Parlman Lepep: Quatre ans à Maurice : Le temps du bilan, le temps de la transmission

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Rudy Veeramundar reçoit: Laëtitia Habchi - Directrice de l’Agence Française de Développement Suivez l’émission en direct sur : • L’application TOP FM • Facebook : Top FM Mauritius • YouTube : Top TV Mauritius

Transcript

00:00:00Nous sommes le mardi 28 juillet et vous écoutez Parlement des Peppes de Top FM.

00:00:05Alors voilà, notre invité de ce soir s'apprête à une tournée, une page importante de son parcours professionnel.

00:00:12Après quatre années passées à la tête de l'Agence française de développement à Maurice et au Seychelles,

00:00:17notre Cécile Abchis s'apprête à quitter notre pays.

00:00:19Quatre années marquées par des projets structurants, des partenariats majeurs,

00:00:24mais aussi par une réflexion plus profonde sur ce qui signifie réellement le développement au XXIe siècle.

00:00:30Alors qu'au-delà des financements, notre invité défend une conviction forte.

00:00:35Le développement ne se résume plus à mobiliser des capitaux.

00:00:39Alors il consiste à construire de la confiance, à renforcer les institutions

00:00:43et à créer les conditions qui permettent aux investissements, aux talents et aux idées de circuler durablement.

00:00:50Cette réflexion, elle l'a récemment développée dans une trilogie éditoriale publiée dans Biswick.

00:00:56Elle y avance une idée ambitieuse.

00:00:58Et si Maurice pouvait demain devenir bien davantage qu'une plateforme financière.

00:01:03Et si notre pays pouvait devenir un véritable Trust Hub, une fabrique de confiance au service de l'investissement en

00:01:10Afrique.

00:01:11Pendant près de 90 minutes, nous reviendrons sur son parcours à Maurice.

00:01:15Les grandes leçons qu'elle retire de ces quatre années, les défis du développement, la transition écologique, l'avenir de

00:01:23l'Afrique,

00:01:24les bouleversements géopolitiques et la place que Maurice peut encore conquérir dans un monde

00:01:29où la confiance devient peut-être la ressource la plus précieuse.

00:01:34Laetitia Abchie, bonsoir et merci d'avoir accepté notre invitation ce soir.

00:01:38Je ne souhaite pas faire mieux.

00:01:40Rudy, merci. Bonsoir à tous les auditeurs.

00:01:42C'est un plaisir d'être ici.

00:01:44Et je suis émue par cette belle introduction qui ouvre notre échange et qui résume quand même bien ce que

00:01:51j'ai essayé de transmettre.

00:01:52Oui, voilà, quatre années que ça passe quand même assez vite et vous avez quand même fait pas mal de

00:02:00projets et d'initiatives.

00:02:02Et c'est durant votre mandat que le président français d'ailleurs est passé en visite à Maurice.

00:02:08On commence par la première question. Alors, le temps du bilan, que retenez-vous de Maurice ?

00:02:13Alors, vous quittez Maurice après quatre années, pas particulièrement riche, on va dire.

00:02:17Lorsque vous regardez dans le rétrofiseur, quel est votre premier sentiment ?

00:02:21Pour moi, c'est un sentiment d'accomplissement et de gratitude.

00:02:26Oui, avec l'équipe de Maurice et mes collègues parisiens, on a fait de belles choses.

00:02:32On a quand même mis en haut du tableau trois bons secteurs importants pour Maurice.

00:02:38On est intervenus sur l'eau, on pourra revenir dessus, sur les énergies renouvelables.

00:02:42On a signé des accords lors de la visite du président Macron.

00:02:45Et puis la finance durable.

00:02:47Et c'est vrai que la thématique aujourd'hui est un peu dans cette continuité de tout ça.

00:02:52Quel est ce monde de la finance et comment mieux le mobiliser et quelles sont ses contraintes ?

00:03:00En termes de chiffres, on est bon aussi, parce qu'on a fait plus de 400 millions d'engagements,

00:03:05plus de la moitié de versements, parce que c'est ça qui compte pour le pays.

00:03:08C'est un moment de connerie qu'il y a des ressources financières qui rentrent dans le pays.

00:03:12Mais je ne peux être que satisfaite, même un petit peu de fierté.

00:03:21Très bien.

00:03:22Au-delà des projets financés, nous en avions parlé, Lécycia, Apshy.

00:03:27Quel héritage souhaitez-vous laisser ?

00:03:29Alors, l'héritage principal, c'est de, dans la continuité de les articles,

00:03:36c'est que je n'ai pas fait que financer des projets, mais c'est laisser un cadrage institutionnel,

00:03:41montrer que le développement, c'était des trajectoires, des méthodes de travail,

00:03:46une façon de mobiliser le secteur privé, voilà.

00:03:50Et que les résultats vont venir.

00:03:53On travaille sur des temps longs.

00:03:54Déjà, s'il peut y avoir une indulgence de mes amis mauriciens sur le fait,

00:03:59parce qu'on a dit qu'on travaille sur l'eau, que demain, tous les tuyaux seront réparés.

00:04:05C'est une indulgence que je dois me donner à moi-même.

00:04:08Mais voilà, je pense qu'on a quand même inscrit un partenariat fort

00:04:11avec le ministère de l'énergie et des utilités publiques.

00:04:15Et ça va aller de l'avant avec la directrice qui me replace

00:04:20et l'équipe qui va rester à Maurice.

00:04:24Très bien.

00:04:25Alors, nous allons revenir sur le dossier de l'eau un peu plus tard dans l'émission.

00:04:29Alors, en arrivant à Maurice, qu'est-ce qui vous a le plus surpris ?

00:04:36C'est ça, l'exposition internationale de ce pays, malgré sa petitesse.

00:04:44On a toujours le sentiment que Maurice est plus grand que ce qu'il est, en fait.

00:04:50Et c'est très fort.

00:04:51Je pense qu'on arrive, c'est ça.

00:04:53Et puis, le développement n'était pas évident, en fait.

00:04:58Et grâce à sa population, je pense que c'est quand même vraiment ça.

00:05:02Grâce à cette population multiculturelle

00:05:05et le dialogue qu'il y a entre eux, ces différentes populations,

00:05:09même si c'est parfois on se frôle et que ce n'est pas si évident,

00:05:13malgré tout, il est là et c'est une clé de développement.

00:05:17La population d'un pays est une clé de développement.

00:05:20Et à Maurice, c'est clair que c'est sa population qui fait le développement du pays.

00:05:24– Certainement.

00:05:25Alors, qu'est-ce qui vous surprend encore aujourd'hui ?

00:05:28Si je peux me permettre cette question.

00:05:30– C'est comme le côté naturel des Mauriciens.

00:05:35Cet entre-deux, entre le monde moderne et la tradition,

00:05:40l'envie de se préserver, malgré par rapport à cette modernité,

00:05:44et de ce fait-là, un côté qui reste très naturel dans la façon d'interagir,

00:05:53même s'il ne faut pas être complètement naïf.

00:05:56Enfin, rien n'est simple, mais c'est quand même acquis, ça.

00:06:00Quand même qu'il faut toujours rester jovial et disponible à l'autre, malgré tout.

00:06:05– Tout bien.

00:06:07Alors, comment est-ce que vous-même vous avez changé,

00:06:09durant votre passage à Maurice ?

00:06:11– Alors, est-ce que j'ai vraiment changé ?

00:06:13Je me suis affirmée, et les convictions, je les avais avant.

00:06:20Je pense que je n'ai jamais pensé que faire du développement,

00:06:22ce n'était financé que des projets.

00:06:24J'ai toujours su qu'il y avait plein de choses autour, en fait,

00:06:27que la réussite d'un projet était liée à les personnes qui les portent,

00:06:34à la sécurité, la prévisibilité qu'on met autour de l'investissement.

00:06:39Je dirais que c'est plus une confirmation, une affirmation que moi,

00:06:44que de réels changements.

00:06:46– Très bien.

00:06:48Alors, voilà, la plus grande leçon, vous dites qu'on ne développe jamais un pays.

00:06:55Le premier article de votre trilogie éditoriale, justement,

00:06:59publié dans l'hebdomadaire économique bisouique,

00:07:01s'ouvre par une parenthèse particulièrement forte.

00:07:05Alors, je cite, on ne développe jamais un pays, on construit patiemment avec lui.

00:07:11Alors, pourquoi vous commencez par cette affirmation ?

00:07:14– Alors, parce que c'est ce que je ressens,

00:07:15mais c'est aussi parce qu'on dit souvent que l'Afrique ne veut plus d'être publique au développement.

00:07:20C'était une façon plus délicate de le dire et montrer qu'on s'est compris.

00:07:25Je pense que c'est important.

00:07:27Si la France reste un pays d'amitié, enfin, de complicité avec l'Afrique,

00:07:34et puis Maurice, je pense que vous êtes quand même un relais de tout ça,

00:07:39il faut montrer à un moment donné où le message de l'autre a été compris, quoi.

00:07:43Et le dire de cette façon, et paraît une évidence,

00:07:47qu'en fait, personne ne peut développer un pays de l'extérieur, en fait,

00:07:52et qu'il faut forcément accompagner une trajectoire nationale.

00:07:56Donc, dit comme ça, ça semblait évident,

00:07:59mais l'erreur peut être vite faite, en fait, d'arriver avec ses préceptes.

00:08:03C'est des restes historiques, je pense, et il faut lutter contre.

00:08:08Mais en fait, c'est évident qu'il faut impliquer l'autre et que ça reste son pays.

00:08:13Donc, c'est à lui de définir sa trajectoire.

00:08:15Mais dit comme ça, ça a un côté un peu assez sympathique.

00:08:19– Oui, tout à fait.

00:08:21Et pendant longtemps, le développement était synonyme d'argent.

00:08:27C'est toujours le cas.

00:08:28Vous dites aujourd'hui que ce n'est plus le cas.

00:08:31Que s'est-il passé ?

00:08:32Non, ça, c'est clair.

00:08:33Je pense que même moi, dans mes 30 ans,

00:08:36c'est plus pareil.

00:08:37C'est sûr que quand je suis arrivée au Sénégal,

00:08:39les gens cherchaient un financement.

00:08:41Aujourd'hui, on a parlé de biens publics globaux,

00:08:45de communs.

00:08:47Je pense que toutes les influences du nord, du sud,

00:08:51enfin, les problématiques du changement climatique,

00:08:55il y a des insécurités chez nous,

00:08:57autant que dans le sud global ou dans les pays émergents ou ici.

00:09:01Donc, qui fait qu'aujourd'hui, on est de plus en plus à égalité

00:09:07et c'est revendiqué.

00:09:09Et on peut l'être aussi, nous, en tant qu'agent de l'État français.

00:09:13On nous encourage à l'être.

00:09:15C'est plus une relation partenariale.

00:09:17Et une fois qu'on a dit ça,

00:09:18c'est comment on travaille ensemble pour atteindre nos objectifs,

00:09:22arriver à mobiliser cet argent international.

00:09:24Parce qu'il existe, en fait.

00:09:25Les masses financières sont là.

00:09:27Ce n'est plus vraiment un manque d'argent.

00:09:28Il y a eu beaucoup de créations financières.

00:09:31Maintenant, comment on les met sur les bons canaux ?

00:09:34Les fonds de pension et autres.

00:09:36Qu'est-ce qui peut les séduire,

00:09:39enfin, qui est sécurisé ?

00:09:40Parce que, comme on dit,

00:09:42on mobilise rarement de l'argent sur une intuition.

00:09:46Les gens ne prêtent pas ou n'investissent pas sur l'intuition.

00:09:49C'est souvent une décision très rationnelle.

00:09:51et comment faire prendre cette décision rationnelle

00:09:54pour le développement durable.

00:09:56Et ça, c'est là où nous,

00:09:58on doit être des experts de la mobilisation.

00:10:00Et derrière cette mobilisation,

00:10:02c'est-à-dire qu'on est des experts

00:10:03pour créer une certaine certitude, confiance.

00:10:07Et on revient sur le mot confiance.

00:10:10Justement, alors, ma prochaine question,

00:10:13c'est justement, par rapport à la confiance,

00:10:14vous écrivez que le développement ne commence

00:10:17ni par un prix, ni par une réforme,

00:10:19ni même par un investissement,

00:10:22mais par la confiance.

00:10:23Pourquoi ?

00:10:24Alors, quand je dis,

00:10:25parce qu'on le dit comme ça en français,

00:10:27c'est un petit peu léger,

00:10:29tarte à la crème,

00:10:29mais en anglais,

00:10:30c'est pour ça que je me suis permis,

00:10:31si on utilise un mot anglais,

00:10:33trust fund,

00:10:33enfin, au trust,

00:10:35hub,

00:10:36déjà, j'ai parlé de trust fund,

00:10:38mais le trust fund,

00:10:39on le voit bien,

00:10:40ce que ça veut dire.

00:10:40C'est qu'à un moment donné,

00:10:41les gens ont une certaine confiance

00:10:43et mettent leur argent ensemble.

00:10:45Donc, c'est ça, en fait,

00:10:46c'est que les mots francs existent,

00:10:50mais comment être cette force de développement,

00:10:56enfin, cette force qui crée la confiance,

00:10:57pour moi, c'est ça le développement aujourd'hui,

00:10:59c'est d'arriver à unir les forces.

00:11:02C'est plus dans ce sens-là que ça veut le dire,

00:11:06mais c'est un peu tout à la fois.

00:11:10C'est ce que je viens de dire,

00:11:11c'est qu'il faut avoir cette écoute

00:11:15et il faut arriver à rassurer

00:11:16sur les risques à prendre.

00:11:18C'est l'opposé d'être dans l'insécurité,

00:11:22en fait, voilà, la confiance.

00:11:23Et quels sont aujourd'hui les plus grands défis,

00:11:25justement, dans cette quête de vouloir rassurer ?

00:11:28Eh bien, je me pense que même

00:11:30c'est le capital institutionnel.

