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Les Vraies Voix avec Thierry Blandinières, Véronique Langlais, Mickaël Szerman, Nathalie Le Yondre, Matthieu Bloch, Jennifer Bessonaux-Brousset, Adel Bakawan, Vincent Monchany, Thibaud Rey
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##LES_VRAIES_VOIX-2026-07-28##
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NewsTranscription
00:00Selon Donald Trump, un nouvel accord prévoit un désarmement progressif du Hamas, un retrait par étape de l'armée israélienne,
00:06la mise en place d'une administration palestinienne de transition et le déploiement d'une force internationale sur le territoire.
00:11Dans le même temps, le président américain maintient un ton très ferme envers l'Iran,
00:15qu'il menace de représailles militaires en cas d'attaque contre les intérêts américains.
00:18Mais sur le terrain, de nombreuses incertitudes demeurent.
00:21Israël n'a pas encore officiellement validé cet accord et plusieurs points restent à négocier avant une éventuelle mise en
00:26œuvre.
00:26Alors, selon les mots du président américain, on vous le demande, cet accord historique au Moyen-Orient,
00:31est-ce que ça ouvre, justement, cette annonce, est-ce qu'elle ouvre à une paix durable ?
00:36On se pose la question sur YouTube, vous pouvez commenter, nous appelez au 0826 300 300.
00:40On écoute le président américain.
00:43Les choses vont se clarifier. En attendant, on va les frapper très fort, parce que c'est de notre tour
00:48de les frapper.
00:50Ils savent que ça arrive. Ils nous demandent de ne pas le faire.
00:53Mais vous savez, ils ont laissé de tirer la nuit dernière.
00:55On a eu cinq roquettes tirées qui allaient à 8 500 000 à l'heure.
00:59Et les cinq roquettes ont été abattues.
01:01Mais ils ont tout de même tenté leur coup.
01:04Donc maintenant, c'est notre tour.
01:06On verra si on parvient à un accord à un moment donné.
01:09Mais on va les frapper très fort.
01:13Thierry Blandinière.
01:14D'ailleurs, vous êtes toujours avec nous, Adèle Bakawan.
01:18Oui, oui, absolument.
01:19On va faire un petit tour de table des vraies voix.
01:21Et puis, si ça ne vous dérange pas, je vous reprends juste après.
01:24Thierry Blandinière, du coup, quand on entend ce président américain s'engager ainsi,
01:30en même temps, d'un côté, sur deuxième phase de trêve et vers la paix entre Gaza et Israël,
01:37et de l'autre côté, menacer les Iraniens, enfin l'Iran, en tout cas la République islamique d'Iran,
01:43on ne sait plus très bien où il se place et ce qu'il veut faire.
01:47En fait, c'est quelqu'un qui essaye de négocier une sortie,
01:50parce qu'il veut sortir de ce conflit par le haut.
01:53Et donc, il joue avec la pression de son armée pour forcer à un accord de paix des Iraniens
02:01qui savent que, finalement, à l'instar de ce qu'a fait Poutine, le temps joue pour eux.
02:06Et donc, la question est là pour Trump, puisque son temps est limité et compté.
02:11Il faut rapidement qu'il ait une victoire, et donc, il essaye par tous les moyens
02:14d'établir un plan de paix à différents niveaux.
02:18Et donc, c'est une bonne chose quelque part aussi.
02:21Il faut le soutenir, parce qu'on a intérêt à créer une paix durable, bien évidemment.
02:25Après, il y a beaucoup d'incertitudes,
02:26mais il faut quand même saluer la volonté de faire justement cette paix,
02:29et puis de trouver un accord équilibré avec l'Iran
02:33pour arrêter cette guerre le plus vite possible.
02:35Après, il y a tous les enjeux d'Israël, la Palestine, Gaza,
02:38donc tout ça, c'est une complexité incroyable
02:40qui dépasse souvent l'esprit américain.
02:43Et donc, on a vu les guerres en Irak, etc.
02:45C'est difficile pour les Américains d'appréhender cette difficulté
02:48et cette longue histoire.
02:50Mais aller dans le sens de dire, essayons de pacifier,
02:53trouvant un accord, on ne peut que le saluer.
02:55Bien sûr.
02:56Véronique Langlois, il s'agit de la deuxième phase du CESELFU.
02:59L'anglais.
03:00L'anglais, pardon.
03:01Alors, vous savez quoi ?
03:03L'absurde ce soir, c'est magnifique.
03:05Je suis tellement concentrée sur mes trucs.
03:07Donc, il s'agit du début, Véronique Langlois,
03:09de la deuxième phase du CESELFU conclue en octobre 2025
03:13entre Israël et le Hamas après deux ans de guerre.
