00:00Nous accueillons également maître Ariel Goldman, avocat de la famille Sandler dans l'affaire Mera.
00:05Bonsoir maître.
00:06Bonsoir.
00:07Alors le frère de Mohamed Mera, Abdelkader, demande une réduction de peine à la justice.
00:12Il a été condamné à 30 ans de réclusion en 2019, dont une peine de sûreté de 20 ans pour
00:17avoir servi de complice à son frère Mohamed
00:20lors des tueries de Montauban et de Toulouse en 2012.
00:24Alors maître Ariel Goldman, vous avez qualifié cette demande de profondément prématurée. Pourquoi ?
00:29Écoutez, c'est même un euphémisme profondément prématuré.
00:34C'est même une demande qui est complètement incohérente, puisque les 20 ans de sûreté ont justement été faits pour
00:41qu'il reste au moins 20 années en prison.
00:45Et il n'y a aucune raison, en tout cas à ma connaissance, puisque je n'ai pas eu connaissance
00:48du détail de sa requête,
00:50mais il n'y a aucune raison dans le contexte actuel pour qu'une telle requête soit formulée et qu
00:56'elle soit acceptée.
00:58Parce que je vous rappelle, en tout cas je rappelle à vos auditeurs, qu'en première instance,
01:01il avait été condamné à une peine inférieure, qu'il n'y avait pas cette peine de sûreté de 20
01:06ans,
01:07que c'est la cour d'assises spécialement composée en appel en 2019 qui l'a ordonnée,
01:11qu'il a formé un pourvoi en cassation qui a été rejeté.
01:14Et là, il revient six années après à peu près pour faire cette demande.
01:19Donc j'ai fait le porte-parole de la famille Sandler et d'autres familles que j'accompagne
01:24et qui sont extrêmement choquées par cette demande.
01:26Alors justement, c'était ma prochaine question.
01:28Comment les familles des victimes que vous représentez ont réagi en apprenant cette démarche ?
01:32Vous savez, l'attentat de Toulouse, c'est quand même un des premiers attentats du terrorisme islamiste des années 2010
01:40en France.
01:41Et il a marqué non seulement, évidemment, la famille Sandler, les familles des élèves de l'école Zara Tora qui
01:46sont encore là
01:47et également la France entière.
01:49Vous vous souvenez que la campagne électorale avait été suspendue
01:52et puis c'est le prélude aux attentats qu'on a connus en 2015, en 2016 à Nice, dont on
01:58vient de célébrer des 10 ans.
02:00Donc c'est vraiment un symbole du terrorisme islamiste à la française.
02:04Et c'est en cela aussi que c'est prématuré car le terrorisme islamiste n'a pas diminué.
02:09On voit que la menace est encore présente.
02:12Et donc voilà, tout cela, c'est un tout qui fait qu'il y a une réaction.
02:16Alors les familles, elles le vivent très mal parce que la famille Sandler en particulier,
02:19je me suis entretenue encore hier avec Eva Sandler,
02:22qui est la maman des deux petits, Harry et Gabriel, et la femme du professeur,
02:26eh bien pour elle, c'est la perspétuité de ce qu'elle a vécu et de ce qu'elle souffre
02:31encore.
02:31Donc d'imaginer que ce terroriste jugé comme tel puisse former une demande
02:37parce que tout d'un coup, le temps lui semble long en prison,
02:40elle ne le supporte pas, elle ne l'admet pas.
02:42Alors vous évoquez également un risque de trouble manifeste à l'ordre public
02:46si cette période de sûreté de 20 ans était réduite.
02:49Quel serait le risque selon vous ?
02:52Le risque d'abord, c'est que d'autres terroristes lui-même accadis,
02:56je pense à ceux des terrasses, à ceux du Bataclan, se mettent à former de telles demandes.
03:02Et puis je pense également à l'émotion que cela peut susciter dans les familles des victimes,
03:07évidemment, mais dans la communauté juive de Toulouse, dans la communauté juive en général,
03:11et puis tout simplement en France alors qu'on est, comme je viens de le dire,
03:15à l'heure où le terrorisme islamiste n'a pas baissé la garde.
03:18Oui, bien sûr. Alors sur le plan purement procédural,
03:21quelles sont les chances réelles qu'une telle demande aboutisse à ce stade ?
03:24C'est vrai qu'on a du mal à croire quand même que la justice va justement réduire cette période
03:28de sûreté.
03:30Alors, je ne connais pas l'intégralité du dossier parce que les magistrats d'application des peines
03:35qui statuent là-dessus, on ne repart pas sur un procès,
03:37on est sur une demande spécifique après prononcer deux peines.
03:42Et donc le magistrat ou les magistrats qui statuent,
03:45ils tiennent en leurs mains le comportement du détenu en prison,
03:50peut-être un dossier médical, je ne connais pas le détail de sa requête.
03:53Donc d'une manière générale, il m'étonnerait que cette requête aboutisse.
03:58Et après, il peut y avoir des cas particuliers, notamment des questions de santé,
04:01où on a vu effectivement des réductions de peine.
04:04Pas de peine de sûreté à ma connaissance, mais des réductions de peine,
04:06ça arrive tous les jours parce qu'il y a tel ou tel cas d'espèce qui touche le détenu.