00:11:32C'est clair, on voit,

00:11:34et Maurice en ça est un exemple,

00:11:36c'est les écarts parfois

00:11:37qu'ils peuvent avoir

00:11:38avec un développement de secteur privé

00:11:40qui va très vite,

00:11:41versus un développement institutionnel et public

00:11:44qui est plus au ralenti.

00:11:46Parce qu'il a beaucoup plus d'éléments

00:11:49à considérer,

00:11:51notamment le développement durable,

00:11:53malgré tout,

00:11:53et puis équilibré, social.

00:11:55Et donc, c'est complexe

00:11:57versus si on laisse aller seul

00:11:59le secteur privé,

00:12:01il peut aussi faire n'importe quoi,

00:12:03en fait,

00:12:05notamment sur la préservation de l'environnement.

00:12:07Donc, c'est cette combinaison,

00:12:09je pense que le grand défi,

00:12:10c'est d'arriver à faire des partenariats

00:12:12publics-privés,

00:12:13prendre le meilleur des capacités

00:12:15du secteur privé,

00:12:15parce qu'il y a une efficacité

00:12:16qu'il ne faut pas dénier,

00:12:20et c'est une réalité.

00:12:21Et moi, souvent,

00:12:22j'essaie d'avoir cette dynamique

00:12:24du secteur privé

00:12:25dans ma façon d'être,

00:12:27en travaillant pour le secteur public,

00:12:28parce que je...

00:12:30la façon de se fixer les challenges,

00:12:32tout ça,

00:12:33c'est efficace,

00:12:34versus essayer de régler

00:12:36des problématiques

00:12:37beaucoup plus vastes

00:12:39et beaucoup plus complexes

00:12:40que le secteur public

00:12:42a relevé.

00:12:45Et à Maurice,

00:12:46vous avez vraiment...

00:12:47Enfin, c'est peut-être là

00:12:47votre plus grande difficulté,

00:12:49c'est d'aligner les deux,

00:12:50même s'il y a un dialogue.

00:12:52Je dirais même que c'est un pays exemplaire

00:12:54dans le dialogue public-privé,

00:12:55mais il faut faire converger

00:12:58tout ça pour plus de développement durable,

00:13:00c'est sûr.

00:13:01Surtout, vous avez une nature

00:13:04assez vulnérable, en fait,

00:13:05la nature mauricienne,

00:13:07il y a des défis environnementaux

00:13:09et écologiques énormes.

00:13:10Donc, très intéressant, en fait,

00:13:13c'est pour ça qu'on parle de Maurice

00:13:14comme laboratoire,

00:13:15mais surtout sur ce challenge-là

00:13:17de faire travailler

00:13:18le secteur privé et public ensemble.

00:13:21Je me souviens que,

00:13:22d'avoir écouté un discours

00:13:24du ministre délégué aux finances

00:13:25l'année dernière,

00:13:26je crois que,

00:13:27en parlant de PPP,

00:13:28de partenariat public-privé,

00:13:30il n'y a qu'un seul projet

00:13:32qui s'est matérialisé,

00:13:33je crois,

00:13:33durant ces derniers dix ans,

00:13:35si je ne me trompe pas.

00:13:36Et, comme vous le dites,

00:13:38c'est un vrai défi

00:13:39et on les gagnerait tous

00:13:41si jamais

00:13:42on puisse accélérer les choses.

00:13:44Mais, justement,

00:13:45ce contrat sans secteur public

00:13:47et secteur privé,

00:13:48c'est-à-dire que le secteur privé

00:13:51a une tendance

00:13:52à aller très vite,

00:13:54alors qu'en contraste

00:13:55le secteur public,

00:13:56nous savons que les choses

00:13:57sont un peu plus lents,

00:13:59disons,

00:13:59ça prend son temps,

00:14:00etc.

00:14:01De part,

00:14:02votre expérience,

00:14:02est-ce que c'est qu'à Maurice,

00:14:03parce qu'on a tendance

00:14:04à se focaliser à Maurice,

00:14:05ou c'est un peu

00:14:08partout ?

00:14:09C'est un peu partout,

00:14:10mais ici,

00:14:11ça se grippe quand même.

00:14:12Je dirais quand même,

00:14:13ça prend des proportions

00:14:15parce qu'il y a des,

00:14:16sans doute,

00:14:16des réformes qui ne se font pas,

00:14:18des...

00:14:19Et puis,

00:14:19il y a un secteur privé

00:14:20qui se porte bien

00:14:21comme ça aussi.

00:14:22Mais bon,

00:14:23peut-être,

00:14:24vous me parlez des changements,

00:14:25je pense qu'il y a une prise

00:14:25de conscience claire

00:14:26que la nature,

00:14:29l'île,

00:14:31qu'on n'est plus sur

00:14:34une nature inépuisable,

00:14:35c'est que la nature se fatigue

00:14:38et il ne faut vraiment pas

00:14:41ouvrir les yeux

00:14:41pour voir qu'elle se dégrade.

00:14:43A commencer par les plages.

00:14:44Oui,

00:14:44commencer par les plages.

00:14:45Donc,

00:14:46je pense que là,

00:14:46il y a quand même

00:14:49un consensus

00:14:52de travailler en commun.

00:14:53Et ça,

00:14:54c'est vrai que nous,

00:14:55à l'Agence française

00:14:56de développement,

00:14:57mais pas que,

00:14:57au niveau des organisations

00:14:59internationales,

00:15:00ça fait 25 ans

00:15:00qu'on parle de biens

00:15:01publics globaux,

00:15:03de monde en commun,

00:15:04même si aujourd'hui,

00:15:05c'est plus questionné,

00:15:08ça va rester.

00:15:09Je pense qu'on ne pourra

00:15:10pas revenir en arrière

00:15:11de cette prise de conscience.

00:15:13Les COP climat

00:15:15et autres capotent.

00:15:16Non,

00:15:17justement,

00:15:17elles ne capotent pas.

00:15:20Ça avance doucement,

00:15:21mais ça avance.

00:15:23Même dans les conflits

00:15:24géopolitiques,

00:15:25aujourd'hui,

00:15:25c'est sur des biens communs

00:15:27que les pays se disputent.

00:15:29Donc,

00:15:29avant peut-être

00:15:30de l'enterrer,

00:15:31mais définitivement

00:15:32que c'est un commun,

00:15:33il y a quelques

00:15:34petites guerres

00:15:35de territoire,

00:15:36mais je pense

00:15:38que c'est indéniable.

00:15:39En tous les cas,

00:15:40j'espère qu'une chose,

00:15:41c'est que mes enfants,

00:15:43mes petits-enfants,

00:15:44verront bien

00:15:45que dans toutes

00:15:45les constitutions

00:15:46du monde,

00:15:47on a mis la nature

00:15:48comme des droits

00:15:49à la nature,

00:15:50parce que je pense

00:15:50que c'est la chose

00:15:52la plus tragique

00:15:55dans nos civilisations,

00:15:56c'est d'avoir

00:15:56complètement mis

00:15:57de côté

00:15:58le droit à la nature

00:16:00pour le développement

00:16:01économique.

00:16:01et le développement durable,

00:16:03c'est justement

00:16:05réconcilier

00:16:07ces données divergences.

00:16:09En prenant des enfants,

00:16:10des petits-enfants surtout,

00:16:12je pense que vous,

00:16:12les petits-enfants,

00:16:13vous avez passé

00:16:14quatre années ici,

00:16:15vous souhaiteriez

00:16:16que vos petits-enfants

00:16:18connaissent toujours

00:16:18les plages de Moïse ?

00:16:19Oui, tout à fait.

00:16:20C'est marrant

00:16:21parce que c'est au niveau

00:16:22de l'Europe,

00:16:23on a réussi à lever

00:16:24des fonds pour une coopération

00:16:26avec le Climate Finance Unit

00:16:34pour développer la gouvernance

00:16:36des plages et la lutte

00:16:38contre l'érosion côtière

00:16:42au nom de...

00:16:43que c'est un bien commun

00:16:44et que les Européens

00:16:46aiment bien venir à Moïse

00:16:48et que pour les Européens

00:16:50peut-être même plus

00:16:51que d'autres pays émergents,

00:16:53tout ça,

00:16:53avoir des vraies plages de sable,

00:16:54c'est important.

00:16:56Oui, donc oui,

00:16:57tout à fait.

00:16:59C'est un bien mondial

00:17:00aujourd'hui,

00:17:00les plages de Moïse.

00:17:02Et quand on voit

00:17:03les statistiques,

00:17:03c'est sur tous les Français ?

00:17:05En plus, voilà.

00:17:07Mais là,

00:17:07c'est parce qu'on aime bien...

00:17:08C'est l'amitié franco-mauristienne

00:17:10qui nous attire à Moïse.

00:17:12Très bien.

00:17:13Je revise une question

00:17:14sur la question de confiance.

00:17:17Est-ce que, selon vous,

00:17:18la confiance peut être

00:17:20une infrastructure économique ?

00:17:24En fait,

00:17:25l'infrastructure économique,

00:17:26c'est de savoir la construire.

00:17:28Et elle se bâtit

00:17:31sur des éléments

00:17:33assez clairs, en fait.

00:17:34Il faut être prévisible, en fait.

00:17:36Globalement,

00:17:38c'est un critère important.

00:17:39C'est que si tu prends un risque,

00:17:41pour le financer,

00:17:42quand même,

00:17:43investir,

00:17:44c'est souvent une prise de risque,

00:17:45c'est qu'il puisse avoir confiance

00:17:46en l'environnement institutionnel

00:17:48et avoir une forme de prévisibilité.

00:17:51Et là-dessus,

00:17:53notre président,

00:17:54Emmanuel Macron,

00:17:55nous a fait sourire

00:17:56quand il était à Tokyo

00:17:57en avril,

00:17:58où il s'est différencié

00:18:01du président Trump

00:18:03en disant

00:18:04« Mais nous, l'Europe,

00:18:05la France,

00:18:05on offre un pays prévisible. »

00:18:08Je sais que même

00:18:08vos investisseurs

00:18:10type IBL,

00:18:11quand je vous pose

00:18:12la question de la Réunion,

00:18:14est-ce que c'est compliqué

00:18:15la Réunion ?

00:18:16Ils vont dire

00:18:16« Bon,

00:18:17ils sont quand même

00:18:18habitués à avoir

00:18:20une juridiction des droits

00:18:21pour le travail

00:18:22un peu plus soupli. »

00:18:24Donc, peut-être le prud'homme,

00:18:25c'est compliqué,

00:18:26mais pour le reste,

00:18:30la Réunion offre

00:18:31un environnement

00:18:32plus prévisible

00:18:33et donc satisfaisant.

00:18:35Et donc,

00:18:35même si c'est plus coûteux

00:18:37d'investir à la Réunion

00:18:38qu'ailleurs,

00:18:39parce que la France,

00:18:40elle a certes,

00:18:41des normes de coûts

00:18:43et je pense que l'Occident,

00:18:44oui,

00:18:44c'est investi en Occident

00:18:45et coûteuse,

00:18:47ils y voient

00:18:49une capacité

00:18:52à prendre des risques

00:18:54parce que c'est prévisible.

00:18:55Donc,

00:18:56comment on crée

00:18:58cette prévisibilité ?

00:18:59C'est plein de choses,

00:19:00en fait.

00:19:02Je pense que c'est surtout

00:19:05un environnement juridique,

00:19:08c'est des institutions,

00:19:10c'est une population éduquée

00:19:13parce que tu sais

00:19:14que tu vas trouver

00:19:15la population

00:19:17à employer.

00:19:18C'est vraiment

00:19:19tous les facteurs

00:19:20de production,

00:19:21quelque part,

00:19:22que tu sais

00:19:23comment ils vont être délivrés

00:19:24si tu es dans le...

00:19:25Enfin,

00:19:25vouloir créer une entreprise,

00:19:27que tu sais que si on dit

00:19:28qu'on t'annonce

00:19:28qu'il va avoir ça,

00:19:29ça va être fait.

00:19:30Si on te dit

00:19:30qu'il y a une route

00:19:31qui va...

00:19:31Enfin,

00:19:32si on attire

00:19:32les investissements étrangers,

00:19:34on dit qu'il y a une route

00:19:34qui va arriver

00:19:35dans 5 ans

00:19:36pour arriver à telle zone

00:19:37pour faire du développement économique,

00:19:41elle va arriver,

00:19:42l'électricité va arriver.

00:19:43C'est pour ça qu'il y a

00:19:44une course comme ça

00:19:45sur les énergies.

00:19:46Parce que chacun,

00:19:48chaque pays va être prévisible.

00:19:49Je sais que Mourisse,

00:19:49c'est un grand sujet,

00:19:51veut se présenter prévisible

00:19:54sur l'eau et l'énergie.

00:19:57Et l'effort

00:19:58est fait pour ça,

00:20:00en fait.

00:20:01Je sais que souvent,

00:20:03mes contreparties

00:20:04viennent expliquer,

00:20:05on ne veut pas

00:20:06ce qui arrive à Mourisse

00:20:07qui arrive en Afrique du Sud.

00:20:08Parce qu'à un moment,

00:20:08on est surpris,

00:20:09il y a des contraintes d'eau

00:20:11et d'énergie

00:20:13en Afrique du Sud.

00:20:14C'est tout ce qu'ils veulent éviter.

00:20:17Donc nous,

00:20:17on travaille aussi pour ça,

00:20:18en fait.

00:20:18C'est quelque part,

00:20:19là, encore une fois,

00:20:20être un agent de développement,

00:20:21c'est agir sur la prévisibilité,

00:20:23même pour les investisseurs,

00:20:24que si on dit,

00:20:25Mourisse,

00:20:25il y a de l'eau et de l'électricité

00:20:26à tel tarif,

00:20:28ce sera là,

00:20:29en temps évolu,

00:20:30quand les investisseurs vont venir.

00:20:31Surtout que Mourisse

00:20:32est ambitieuse,

00:20:34que ce soit sur l'immobilier,

00:20:36sur les nouvelles technologies.

