24:32Es decir, la revolución industrial fue un paradigma y ahora tenemos la inteligencia artificial.
24:37¿Qué está pasando en torno a la inteligencia artificial?
24:41Primero, que no todo el mundo es consciente de que la inteligencia artificial, tarde o temprano,
24:47va a cambiar nuestras vidas, la de todos.
24:49Todos los que nos están escuchando, de una forma o de otra, la inteligencia artificial les va a cambiar la
24:54vida.
24:55A unos les va a cambiar la vida para bien y a otros les va a cambiar la vida para
24:59mal.
25:00¿Cómo te va a cambiar la vida para mal?
25:02La inteligencia artificial puede sustituir lo que tú haces en tu trabajo.
25:06Y eso, como dice uno, al principio me ayudaba, luego me sustituía y luego me eliminó.
25:12Bueno, pues ese es el planteamiento de la inteligencia artificial, ¿no?
25:15Y segundo, la inteligencia artificial también, y sobre todo aquí hablo de algoritmos y hablo de cómo utilizar la predicción
25:23para saber qué va a ocurrir,
25:25porque esto tiene que ver también con la computación cuántica, algoritmos, computación cuántica, inteligencia artificial,
25:32es al final la misma, son elementos de la misma ecuación.
25:36Pues todo esto, todo esto, lo que va a hacer es que, en muchos casos, nuestra libertad esté amenazada.
25:46¿Por qué digo que nuestra libertad va a estar amenazada con la inteligencia artificial?
25:50Porque algunas organizaciones públicas o privadas van a tomar sus decisiones con respecto a nosotros,
25:58en función de unos algoritmos que están en unas cajas negras que no te explican,
26:02que van a ser capaces de anticipar si tú vas a ser capaz de estudiar o no una carrera,
26:08de tener éxito o no en una empresa, o de acceder o no a un préstamo,
26:12porque ellos van a saber, de acuerdo con esos algoritmos, si tú vas a ser capaz de devolverlos o no.
26:18Y esto, al final, me da miedo, porque podemos estar hablando de profecías autocumplidas.
26:23¿Qué quiero decir con todo esto?
26:25China, que es una de las organizaciones comunistas que más avanzado lleva el uso de la inteligencia artificial
26:33para trabajar a su población, está intentando que el resto de países democráticos
26:41asumamos esos mismos estándares, ¿no?
26:44Igual que yo veo que esto está ocurriendo en algunos otros países, como puede ser los Estados Unidos.
26:48Esta última decisión que se ha tomado de Antropic, de no utilizar parte de lo que tiene la inteligencia artificial,
26:58a mí ese parón me parece inteligente, me parece inteligente, porque como bien se ha expresado
27:04en una de las encíclicas del Papa y también a nivel...
27:10La última, ¿no?
27:11Sí.
27:11Magnífica humanidad.
27:12Eso es, pero además vemos con expertos la inteligencia artificial, si no tiene rostro humano,
27:21puede acabar con lo más importante que tiene la humanidad, que son los seres humanos, ¿no?
27:25Entonces, este retraso que tiene Europa en el ámbito de la inteligencia artificial,
27:31yo lo veo como una oportunidad para coger la parte que nos interesa y negarnos a utilizar la parte que
27:39no nos interesa.
27:41A mí me ayuda mucho la inteligencia artificial en mi trabajo, pero no quiero que sustituya mi trabajo.
27:46Y luego, como yo he oído últimamente, yo quiero la inteligencia artificial para que haga aquellas labores que son peligrosas
27:53o incómodas.
27:54Pero no quiero que la inteligencia artificial me sustituya en aquellas tareas que son intelectuales, creativas y decisores
28:02de lo que le va a ocurrir al resto de los seres humanos.
28:04Y ese debate que nos está produciendo en parte es por la velocidad, como bien dice Juanma López Zafra,
28:12en la que la inteligencia artificial está invadiendo todos los territorios.
28:16Entonces, la inteligencia artificial es muy útil, pero tenemos que tenerla dominada.
28:22Y yo creo que cada vez más la inteligencia artificial nos está dominando a nosotros.
