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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2026-04-08##

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Transcription
00:01Les vrais voix Sud Radio
00:33Il a été supplié par tout le monde de faire un cessez-le-feu. Ceci dit, cessez-le-feu est
00:44une erreur. Moi, je ne crois pas qu'il va tenir longtemps. Je ne suis pas le seul à le
00:47penser parce qu'il y a des proches conseillers de Trump qui sont tout à fait d'accord, comme le
00:52général Keynes.
00:53Je pense que, de toutes les façons, si ce cessez-le-feu s'est transformé en paix durable, ce serait
01:01juste le délai qu'il faudrait pour que les Iraniens produisent une bombe atomique. Parce que cette fois-ci, je
01:07peux vous dire, après ce qu'ils ont pris sur la tête, si on les laisse tranquilles, les gens de
01:11la guerre dans la révolution, ils vont mettre l'accélérateur.
01:15Mais Emmanuel, si vous dites que vous n'avez pas le choix, quelque part, c'est un camouflet quand même.
01:22Oui, si vous voulez, un camouflet, c'est quand on avait des gens qui étaient avec soi, par exemple, et
01:30puis qu'ils voulaient se tomber. Là, ça n'est pas le cas, vraiment.
01:33Il est simplement... Il accepte un cessez-le-feu provisoire. Et puis, c'est tout. Pour faire plaisir à tout
01:41le monde, pour que les pétroliers sortent de la rade.
01:44Oui, mais à quel prix, on va en parler, justement, Philippe Bilger ? Bougez pas, Emmanuel, bougez pas, Emmanuel.
01:49Alors, ma chère Cécile, je propose d'occulter la partie gauche de ce plateau.
01:56Nous, Sébastien et moi, nous incarnons l'intelligence.
01:59La droite moderne ?
02:00Non, mais plus sérieusement, je ne méconnais pas une seule seconde, ce qui pourra probablement soutenir l'argumentation de mes
02:10amis.
02:11Mais il est erratique, il est imprévisible, il change d'avis, il menace, il fait des ultimatums qu'il ne
02:20tient pas.
02:20Mais il n'empêche que l'ultimatum qu'il avait fixé pour deux heures du matin, eh bien, a abouti
02:28à quelque chose qui est déjà en soi positif.
02:32Un cessez-le-feu durant deux semaines, et d'autre part, peut-être, à la réouverture du détroit d'Hormuz.
02:39Alors, je ne dis pas que c'est de la diplomatie de haut niveau.
02:43Mais il n'empêche qu'avec sa manière inimitable, Trump parvient à donner une cohérence à ses desseins, même les
02:52plus erratiques.
02:54Et en définitive, conclusion, l'Iran est en grande partie détruit par rapport à ses armements.
03:01Et d'autre part, on a un cessez-le-feu. Que demander de plus ?
03:05Est-ce que vous avez bien lu les dix propositions de l'Iran ?
03:09Merci, ma chère Cécile, je l'avais oublié. C'est un signe de plus de l'aberration de Donald Trump.
03:16C'est exactement les propositions qu'avait faites l'Iran quelques jours avant, et qu'il avait refusées.
03:23Il les accepte maintenant.
03:24Et donc, ça sent le camouflet, quand même. On va en parler dans quelques instants.
03:27C'est pas le camouflet. Attention, ma chère Cécile.
03:30C'est un arbitre totalement neutre.
03:34Le gâteau n'est pas brûlé, mais ça sent quand même le roussi.
03:37Ah oui, là, ils sentent beaucoup le roussi.
03:40Dans un instant, bien entendu, les autres voix donneront leur avis.
03:44Et puis vous, Emmanuel aussi. Et vous, 0826 300 300.
03:47C'est Aude qui vous attend. A tout de suite.
03:56On sent dans cette tablée, de droite comme de gauche, qu'il y a une scission, dans le cadre du
04:03sujet du jour, avec Philippe Bilger et Sébastien Ménard.