00:20:39Mourisse veut se positionner aussi

00:20:41sur les nouvelles technologies.

00:20:42C'est très consommateur d'énergie.

00:20:44Voilà.

00:20:44Donc prévisibilité,

00:20:45je dirais,

00:20:45principalement.

00:20:46C'est intéressant ce que vous dites

00:20:47parce qu'en matière

00:20:48de prévisibilité,

00:20:49c'est prévisibilité.

00:20:52C'est-à-dire que Mourisse

00:20:53a tendance à se vendre aussi,

00:20:54c'est-à-dire que nous avons

00:20:55un judiciaire indépendant.

00:20:56Peut-être que je le dis.

00:20:57Oui, j'ai oublié de le dis.

00:20:58Oui, un judiciaire indépendant,

00:21:00c'est-à-dire que c'est un pays

00:21:01politiquement stable.

00:21:03Mais, comme vous dites,

00:21:04il y a autre chose aussi

00:21:05à faire valoir.

00:21:06C'est-à-dire que nous avons

00:21:08un réseau d'eau,

00:21:09FIERB,

00:21:10et il y a des projets

00:21:11qui vont se concrétiser.

00:21:13Justement, parlant d'eau,

00:21:14je crois qu'il y a

00:21:17une perception à Mourisse.

00:21:18C'est plus qu'une perception,

00:21:19en fait.

00:21:19C'est une sèche utile.

00:21:20C'est-à-dire qu'à chaque fois,

00:21:21à chaque année,

00:21:22nous avons des problèmes

00:21:24de sécheresse

00:21:24et des problèmes d'eau.

00:21:26Et, justement,

00:21:27qu'est-ce que vous pourriez nous dire

00:21:28par rapport à cette collaboration

00:21:29entre l'AFD et Mourisse ?

00:21:30Alors, c'est une collaboration

00:21:32très ambitieuse.

00:21:33C'est peut-être pour ça

00:21:34que vous n'en voyez pas

00:21:36le résultat du jour au lendemain.

00:21:37Mais même si on était parti

00:21:38sur un investissement,

00:21:39on fait le barrage des Anguilles.

00:21:40Tant qu'il soit construit,

00:21:41ça aurait pris du temps aussi.

00:21:43Non, là,

00:21:44nous, on sait que

00:21:46tout est en place.

00:21:47Il faut seulement mettre

00:21:48tout à niveau, en fait.

00:21:49Enfin, il y a beaucoup

00:21:50de choses en place.

00:21:52et le défi de développement durable

00:21:55dans l'eau aujourd'hui,

00:21:56c'est de faire fonctionner tout,

00:21:58en fait,

00:21:58et de toutes les organisations.

00:22:01Parce qu'en fait,

00:22:01beaucoup d'institutions

00:22:03s'occupent de l'eau.

00:22:05Tu as la production d'eau,

00:22:06tu as l'assainissement,

00:22:07tu as l'irrigation,

00:22:08tu as le drainage.

00:22:09Tout ça, c'est de l'eau.

00:22:10Et il faut que les institutions

00:22:12coopèrent.

00:22:13Donc ça,

00:22:13c'est très, très, très ambitieux.

00:22:16Et le résultat

00:22:17de ce manque de coopération,

00:22:19c'est souvent dans la presse.

00:22:21Tu as des tonnes d'eau

00:22:22qui partent à la mer.

00:22:23Tu as des taux de non-revenue water

00:22:27qui sont de plus de 60%.

00:22:28Ils réalisent pour un pays

00:22:30comme Maurice.

00:22:32Donc c'est faire,

00:22:33changer ça, en fait.

00:22:34Et pas forcément faire

00:22:35une station de dessalement.

00:22:38Et ça, je vous promets

00:22:40que c'était un vrai défi,

00:22:41en fait,

00:22:42dans le dialogue

00:22:44avec nos contreparties.

00:22:46Parce que, peut-être,

00:22:48faire du développement durable

00:22:49avec l'eau

00:22:50a été un petit peu moins...

00:22:55Enfin, en tout cas,

00:22:56à Maurice,

00:22:57mis sur la table,

00:22:58c'est du comment.

00:22:59En fait, on sait que l'eau,

00:23:00avoir de l'eau propre,

00:23:01c'est important, clair.

00:23:03Mais dans un pays

00:23:04où il y avait l'abondance

00:23:05comme ça,

00:23:06c'est de comment

00:23:07la fournir, cette eau.

00:23:08Le principal,

00:23:09c'est qu'elle était là.

00:23:10Ce que j'ai pu observer,

00:23:12parce qu'on a été

00:23:12sur trois grands sujets.

00:23:14L'énergie,

00:23:15maintenant aussi,

00:23:16on est sur tout ce qui est

00:23:17déchets,

00:23:19économie circulaire

00:23:20et l'eau.

00:23:21Quelque part,

00:23:21sur les options à prendre,

00:23:22sur l'énergie

00:23:23et l'économie circulaire,

00:23:24c'était clair.

00:23:25On passe du...

00:23:26Enfin,

00:23:27marché cause existe,

00:23:28le linaire,

00:23:28il faut passer à autre chose.

00:23:30Tout le monde...

00:23:30Enfin, ça a pris 10 ans,

00:23:31mais en tout cas,

00:23:32aujourd'hui,

00:23:32c'est clair.

00:23:33Donc, c'était une option

00:23:34qu'on dialoguait

00:23:35depuis un bout de temps,

00:23:36mais c'est clair.

00:23:36Sur les énergies renouvelables,

00:23:37on n'a pas de question

00:23:38qu'une centrale à Chambon,

00:23:40c'est plus du développement durable.

00:23:44Sur l'eau,

00:23:45sur les options à prendre

00:23:47et dire que l'eau,

00:23:48c'est faire dialoguer

00:23:50les différentes organisations

00:23:51de gestion de l'eau

00:23:53de manière générale

00:23:53ou de la production

00:23:54de l'essai,

00:23:55c'est pas évident,

00:23:56en fait.

00:23:56Et donc,

00:23:57ça passait d'abord

00:23:58par une politique publique.

00:23:59Donc, là,

00:24:01c'est là où

00:24:01on cadre institutionnel.

00:24:03On doit partir

00:24:04de l'institutionnel,

00:24:05une sécurité institutionnelle,

00:24:07déjà mettre toutes

00:24:08les institutions,

00:24:09les faire dialoguer

00:24:10entre elles

00:24:10pour une gestion intégrée

00:24:12de la ressource en eau.

00:24:13Donc, vous pouvez imaginer

00:24:14qu'il y a des résistances

00:24:15de toutes parts.

00:24:16Et puis, après,

00:24:17on va plus loin

00:24:18parce qu'on est en train

00:24:19de présenter

00:24:19un programme d'investissement.

00:24:22Et là,

00:24:22c'est travailler

00:24:24avec ces quatre institutions

00:24:25et prendre une région

00:24:26à la fois.

00:24:27Ça, c'est assez innovant.

00:24:28Par exemple,

00:24:29prendre l'Est

00:24:30parce que c'est là

00:24:30où le taux

00:24:31est le plus élevé

00:24:32de pertes

00:24:35et fuites,

00:24:36de pertes techniques,

00:24:38des non-revenus water.

00:24:39qui monte à 73%.

00:24:41C'est-à-dire que

00:24:42quand la CWA

00:24:45met de l'eau

00:24:46dans les réseaux,

00:24:47il y a trois quarts

00:24:48qui disparaissent.

00:24:50Donc,

00:24:51prendre une région

00:24:52à la fois

00:24:52et faire baisser

00:24:53ce taux

00:24:54à 40%.

00:24:56Donc là,

00:24:56en termes d'impact,

00:24:57c'est énorme.

00:24:59Mais le défi

00:25:01est élevé.

00:25:03Et en fait,

00:25:04on n'avait pas

00:25:05d'autres solutions

00:25:06que de proposer ça

00:25:07parce que c'est là

00:25:08où on a une très belle

00:25:08collaboration

00:25:09avec l'Union européenne

00:25:11parce que

00:25:11si notre taux

00:25:13est bonifié,

00:25:13c'est-à-dire qu'on pourra

00:25:17proposer un...

00:25:17parce que c'est un prêt,

00:25:18un programme d'agriculture,

00:25:19un prêt à des conditions

00:25:20favorables,

00:25:21c'est parce que

00:25:21l'Union européenne

00:25:22va donner de la subvention

00:25:24en même temps

00:25:24que notre prêt

00:25:25et l'exigence

00:25:27en termes de développement durable,

00:25:28préservation de la biodiversité

00:25:31est élevée

00:25:32de ce fait-là.

00:25:33Donc là,

00:25:34je trouve qu'on est vraiment

00:25:35dans tout ce qu'on dit

00:25:36d'un équilibre

00:25:40économique

00:25:42versus...

00:25:44enfin,

00:25:45faire prendre

00:25:46des décisions rationnelles

00:25:48au pays

00:25:49pour le développement durable.

00:25:50Et qu'est-ce qu'on peut comprendre

00:25:51par décision rationnelle ?

00:25:53Justement.

00:25:54Eh bien,

00:25:54de plutôt...

00:25:55Alors,

00:25:55je vais mettre le paquet.

00:25:56En tous les cas,

00:25:56à Maurice,

00:25:58de choisir,

00:25:59d'agir sur tous les leviers

00:26:02de production

00:26:03ou de protection de l'eau

00:26:06plutôt que faire une station

00:26:09de dessalement.

00:26:11Bon,

00:26:12tout ça,

00:26:12ce débat,

00:26:13parce qu'on sait

00:26:14qu'il y a des stations

00:26:14de dessalement.

00:26:15En termes de prévisibilité,

00:26:17le gros avantage du dessalement,

00:26:19c'est moins complexe.

00:26:20C'est une usine,

00:26:21machin,

00:26:21donc le secteur privé

00:26:23ou d'autres vont nous expliquer

00:26:25que ça fait sens

00:26:26de faire du dessalement.

00:26:27Et puis,

00:26:27des fois,

00:26:28c'est des regroupements

00:26:29de plus petites stations

00:26:31de dessalement.

00:26:32Enfin,

00:26:33on peut...

00:26:35Les décisions

00:26:36de développement durable

00:26:37sont toujours discutables.

00:26:39Mais en tous les cas,

00:26:40nous,

00:26:40en tant qu'agence

00:26:41de développement durable,

00:26:44pour Maurice,

00:26:45étant donné qu'il pleut suffisamment,

00:26:47c'est pas une option.

00:26:49Au même titre

00:26:50qu'aujourd'hui,

00:26:51même une financière centrale

00:26:53à charbon,

00:26:54même si c'est pour nous expliquer

00:26:55que c'est pour consommer

00:26:57à moitié moins

00:26:58d'énergie fossile,

00:27:01on va plus le faire.

00:27:02Il y a des...

00:27:03On a notre précaré,

00:27:05on a notre métier,

00:27:06on doit le respecter.

00:27:07Voilà.

00:27:07Donc nous,

00:27:09ça fait...

00:27:10Quand un gouvernement

00:27:12vient voir

00:27:12l'Agence française

00:27:13de développement,

00:27:15on a des guidelines

00:27:16qui sont fortes

00:27:18au niveau

00:27:18de développement durable.

00:27:19C'est aussi une image

00:27:20que pourra se donner

00:27:21Maurice

00:27:22s'il prend des options

00:27:24de développement durable

00:27:25dans sa gestion de l'eau.

00:27:27Je pense que ça a de la valeur.

00:27:29Donc moi,

00:27:31pendant mes 4 ans,

00:27:32on a lancé tout ça

00:27:33avec une équipe

00:27:34assez solide.

00:27:35Je suis quasiment certaine

00:27:37que tout ça va se poursuivre.

00:27:39En tous les cas,

00:27:40on a un très bon dialogue

00:27:41avec le MEPU,

00:27:43le ministère de l'énergie

00:27:44et des utilités publiques.

00:27:46Corrigez-moi

00:27:46si j'ai mal compris.

00:27:48Mais alors,

00:27:49la question de protection

00:27:50de l'eau

00:27:50et la question de dessalement,

00:27:52à la fin de la journée,

00:27:53c'est une question

00:27:54de distribution.

00:27:55C'est-à-dire que,

00:27:56selon vous,

00:27:57il peut suffisamment

00:27:58à Maurice

00:27:59pour qu'on n'ait pas

00:28:00justement de problèmes

00:28:01de pénigre de eau

00:28:02ou de...

00:28:03C'est une question

00:28:04de distribution.

00:28:05Alors,

00:28:06de captation.

00:28:07De captation, oui.

00:28:08Et de préservation,

00:28:10c'est-à-dire de faire

00:28:11que cette eau

00:28:12n'aille pas à la mer.

00:28:13Parce que, par exemple,

00:28:14par des mauvais drainages,

00:28:16voilà.

00:28:17Donc,

00:28:17tout ce qui est drainage

00:28:18est très important

00:28:19pour l'île Maurice aussi.

00:28:21En fait,

00:28:22c'est préserver l'eau,

00:28:23c'est la capter

00:28:24et c'est la distribuer.

00:28:26C'est énorme, en fait.

00:28:27On est comme sur un fluide.

00:28:29C'est un défi.

00:28:30Mais il n'y a pas de raison

00:28:32qu'un pays comme Maurice,

00:28:33développé sous plein d'aspects,

00:28:35n'y arrive pas.

00:28:36Et c'est un challenge,

00:28:37franchement,

00:28:38que le ministère du MEPU

00:28:41et de ses institutions,

00:28:43CWMA,

00:28:44doit pouvoir se fixer.

00:28:45et nous,

00:28:46on a la volonté

00:28:47de l'accompagner

00:28:48pour ça

00:28:49et pas autre chose.

00:28:51Donc,

00:28:51ça prendra peut-être

00:28:52un peu plus de temps

00:28:53que prévu,

00:28:54mais c'est là

00:28:55où il nous faut

00:28:55de la confiance.

00:28:57Oui, bien sûr.