28:26Porque además, la inteligencia artificial está siendo pilotada por personas que van de, ¿cómo diría yo?,
28:34de expertos en la capacidad de decidir lo que va a ocurrir en el futuro y realmente no son expertos
28:43en eso.
28:43Son ingenieros, me parece muy bien, son técnicos, pero aquí hay un tema moral muy importante que tenemos que tener
28:48en cuenta.
28:48Lo que yo cuento en el libro es que hay que conocer todas esas herramientas, pero no hace falta utilizarlas
28:56todas.
28:57Es como la bomba atómica, ¿no?
28:59Hay que saber lo que es una bomba atómica, pero no hace falta estarla utilizando todos los días para saber
29:04que es peligrosa, ¿no?
29:05Una bomba atómica no sirve para destruir el mundo, sirve para que el mundo no se destruya.
29:10Depende, depende de quien tenga, depende de quien tenga, mira, volviendo al tema de Irán, ¿no?
29:17Menos mal que Irán no tenía armas nucleares, porque tengo yo mis dudas de si Irán hubiera utilizado un arma
29:26nuclear
29:26en su conflicto con Israel, con los países del Golfo o con los países de Europa.
29:31Porque lo que hemos olvidado durante toda esta crisis del Golfo, que nos lo ha recordado Trump y Vance,
29:37es que los misiles balísticos de Irán llegan a Barcelona, llegan a Palma de Mallorca, llegan a Roma,
29:44llegan a países vecinos nuestros y el peligro realmente que hubiéramos tenido si hubieran existido esas cabezas nucleares era real.
29:52O sea que a veces las cosas que vemos como lejanas no son tan lejanas, ¿no?
29:56Desde luego que no. Explícame esto que cuentas en este mismo capítulo de el decrecimiento insostenible,
30:06el araquiri normativo de los centros de datos.
30:09Bueno, este es...
30:09¿Cómo combina los de crecimiento con los centros de datos?
30:12Este es un caso de libro de cómo un punto que desde el punto de vista geopolítico y geoeconómico
30:21es totalmente favorable a España, a la península ibérica, el gobierno actual intenta acabar con él,
30:28que es el futuro de los centros de datos, de la industria de centros de datos en nuestro país.
30:35España y la península ibérica por su situación, que siempre ha sido muy valorada, pues desde los romanos,
30:42el califato, un montón de... ha sido una posición geográfica brutal.
30:48Ahora, con los cables submarinos, España es uno de los lugares donde más cables submarinos llegan.
30:54Eso te permite una gran conectividad, conexión, para poner en marcha centros de datos.
31:01Los centros de datos son fundamentales.
31:03En este debate siempre la gente dice, no, es que en los centros de datos no trabaja mucha gente.
31:06Si es que no es un problema de que trabaje mucha gente o poca gente.
31:08Es que en los centros de datos lo que hay sobre todo son datos y te permite, entre otras cosas,
31:13eso que se llama la latencia, que aquellas empresas que utilizan los datos, que cada vez son más,
31:19tener un centro de datos relativamente cercano a su sitio de producción,
31:23permite que esa industria, que esa industria de futuro tecnológica, se incorpore, digamos, a tu territorio.
31:30Bueno, pues lo que está haciendo este gobierno es un tirabuzón,
31:34que es decir, bueno, bueno, esto está muy bien, pero vamos a poner una regulación, una vez más,
31:40estilo europeo, para que un centro de datos, esa energía que tiene por el calor que produce,
31:48tenga que ser reutilizada en su entorno a ser posible en una población cercana.
31:53Claro, entonces tú te encuentras ahí con un dilema.
31:55Es decir, donde tienes suelo disponible no hay población, donde tienes población no hay suelo disponible.
32:01Entonces, al final, con una regulación buenista, muy de la Agenda 2030,
32:06lo que se dice es, no, no, no, no, yo no estoy en contra de que se pongan centros de
32:10datos,
32:11pero, desde luego, los centros de datos tienen que tener una explotación de la energía que sea sostenible.