04:06A droite, sur la gauche, Michael Sadoun et Philippe David. Et vous, 0826 300 300. Emmanuel est déjà avec nous.
04:13Et on parlait de ce cessez-de-feu en Iran. Est-ce que c'est, selon vous, un camouflet pour
04:17Trump ?
04:17Pour l'instant, vous dites non, en majorité.
04:19Et bien non, à 80 %, ce qui est, à mon avis, surprenant.
04:23On a envie d'entendre la fin de la partie droite de ce débat, avec Sébastien Ménard.
04:30Comme ça, vous, vous pourrez, bien entendu, balancer tous vos arguments.
04:32Je laisse les pro-Trump.
04:34Non, mais on n'est pas...
04:36Monsieur Sadoun, déjà, je ne vous permets pas.
04:38Je me permets moi-même.
04:40On ne se connaît pas.
04:41Il fait s'en coincer.
04:42Mais c'est une bonne manière de se connaître.
04:45Non, moi, je trouve nos auditeurs particulièrement bien câblés.
04:52Non, mais je vais le dire, parce qu'en fait, il n'y a pas de contre-argument à vouloir
04:59la paix,
04:59à vouloir cesser le feu, parce que moi, je ne vois pas où est le camouflet.
05:02On sent le politique, là.
05:02Non, non, mais je ne vois pas où est le camouflet quand les bombes s'arrêtent,
05:05quand il n'y a plus de morts, entre guillemets, le moins possible,
05:08parce que c'est ça qui est en train de se passer là, au moins pendant 15 jours.
05:11Donc après, qu'on vienne me dire, Trump a tout cédé, il n'a rien cédé du tout.
05:16Rien du tout.
05:17Rien du tout.
05:17On connaît Trump.
05:19Il y a dix résolutions défendues par l'Iran.
05:22Il y en a la moitié d'une qui est aujourd'hui, entre guillemets, acceptée.
05:26C'est qu'il faut réouvrir le Détroit pour permettre, quelque part, aux échanges mondiaux de se faire.
05:32Mais moi, je vous trouve, messieurs, je vais le dire, malhonnêtes intellectuellement.
05:36Vous ne nous avez pas encore entendus, alors c'est bien.
05:38Non, mais vous êtes...
05:39Non, mais vous êtes...
05:40Non, attendez, c'est pas ça.
05:41C'est pas ça.
05:42C'est que vous dites que c'est un camouflet.
05:44Vous l'avez dit.
05:45Oui.
05:45Vous l'avez dit en apning.
05:47Vous êtes en préventif, monsieur.
05:48C'est pas un camouflet quand on souhaite la paix, quand les bombes se taisent, quand les armes se tombent.
05:55Je suis désolé, mais monsieur Sadoun, allez-y, ramez maintenant.
05:58Ce n'est pas un camouflet.
05:59Après ce discours de l'ONU, vous pouvez y aller.
06:02La guerre n'est jamais jolie, en effet, mais je crois au concept de guerre juste.
06:06Il n'y a pas de guerre juste.
06:07Quand on a un État iranien qui menace Israël de destruction depuis au moins 40 ans,
06:13qui est un facteur de déstabilisation déjà actuellement dans la région,
06:16puisqu'il finance entre autres le Hamas, les Houthis, le Hezbollah, des milichites, un peu partout.
06:23Je considère que la guerre contre l'Iran n'est pas une incongruité.
06:27C'est même le rétablissement, je dirais, d'une certaine justice et peut-être d'une paix à très long
06:31terme dans la région.
06:32Donc je regrette qu'il ne soit pas allé au bout.
06:34Ensuite, pourquoi je considère que c'est un camouflet pour Trump ?
06:37Parce que je ne comprends pas très bien ce qu'il a, après ces semaines de combat,
06:42obtenu là-bas, si ce n'est un relatif désarmement du régime,
06:45qui n'a pas permis de le faire tomber.
06:47Donc au final, qu'est-ce qu'on a ?
06:50Maintien de l'enrichissement nucléaire de manière maintenant totalement assumée.