00:28:58Que chacun,

00:28:59enfin,

00:28:59qu'on se fasse confiance,

00:29:00que Maurice soit,

00:29:02enfin,

00:29:02mes interlocuteurs

00:29:03soient persuadés,

00:29:04que deviennent persuadés

00:29:06que c'est la bonne option.

00:29:07Après,

00:29:07que nous,

00:29:07on soit à la hauteur

00:29:08dans la proposition

00:29:09qu'on fait,

00:29:10qu'on la...

00:29:10Voilà,

00:29:11c'est vraiment une question

00:29:12de dialogue.

00:29:14C'est exactement ça.

00:29:16On ne peut pas faire

00:29:16à la place

00:29:18de l'extérieur

00:29:19et on co-construit

00:29:20avec le pays.

00:29:21Voilà,

00:29:21c'est vraiment...

00:29:23C'est un bon exemple

00:29:24pour montrer que...

00:29:26C'est ça,

00:29:27en fait.

00:29:27C'est pas...

00:29:28On construit

00:29:29avec le pays.

00:29:31Dernière question

00:29:32par rapport à ça.

00:29:33Permettez-moi d'insister.

00:29:34Captation.

00:29:37Si on ne résout pas

00:29:37le problème

00:29:38de captation

00:29:38et de distribution,

00:29:41qu'on fasse

00:29:42du dessalement

00:29:43ou un autre projet d'eau,

00:29:44ça ne sert à rien.

00:29:47Ça ne va pas résoudre

00:29:49le problème.

00:29:49C'est vrai,

00:29:50oui,

00:29:50pas à long terme

00:29:51et c'est de manière

00:29:52très coûteuse.

00:29:54Donc,

00:29:54un hôtel,

00:29:55je sais pas moi,

00:29:56un hôtel qui le fasse

00:29:57et qui l'arrive

00:29:58pour son hôtel,

00:30:00voilà.

00:30:00Mais bon,

00:30:01il y a les problèmes

00:30:01environnementaux aussi,

00:30:02parce que les eaux saumâtres,

00:30:05c'est très négatif.

00:30:06Il y a quand même

00:30:07l'état des couraux

00:30:09à Maurice

00:30:09et quand même

00:30:11se dégrade rapidement

00:30:13et en fait,

00:30:13nous,

00:30:14on ne peut pas

00:30:14se permettre ça,

00:30:15en fait.

00:30:15On ne peut pas se...

00:30:16Enfin,

00:30:17le citoyen français,

00:30:19européen

00:30:19qui se fait taxer,

00:30:21qui paye des impôts,

00:30:26il accepte de le faire,

00:30:27mais il faut être...

00:30:28On est redevable

00:30:29vis-à-vis de lui

00:30:29et il faut que ce soit

00:30:31vraiment pour le meilleur

00:30:32et donc,

00:30:33notamment,

00:30:33si on est connecté

00:30:35par une nature commune

00:30:37et qu'on a dit

00:30:38que les Européens

00:30:39veulent bien venir,

00:30:39c'est préserver

00:30:41cette barrière

00:30:43des corails.

00:30:44Les enjeux

00:30:45de biodiversité

00:30:46sont essentiels,

00:30:48même si on peut

00:30:49comprendre

00:30:50qu'au niveau d'un pays,

00:30:51parfois,

00:30:51les enjeux sociaux,

00:30:52il y a d'autres priorités,

00:30:54mais nous,

00:30:55en tant qu'agence

00:30:56de développement

00:30:56internationale

00:30:57et de travailler

00:30:57sur les communs,

00:30:59l'enjeu écologique

00:31:01de l'écologie

00:31:02est essentiel,

00:31:04de préserver

00:31:04l'écologie.

00:31:06Laetitia,

00:31:06on se retrouve

00:31:07juste après

00:31:07cette page

00:31:08de pub.

00:31:23C'est une solution simple,

00:31:30une seule place,

00:31:31une seule application

00:31:32pour tous services gouvernement.

00:31:36COREQ,

00:31:37c'est une super app

00:31:38pour services gouvernement

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00:31:43Tout ce qui est au besoin,

00:31:44les trouve

00:31:44et une seule place.

00:31:46Pour rendre de COREQ,

00:31:47au passeport,

00:31:48MOPAS.

00:31:49MOPAS,

00:31:50ce n'est pas une application,

00:31:52c'est une la porte,

00:31:53un accès sécurisé

00:31:54pour être capable

00:31:55de rendre

00:31:56dans l'application

00:31:57COREQ

00:31:58et bénéficier

00:31:59d'un service

00:31:59digital gouvernement.

00:32:01MOPAS

00:32:01donne où l'accès ?

00:32:03L'Ékouma est la porte

00:32:04qui permet

00:32:05de rendre un bâtiment

00:32:06pour être capable

00:32:07d'accès

00:32:08à tous les services

00:32:09dans une seule place.

00:32:12Ce premier écran-là

00:32:13montre

00:32:14de détail

00:32:15de permis de conduire.

00:32:17Driving License Details

00:32:18ne veut dire

00:32:19permis digital.

00:32:21C'est une information

00:32:22pour être capable

00:32:23de mettre des détails

00:32:24ou pénalty points,

00:32:25ça veut dire

00:32:26point total

00:32:27et que la liste

00:32:28de l'offense.

00:32:29Premier service

00:32:30qui peut démarrer

00:32:31de COREQ,

00:32:31c'est

00:32:32pénalty points

00:32:32système digital.

00:32:3410 mètres

00:32:34ont aussi

00:32:35des certificats

00:32:36pénalty points.

00:32:375 mois,

00:32:38un nouveau service

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00:32:40plus simple

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00:32:42COREQ

00:32:43est un CELID

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00:32:45La vie connectée

00:32:46avec plusieurs opportunités.

00:32:48MOPAS

00:32:48donne où accès ?

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00:32:53service gouvernement,

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00:33:29Pour tout ce qui la vie a mené

00:33:31et pour amener

00:33:32ZOJI

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00:33:40Artem Oliva

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00:33:44Riche en antioxydants,

00:33:46favorise la santé cardiovasculaire,

00:33:48stimule la santé du cerveau,

00:33:49faute propriété,

00:33:50anti-inflammatoire,

00:33:51réduit le risque de diabète de type 2,

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00:33:54mono,

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00:34:25From sunrise balls

00:34:26to savory dinners,

00:34:27we serve love

00:34:29on every plate.

00:34:31Located at Trébé Camero,

00:34:33open for breakfast,

00:34:35lunch and dinner.

00:34:40Paul Montlépé,

00:34:41bizarre rencontre.

00:34:46Voilà,

00:34:47nous sommes le mois d'hier 28 juillet,

00:34:49vous inquiétez de PFM,

00:34:51et avec nous,

00:34:51nous avons Léthice Abchi,

00:34:53directrice,

00:34:53agence française de développement,

00:34:55Maurice,

00:34:55notre invité,

00:34:57voilà,

00:34:58que nous l'avons dit,

00:34:59s'apprête à tourner une page importante

00:35:01de son parcours professionnel

00:35:02après quatre années passées

00:35:04à Maurice et au Seychelles.

00:35:06Voilà,

00:35:06on revient aux questions.

00:35:08Alors,

00:35:09il y a des questions de confiance

00:35:11comme infrastructure économique.

00:35:13Alors,

00:35:13la question,

00:35:14Léthice Abchi,

00:35:15c'est,

00:35:15comment explique-t-on cela

00:35:17à un ministre des finances

00:35:17ou à un investisseur ?

00:35:19Eh bien,

00:35:20je pense qu'en fait,

00:35:21ils comprennent.

00:35:22Je n'ai pas,

00:35:22vous savez,

00:35:23c'est des concepts,

00:35:23enfin,

00:35:24on pense à un concept,

00:35:25mais on ne fait

00:35:26qu'en

00:35:28qu'enteriner

00:35:28un constat.

00:35:30je pense que

00:35:33la difficulté

00:35:34d'un ministre

00:35:36ou des politiques,

00:35:37c'est de faire

00:35:38ces arbitrages

00:35:39entre le court terme

00:35:40et le long terme,

00:35:41mais le fait

00:35:43qu'il faut

00:35:43de la gouvernance,

00:35:45un capital institutionnel

00:35:47et que c'est

00:35:48un facteur

00:35:50positif

00:35:50pour

00:35:52baisser les risques

00:35:53et attirer

00:35:54les investisseurs,

00:35:55ça,

00:35:55il y a

00:35:56de la compréhension.

00:35:58Et quand on propose

00:36:00un accompagnement

00:36:00en politique publique,

00:36:02il voit bien

00:36:03l'enjeu.

00:36:04Il n'y a pas...

00:36:06Tant qu'on reste

00:36:07dans le théorique

00:36:08comme ça,

00:36:09c'est compréhensible.

00:36:10Et puis,

00:36:10vous savez,

00:36:11on a des ministres

00:36:13délégués

00:36:13ou des ministres juniors

00:36:14qui sont quand même

00:36:16du nouveau monde,

00:36:17en fait,

00:36:18donc ils comprennent

00:36:19parfaitement.

00:36:19Ce n'est pas un souci,

00:36:20en fait.

00:36:20Le plus,

00:36:21c'est d'arriver

00:36:22à travailler ensemble

00:36:23pour mettre

00:36:23tout ça en place.

00:36:24Vous dites quand même,

00:36:25il y a des ministres

00:36:26qui sont du nouveau

00:36:27monde,

00:36:28avec les thématiques

00:36:28du nouveau monde.

00:36:29Je crois que...

00:36:31Durabilité...

00:36:31Oui,

00:36:32oui,

00:36:32oui.

00:36:32Non,

00:36:33c'est des...

00:36:34Il y a un commun

00:36:35quand même.

00:36:35On se comprend.

00:36:38C'est plus des questions

00:36:39d'arbitrage après.

00:36:41Quand on gouverne,

00:36:42il y a plein de cas

00:36:44où on voit

00:36:45que quand on est dans

00:36:46le pays,

00:36:47un parti est dans

00:36:48l'opposition

00:36:48et après,

00:36:49quand il doit être gouverner,

00:36:50tu n'as pas l'impression

00:36:51que c'est les mêmes.

00:36:52Donc, je veux dire,

00:36:53c'est le fait de gouverner

00:36:55et de devoir arbitrer

00:36:56qui est difficile

00:36:57et le développement durable

00:36:59et encore,

00:37:00malheureusement,

00:37:02souvent,

00:37:04ça reste pas...

00:37:05On arbitre souvent

00:37:07à son encontre.

00:37:08Encore beaucoup.

00:37:09Mais c'est là

00:37:10où notre métier est beau,

00:37:11l'Agence française

00:37:12des développements

00:37:14durables.

00:37:15Parce que

00:37:16on propose autre chose,

00:37:17mais c'est notre métier.

00:37:19Donc, on a un peu

00:37:20moins de mérite aussi

00:37:21parce que nous,

00:37:21on doit faire ça.

00:37:22je veux dire,

00:37:23c'est notre ADN,

00:37:24on est payé pour.

00:37:25Quand tu gouvernes,

00:37:26tu dois prendre

00:37:27X contraintes.

00:37:29En France,

00:37:30on a même

00:37:31une de nos ministres encore.

00:37:33En France,

00:37:34c'est souvent

00:37:35le ministre de l'Environnement

00:37:36qui démissionne le premier

00:37:37dans les gouvernements.

00:37:38Donc, ça veut dire

00:37:39ce que ça veut dire

00:37:39quand même

00:37:40sur la difficulté

00:37:40de prendre en considération

00:37:43l'écologie

00:37:44et la nature.

00:37:46Donc,

00:37:46on en a eu plusieurs.

00:37:47Je pense qu'on ferait le bilan.

00:37:49C'est souvent ce ministre-là

00:37:50qui démissionne

00:37:51le plus rapidement

00:37:52et c'est ça

00:37:53qu'il faudrait arriver

00:37:54à changer,

00:37:54en fait.

00:37:55C'est sûr que...

00:37:55Et à quoi attribuez-vous

00:37:57ces démissions ?

00:37:58Pourquoi c'est difficile ?

00:38:01Après,

00:38:01c'est philosophique.

00:38:02C'est sûr que

00:38:03le court terme prime.

00:38:05Et puis,

00:38:06si on regarde

00:38:07les transversales,

00:38:09les préoccupations sociales

00:38:10versus les préoccupations

00:38:12environnementales,

00:38:13ça,

00:38:13il y a Esther Duflo

00:38:14qui l'a dit

00:38:15à notre prix Nobel

00:38:17que les préoccupations

00:38:20environnementales

00:38:21n'arrivaient pas

00:38:22trouver un commun,

00:38:24n'arrivaient pas

00:38:24à être partagées

00:38:25par la population

00:38:27comme aujourd'hui

00:38:28les préoccupations sociales.

00:38:30Mais il faut du temps.

00:38:32Je dirais que,

00:38:33tu vois,

00:38:34dans les années 40,

00:38:35enfin,

00:38:3530-40 en France

00:38:37ont commencé à émerger

00:38:38sur...

00:38:391931,

00:38:40sur l'importance

00:38:41du social

00:38:41et c'est après

00:38:42la guerre

00:38:4440

00:38:44qu'a émergé

00:38:45toute cette notion

00:38:46de bien...

00:38:48d'égalité,

00:38:49de bien encore

00:38:50aujourd'hui.

00:38:51Donc,

00:38:52mais je...

00:38:53Moi,

00:38:53je suis persuadée

00:38:54que...

00:38:56que le droit

00:38:57à la nature

00:38:58sera réhabilité.

00:39:00C'est assez évident.

00:39:02Voilà,

00:39:02on est sur des choses

00:39:03sensibles,

00:39:04quand même.

00:39:05Il y a aussi

00:39:06de regarder

00:39:07comment les religions

00:39:08ont pris en compte

00:39:08la nature

00:39:09et là,

00:39:10on va vraiment

00:39:10dans le sens-ci

00:39:11parce que c'est pas

00:39:11dans chaque religion

00:39:13de la même façon.