04:12Mais là, je n'ai pas accès, on a eu simplement comme avocat des partis civils,
04:17une information que cette requête avait été déposée.
04:20D'ailleurs, elle a été déposée en 2024.
04:22Absolument, oui, c'était la prochaine question.
04:23C'est très longtemps après.
04:24Comment ça se fait ?
04:25C'est le calendrier judiciaire normal ou il y a eu un problème ?
04:28Comment ça se fait que vous ayez été informé aussi tardivement ?
04:30Alors, je pense que c'est le calendrier judiciaire normal.
04:34Et je pense aussi que les magistrats de l'audience et de l'application des peines
04:39attendaient qu'un temps minimal s'écoule pour que cette requête puisse être examinée.
04:44Puisque Mohamed Mera, il a été placé en détention provisoire en 2012,
04:48puis il a été jugé définitivement en 2019, donc de la peine et de 20 ans.
04:53Donc, à mon avis, c'est parce qu'il y avait, outre les délais de la justice,
04:57il y avait aussi des questions de timing et de temps de détention à respecter.
05:02Alors, vous l'avez dit, bien sûr, l'épisode de Mohamed Mera reste l'un des plus marquants
05:06du terrorisme islamiste en France.
05:08Est-ce que la dimension symbolique peut aussi peser dans l'appréciation de ce dossier par la justice ?
05:14Je le pense et je l'espère.
05:15Et c'est tout le sens des observations que je ferai.
05:18Puisque lorsque nous avons été informés,
05:20il nous a été demandé conformément au code de procédure pénale
05:23si nous souhaitions former des observations
05:26et si nous souhaitions assister à cette audience.
05:29Et j'ai indiqué, bien sûr, que je formerai des observations
05:31dans le sens de ce que l'on vient de dire,
05:33mais également que je serai présent pour effectivement peser de tout le poids des partis civils.
05:40Alors, évidemment, la décision appartient au juge de l'application des peines.
05:44Il y aura aussi la voie du parquet.
05:45Et je suis sûr que le parquet national antiterroriste n'a pas une vision tout à fait stricte
05:51pour demander à ce qu'ils ne sont pas ses droits.
05:54Parce qu'en fait, ce qui est en train de se passer,
05:56c'est qu'on veut finalement contourner la peine de sûreté.
06:01Puisqu'on veut agir,
06:04Mouhammed Mouhammed Kadhermera veut agir
06:06comme si cette peine de sûreté n'avait pas existé.
06:08Or, précisément, les peines de sûreté,
06:10quand il y a 30 ans de condamnation,
06:12elles sont faites pour qu'on ne puisse pas sortir avant les 20 ans de peines de sûreté.
06:16Et il essaie de contourner cette disposition.
06:19Alors, Maître Arel Goldman,
06:20bien sûr, je le rappelle,
06:21Mouhammed Mera a tué 7 personnes,
06:223 militaires, un rabbin et 3 enfants juifs,
06:24à Montauban et à Toulouse.
06:26Je voulais vous faire réagir également à ce chiffre.
06:28En 2025, le nombre total d'incidents antisémites
06:30dans 7 pays,
06:31qui comptent les plus grosses communautés juives hors Israël,
06:34a augmenté de 136%.
06:36Donc, c'est un rapport de l'Anti-Diffamation League.
06:39Alors, évidemment, on sait que l'antisémitisme a ressurgi
06:43immensément dans ces pays-là,
06:44notamment en France depuis 2023.
06:46Est-ce que vous avez le sentiment que le gouvernement
06:48prend l'ampleur de la chose au sérieux ?
06:50Est-ce qu'aujourd'hui, en France,
06:51on identifie bien également les causes de cet antisémitisme ?
06:56Alors, il y a deux volets.
06:58Il y a le volet police et répression.
07:00Le volet police, franchement,
07:03je crois que la police fait ce qu'elle peut.
07:05Et on voit bien que les services travaillent énormément.
07:07On l'a vu à Sarcelles encore il y a quelques semaines.
07:10Les services de police et la dégestion ont déjoué.
07:13Ce qui semblait, apparemment, d'après les communications,
07:16qu'on a reçu du parquet être un attentat.
07:20Mais c'est vrai que, sur le plan judiciaire,
07:23il y a un manque, en tout cas, de communication.
07:25Parce qu'on ne voit pas assez souvent
07:26le résultat des condamnations.
07:28On voit beaucoup de chiffres.
07:29Ces chiffres, ce sont ceux du ministère de l'Intérieur
07:32qu'il collecte et qu'il restitue très fidèlement chaque année.
07:35En revanche, on ne connaît jamais, jamais,
07:38les chiffres des condamnations.
07:39Il faudrait, et je l'ai demandé à plusieurs ministres de la Justice,
07:42dans le cadre d'autres fonctions que celles d'avocats des victimes,
07:46qu'il y ait un comptage, au moins, des résultats.
07:49On ait une statistique très fine
07:51des résultats de condamnations
07:53pour actes à caractère antifémite.
07:55On n'a pas ces données.
07:58Bon, un grand merci, en tout cas,
07:59à Maître Ariel Goldman,
08:00d'être venu sur Europe 1 ce soir.
08:02Ce soir, vous êtes avocat de la famille Sandler
08:04dans l'affaire Mera.
08:05Merci pour votre éclairage.
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