06:53En tout cas, c'est dans l'accord qu'il a signé.
06:56Ensuite, contrôle...
06:57Pour l'instant, il n'a rien signé du tout.
06:58Il a dit qu'il allait signer.
06:59Non, mais il n'a rien signé du tout. Ne dites pas qu'il a signé.
07:01Il a dit qu'il allait signer.
07:03Peut-être que vous vous basez sur des mensonges.
07:04Il n'a rien signé du tout.
07:06Ensuite, contrôle du détroit d'Hormuz, encore actuellement par l'Iran,
07:10qui leur permet même de percevoir une taxe de passage,
07:12qui va les enrichir.
07:14Pour l'instant, personne n'a payé.
07:15Et puis le bilan dans tout ça,
07:17c'est quand même 30 000 Iraniens qui se sont fait massacrer par leur régime,
07:21pour rien.
07:22À qui on a promis quelque chose, quand même, en intervenant là-bas,
07:25c'est-à-dire d'affaiblir leur régime pour le faire tomber,
07:27et qu'on est en train de laisser, désolé de le dire, dans la merde.
07:31Donc je considère que oui, c'est un camouflet.
07:33Pour Trump, d'abord, parce que désolé de dire qu'il n'a fait qu'accorder un cessez-le-feu
07:37à un régime qui était déjà acculé par une puissance qui lui était supérieure,
07:41Israël et les Etats-Unis.
07:42Et puis ensuite, camouflet, certainement pour Israël,
07:45qui aurait aimé se débarrasser d'un île historique,
07:47et pour les Iraniens, qui auraient aimé se libérer de leur régime.
07:49Alors, moi, je suis entièrement d'accord avec Michael Sadoun,
07:52je vais aller encore plus loin,
07:54donc je peux déjà décevoir Sébastien Ménard.
07:58Je range les rames, parce que là, on va sortir...
08:00Et puis, lui, il n'a pas parlé des rames.
08:02Là, je sors le réacteur du porte-avions Charles de Gaulle.
08:05Alors déjà, moi, j'adore le type qui vous dit,
08:08la veille, je vais faire disparaître une civilisation,
08:11le propos totalement surréaliste,
08:14et qui, le lendemain, cède sur tous les points à l'Iran.
08:18Alors là, désolé, moi, vous savez à qui il me fait penser ?
08:20Il me fait penser à Bourville, dans la traversée de Paris,
08:23quand il y a Gabin qui fait monter le prix du cochon,
08:26et que Bourville dit, en parlant de Gabin,
08:28« Vous voulez que je lui casse la gueule ? »
08:29C'est tellement grotesque.
08:31Mais c'est grotesque.
08:32Et il y a encore des gens pour défendre ça.
08:34C'est un matamor qui roule les mécaniques,
08:36mais qui ne sait pas où il va.
08:38Moi, je crois, par contre, que j'ai...
08:40Mais si ! Mais attendez !
08:42Vous êtes un petit trottin.
08:44Mais bien sûr !
08:45Non, mais attendez !
08:46Mon cher ami, il faut toujours se mettre au niveau de ses interlocuteurs,
08:49ça s'appelle l'empathie dans un débat.
08:51Donc prenez-le pour vous et pour Sébastien Mélenchon.
08:53Mais là, avec une telle démonstration,
08:54les auditeurs vont vous donner tort à 99%.
08:57Ah, c'est quand même pas mal, Bourville !
08:58Non, mais Bourville, c'est exactement ça.
09:00Mais moi, j'ai peut-être une idée qui pose problème.
09:03C'est le coût de la guerre.
09:04Parce que cette guerre a déjà coûté au trésor américain,
09:07en 37 jours, entre 22 et 31 milliards de dollars.
09:10J'ai été voir ce qu'ils ont tiré comme munitions.
09:13Ils ont tiré 850 missiles de croisière Tomahawk.
09:17Un missile Tomahawk, ça coûte 3,6 millions de dollars pièce.