00:39:14et puis le développement

00:39:15s'est fait un peu

00:39:16contre la nature

00:39:17pendant très longtemps.

00:39:18Donc,

00:39:19c'est rétro-pédaler,

00:39:20je pense qu'on...

00:39:22C'est pour ça

00:39:22qu'on invente

00:39:23des nouveaux mots.

00:39:24Développement durable.

00:39:25Maintenant,

00:39:26on faudrait même

00:39:26parler de croissance durable.

00:39:28Enfin,

00:39:28si on ne peut pas...

00:39:31La croissance

00:39:32devient un apératif.

00:39:34tout le monde

00:39:34n'a pas les mêmes options

00:39:35sur le développement durable.

00:39:38Certains pensent

00:39:39que l'écologie,

00:39:39il faut garder

00:39:40des hubs

00:39:41de nature

00:39:42et puis qu'après,

00:39:43il faut quand même

00:39:44le laisser faire

00:39:45pour le développement économique

00:39:49et le capitalisme.

00:39:50Donc,

00:39:50il y a beaucoup de débats

00:39:51derrière tout ça.

00:39:54Ça se discute à Davos,

00:39:56ça se discute...

00:39:57Mais il y a débat,

00:39:58ça c'est clair.

00:40:00Et nos institutions

00:40:02participent à ce débat.

00:40:03C'est ça qui est super,

00:40:04même si on est une petite voix

00:40:05des agences de développement,

00:40:06on participe à ce débat.

00:40:08Et la question de visibilité

00:40:10est très importante,

00:40:11comme vous l'avez dit.

00:40:13Et là,

00:40:13je crois que depuis

00:40:14quelques années,

00:40:15surtout quand nous avons eu

00:40:16une nouvelle administration

00:40:17américaine

00:40:18qui remet en cause

00:40:20disons que

00:40:21ses valeurs

00:40:22par rapport

00:40:23au développement durable

00:40:25ou au profit

00:40:26du développement économique,

00:40:28on a tendance

00:40:29que les gens

00:40:30se perdent un peu.

00:40:31Oui,

00:40:31mais alors là,

00:40:32ça faudrait voir

00:40:33les fonds de pension,

00:40:34comment ils investissent

00:40:35aujourd'hui.

00:40:36Je pense que c'est

00:40:38tout ce qui est ESG,

00:40:39environnemental et social,

00:40:40c'est des fonds de pension

00:40:42qui sont des grosses masses

00:40:43financières,

00:40:44ont des critères ESG,

00:40:45sont de plus en plus établis.

00:40:47Après,

00:40:48c'est jusqu'où on va,

00:40:49mais je pense

00:40:50que toutes les grandes entreprises

00:40:51aujourd'hui

00:40:51ont des critères ESG.

00:40:53Donc,

00:40:53si on compare

00:40:54à il y a 20-30 ans,

00:40:55ce n'était pas le cas.

00:40:56Moi,

00:40:57je discutais

00:40:57avec un dirigeant

00:41:00de fonds d'investissement,

00:41:01il disait bizarrement

00:41:01aujourd'hui,

00:41:02c'est aux Etats-Unis

00:41:03que dans les family office

00:41:05ou les investisseurs,

00:41:07c'est aux Etats-Unis

00:41:08où ils arrivaient

00:41:09à davantage créer des fonds

00:41:12pour le climat et autres.

00:41:15Vous voyez,

00:41:15le monde a toujours

00:41:16ses surprises.

00:41:17Ce n'est pas le moment

00:41:18où il y a une confrontation

00:41:21et où il y a des oppositions.

00:41:24Ce n'est pas dire

00:41:24que ça n'avance pas

00:41:26quand même,

00:41:26en fait.

00:41:28une remise en cause

00:41:29totale,

00:41:30c'est-à-dire.

00:41:30Oui,

00:41:30mais ça peut aussi

00:41:32encourager

00:41:35les structures

00:41:36qui travaillent

00:41:37pour le développement durable

00:41:38d'être plus claires,

00:41:39plus formelles,

00:41:42plus précis

00:41:43dans sa communication,

00:41:44des indicateurs

00:41:46vraiment d'impact

00:41:48mesurable.

00:41:50De ne pas être

00:41:50dans l'entre-deux.

00:41:51Je pense que,

00:41:52quand même,

00:41:53parfois,

00:41:54l'adversité

00:41:54nous pousse

00:41:55à mieux faire

00:41:56aussi,

00:41:57en fait.

00:41:58Je pense

00:41:58qu'il faut garder

00:42:00confiance.

00:42:01En tout cas,

00:42:01je suis convaincue

00:42:03qu'on est une bonne période

00:42:04pour faire avancer

00:42:05tout ce qui est concept

00:42:07autour du développement durable.

00:42:09vous êtes confiante.

00:42:10carrément,

00:42:10on est très confiante.

00:42:12Vous avez fait mention

00:42:13de l'IHG,

00:42:14c'est un terme

00:42:14qui est très sur la mode,

00:42:16on va dire,

00:42:16depuis quelques années.

00:42:18Alors,

00:42:18moi,

00:42:19c'est-à-dire,

00:42:20il y a quatre ans

00:42:20de cela,

00:42:22la première fois

00:42:23que nous nous sommes rencontrés,

00:42:23c'était dans une conférence

00:42:24IHG.

00:42:25Oui,

00:42:25Il y en a,

00:42:26exactement,

00:42:27c'était dans le Nord.

00:42:28Et je crois

00:42:29qu'il y a pas mal

00:42:30de conférences

00:42:31à Maurice.

00:42:32Et entre les conférences

00:42:33et les discours,

00:42:34est-ce que ça bouge beaucoup ?

00:42:37Oui,

00:42:37oui.

00:42:38Non,

00:42:39mais c'est une tentative,

00:42:41en fait,

00:42:42de rester dans le discours.

00:42:45Mais à un moment,

00:42:46on se prépare

00:42:47pour autre chose.

00:42:51Sur la question de la nature,

00:42:53il ne faudrait pas

00:42:53que ce soit trop tard.

00:42:54Parce qu'on l'habille

00:42:55quand même sacrément,

00:42:57la nature.

00:42:58Mais moi,

00:42:59j'aime bien me référer

00:43:00à l'avant-révolution française,

00:43:03les siècles des Lumières.

00:43:05Moi,

00:43:06quand je regarde l'histoire,

00:43:08je ne me comprenais pas,

00:43:09mais que le lendemain

00:43:09de la révolution,

00:43:10c'est comme si on avait

00:43:11toutes les institutions

00:43:12pour être autre chose.

00:43:13C'est qu'en même temps

00:43:14qu'on était dans le désarroi

00:43:16et la plus grande misère

00:43:19et il y avait quand même

00:43:21des forces,

00:43:23et on appelle ça

00:43:24le siècle des Lumières,

00:43:26qui allaient vers le progrès.

00:43:28Donc,

00:43:28je pense que

00:43:30le monde fonctionne comme ça,

00:43:31en fait.

00:43:32En même temps

00:43:32qu'avoir des défis énormes

00:43:35et qu'on pense

00:43:35qu'on ne va jamais y arriver,

00:43:37il y a quand même

00:43:38une âme de fond

00:43:40qui va vers tout ça.

00:43:41Mais bon,

00:43:42c'est une question

00:43:43de façon de voir la vie,

00:43:45de regarder le verre

00:43:46à moitié plein

00:43:47ou le verre

00:43:48à moitié vide.

00:43:50Je ne veux pas

00:43:51paraître naïve non plus.

00:43:52Oui,

00:43:52il y a beaucoup

00:43:53de conférences,

00:43:54il y a beaucoup

00:43:55de choses

00:43:58qui n'aboutissent pas,

00:43:59mais on va parler

00:44:01en diplomatie,

00:44:01on parle de politique,

00:44:02des petits pas.

00:44:03J'ai fait mon choix

00:44:05de métier aussi.

00:44:08Donc,

00:44:08en étant

00:44:09à l'Agence française

00:44:10de développement,

00:44:10c'est clair

00:44:11qu'on regarde

00:44:13ce qui va

00:44:14et on pousse

00:44:15pour que ça aille.

00:44:15vous avez fait référence

00:44:18au siècle des lumières,

00:44:19c'était quand même

00:44:20fin du 18ème siècle,

00:44:22ça remonte à l'autant,

00:44:23c'est quand même

00:44:23impressionnant

00:44:24de cette volonté

00:44:25par rapport

00:44:26à la philosophie

00:44:28d'un monde

00:44:29nouvel.

00:44:30Mais là,

00:44:30c'est par rapport

00:44:31aux institutions

00:44:32et aux droits

00:44:33de l'homme.

00:44:35Mais là,

00:44:35je pense qu'à cette époque-là,

00:44:37justement,

00:44:37quand tout ça

00:44:38était informé,

00:44:38la constitution,

00:44:39il n'y avait pas

00:44:39de droit à la nature.

00:44:40C'est un nouveau défi

00:44:41aujourd'hui

00:44:42de ramener

00:44:43des nouvelles thématiques

00:44:46et de nouveaux éléments.

00:44:47Ça doit évoluer.

00:44:49Mais d'où ma question,

00:44:49vous avez commencé

00:44:50une carrière,

00:44:51si je ne me trompe pas,

00:44:52il y a 30 ans

00:44:52de cela à peu près.

00:44:53Est-ce que la question

00:44:55de la protection

00:44:56de la nature

00:44:57était aussi présente

00:44:57que cela ?

00:44:58Non.

00:44:58Et à passer de quand

00:44:59ça a commencé à évoluer ?

00:45:01La prise de conscience,

00:45:02vraiment.

00:45:04Je pense que c'est quand même

00:45:05bien qu'on a dû

00:45:06se repositionner

00:45:09et qu'avec la fin

00:45:10de la guerre froide,

00:45:11comme les agences

00:45:12de développement

00:45:13dans les années 90,

00:45:15tout ça,

00:45:15on était quand même bien

00:45:18dans ce monde bipolaire.

00:45:21On s'est réinventé

00:45:23et ça,

00:45:23c'est sûr que c'est

00:45:24dans les années 2000,

00:45:25c'est des visionnaires

00:45:29qui ont repositionné

00:45:31l'aide publique

00:45:32au développement

00:45:32autour de biens

00:45:33publics globaux.

00:45:34Et c'est vrai que moi,

00:45:35je commence avec tout ça.

00:45:36Mais je peux vous dire,

00:45:37oui,

00:45:38quand j'ai commencé

00:45:38à l'AFD,

00:45:39je me souviens encore

00:45:41d'aller au Sénégal

00:45:43où je visitais

00:45:45les industries chimiques

00:45:46du Sénégal.

00:45:48Il y avait des eaux,

00:45:49du mercure,

00:45:50des eaux sommelles

00:45:51qui étaient rejetées

00:45:51à la mer

00:45:56des environnementalistes,

00:45:57c'était des empêcheurs

00:45:58de tourner en rond.

00:45:58Aujourd'hui,

00:45:59ce n'est plus du tout ça.

00:46:01Donc,

00:46:01il y a un réel progrès.

00:46:03Je pense que c'est vrai

00:46:04qu'à Maurice,

00:46:05il y a encore une tendance

00:46:05à penser que

00:46:06quand on veut faire

00:46:07trop d'environnement,

00:46:08on empêche

00:46:09le développement économique

00:46:10du pays.

00:46:12Mais ça bouge quand même.

00:46:14Je crois que vous avez

00:46:15vécu à Maurice

00:46:17pendant presque 5 ans,

00:46:18maintenant.

00:46:19il y a quand même

00:46:20une communauté intéressante

00:46:21d'environnementalistes

00:46:22qui sont là,

00:46:23qui sont très présents,

00:46:24très vocales

00:46:25et donc,

00:46:26par rapport à la protection

00:46:27de la nation,

00:46:27ce qui est une bonne chose.

00:46:28Oui,

00:46:29de toute façon,

00:46:29oui.

00:46:30Et ça,

00:46:30elle est reconnue

00:46:31à l'international.

00:46:32Ça,

00:46:32c'est intéressant.

00:46:33Elle est reconnue

00:46:34comme dynamique

00:46:36et ayant des savoirs.

00:46:37à l'international,

00:46:39elle a un écho.

00:46:40C'est déjà...

00:46:41Donc,

00:46:41ça donne une image

00:46:41à Maurice.

00:46:43Plus important,

00:46:44je pense,

00:46:44c'est cette prise de conscience

00:46:45par le secteur privé

00:46:49que la nature

00:46:50est leur capital

00:46:51à Maurice.

00:46:52Ça,

00:46:52je pense.

00:46:52Et le fait

00:46:53que vous avez quand même

00:46:54un capital mauricien,

00:46:56c'est que les entreprises

00:46:58appartiennent

00:46:59à des mauriciens

00:46:59pour la plupart,

00:47:01c'est leur capital

00:47:04et normalement,

00:47:05ça devrait,

00:47:05ça doit aider

00:47:06à une meilleure prise

00:47:08en compte

00:47:08de la nature.

00:47:10Et il y a pas mal

00:47:11d'initiatives

00:47:11de fait

00:47:13par ce secteur privé.

00:47:15Mais c'est là

00:47:16où on coopère bien

00:47:17parce qu'ils nous encouragent

00:47:20à créer ce dialogue.

00:47:22En fait,

00:47:22ils attendent

00:47:23des agences de développement

00:47:24qu'on soit un vecteur

00:47:26de dialogue

00:47:26entre le secteur privé

00:47:28et le secteur public.

00:47:29Ça,

00:47:29c'est très riche,

00:47:30en fait,

00:47:32d'être

00:47:34à cet interstip

00:47:36comme ça

00:47:37entre secteur privé

00:47:39et secteur public,

00:47:40la tierce personne

00:47:41pour faire avancer

00:47:45les grandes thématiques

00:47:46sur les risques côtiers,

00:47:47sur l'eau,

00:47:48sur...

00:47:48Mais c'est ça

00:47:50où c'est très intéressant.