32:16Y, en lugar de mirar para sí mismo, que tú tienes red eléctrica, tienes red ella,
32:22y tienes que modernizar la red, y tienes que canalizar toda la energía que se genera en tu entorno,
32:27incluida la nuclear, porque los centros de datos de Texas y de algunos países europeos
32:33están teniendo éxito porque, al final, su energía viene de minicentrales nucleares, son autónomos.
32:38Entonces, todo este debate, al final, dice, no, es que, a lo mejor, nuestro país no está preparado
32:45para tener centros de datos, porque, entonces, le va a robar la energía a las poblaciones.
32:50Entonces, hemos entrado en una dinámica de juegos del hambre,
32:52donde o tienes viviendas o tienes centros de datos,
32:56y, entonces, surge lo que yo digo en el capítulo este del libro, el decrecimiento.
33:00Entonces, hay gente que tiene la cara dura, desde su posición saneada,
33:05Desde su atalaya moral, eso es, de decir, no, es que, a lo mejor, no es bueno que crezcamos tanto.
33:11Es bueno que hagamos un recorte del crecimiento.
33:14Entonces, se está utilizando el asunto de los centros de datos vía energía,
33:18como intentar decir, no, es que los centros de datos no están hechos para un país como España,
33:24porque eso produciría una escasez de la energía, y, entonces, lo mejor es moderar ese crecimiento.
33:30A mí me parece un suicidio, lo digo así.
33:32Sí, nosotros tenemos países que compiten con nosotros para la ubicación de esos centros de datos,
33:37si no, se hacen en España, se hacen en Portugal, se hacen en Francia,
33:40y, si no, próximamente en el espacio.
33:43Es decir, al final, lo que vamos a ver es lo que está Elon Musk con SpaceX,
33:47que está pensando en poner los centros de datos en el espacio
33:50para que cojan directamente la luz, la energía del sol.
33:55Es decir, que al final, hombre, tienes una oportunidad, aprovecha la oportunidad.
33:58Otra oportunidad que hemos tenido, que hemos desperdiciado hace unas semanas,
34:03ha sido negar el uso de las bases que tenemos de uso conjunto con los Estados Unidos a los Estados
34:07Unidos.
34:08Es decir, esas bases están situadas en un enclave geográfico tan bueno como la Península Ibérica,
34:13porque es una ruta fundamental, entre otras cosas, para lo que ha pasado en Oriente Medio.
34:17Si el gobierno de España le niega a los Estados Unidos ese tránsito,
34:22esa utilización de esas bases de datos, perdón, de esas bases militares,
34:27pues al final lo que estás diciendo es, otra vez más, te estás pegando otro tiro en el pie
34:32y estás señalando a los Estados Unidos que en un momento de crisis no vas a ser un aliado fiel.
34:37Bueno, pues si vamos tirando de la lista de despropósitos en materia de geoeconomía,
34:42pues este gobierno tiene muchas las relaciones con Israel, ¿no?
34:45Es decir, haber roto con Israel, que es uno de nuestros principales socios tecnológicos
34:50en seguridad y en ciberseguridad, me parece un suicidio, una democracia, ¿no?
34:54Lo que pasa es que da la sensación de que empezamos a descubrir
34:57cuáles eran los intereses que había detrás de ese tipo de decisiones.
35:01Sí, señor.
35:01Eso los vamos empezando a ver.
35:03Yo creo que esa apuesta por China, esa discusión con Israel, esa discusión con Argentina,
35:10ese apoyo a Venezuela, ese apoyo a Cuba, pues al final vemos
35:14que también tiene un cauce de monetización de esas relaciones con respecto a diferentes dirigentes políticos
35:22que nos dejaba un poco, a nosotros alucinados, pues por ejemplo también con el tema del Sáhara, ¿no?
35:27¿Cómo cambia la posición con respecto al Sáhara de la noche a la mañana?
35:31¿Cómo cambia la posición con respecto a China?
35:34¿Por qué compramos, que viene en el libro, vehículos militares a China para las labores logísticas,
35:39vehículos que han sido prohibidos en Israel y en el Reino Unido?
35:42¿Es que queremos decirle a China dónde están nuestros centros logísticos?