03:16En fait, on a envie que le Hamas soit désarmé
03:18et on a envie qu'Israël se retire aussi des territoires occupés.
03:23C'est ça ?
03:23Moi, ce que j'aurais surtout envie,
03:25c'est qu'on prenne en considération
03:26qu'il y a quand même dans les deux camps des gens qui n'ont rien demandé.
03:30Qu'on est face à un Trump qui est quand même hyper dans la caricature.
03:33À chaque fois, quand il s'exprime,
03:34on a l'impression qu'on est à l'ère des cow-boys.
03:38Ils essayent, on va...
03:41Et moi, ce que je vois, c'est aussi quelqu'un qui se met beaucoup en avant.
03:46Je trouve qu'il a un profil très particulier, M. Trump.
03:51Je vois plus quelqu'un qui pense à lui, finalement,
03:54qu'aux populations qui souffrent, de toutes parts.
03:59Et surtout, je perçois quelqu'un qui aimerait bien avoir le prix Nobel de la paix
04:02et qui fait tout ce qu'il peut pour montrer qu'il est pour la paix.
04:05Pardon, parlons vrai sur ce radio.
04:07Michael Sherman, il y a le négociateur du Hamas.
04:10Alors, je ne sais même pas que...
04:12Si Israël n'applique pas l'accord, nous ne le ferons pas non plus.
04:14Alors, il faut savoir qu'Israël contrôle actuellement 60% de la bande de Gaza.
04:18Donc, le but, c'est que le Hamas soit désarmé
04:20et qu'Israël sorte complètement, c'est ça ?
04:23Vous voulez que je commente le négociateur de l'organisation Islamist Hamas ?
04:26Non, non, je voudrais que vous commentiez cet accord qui est quand même...
04:29Je ne sais pas si vous trouvez ce passé un peu lunaire, en fait.
04:32Ce qui se passe, c'est que je comprends ce que vous dites
04:37et sur la caricature et l'image qu'il a renvoyée du président des Etats-Unis.
04:41C'est quand même le 47e président des Etats-Unis
04:43où même si nous, de notre point de vue de petit français,
04:46il nous paraît un personnage parfois exagéré et caricatural,
04:50il a quand même réussi quelque chose d'historique en 2020
04:53qui étaient les accords d'Abraham.
04:54Il a réussi de mettre les Émirats Arabes Unis, le Royaume du Maroc,
04:59le Bahreïn autour de la table pour faire signer un accord de paix
05:05avec des peuples et des cultures qui ne se parlaient pas pendant presque 80 ans.
05:12Et ces accords d'Abraham, qui avaient suivi l'Egypte en 79
05:16et la Jordanie en 94 ou 95, c'était quand même quelque chose d'historique.
05:20Donc je pense que même si c'est vrai qu'il y a des comportements parfois
05:25qui nous paraissent disproportionnés et des prises de parole
05:27qui ne correspondent pas à nos valeurs et on est différents.
05:35Mais moi j'ai tendance à regarder la réussite du projet
05:38et quelles que soient les motivations du président des Etats-Unis,
05:42même si c'est pour son égo et pour son prix Nobel de la paix,
05:45tant qu'il y a la paix à la fin et que les gens ne souffrent pas,
05:48même si ce n'est pas lui, son leitmotiv,
05:51moi personnellement, en tout cas, moi ça ne me dérange pas.
05:53Qu'est-ce qu'il y arrive ?
05:54Non mais pourquoi ? Parce que quand je vois aujourd'hui des peuples comme...
05:58Aujourd'hui, c'est les peuples qui souffrent.
06:00La République islamique d'Iran, les Iraniens sont otages de ces mots-là d'Iran.
06:03Il y a des jeunes qui sont pendus tous les jours en ce moment.
06:06Exactement.
06:0617 ans, 18 ans, 20 ans, c'est terrible.
06:08C'est pareil pour les Libanais.
06:10Le 2 juillet dernier, Trump avait réussi à faire un accord cadre avec le Liban sur les frontières
06:14et en fait, il arrive par le prisme du business à mettre des entrepreneurs et des négociateurs autour de la
06:20table
06:21et ils ne s'entendent pas.
06:22Ils ont chacun dans chacune des familles israéliennes et libanaises.
06:25Durant la Deuxième Guerre du Liban, il y a eu des morts, il y a eu des tragédies.
06:30C'est des peuples qui ne se parlaient plus.
06:32Le président des Etats-Unis a réussi à mettre autour de la table des businessmen, des philanthropes, des mécènes
06:38qui vivent en diaspora et à dire, les gars, moi, je suis là pour... je veux mon prix Nobel de
06:42la paix.
06:43C'est vrai, il le dit.