00:47:52J'ai pleinement confiance

00:47:53de la continuité

00:47:55de tout ce qu'on fait

00:47:56sur l'eau,

00:47:56l'énergie

00:47:57et autres secteurs

00:47:59même avec mon départ

00:47:59parce que c'est

00:48:00la culture d'entreprise

00:48:01de l'AFD

00:48:01qui fait qu'il y a

00:48:02une continuité

00:48:03entre les actions

00:48:05d'une personne

00:48:07et d'une autre.

00:48:07Voilà.

00:48:08Justement,

00:48:09pour rester dans le thème,

00:48:10je vous invite

00:48:11à passer

00:48:12à la cinquième partie.

00:48:14Donc,

00:48:15comme à l'école,

00:48:16page 4,

00:48:17cinquième partie,

00:48:18au tribunal.

00:48:19Alors,

00:48:19la transition écologique,

00:48:21donc,

00:48:22qui est le sujet

00:48:23de votre deuxième pratique,

00:48:25ça pose une question

00:48:26très forte,

00:48:27c'est-à-dire

00:48:27le coût de la transition

00:48:28ou celui

00:48:29de l'inaction.

00:48:30Alors,

00:48:31pourquoi cette inversion

00:48:32du raisonnement

00:48:33est-elle importante ?

00:48:34C'est vrai que j'aime bien

00:48:35les flagships,

00:48:36comme ça,

00:48:36les trucs.

00:48:38Ben oui,

00:48:39parce qu'en fait,

00:48:40l'inaction a un coût.

00:48:41Voilà.

00:48:42Parce que,

00:48:43besoin de prévisibilité.

00:48:46Donc,

00:48:46je sais que c'est compliqué

00:48:47avec le changement climatique

00:48:48parce qu'il n'y a rien

00:48:49plus imprévisible.

00:48:50Actuellement,

00:48:51on peut le voir.

00:48:52Donc,

00:48:53je peux imaginer

00:48:53qu'on ne veut pas dépenser

00:48:54de l'argent pour rien,

00:48:56pour l'adaptation.

00:48:57Mais je pense que,

00:48:58quand même,

00:48:58on commence à avoir

00:48:59une certaine capitalisation

00:49:01d'expérience

00:49:01et il y a des investissements

00:49:08rationnels à faire

00:49:09au nom de l'adaptation.

00:49:11Et c'est là

00:49:12où on travaille très bien

00:49:14avec les banques

00:49:15de la place

00:49:16sur la finance durable

00:49:17parce que c'est donner

00:49:18les capacités

00:49:19au sein de ces banques

00:49:20d'avoir des analyses

00:49:22de risque

00:49:23par rapport à l'adaptation,

00:49:24au changement climatique

00:49:25et de financer

00:49:27des investissements

00:49:28ou d'adapter

00:49:30les financements

00:49:31et les investissements

00:49:32en cas de risque

00:49:37climatique.

00:49:38Mais Maurice a vécu ça

00:49:40sur les cyclones.

00:49:42Je pense que l'habitant,

00:49:43même si on regrette

00:49:44les maisons créoles,

00:49:45elles ne sont plus du tout

00:49:45aujourd'hui les mêmes

00:49:46qu'il y a 50 ans.

00:49:49Il y a eu

00:49:50de l'adaptation

00:49:50aux cyclones.

00:49:51Aujourd'hui,

00:49:52il y a cette adaptation

00:49:54plus globale

00:49:55aux changements climatiques.

00:49:58Mais il y a plein

00:50:00d'innovations en fait.

00:50:01Je pense que c'est ça

00:50:01qu'on ne réalise pas

00:50:02tout le temps.

00:50:03Moi, je travaille plus

00:50:04avec le secteur public

00:50:05mais vous savez,

00:50:06il y a Grégory Martin

00:50:07qui est plus

00:50:07avec ces secteurs privés.

00:50:09Il me dit qu'il y a

00:50:10plein d'innovations

00:50:10par le secteur privé ici.

00:50:12Des petites entreprises.

00:50:14Donc je pense que

00:50:15tout d'un coup,

00:50:15tout ça va émerger.

00:50:19On peut espérer

00:50:20que ça va émerger

00:50:21sur tout ce qui est

00:50:22écologie, nature,

00:50:23respect,

00:50:25tout ce qui était

00:50:25les nouvelles technologies.

00:50:27Je vous rappelais

00:50:27quand on était petits,

00:50:28on nous disait

00:50:29qu'il allait y avoir

00:50:29des ordinateurs partout

00:50:30et puis on avait du mal

00:50:31à imaginer

00:50:32que notre ordinateur

00:50:33allait être notre meilleure

00:50:35amie pour travailler

00:50:37et aujourd'hui,

00:50:38ce l'est,

00:50:3830-40 ans plus tard.

00:50:39Donc je pense qu'aujourd'hui,

00:50:42ce changement

00:50:43va avoir lieu.

00:50:44En tout cas,

00:50:45encore une fois,

00:50:46je ne veux pas paraître

00:50:47naïve ou quoi que ce soit.

00:50:49C'est le verre

00:50:49à moitié plein,

00:50:50à moitié vide.

00:50:53Ce qui est certain,

00:50:54voilà,

00:50:54mon positionnement

00:50:55fait que je...

00:50:58j'y crois,

00:50:58le trust fund.

00:51:01En tout cas,

00:51:02je dois créer la confiance.

00:51:03C'est mon rôle.

00:51:04Je reprends une phrase

00:51:05que vous venez de dire,

00:51:06c'est-à-dire qu'il faut se préparer

00:51:07au cas où il se passe quelque chose.

00:51:09Est-ce qu'aujourd'hui,

00:51:10c'est plutôt se préparer

00:51:12dans la possibilité

00:51:13qu'il se passe quelque chose ?

00:51:15Par exemple,

00:51:15avec les changements climatiques,

00:51:17avec le dérèglement climatique,

00:51:20on va dire même,

00:51:21la possibilité

00:51:21qu'il se passe quelque chose

00:51:22est très probable.

00:51:24Non, mais ça,

00:51:24moi, je pense que c'est ça

00:51:25qui est compliqué.

00:51:26C'est se préparer à quoi,

00:51:27en fait ?

00:51:29Donc, il faut distinguer

00:51:32de ce qui est évident

00:51:34à ce qui est optionnel.

00:51:36Voilà.

00:51:37Il y a quand même

00:51:38des choix d'investissement

00:51:39à faire,

00:51:40comme tout choix.

00:51:42Enfin, quel que soit le secteur,

00:51:43il y a des choix à faire.

00:51:44Je veux dire,

00:51:44même quand on fait du social,

00:51:45on revient là.

00:51:47Ce n'est pas parce qu'on dit

00:51:48qu'on va faire du social

00:51:49qu'on va tout financer le social.

00:51:50La demande est infinie.

00:51:52Sur l'adaptation,

00:51:53sur le respect de l'environnement,

00:51:55il y a ça aussi.

00:51:55Il faut être dans la mesure.

00:51:58Mais il faut quand même

00:51:59essayer de faire

00:52:00les bons choix

00:52:01et les plus impactants.

00:52:02Et c'est là où,

00:52:03quand même,

00:52:04des agences comme l'AFD,

00:52:05on cumule de l'expérience

00:52:08internationale.

00:52:09Parce que comme on intervient

00:52:10dans 85 pays dans le monde,

00:52:13et même plus,

00:52:14on a 85 agences,

00:52:15mais on intervient

00:52:15dans 140 pays,

00:52:17donc on commence

00:52:18à cumuler de l'expérience.

00:52:20Et ça,

00:52:20les bons moments

00:52:22de mon travail

00:52:22où on parle,

00:52:23on construit,

00:52:24on fait avec,

00:52:25c'est pour définir

00:52:26les critères de sélection

00:52:27des projets

00:52:28et de décider

00:52:29si c'était de l'adaptation

00:52:30avec nos partenaires bancaires,

00:52:32MoBank,

00:52:32SBM,

00:52:33on appelait nos collègues parisiens

00:52:34pour analyser

00:52:37le choix d'investissement.

00:52:38Est-ce que c'était vraiment

00:52:39de l'adaptation ?

00:52:40Et est-ce qu'à ce titre-là,

00:52:41c'était normal

00:52:42que l'Agence française

00:52:43de développement soutienne ?

00:52:44Donc il y a vraiment

00:52:45un travail de fond.

00:52:46C'est vrai qu'on fait

00:52:47les annonces,

00:52:48des belles signatures

00:52:49lorsque le président Macron

00:52:51arrive ou un ministre,

00:52:53mais après,

00:52:53notre quotidien

00:52:54est quand même

00:52:55assez dense.

00:52:56Notre activité

00:52:57est assez dense.

00:52:59L'environnement,

00:53:00est-il devenu

00:53:01une question économique

00:53:02à moins d'être écologique

00:53:02aujourd'hui ?

00:53:03Les deux.

00:53:04Je pense que

00:53:05c'est les deux.

00:53:09Il y a plein de sujets

00:53:10comme ça

00:53:11qu'on ne doit pas

00:53:12forcément choisir.

00:53:13On agit pour l'un,

00:53:14on agit pour l'autre.

00:53:15Je pense qu'il faut aussi

00:53:16à un moment donné

00:53:17avoir la volonté

00:53:18de préserver la nature.

00:53:21Ça ne peut pas être

00:53:21qu'économique.

00:53:22Maintenant,

00:53:23on voit bien

00:53:23que si c'est que

00:53:27environnemental,

00:53:27ça ne passe pas

00:53:28il y a un moment donné

00:53:29où le monde

00:53:29va avancer,

00:53:31se développer.

00:53:32Il y a quand même

00:53:32des contraintes économiques.

00:53:33C'est les deux.

00:53:34Je pense qu'on doit

00:53:35regarder ça.

00:53:36C'est l'art de notre métier

00:53:38d'être dans le concomitant.

00:53:40Pour Maurice,

00:53:40c'est plus qu'une question

00:53:41de volonté,

00:53:42diriez-vous ?

00:53:43C'est un impératif ?

00:53:44Oui,

00:53:44carrément.

00:53:45C'est pour ça

00:53:45que c'est le titre

00:53:46de l'article.

00:53:51Par contre,

00:53:52Maurice,

00:53:53c'est vraiment

00:53:54indispensable.

00:53:55Et même,

00:53:56ça traîne trop.

00:53:57c'est clair.

00:53:59Forcément,

00:54:01Maurice Durable

00:54:01avait gardé

00:54:03une bonne image.

00:54:03Donc,

00:54:04j'ai essayé de voir

00:54:04tout ce qui avait été fait.

00:54:05C'est vrai que les avancées

00:54:06sont quand même faibles.

00:54:07Donc,

00:54:08il y a quand même

00:54:08beaucoup d'allers-retours.

00:54:10Et c'est sûr

00:54:11qu'à Maurice,

00:54:11les aspects économiques

00:54:13passent avant

00:54:14l'écologique.

00:54:15Il y a une conscience

00:54:15écologique,

00:54:16mais quand il faut

00:54:17arbitrer,

00:54:19c'est là où peut-être

00:54:20qu'il faut voir le...

00:54:22En fait,

00:54:23il ne faudrait pas

00:54:23que l'arbitrage

00:54:25pour l'écologique

00:54:26vienne une histoire

00:54:27de bailleur de fonds.

00:54:28C'est peut-être le danger,

00:54:29en fait,

00:54:30par notre proactivité.

00:54:31Et ça,

00:54:31je pense que...

00:54:33C'est pour ça

00:54:33que c'est pas que mettre

00:54:34de l'argent.

00:54:35Enfin,

00:54:35ça ne peut plus être

00:54:36que mettre que de l'argent

00:54:37parce qu'il ne faut pas

00:54:38que ça se réduise à ça.

00:54:39On fait de l'écologie

00:54:40quand c'est un financement

00:54:41concessionnel

00:54:42ou de la subvention

00:54:42d'un bailleur de fonds.

00:54:43Non.

00:54:44C'est pour ça

00:54:44que notre mission,

00:54:46c'est de créer ce dialogue,

00:54:48ces prises de conscience,

00:54:49c'est défendre l'intérêt

00:54:53de faire de l'écologie

00:54:57l'intérêt économique

00:54:58de le faire

00:54:58en termes de prévisibilité

00:55:00pour attirer les investissements.

00:55:02C'est...

00:55:03C'est...

00:55:04Et puis,

00:55:05même...

00:55:05Enfin,

00:55:05l'Europe,

00:55:06il y avait un moment

00:55:07tout un concept

00:55:08qui existe toujours.

00:55:09Le Green Deal

00:55:09qui est un peu remis en cause

00:55:10et l'accès au marché européen

00:55:14si certaines normes

00:55:15sont respectées

00:55:15et si des taxonomies

00:55:16sont mises en place,

00:55:17je pense que c'est...

00:55:19C'est peut-être retardé

00:55:20de...

00:55:21Allez,

00:55:2210 ans,

00:55:2220 ans,

00:55:23mais ça va venir.

00:55:24Je pense que...

00:55:25Donc...

00:55:25Oui, oui,

00:55:26non,

00:55:26Maurice...

00:55:27Ce qui serait intéressant

00:55:28de la part de Maurice,

00:55:29c'est qu'il y a un volontarisme.

00:55:31C'est vrai que ça pourrait

00:55:32être un peu plus...

00:55:33Enfin,

00:55:34entre...

00:55:35Un volontarisme

00:55:35un peu plus fort,

00:55:36mais on comprend.

00:55:39Enfin,

00:55:39je veux dire,

00:55:39là-dessus,

00:55:40on est carrément dans...

00:55:41Quand on dit

00:55:41qu'il faut dialoguer

00:55:42et comprendre

00:55:43les contraintes

00:55:43de l'autre,

00:55:44c'est pas...

00:55:46Politiquement,

00:55:47c'est pas...

00:55:48Il n'y a pas que

00:55:48cette contrainte-là,

00:55:49quoi.

00:55:49Donc,

00:55:49on comprend

00:55:51les difficultés,

00:55:51mais ça vaudrait le coup.