35:46¿Por qué vendemos el acceso a puertos españoles como en Bilbao y en Valencia,
35:51a empresas chinas que van a tener toda la información,
35:54están teniendo toda la información de nuestras cadenas de suministro,
35:57de qué es lo que compramos, a quién lo compramos y por dónde lo compramos?
36:00¿Por qué dejamos que Huawei pueda almacenar los datos de la lucha antiterrorista,
36:04antiterrorista, que esto enfada al Senado, al Congreso de Estados Unidos y a la Unión Europea?
36:08Eso y de la seguridad social.
36:09Pues todo eso, la seguridad social.
36:10Es decir, que al final te das cuenta que hemos pasado del momento más brillante
36:15de la geoconomía de nuestro país, que fue cuando presidía NAR, nuestro gobierno,
36:20donde el despliegue de empresas españolas, multinacionales en Latinoamérica,
36:25apoyadas por el gobierno, fue descomunal,
36:27y donde la alianza con el atlantismo de Estados Unidos y en Latinoamérica de España
36:31era una posición brutal, a una situación actual, donde tenemos una posición marginal,
36:35que intentamos tener socios como China, que utilizamos fondos europeos
36:40para financiar los coches eléctricos de China.
36:43Es decir, esto ya...
36:44Nuestros socios son Irán, Hamas, Hezbollah, Venezuela y Cuba y China.
36:50Esos son nuestros socios.
36:51Ese es el eje que hemos elegido, que ha elegido por nosotros...
36:54El lugar equivocado a la historia.
36:56Exacto, exacto.
36:57Del gobierno, que no de los ciudadanos.
37:00Ahí estamos.
37:01Mira, una de las cosas que tratábamos el otro día con Juanma López Zafra,
37:05aquí en Conánimo de Lucro, relativo a los centros de datos,
37:08y que tiene mucho que ver con esto que estábamos comentando,
37:11que estabas comentando, José Luis, era...
37:15Dentro del tema normativo, Juanma decía,
37:17tú fíjate cómo será la velocidad que está tomando la evolución
37:23de la inteligencia artificial,
37:25que los centros de datos son necesarios,
37:27cada vez que tú escribes el chat GPT o en Gemini una pregunta,
37:31tienes un centro de datos trabajando a toda pastilla,
37:35consumiendo muchísima energía para poderte devolver a ti la respuesta
37:39en cuestión de segundos.
37:40¿Qué pasa?
37:41Que esto está en constante evolución,
37:44y los centros de datos utilizan chips cada vez más evolucionados.
37:48Entonces, cada centro de datos va mejorando su diseño respecto al siguiente.
37:55Entonces, si mañana se proyecta un centro de datos en Almaraz, por ejemplo,
37:59o porque quieran ir trayendo nuevas industrias,
38:04si finalmente acaban cerrando, Dios no lo quiera,
38:07la central nuclear de Almaraz,
38:09o en cualquier otro sitio en España,
38:11se está proyectando un centro de datos,
38:13aquella empresa que va a poner el centro de datos
38:14lo va a diseñar con la tecnología que hay en ese momento.
38:17Si tú tardas dos años en darle el permiso y llevarle la red,
38:22el día que vaya a abrir las puertas a ese centro de datos,
38:24los chips ya habrán quedado obsoletos,
38:26el diseño que tiene ya habrá quedado obsoleto.
38:28Claro, todos los empresarios que quieren poner centros de datos en España,
38:32como se encuentran con este problema,
38:35evidentemente huyen y se van a otro que les permita ir agilizando,
38:39digamos, el desarrollo de su actividad.
38:43Esto unido al tema de los chips nos coloca en un lugar terrible.
38:49Hablabas de la energía.
38:51Nosotros aquí comentamos muy a menudo,
38:53España tiene potencia instalada en toda nuestra geografía
38:57para alimentar a tres Españas.
39:01Tenemos gigavatios instalados para satisfacer la demanda de tres países como el nuestro.
39:06Sin embargo, tenemos una red de transporte y un mix energético
39:09que no nos permite aprovecharlo.
39:11Eso, desde el punto de vista de la explotación de centros de datos,
39:14es maravilloso.
39:14Dices, oye, que yo estoy produciendo mucho más de lo que uso,
39:18que yo puedo producir mucho más de lo que uso.