09:20Pendant toute la guerre d'Irak, vous savez combien ils en ont tiré ?
09:23Ils en ont tiré 802, c'est-à-dire 48 de moins.
09:26Là, en 37 jours, ils ont tiré...
09:28Et je ne parle même pas du reste, hein.
09:30Les bombes guidées laser, le carburant des avions,
09:33et tout y quant, c'est d'accord ?
09:34Donc voilà, je pense qu'il y a peut-être un problème d'argent.
09:38Oui, parce que l'argent, ça compte également, dans une guerre, cher ami,
09:40qui implique ça, parce que, par rapport à ça,
09:44mais ce cano, ça, c'était de la rigolade.
09:46Mais il est où, le camouflet ?
09:47Mais le camouflet, mais attendez, le type, il dit
09:49« Je vais rayer une civilisation de la carpe le dimanche,
09:51et le lundi, il baisse son pantalon. »
09:53Mais arrêtez !
09:54Est-ce que vous avez compris un petit peu qui est Trump ?
09:57Ben oui !
09:58Est-ce que vous l'avez compris ?
10:00Le problème, c'est que j'ai compris qu'il est un peu moins stable.
10:02Vous avez des similitudes avec lui.
10:06Vous êtes entre l'admiration excessive et l'érectuation.
10:09Mais non !
10:10Mais pour répondre à Nikaël, déjà, le terme « camouflet » est très discutable,
10:16même sur le plan psychologique.
10:18Je veux dire, c'est lui qui mène le jeu.
10:21Et par conséquent, à un certain moment,
10:24les Iraniens acceptent de concéder quelques petites choses.
10:30Votre argument sur les 30 000 bords est un tout petit peu malhonnête, cher Mikaël.
10:36Parce que je viens de dire qu'il y a quand même eu une simultanéité à tous ces événements.
10:40On ne peut pas l'adputer à Donald Trump.
10:41La définition...
10:43C'est eux qui leur ont donné de l'espoir, en tout cas.
10:45Monsieur Sadoun, la définition d'un camouflet, vexation humiliante.
10:49Où est la vexation humiliante ?
10:51Alors, si vous me parliez du point de vue de Donald Trump,
10:53Donald Trump est un maître dans l'art du storytelling,
10:56donc lui ne le ressentira jamais comme un camouflet.
10:58Mais ai-je le droit, moi, de ma perspective,
11:00d'estimer que c'est, si ce n'est un camouflet, au moins une débatte ?
11:04Ah bah visiblement, non.
11:05Par rapport à quoi, Mikaël ?
11:07Par rapport à un objectif de base,
11:10qui était quand même de fragiliser un régime qui, au contraire,
11:15s'est affirmé, parce qu'il a résisté à ses frais.
11:18Quel était l'objectif, d'ailleurs ?
11:19Il a...
11:21Déjà, les objectifs étaient multiples.
11:22Il y avait le désarmement nucléaire, quand même.
11:25Désolé de vous dire que c'est comme ça que ça a commencé,
11:27c'est dès juin dernier.
11:27Ça, ça s'appelle une tarte à la crème et ça fait 25 ans que ça dure.
11:30Mais pas du tout.
11:31Il a bombardé Formos, puis Nathans, quelques mois plus tard.
11:34Non, mais c'est une tarte à la crème, je vous dis.
11:34Non, mais c'est une tarte à la crème qui est très importante pour Israël,
11:36puisque sa survie en dépend.
11:38En tout cas, là, Mikaël...
11:38Donc, peut-être que vous vous fichez de la survie d'Israël,
11:41mais moi, ce n'est pas mon cas.
11:42Arrêtez de tout ramener à Israël.
11:44Excusez-moi de parler de la région un petit peu.
11:46Non, mais d'accord, mais il n'y a pas que des Israéliens
11:48dans cette partie du monde.
11:49Pardonnez-moi aussi.
11:50Non, il n'y a pas que des Israéliens dans cette partie du monde.