00:55:53Je pense que Maurice

00:55:53pourrait être un peu plus

00:55:55partant là-dessus

00:55:56et aller de l'avant

00:55:57sur le...

00:55:58sur la finance verte

00:56:00sur la finance verte

00:56:00et puis de devenir

00:56:01une plateforme

00:56:02vraiment pour développer

00:56:06une économie

00:56:07et pousser cet agenda

00:56:09en Afrique.

00:56:10Mais tout ça,

00:56:11ça doit se préparer,

00:56:12ça demande de...

00:56:14Ça demande quand même

00:56:15pas mal de préparation.

00:56:16Mais il y a eu des moments

00:56:17où Maurice a su faire

00:56:19de prendre des grandes décisions

00:56:21pour devenir autre chose.

00:56:24et là,

00:56:25ça vaut le coup

00:56:25d'y réfléchir,

00:56:26en fait,

00:56:28si...

00:56:30être exemplaire

00:56:31dans ce domaine-là

00:56:32et défendre

00:56:34ces critères

00:56:35par la place financière

00:56:37qu'elle représente

00:56:40au niveau international

00:56:41et surtout pour l'Afrique,

00:56:42est-ce que ça peut être

00:56:43un facteur de compétitivité ?

00:56:45Moi, je pense

00:56:46que ça vaut le coup

00:56:47d'y réfléchir.

00:56:50Voilà.

00:56:50Mais pour ça,

00:56:51c'est...

00:56:51Et qu'est-ce qui serait pour vous

00:56:54la grande décision

00:56:55à prendre

00:56:56pour Maurice

00:56:57à Saint-Est ?

00:56:57Ah non, je ne suis pas...

00:56:59Non, non, je ne peux pas...

00:57:00Oui, en tant qu'observateur...

00:57:02Ce serait présomptue

00:57:03et un peu prétentieux,

00:57:04quand même.

00:57:06Non, non, justement...

00:57:07Vous avez une idée,

00:57:07à peu près ?

00:57:09Oh non, je ne peux pas me permettre.

00:57:10En plus, je suis en train de partir,

00:57:12c'est un peu trop facile.

00:57:13Non, non, non.

00:57:14Justement,

00:57:15je pense que je ne me suis jamais

00:57:16mise dans cette posture-là.

00:57:19C'est pour ça que je pense

00:57:20que ça s'est bien passé

00:57:21à Maurice, en fait.

00:57:22Non, je ne pourrais pas me permettre.

00:57:24C'est trop complexe.

00:57:26Maintenant,

00:57:27rentrer davantage

00:57:28dans un dialogue

00:57:30et chercher davantage

00:57:32les solutions.

00:57:34De faire ce que j'ai fait

00:57:35au niveau de l'agence,

00:57:38le positionnement de l'agence

00:57:40par rapport au pays,

00:57:41de upgrader tout ça

00:57:42et d'avoir un dialogue

00:57:43de plus haut niveau

00:57:44avec mes amis mauriciens

00:57:47pour décider des bonnes options,

00:57:51ça, c'est vrai que ça me plairait.

00:57:52Parce que je trouve

00:57:52que j'ai quand même bien senti...

00:57:54C'est un pays

00:57:55où j'ai été bien.

00:57:58Je pense que

00:57:58sur mon niveau,

00:58:00sur ma contribution,

00:58:01j'ai essayé de faire

00:58:02ce qu'il faut.

00:58:03Je le verrai comme un passage

00:58:04à l'échelle.

00:58:04Mais comme ça,

00:58:05vous dire...

00:58:06Non, non,

00:58:06ce n'est pas possible.

00:58:07D'accord.

00:58:08Alors,

00:58:09la deuxième pause de pub

00:58:10et nous vous retrouvons

00:58:11juste après.

00:58:14Paul Montlépép,

00:58:16Bizarre Uncompte.

00:58:51Pour tout ce qu'il a à vie

00:58:53à mener

00:58:53et pour amener

00:58:54Zodi Dimey

00:58:57Vive-Li.

00:59:00Découvrez l'huile d'olive

00:59:02Extra Virgin

00:59:02Artem Oliva

00:59:03purement Méditerranée.

00:59:05Maintenant disponible

00:59:06à Maurice.

00:59:07Riche en antioxydants

00:59:08favorise la santé

00:59:09cardiovasculaire,

00:59:10stimule la santé

00:59:11du cerveau,

00:59:12faute propriété

00:59:13anti-inflammatoire,

00:59:14réduit le risque

00:59:15de diabète de type 2,

00:59:16rempli de bonnes graisses

00:59:17mono,

00:59:17insaturée,

00:59:18une huile

00:59:19aux multiples bienfaits

00:59:20pour la santé

00:59:21et un goût authentique

00:59:22méditerranée.

00:59:23Disponible

00:59:24à prix compétitif.

00:59:25Commandez-les maintenant

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00:59:31Extra Virgin

00:59:32Artem Oliva

00:59:33le goût sain

00:59:34de la Méditerranée.

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01:00:18vivée en temps réel,

01:00:20la première radio TV

01:00:22de Maurice.

01:00:24Découvrez notre studio,

01:00:27nos animateurs.

01:00:28L'Est et l'Ouest,

01:00:29105.7

01:00:32et le centre 104.4

01:00:35Top FM,

01:00:36la radio numéro 1

01:00:38sur l'île.

01:00:44Paul Montlépe,

01:00:45bizarre rencontre.

01:00:49Vous écoutez Top FM,

01:00:51nous avons venu avec nous

01:00:52Laetitia Abchid,

01:00:53directrice de l'Agence

01:00:55française de développement.

01:00:57Voilà, alors,

01:00:58dernière partie de l'émission.

01:00:59Alors, la question 1,

01:01:01comment réussir

01:01:01une transition énergétique

01:01:04sans fragiliser l'économie ?

01:01:09Non, mais là,

01:01:10je pense qu'on est...

01:01:11Oui, mais...

01:01:14Le besoin énergétique

01:01:16est tel que déjà,

01:01:18il y a une demande croissante.

01:01:22Donc déjà,

01:01:23si on peut satisfaire

01:01:24la croissance

01:01:25de besoins énergétiques

01:01:26par les renouvelables,

01:01:27c'est déjà énorme,

01:01:29en fait.

01:01:29Donc ça,

01:01:30ce qui est intéressant,

01:01:31c'est que c'est une option

01:01:31qui est prise.

01:01:33Je ne pense pas

01:01:33que Maurice envisage

01:01:34d'installer

01:01:36une troisième,

01:01:37quatrième centrale

01:01:39à charbon.

01:01:40Maintenant,

01:01:41fermer les centrales

01:01:42à charbon,

01:01:43il faut que ce soit

01:01:44très progressif.

01:01:45Ça, c'est clair

01:01:46qu'il faut...

01:01:47Non, mais là,

01:01:48il faut être hyper pragmatique,

01:01:49en fait.

01:01:50Je pense que

01:01:51Maurice,

01:01:52c'est l'être.

01:01:55donc là,

01:01:56on est vraiment

01:01:56dans le besoin

01:01:58de mesures.

01:01:59C'est-à-dire qu'il faut

01:01:59encore les réparer

01:02:00encore quelques temps

01:02:01avant de basculer

01:02:03sur tout l'environnement,

01:02:04les énergies renouvelables.

01:02:06Par contre,

01:02:06ce qui est gênant,

01:02:07c'est qu'il y a une régression

01:02:09des énergies renouvelables.

01:02:10Ça, c'est quand même

01:02:11plus inadmissible,

01:02:12en fait.

01:02:16moins garder la proportion

01:02:18d'énergie renouvelable.

01:02:20Je pense qu'on était

01:02:21arrivés à 22, 23,

01:02:22maintenant,

01:02:23on est à moins de 20.

01:02:24L'objectif est de passer

01:02:25à 30.

01:02:27Bon, après,

01:02:27ça peut aller vite.

01:02:28On n'est pas

01:02:29un grand territoire.

01:02:30Donc,

01:02:30quelques gros investissements

01:02:31de fait,

01:02:33et ce sera possible.

01:02:36Non,

01:02:36c'est garder le cap

01:02:37sans être naïf.

01:02:39Bon,

01:02:40moi,

01:02:40je dirais que là-dessus,

01:02:41c'est vrai que

01:02:41ce n'est pas facile.

01:02:42parce qu'il faut

01:02:43transformer

01:02:45la CEB,

01:02:46vouloir comme

01:02:47ces entreprises

01:02:49sont nées

01:02:50en produisant

01:02:51de l'énergie

01:02:51et en le distribuant.

01:02:53Là,

01:02:53maintenant,

01:02:54avec les énergies

01:02:55renouvelables

01:02:56et en disant

01:02:56que les investissements

01:02:57dans la production,

01:02:59c'est plutôt

01:02:59des partenaires privés,

01:03:00on lui enlève

01:03:01un métier,

01:03:02en fait,

01:03:02ou réduit

01:03:03un métier.

01:03:04Donc,

01:03:05ce n'est pas étonnant

01:03:07qu'il y ait

01:03:07des résistances

01:03:08internes,

01:03:09des savoir-faire

01:03:10qui peuvent se perdre

01:03:11en même temps.

01:03:12et aujourd'hui,

01:03:14la CEB,

01:03:14ce sera purement

01:03:16de la distribution

01:03:17et de connecter

01:03:18le réseau

01:03:19à ces différentes sources

01:03:20d'énergie renouvelable

01:03:22qui sont

01:03:24décentralisées.

01:03:25C'est ça aussi,

01:03:25l'enjeu.

01:03:26On a quand même

01:03:27eu un développement

01:03:29économique

01:03:29en misant

01:03:31sur la centralisation

01:03:32des grosses centrales

01:03:33à charbon

01:03:34et maintenant,

01:03:36tout ce qui est

01:03:36production d'énergie

01:03:37renouvelable,

01:03:38c'est décentralisé.

01:03:40Il y a l'enjeu

01:03:41de la production

01:03:42d'énergie

01:03:43sur les toits

01:03:43des maisons.

01:03:44Je pense que

01:03:45c'est là

01:03:46où il faut renforcer

01:03:47les compétences,

01:03:48il faut partager

01:03:49de l'expérience

01:03:49et en ça,

01:03:50nous,

01:03:50en amenant EDF

01:03:51et une collaboration

01:03:53avec EDF,

01:03:54la Réunion,

01:03:54je pense que

01:03:55c'est très utile

01:03:56et c'est comme ça

01:03:57que l'ACEB

01:03:58et le CIE

01:03:59de l'ACEB

01:03:59nous accueillent

01:04:00très bien

01:04:00dans notre coopération

01:04:03sur les énergies

01:04:04renouvelables.

01:04:05Donc,

01:04:05c'est être pragmatique.

01:04:07Le tout,

01:04:07c'est d'être un peu

01:04:08pragmatique,

01:04:09c'est bien,

01:04:09mais d'être aussi

01:04:09proactif.

01:04:10Et là,

01:04:10c'est vrai que

01:04:11c'est tous des sujets

01:04:12qui demanderaient

01:04:13peut-être un peu

01:04:13trop de proactivité,

01:04:14mais je pense que

01:04:15c'est aussi

01:04:16les résistances internes,

01:04:17le social,

01:04:19je ne sais pas,

01:04:20dès qu'on vient

01:04:21à gérer

01:04:22des hommes,

01:04:23des êtres humains,

01:04:24des femmes,

01:04:25ça devient compliqué,

01:04:27chacun est sur son périmètre,

01:04:28veut défendre sa compétence

01:04:29et savoir,

01:04:30voilà,

01:04:30donc je dirais quand même

01:04:32oui,

01:04:32il faudra quand même

01:04:32à un moment dire

01:04:34on passe à autre chose.

01:04:35Mais c'est intéressant

01:04:36en fait,

01:04:36c'est comme question.

01:04:38Jusqu'où on peut

01:04:38être pragmatique

01:04:39et dire que les choses

01:04:40vont autant le faire

01:04:42dans la douceur

01:04:43ou à quel moment

01:04:44il faut une rupture ?

01:04:45Mais bon,

01:04:45ça c'est,

01:04:46on est dans la philosophie là,

01:04:48de voir le changement

01:04:50dans la continuité

01:04:51versus la rupture,

01:04:52je pense que

01:04:53tout pays

01:04:54se pose cette question.

01:04:55de Jusqu'où

01:04:57et aujourd'hui,

01:04:58c'est vrai qu'avec la démocratie,

01:05:00on est quand même,

01:05:00on tente quand même

01:05:02les changements

01:05:03plus dans une forme

01:05:05de continuité.

01:05:05Et il y a des impératifs,

01:05:07oui c'est clair,

01:05:07sur les énergies renouvelables,

01:05:08il y a des impératifs.

01:05:09En tout cas,

01:05:10nous,

01:05:10on devrait passer

01:05:11à un projet

01:05:13de financement

01:05:14avec la CEB

01:05:15l'année prochaine

01:05:17de 50 millions d'euros

01:05:18justement pour

01:05:20favoriser

01:05:21la connexion

01:05:22des énergies renouvelables

01:05:25produites

01:05:26par les différents

01:05:28IPP,

01:05:28les producteurs

01:05:29indépendants

01:05:30d'énergie

01:05:31d'origine solaire,

01:05:33photovolcaïque,

01:05:34au réseau.

01:05:34Donc,

01:05:35on avance,

01:05:37on avance

01:05:37et la CEB

01:05:39a bien conscience

01:05:40du challenge

01:05:41de faire avancer

01:05:43ces projets-là

01:05:44et nous demanderait même

01:05:44d'aller plus vite,

01:05:45c'est plus que...

01:05:46il y a des contraintes

01:05:48même d'instruction

01:05:49et d'études

01:05:51de faisabilité

01:05:51et autres.

01:05:53Depuis votre expérience,

01:05:55depuis les réunions

01:05:55que vous avez eues,

01:05:56les interactions

01:05:57avec les opérateurs

01:05:58et le gouvernement aussi,

01:06:01on voit que

01:06:02vous avez parlé

01:06:03de régression

01:06:04dans les énergies renouvelables,

01:06:05moins moins 20

01:06:06et que l'idée,

01:06:07c'est de passer à 30.