06:44Il dit, moi, je suis l'homme de la paix.
06:46Donc maintenant, vous allez vous parler, vous allez faire du business et ce n'est pas grave si vous ne
06:49vous aimez pas.
06:49Et moi, je veux, c'est que maintenant, c'est que ça marche.
06:51Et en fait...
06:52Non, mais ça marche.
06:53J'ai envie de dire, en même temps, il a presque raison.
06:55Non, mais en plus, ça marche.
06:56Non, mais ce qui est fou, c'est que ça marche.
06:57C'est qu'il l'a fait, il l'a fait avec ses pays et je peux vous assurer que...
07:01Alors, la différence, c'est qu'avec la République islamique d'Iran, c'est un peu différent.
07:06Oui, c'est compliqué.
07:07Alors, justement, on va poser la question à notre invité Adèle Bakawan.
07:11Vous êtes directeur de l'Institut européen d'études sur le Moyen-Orient et l'Afrique du Nord
07:13et puis vous êtes auteur aussi de la décomposition du Moyen-Orient, justement, aux éditions Talandi.
07:18Moi, je voudrais avoir plus d'informations sur ce comité national pour l'administration de Gaza
07:22qui entamera bientôt une transition progressive vers l'exercice de l'autorité pleine
07:26et entière soutenue par la force internationale de stabilisation.
07:30Grosso modo, qu'est-ce que ça veut dire ?
07:32Écoutez, tout d'abord, je vais rebondir sur Donald Trump.
07:37Je salue, bien évidemment, en tant que chercheur, la volonté de Donald Trump
07:41pour ce déploiement de la paix ou ce paradigme de la paix adopté partout dans le monde.
07:48Maintenant, depuis à peu près 20 ans, je suis dans les coulisses et dans les coulisses, je suivis les détails.
07:55Le problème, c'est les détails, ce n'est pas la volonté.
07:57La volonté, bien évidemment, est honorable.
08:00C'est très bien la question.
08:02La question la plus importante posée à Donald Trump, mais aussi aux Égyptiens, aux Qataris, aux Saoudiens, aux Israéliens, à
08:09Hamsawi,
08:10c'est que vous avez un retrait des Israéliens dans 60% du territoire occupé et vous avez le désarmement
08:19du Hamas.
08:20Jusqu'à aujourd'hui, dans ce protocole, d'accord, finir en Égypte, entre les Arabes, je dis d'une manière
08:26générale,
08:27les Arabes et les Israéliens, c'est que nous n'avons que des principes.
08:30La première étape, c'est une autorité palestinienne, autonome, libre, totalement indépendante, se met en place.
08:37Là, il n'y a pas de problème pour le Hamas, pas de problème pour les Israéliens,
08:40parce que les Israéliens ont validé les personnalités palestiniennes qui se trouvent dans ce comité
08:45et les Hamas a eu aussi, c'est-à-dire les cadres dirigeants du Hamas.
08:50Cette étape, c'est très simple.
08:51La deuxième étape, le diable se trouve dans ses détails.
08:56Qui prend l'initiative en premier ?
08:58C'est-à-dire, est-ce que c'est Israël d'abord qui se retire des 60% du territoire
09:02ou d'abord c'est le Hamas qui sous des armes pour qu'Israël puisse se retirer ?
09:06A priori, on a la réponse, non ?
09:08Moi et moi, nous n'avons zéro réponse.
09:11Ah, on a zéro réponse.
09:12Ni les Égyptiens, ni les Saoudiens, ni les Israéliens, personne n'a la réponse.
09:16C'est exactement le même accord signé à Washington entre les Israéliens et les Libanais.
09:22Israël se retire des 20% du territoire libanais occupé lorsque le Hezbollah se désarme.
09:29Le Hezbollah dit, je vais me désarmer au moment où Israël se retire.
09:33Autrement dit, on sera encore pour plusieurs années bloqués à cet état-là.
09:38Ensuite, un dernier mot et je m'arrête là.
09:41Il faut dire que désormais, depuis 70 ans, le centre de gravité, d'où la conflictualité était entre Israël et
09:49le monde arabe,
09:50désormais, ce centre de gravité s'est déplacé vers l'Iran.
09:54Pour le monde arabe, Israël n'est pas un problème.
09:57C'est la République islamique d'Iran qui forme ce centre de gravité.
10:02Michael Sherman, vous aviez envie de réagir ?
10:04Simplement, moi je ne compare pas des organisations islamistes avec un état démocratique qu'est Israël.
10:09Pour moi, dans le rapport de force, Israël a proposé plusieurs propositions de paix
10:14et même était prêt à donner plusieurs pourcentages, un pourcentage très important de son territoire et de sa souveraineté.