11:51C'est une histoire de géographie.
11:52En fait, je ne sais pas si vous avez remarqué,
11:53mais le régime iranien ne tient que sur ce storytelling
11:55et sur le fait qu'il est concentré sur Israël.
11:58Je ne sais pas si c'est un truc qui vous a échappé dans votre analyse.
12:01Non, ça ne l'a absolument pas échappé.
12:02Bon, alors, je vous le rappelle quand même au cas où.
12:04Donc, l'effondrement du programme nucléaire iranien
12:07était quand même fondamental dans les objectifs de guerre à la base.
12:10L'affaiblissement du régime aussi.
12:11Et vous savez ce qu'il en reste aujourd'hui ?
12:14Je pense aussi que l'approvisionnement en pétrole de la Chine
12:16pour Donald Trump était important.
12:18Et il n'en sera rien.
12:19La Chine continuera d'être approvisionnée par l'Iran
12:22comme ça se faisait avant.
12:23Donc, désolé de vous dire qu'aucun objectif de guerre
12:26n'a été vraiment réalisé.
12:27Je ne sais pas quels étaient objectifs à la base.
12:30C'était un monstre à mille têtes.
12:31Il en a décapité 980, quasi 990.
12:34Pas du tout.
12:36Il a décapité Khamenei.
12:38La grande faiblesse de votre argumentation
12:40à tous les deux,
12:41si vous rapprochez notre ami Philippe
12:44de votre pertinence relative.
12:48C'est le fait qu'on a reproché à juste titre
12:52à Donald Trump
12:53de n'avoir jamais fixé ses buts de guerre.
12:57Et donc, d'une certaine manière,
12:59on ne peut pas lui imputer le moindre échec.
13:02D'accord, il n'y a pas d'échec
13:04parce qu'il n'y a pas d'objectif.
13:05Voilà, c'est ça.
13:07Vous êtes fort quand même.
13:09L'échec étant quand même de ne pas avoir d'objectif, non ?
13:11Excusez-moi, excusez-moi.
13:13Emmanuel, vous êtes de quel côté ?
13:17Allô ?
13:17Emmanuel, vous êtes de quel côté ?
13:20Alors moi, je ne peux pas considérer ça vraiment comme un camouflet.
13:23Pour moi, c'est un petit recul tactique.
13:27C'est une pause qu'il est obligé de concéder
13:29parce qu'il est sous pression énorme
13:31de la part de ses partenaires occidentaux,
13:33du Japon, de tout le monde.
13:35Donc, il fait une pause.
13:37Il a atteint un certain nombre d'objectifs de guerre,
13:40c'est évident.
13:41Mais il ne peut pas en rester là de toutes les manières
13:43parce que sinon, d'une part,
13:46il n'aura pas libéré du tout les Iraniens.
13:48Et en même temps,
13:49il aura juste motivé les guerriers de la révolution
13:51pour aller encore plus vite dans l'arme atomique.
13:56Donc, ce n'est pas terminé pour moi.
13:59On se polarise un petit peu sur un événement ponctuel.
14:03Merci beaucoup, Emmanuel,
14:04puisque j'avais organisé un week-end tous ensemble
14:07en thalassothérapie.
14:08On va l'annuler quand même.
14:09Je constate qu'Emmanuel valide nos positions avec Mickaël.
14:11Certains vont envoyer les autres dans la piscine.
14:13Ça va être un enfer.
14:14Merci beaucoup, Emmanuel.
14:16Vous restez avec nous dans quelques instants.
14:20On revient pour le seul contre tous.
14:22Et aujourd'hui,
14:23Mickaël Sadoun,
14:23vous dites que la stratégie des LR est catastrophique.
14:26Et Philippe David,
14:27il faut fermer l'ambassade d'Iran à Paris.
14:29Et j'assume totalement.
14:30Voilà, j'imagine.
14:31Sinon, ce n'est pas le jeu, ma pauvre Lucette.
14:34Allez, à tout de suite.
14:34La chargée d'avis.
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