39:20Oigan, si tenemos que tener más energía,
39:24no es el juego de suma cero que plantea el gobierno y dice,
39:27no, o centros de datos o población.
39:30No, no, perdona, centro de datos y población.
39:32Mejor usted su red eléctrica y procura que no se nos apaguen las luces.
39:36Pues es que has puesto el dedo en la llaga.
39:38España es el país del apagón.
39:40Exacto.
39:41Lo voy a repetir.
39:42España es el país del apagón.
39:43España hizo el ridículo.
39:45El gobierno de España hizo el ridículo.
39:47Nos llevó a una tensión tal que lo que consiguió es echar abajo la red de un país entero
39:53y de otro país, que fue Portugal, y del sur de Francia.
39:57Es decir, que la irresponsabilidad del gobierno con respecto al suministro eléctrico
40:02de todos los españoles está puesta de manifiesto.
40:05Aunque ellos han intentado, a través de un relato, decir que no fueron los responsables,
40:10claramente cuando uno escucha los audios y cuando ve cuáles son los litigios
40:14que hay ahora mismo puestos en marcha, se ve la responsabilidad de Redella y de red eléctrica
40:19en lo que ocurrió.
40:20A partir de ahí, ¿cuál es la enseñanza?
40:23Que tenemos una red antigua, que tenemos que invertir en esa red.
40:27Y la mejor forma de invertir en esa red es dando facilidades a las grandes empresas eléctricas
40:32que operan en nuestro país para que puedan acometer esas inversiones.
40:36Y no, como se intenta ahora, que es demonificar, demonizar, digamos, a estas empresas.
40:43Punto primero.
40:44Y segundo, todas esas inversiones que se tienen que hacer de forma conjunta
40:48en colaboración público-privada, tienen que tener, de alguna forma,
40:51el apoyo financiero de las instituciones financieras que tenemos en nuestro país.
40:57Para mí, y esto lo pongo en manifiesto en el libro, España es una tierra de oportunidades,
41:03tenemos muchas cosas positivas en el ámbito de la geoeconomía
41:07y desde luego en el tema energético no somos menos.
41:10Pero tenemos que dejar fuera todos esos comportamientos que tenemos sectarios
41:17donde, bueno, pues demonizamos las relaciones con Israel,
41:21demonizamos el uso de la energía nuclear, demonizamos muchas cosas,
41:25las relaciones con Estados Unidos, y al final eso va en detrimento de nuestra población.
41:30Yo creo que todavía estamos a tiempo de hacer las cosas correctas, correctamente.
41:34La oportunidad de construir esos centros de datos en nuestro territorio es buena.
41:39Es un territorio que, en una parte muy importante, no es sísmico.
41:43Es un territorio que permite, por las temperaturas que tenemos en nuestro país,
41:48permite esa construcción de esos centros de datos y, como he comentado antes,
41:52tenemos un acceso a los cables submarinos de datos privilegiados con respecto a otros países.
41:58A partir de ahí, bueno, la regulación tiene que ser mucho más sencilla que la que tenemos actual
42:03y, desde luego, una vez más, los permisos tienen que ser mucho más rápidos,
42:08porque es verdad que una oportunidad, cuando dejas pasar el tiempo, deja de ser oportunidad.
42:13Esto es como coger un autobús.
42:15Tú coges el autobús, cuando para en la parada, cuando ya se va, ya no te puedes subir,
42:19porque ya ha pasado.
42:20Pues esas oportunidades espero que no se pasen.
42:23Desde luego, desde el punto de vista de la tecnología, desde el punto de vista del talento,
42:27en España tenemos talento de sobra para tener los mejores centros de datos en Europa,
42:32como los que se están construyendo son los que estamos teniendo.
42:37Hablamos de tecnología, hablamos de geoeconomía y hablamos de esas herramientas de análisis
42:43que describes muy bien en el libro que nos permiten interpretar la realidad.
42:46Yo te voy a pedir tu interpretación, sobre todo con un asunto que ha sido muy polémico
42:50hasta ahora, aunque llevamos una temporada en la que se ha aparcado en un segundo o un tercer plano,
42:54que es el tema de las criptomonedas.