10:21Les états arabes, Arafat avait refusé, et différentes discussions comme David et successives depuis les 30 dernières années
10:29qui ont mené d'ailleurs, Ariel Sharon, à rendre totalement la bande de Gaza en 2005.
10:33Il y avait 9000 juifs qui vivaient, il y avait des synagogues.
10:37Il faut savoir que Gaza, c'est une terre ancestrale où il y avait des mikvahot, des bains rituels, des
10:42synagogues.
10:42On ne sait pas ce que c'est les mikvahot, Michel.
10:43C'est des bains rituels juifs qui dataient de plus de 2000 ans.
10:50Et donc, il y avait une présence juive ancestrale à Gaza.
10:53L'état d'Israël a fait le choix parce qu'il pensait avoir la paix en 2005.
10:56Donc, ils se sont retirés complètement, il n'y avait plus un seul juif dans la bande de Gaza.
11:01Et qu'a fait le Hamas, qui, il faut le dire, sont des sunnites ?
11:05Ils ont accepté l'aide financière de la République islamique d'Iran, qui sont des chiites.
11:09Donc, ils n'ont rien à voir, ils ne s'entendent pas du tout.
11:11Mais pour la haine du juif, ils étaient main dans la main.
11:14Et ils ont préparé, avec plus de 500 kilomètres de tunnels,
11:18ils ont préparé pendant 20 ans, 10 ans, ça va être documenté,
11:21il y aura un grand procès en Israël sur les massacres du 7 octobre.
11:24Ils ont préparé des attaques islamistes contre des militants de la paix.
11:29Et donc, pour moi, la comparaison n'est pas raison.
11:31Et on ne peut pas comparer un État démocratique et ses organisations islamistes.
11:35Thierry Blandinia, qu'est-ce que vous en pensez rapidement, si vous voulez, on est pris par le temps ?
11:38Très rapidement, bien sûr, je suis d'accord.
11:40Effectivement, il faut respecter la démocratie d'abord, un écart démocratique.
11:43Après, il va falloir trouver des solutions quand même,
11:45parce qu'autrement, on va rester dans des oppositions stériles.
11:48Et l'exécution d'un plan a toujours été difficile.
11:50Mais pour autant, s'il y a une chance, il y a encore une chance qui est sur la table,
11:54autant la saisir.
11:55Bien sûr qu'il faut travailler sérieusement sur le plan et l'exécution.
11:58C'est d'abord au Hamas, certainement, à faire les efforts, et à Ouesbola aussi.
12:03Et ensuite, Israël doit se positionner.
12:05C'est dans ce sens-là que doit se faire.
12:07Il ne faut pas être naïf avec les interlocuteurs.
12:09Quand vous négociez avec des terroristes, ce n'est pas pareil qu'avec un État démocratique et qu'ils sont
12:14de bonne volonté.
12:14Je comprends très bien.
12:15Merci beaucoup, Adèle Bacawan, pour votre participation à ce débat aujourd'hui.
12:19Je rappelle que vous êtes directeur de l'Institut européen d'études sur le Moyen-Orient et l'Afrique du
12:23Nord,
12:24auteur de la décomposition du Moyen-Orient aux éditions Talandier.
12:27Chers auditeurs, vous le savez, vous pouvez aller commenter sur YouTube nos débats,
12:31et puis nous appeler au 0826 300 300.
12:34D'ailleurs, les résultats de cette consultation par Quentin Saunier.
12:37Oui, puisqu'on vous pose cette question, accord historique au Moyen-Orient,
12:40cette annonce ouvre-t-elle à une paix durable ?
12:42Et vous n'êtes pas nombreux à y croire, vous répondez non à 89%.
12:46Beaucoup de commentaires également.
12:48On a Armel qui semble admirative, elle, du président américain.
12:51Elle dit, on peut dire ce qu'on veut de Trump, mais c'est le seul président qui essaye de
12:55faire la paix.
12:55Zoé, à l'inverse, qui nous dit, ne jamais se fier aux paroles de Trump.
12:58Et on a Jean-Michel qui lui s'inquiète et qui dit, malheureusement,
13:02à chaque fois, il y a l'un des belligérants qui brise l'accord.
13:06Merci beaucoup, Quentin.
13:07Et vous, vous restez avec nous.
13:08Dans un instant, ça va être les coups de fil de l'été.
13:10On va aller faire un tour du côté de la Gironde
13:13pour savoir comment vont nos agriculteurs.
13:15Comment ils font pour revenir sur le terrain ?
13:17Comment vont leurs exploitations ?
13:19Comment est la projection à venir ?
13:21Voilà, il est 18h27 sur Sud Radio.
13:23On revient tout de suite.
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