42:57Aquí en Conánimo de Lucro siempre hemos distinguido entre el Bitcoin y todo lo demás.
43:03Consideramos que Bitcoin puede llegar a tener un sentido importante a futuro,
43:09puede convertirse en una reserva de valor o incluso en un dinero que a priori me corregirás,
43:17pero si cumple absolutamente todos los puntos de una definición del buen dinero
43:22y que, en fin, corremos el riesgo de que se le meta dentro del saco de lo que son todas
43:31las criptos
43:31que se han convertido en elementos prácticamente especulativos únicamente.
43:36¿Cómo ves el mundo cripto? ¿Cómo lo analizas dentro de tu libro? ¿Y qué ves a futuro?
43:41Yo en el grupo de las criptomonedas metería como varias familias, ¿no?
43:46Tenemos las stable coins.
43:47Perdóname, porque hablas de tormenta perfecta y de la burbuja cripto.
43:50Eso es. Yo creo que hay una burbuja, pero parte de esa burbuja yo veo que se está pinchando, ¿no?
43:57Pero primero, tenemos las stable coins, desde luego referenciadas en monedas estables,
44:02como puede ser el euro, puede ser el dólar.
44:05Es un mecanismo clave para hacer operaciones de pago.
44:12A mí me gustan las stable coins.
44:14Segundo, tenemos todo lo que son el Bitcoin.
44:18El Bitcoin ha seguido una carrera, digamos, de institucionalización
44:25que permite decir hoy que hay muchas personas que están ahorrando
44:29y están utilizando la moneda como pago y tiene sus ventajas,
44:34sobre todo en determinados mercados,
44:36sabiendo que en torno al Bitcoin hay muchas cosas que no sabemos
44:41qué es lo que ocurre por detrás.
44:43Y luego tenemos las meme coins, ¿no?
44:47Que son operaciones especulativas que siempre y cuando tú informes a las personas que las compran
44:55de cómo funcionan y siempre y cuando tengan ciertas garantías y cobertura, digamos, institucional,
45:01pues cada uno con su dinero tiene la libertad de hacer lo que quiera.
45:04Es decir, desde luego hay muchas monedas fiduciarias que tienen menos valor que las meme coins.
45:11Es decir, que en este sentido, cuando uno intenta convertir o comparar esas criptos con monedas de algunos países,
45:19las monedas de los países fallidos son monedas fallidas como muchas criptos.
45:23Y luego hay una cosa que no la hemos comentado, pero creo que es importante,
45:27que es el Central Bank Digital Currency o lo que sería la moneda digital o el euro digital.
45:33A mí eso me parece peligrosísimo.
45:35Las CBDCs.
45:36Las CBDCs. Eso me parece peligrosísimo porque...
45:39Dinero programable.
45:40Sí. Dinero que puede ser programable.
45:43Es decir, va a ser programable.
45:44Aunque te diga el Banco Central Europeo que en una primera instancia no lo va a ser programable.
45:49Esto para mí...
45:49Esto es curioso, ¿no?
45:50Vamos a diseñar una moneda que nosotros podamos decir qué puede el usuario hacer o no con ella,
45:55pero no para hacerlo, no para decidirlo.
45:58Entonces, ¿para qué lo diseña usted así, no?
46:00Punto primero. Eso acaba con la libertad digital.
46:03Yo desde luego siempre que puedo...
46:04Espero que no con libertad digital.
46:06No.
46:06Con libertad digital no, no.
46:07Con la libertad, perdón, con la libertad económica que tenemos nosotros,
46:12ese dinero digital acabaría con esa libertad porque habría un control absoluto de los gobiernos
46:17sobre lo que compras, donde lo compras y lo que puedes comprar y lo que puedes hacer,
46:21que es lo peor.
46:22Y lo que puedes invertir.
46:23Eso es. Punto primero.
46:24Y segundo, un tema muy importante, es que te cargas la capacidad de generar dinero del sistema financiero.
46:32Es que uno de los éxitos que ha tenido en este sentido el capitalismo es que los bancos,
46:38con los ahorros de las personas, pueden generar préstamos que eso al final generas en masa monetaria,
46:44generas dinero.
46:45Entonces, eso te lo cargas con las monedas de los bancos centrales.
46:48Entonces, yo sé que está muy ilusionado el Banco Central Europeo con ese euro digital que va a poner en
46:54marcha,
46:55pero desde luego yo a nuestros oyentes les recomiendo que por favor lo usen lo menos posible.
47:00Y eso, por ejemplo, en países como Alemania lo tienen clarísimo,
47:03donde hubo mucho control de lo que puedes hacer o no con tu dinero.
47:08Entonces, las CBDCs no, las criptos hay mucha memecoin, y de Bitcoin, ¿qué decimos?
47:14Yo, la verdad es que Bitcoin, no he operado con Bitcoin, pero sí personas de mi entorno han operado con
47:21Bitcoin,
47:22entonces no se puede negar que es algo que es absolutamente líquido,
47:26que es un mercado donde hay cruce de oferta y demanda, con lo cual eso está bien.
47:32Es verdad que la volatilidad del Bitcoin es brutal, y eso hay que saberlo,
47:36hay que saberlo que no es, yo el Bitcoin no lo veo como un elemento de ahorro,
47:40yo veo como un elemento de especulación a fecha de hoy.
47:43La especulación es buena, yo no estoy en contra de la especulación, yo creo que es garantía.
47:47Viva la especulación, por Dios, a quien con ánimo de lucro defiende la libertad,
47:51la especulación permite la riqueza y el avance.
47:54Y luego es verdad que hay una parte del Bitcoin que se aleja del control de los gobiernos,
48:00y eso tiene partes buenas y partes malas, es decir, todos esos monederos virtuales
48:05donde tú puedes almacenar Bitcoins y se pueden hacer transacciones fuera de mercado de esos monederos,
48:10pues tienen sus ventajas y sus inconvenientes, ¿no?
48:14Yo creo que tenemos que tener claro que el Bitcoin tiene mucho recorrido,
48:19el gobierno de los Estados Unidos lo está potenciando,
48:20desde luego en la normativa Genius hay un apartado especial para estos temas,
48:26y también está funcionando como reserva de valor,
48:29y en muchos sitios se está utilizando como instrumento de cambio.
48:34Y en aquellos países que tienen monedas fallidas,
48:36desde luego el Bitcoin tiene mucho más valor que esas monedas fallidas.
48:39Nos estamos acercando hacia el final de la entrevista,
48:43reconozco a José Luis que me tiraría dos horas y media o tres hablando contigo
48:47de todas las cosas del libro, así que te volveré a invitar,
48:51pero quiero, nos quedan dos minutos escasos,
48:55y sí que me gustaría volver un poco al punto en el que habíamos comenzado,
48:59porque hemos comenzado un poco pesimistas,
49:02tú te has declarado un optimista patológico,
49:05yo casi lo soy también,
49:06pero reconozco que no tengo la mejor visión de Europa ahora,
49:10y creo que estamos perdiendo una cantidad de oportunidades brutales
49:13por seguir mirándonos el ombligo y seguir confiando en la hiperregulación
49:17para absolutamente todo,
49:19cuando el avance lo demuestra precisamente el camino contrario.
49:22Sin embargo, ya hacia el final de tu libro, capítulo 9,
49:26antes del décimo de liderazgo, poder y estrategia en tiempos de incertidumbre,
49:30hablas del renacimiento de Europa.
49:33¿Es algo por venir o es algo que ya empiezas a ver?
49:36A ver, tú lo has comentado antes,
49:38yo veo que hemos hecho un diagnóstico muy bueno,
49:40sabemos cuál es nuestro problema,
49:42nuestro problema sabemos lo que nos pasa,
49:44que eso es importante,
49:45tenemos un exceso de regulación,
49:47tenemos mercados muy pequeñitos fraccionados,
49:49sobre todo en el ámbito financiero,
49:51en el ámbito de las telecomunicaciones,
49:53es decir, tiene que haber fusiones europeas
49:55de empresas de telecomunicaciones
49:56y de empresas financieras, bancarias,
49:59porque tenemos que ser un mercado mucho más potente,
50:02tiene una inversión en una empresa de telecomunicaciones china
50:06que tiene, no sé, 300 millones de usuarios o de clientes,
50:14no es lo mismo que una empresa como la que puede tener
50:15de telecomunicaciones en Letonia o Lituania,
50:18que tiene 4 millones de clientes,
50:20esto se ve claramente,
50:21pero es que en el ámbito de la defensa pasa lo mismo,
50:23tiene que haber una convergencia
50:25de todo lo que tenemos en defensa,
50:27no puede ser que tengamos sistemas de armas incompatibles entre sí,
50:33diferentes sistemas de armas, diferentes países,
50:35es decir, al final la seguridad y la defensa es muy importante,
50:38lo mismo pasa con todos los temas
50:40que tienen que ver con la ciberseguridad,
50:41es decir, yo creo que el diagnóstico de Draghi y de Leta
50:44son dos diagnósticos muy buenos
50:46y ahora tenemos que ponernos las pilas,
50:48el talento, lo he dicho antes,
50:50existe en la Unión Europea,
50:52tenemos una generación muy brillante a nivel europeo
50:57y lo que tenemos que hacer es que seamos atractivos
50:59para que esa generación desarrolle su talento
51:01en sus países de origen
51:02y no se vayan todos hacia Latinoamérica.
51:05A partir de ahí, esto es muy complicado,
51:07es muy complicado y en general la gente en Europa
51:10vive muy bien, vive muy cómoda
51:12y solamente la gente que vive incómoda
51:14es la que genera innovación y genera inventos,
51:18entonces esto es lo que para mí es un drama,
51:21que esa comodidad está evitando
51:23que mucho del talento que tenemos aquí
51:25sea aplicado en la mejoría de nuestros países.
51:30Quienes lean este libro
51:31van a saber qué significa la geoeconomía estratégica.
51:34Sin duda, la intersección entre la geografía y la economía
51:37y es lo que nos rodea, el mundo que nos rodea.
51:39Van a saber interpretar las señales del mundo que nos rodea
51:41y van a poder anticiparse a lo que va a ocurrir,
51:45lo que desde el punto de vista financiero
51:46es una ventaja competitiva brutal.
51:48Geoeconomía estratégica.
51:50Geoeconomía estratégica, una herramienta sin la cual
51:53el éxito muchas veces a la hora de saber invertir,
51:56que es algo que nos gusta y nos ocupa,
51:59sin esto sería más complicado.
52:01Así es.
52:02Yo recomiendo la lectura.
52:04Además está escrita en un lenguaje muy accesible.
52:07Se empezó trabajando con directivos de empresas
52:10y al final lo que hemos conseguido es un texto
52:12para cualquier estudiante o persona interesada en la economía.
52:19Geoeconomía estratégica, 65 casos de estudio transformadores del orden mundial,
52:25escrito por José Luis Moreno Casas, a quien he tenido el placer de tener aquí, José Luis.
52:30Muchas gracias por estar con nosotros.
52:32Enhorabuena por este libro.
52:34Recuerdo, editado por ESIC, lo pueden encontrar ustedes, por ejemplo, en Amazon.
52:38Si no lo han comprado todavía, vayan, cómpranlo y luego ya siguen y ven la despedida del programa.
52:4322 euros, creo que hemos dicho.
52:44Bueno, 22 euros.
52:46Fantástico para cualquier bolsillo.
52:49De verdad, José Luis, muchísimas gracias.
52:51Enhorabuena.
52:52Creo que es un librazo y que va a ser una guía para saber analizar las cosas que nos rodean.
52:59Extraordinaria.
52:59Además, avalado por una experiencia que es la que atesoras, fantástica,
53:04y que pones ahora mismo al servicio de cualquiera que la quiera conocer.
53:08De nuevo gracias, de nuevo enhorabuena, y espero que no sea la última vez que pasas por Con Ánimo de
53:12Lucro.
53:12Muchas gracias, encantado de haber estado aquí.
53:14Feliz verano.
53:15Muchas gracias.
53:16Con Ánimo de Lucro.
53:18Con Luis Fernando Quintero.
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