01:06:09Disons que,

01:06:10pour vous,

01:06:11en moyenne

01:06:12et à moyen terme,

01:06:14à combien

01:06:14nous devrions être

01:06:16à Maurice ?

01:06:16Non,

01:06:16bon,

01:06:17il faudrait atteindre

01:06:17le 30.

01:06:19en échangeant

01:06:20avec vous,

01:06:21c'est plus

01:06:21de dire

01:06:23jusqu'à où

01:06:24c'est acceptable

01:06:25de penser

01:06:28transition

01:06:29dans une forme

01:06:30de continuité.

01:06:35Quand faudrait-il

01:06:36quand même dire

01:06:36maintenant,

01:06:37ça suffit,

01:06:38il faut qu'on passe

01:06:38à autre chose ?

01:06:40Mais moi,

01:06:41en tant que

01:06:42bailleur de fond,

01:06:43on est les premiers

01:06:43à ne pas pouvoir le faire,

01:06:44en fait,

01:06:45de tout d'un coup,

01:06:48se mettre d'accord

01:06:49rapidement,

01:06:50on l'a vu,

01:06:51la prévisibilité,

01:06:54le contexte juridique,

01:06:56tout ça,

01:06:56c'est tous des éléments

01:06:57qui se construisent

01:06:58quand même

01:06:58assez lentement,

01:07:00un environnement

01:07:01institutionnel solide.

01:07:02Donc,

01:07:03nous,

01:07:03en même temps

01:07:05que financer

01:07:06ces investissements

01:07:07ou ces projets,

01:07:08on a un dialogue

01:07:09sur la solidité

01:07:10des institutions,

01:07:12de la CEB

01:07:12qui peut le porter,

01:07:13des analyses

01:07:14de risques.

01:07:15Donc,

01:07:17je pense que la rupture,

01:07:18ce n'est pas la solution,

01:07:19mais quand même

01:07:21un petit peu

01:07:21de proactivité,

01:07:22ce serait bien.

01:07:24Mais ils le sont,

01:07:25en fait,

01:07:25quand je vois

01:07:25le ministre

01:07:27Patrick Assy-Varthe,

01:07:28il voudrait aller plus vite,

01:07:29mais il a ses propres

01:07:31contraintes,

01:07:31en fait,

01:07:34de management,

01:07:36d'embarquer

01:07:38les différentes institutions.

01:07:41– Et au niveau

01:07:42du secteur privé,

01:07:43de ce que vous entendez,

01:07:44est-ce que le discours est là ?

01:07:46C'est-à-dire qu'à un moment donné,

01:07:47avec le charbon,

01:07:47on doit arrêter ?

01:07:49Et est-ce qu'il y a

01:07:50une prise de conscience ?

01:07:51Voilà.

01:07:52Dans quelques années ?

01:07:53– Ah oui,

01:07:54je pense que c'est acquis.

01:07:55Je pense que même

01:07:57les investisseurs ici

01:07:58qui sont sur le charbon,

01:07:59c'est souvent les mêmes

01:08:00qui sont aussi

01:08:01sur la bagasse.

01:08:02Donc,

01:08:03c'est aussi

01:08:04pour permettre

01:08:04justement

01:08:05de délivrer

01:08:07dans la continuité.

01:08:09c'est ça,

01:08:09rien que...

01:08:10Pourquoi peut-être

01:08:12les mêmes investisseurs

01:08:13sont dans le charbon

01:08:15et la bagasse ?

01:08:16C'est parce que la bagasse

01:08:17n'est pas disponible

01:08:17toute l'année

01:08:18et la CEB

01:08:19a besoin

01:08:20d'une énergie constante

01:08:21parce que

01:08:21une des grandes difficultés

01:08:23des énergies renouvelables,

01:08:24c'est qu'elle n'est pas constante,

01:08:26en fait,

01:08:27elle est intermittente.

01:08:28Donc,

01:08:28il y a déjà ça

01:08:29pour une société

01:08:30d'électricité,

01:08:31il faut gérer

01:08:32cette intermittence.

01:08:33Et c'est vrai

01:08:34que les écologistes,

01:08:37quand ils nous disent

01:08:37il faut passer aux énergies renouvelables,

01:08:39ils ne nous mettent pas en face

01:08:40toutes les contraintes

01:08:41de prévisibilité.

01:08:43Je pense que

01:08:44le dialogue se fait

01:08:45et les parties

01:08:47se comprennent

01:08:48de mieux en mieux.

01:08:48Mais quand on est

01:08:50dans le doer,

01:08:51enfin le doing,

01:08:52on est obligé

01:08:53de prendre les...

01:08:55On est multi-contraintes,

01:08:56en fait,

01:08:57d'essayer d'analyser

01:08:58les différentes contraintes.

01:08:59Mais ce qui est,

01:09:00encore une fois,

01:09:00ce qui est super

01:09:01dans notre métier

01:09:02de développeur

01:09:03à l'Agence française

01:09:03de développement,

01:09:04c'est que l'impératif

01:09:07de nos financements,

01:09:08par contre,

01:09:08nos financements,

01:09:09nous,

01:09:09on a un cœur de métier,

01:09:10c'est pour des investissements

01:09:12durables.

01:09:12Ça, c'est...

01:09:13Et de développement durable.

01:09:14En tous les cas,

01:09:15c'est pas la peine

01:09:16de venir nous voir

01:09:17si c'est pas pour financer

01:09:18des projets

01:09:18de développement durable.

01:09:20D'accord.

01:09:21Ça ne peut être plus clair.

01:09:22Voilà.

01:09:23Disons,

01:09:23voilà,

01:09:24on parle de Maurice

01:09:25comme au laboratoire,

01:09:25vous l'avez dit vous-même.

01:09:28Pourquoi Maurice

01:09:29constitue-t-elle

01:09:30un terrain d'observation

01:09:31aussi intéressant

01:09:31pour une banque de développement ?

01:09:33Parce que c'est un pays

01:09:36qui a une exposition

01:09:38internationale

01:09:38et qui est à taille humaine.

01:09:41Je pense que c'est

01:09:41principalement ça,

01:09:42en fait.

01:09:43C'est qu'elle a eu

01:09:44cette capacité

01:09:45à rayonner à l'international,

01:09:46mais qu'après,

01:09:47on peut quand même

01:09:50expérimenter les choses,

01:09:52aller de l'avant,

01:09:52parce que le territoire

01:09:55est à taille humaine.

01:09:57Je pense que c'est

01:09:57principalement ça.

01:09:58Y a-t-il,

01:09:59selon vous,

01:09:59un modèle mauricien ?

01:10:10Au niveau social,

01:10:12je pense que ça

01:10:12pourrait être plus étudié.

01:10:14Entre communautarisme,

01:10:16laïcité,

01:10:17de voir les leviers

01:10:18d'entente,

01:10:19de vivre ensemble,

01:10:20c'est peut-être

01:10:21à ce niveau-là

01:10:23où on se contente

01:10:26d'un narratif,

01:10:27parfois,

01:10:27de vivre,

01:10:29c'est beau,

01:10:29les cultures,

01:10:30le folklore

01:10:31pour les touristes,

01:10:32et qu'après,

01:10:32quand on va voir la réalité,

01:10:34c'est plus complexe,

01:10:34et que justement,

01:10:35comme c'est un laboratoire,

01:10:36on pourrait regarder ça

01:10:37un peu plus en profondeur.

01:10:39le modèle mauricien,

01:10:41oui,

01:10:42je pense que c'est pour les prochaines étapes,

01:10:45ça peut être intéressant

01:10:46pour Maurice de voir

01:10:48comment il est passé

01:10:48de l'un à l'autre

01:10:49à certaines époques.

01:10:51Mais moi,

01:10:51si j'ai observé,

01:10:52c'est quand même des histoires

01:10:53d'hommes,

01:10:53en fait.

01:10:53Il y a des moments,

01:10:56des grands hommes

01:10:57qui ont quand même,

01:10:57ou même des gens parfois

01:10:58controversés,

01:10:59pour certains,

01:11:01qui ont quand même dit,

01:11:03maintenant,

01:11:04c'est comme ça,

01:11:05je suis ministre,

01:11:05et comme justement,

01:11:07c'est laboratoire,

01:11:08il a de l'impact tout de suite.

01:11:10Voilà, oui,

01:11:11peut-être que

01:11:13ça doit faire partie

01:11:14des attentes,

01:11:15des décisions peut-être

01:11:16un peu fortes

01:11:17de transition,

01:11:18de mettre en avant

01:11:19les transitions.

01:11:21Vous avez vu que Maurice

01:11:22est peut-être appelé

01:11:22à changer ça de fonction.

01:11:25Qu'est-ce que vous voulez dire ?

01:11:27Oui, en fait,

01:11:29c'est par rapport

01:11:30à se passer

01:11:32d'une place financière

01:11:34à...

01:11:34C'est lié à ça,

01:11:35dans un Trust Hub,

01:11:40c'est ça ?

01:11:40Trust Hub.

01:11:41Oui.

01:11:43C'est qu'il dépasse

01:11:47la fonction

01:11:48de sécuriser

01:11:49des transactions financières,

01:11:51mais qu'il vient vraiment

01:11:53un centre de décision

01:11:55pour investir en Afrique.

01:11:58Et je pense

01:11:59qu'il l'est déjà,

01:11:59en fait,

01:12:00parce que j'ai du mal

01:12:01à imaginer

01:12:01qu'il y a 400 fonds

01:12:02d'investissement,

01:12:03enfin,

01:12:04à Maurice,

01:12:06qu'il y a quand même

01:12:06des obligations

01:12:09de faire

01:12:10des conseils

01:12:11d'administration

01:12:12une fois par an,

01:12:13enfin,

01:12:13à Maurice.

01:12:14Moi-même,

01:12:15j'ai eu le plaisir

01:12:16de recroiser

01:12:17beaucoup d'amis

01:12:17qui venaient

01:12:18pour des réunions

01:12:20et c'était bien sympathique.

01:12:22je trouve que

01:12:24il serait intéressant

01:12:25de voir ce qui se passe

01:12:26vraiment en termes

01:12:26de décision

01:12:28pour l'Afrique,

01:12:29enfin,

01:12:30avec l'Afrique

01:12:32et en quoi

01:12:33c'est connecté

01:12:34à l'Afrique

01:12:35et comment

01:12:35elles sont prises

01:12:36et comment

01:12:36on peut capitaliser

01:12:37et comment

01:12:38on peut en faire

01:12:38un vrai

01:12:41objet,

01:12:42enfin,

01:12:42un vrai métier.

01:12:43Je veux dire,

01:12:44et ça,

01:12:45c'est pour être

01:12:45autour de l'EDB,

01:12:47des choses comme ça.

01:12:47il y a IFC.

01:12:50Je pense qu'il y a

01:12:50de quoi réfléchir

01:12:51sur cette évolution

01:12:53du mandat,

01:12:55du métier

01:12:56de Maurice,

01:12:58d'être une plateforme

01:12:59qui sécurise,

01:13:00qui fait de la prévisibilité.

01:13:02Elle l'est déjà,

01:13:03en fait.

01:13:03Je pense qu'aujourd'hui,

01:13:04c'est pour avoir,

01:13:05si tu veux investir

01:13:06en Afrique,

01:13:08tu sécurises souvent

01:13:09ton investissement

01:13:10en ouvrant

01:13:10ton fonds d'investissement

01:13:11ou en ouvrant

01:13:13ton entreprise

01:13:14à Maurice.

01:13:15Mais pousser,

01:13:17tirer la pelote

01:13:19de laine,

01:13:19je pense qu'on en parlait

01:13:22pas mal

01:13:22avec l'ambassadeur

01:13:24de ça,

01:13:24de France,

01:13:26et même comment

01:13:27la France

01:13:29pouvait aider

01:13:30à ça,

01:13:30avec nos différentes

01:13:31expériences

01:13:32d'institutions publiques,

01:13:34entre l'AFD,

01:13:35la BPI,

01:13:37la Caisse des dépôts,

01:13:38voir comment

01:13:39un mix public

01:13:40pouvait renforcer

01:13:42ce hub

01:13:44mauricien

01:13:44pour le développement

01:13:47économique

01:13:48et social

01:13:48de l'Afrique.

01:13:50On est au début,

01:13:52mais peut-être pas tant

01:13:52au début que ça,

01:13:53c'est que ça existe,

01:13:54ça se repose

01:13:55sur une réalité.

01:13:56Voilà,

01:13:56c'est ça en fait

01:13:57que je voulais parler

01:13:58par un peu de changement

01:13:59de modèle,

01:14:00de fonction.

01:14:00Pas vraiment de modèle,

01:14:01de comment on tire

01:14:02la fonction

01:14:04de cette place financière

01:14:05pour aller plus loin

01:14:06que la...

01:14:07Et j'ai regardé

01:14:08de ce fait-là

01:14:09ce qui se passait

01:14:10à Singapour.

01:14:11Singapour

01:14:12est en transition

01:14:13là-dessus.

01:14:14par exemple,

01:14:15nous,

01:14:16Proparco,

01:14:17je me posais la question

01:14:18pourquoi on avait mis

01:14:19un agent Proparco

01:14:20à Singapour.

01:14:21En fait,

01:14:22c'est parce que

01:14:22c'est un hub

01:14:22de décision

01:14:23pour financer

01:14:24les infrastructures.

01:14:25Et donc,

01:14:26si le représentant

01:14:27de Proparco

01:14:28veut être au cœur

01:14:31des sujets

01:14:32pour boucler

01:14:35les tours de table,

01:14:36en fait,

01:14:36c'est ça,

01:14:36c'est où se bouclent

01:14:37les tours de table

01:14:38sur les investissements.

01:14:40quand il est en Asie,

01:14:41c'est intéressant

01:14:42d'être à Singapour.

01:14:45Autrement,

01:14:46si on a un agent

01:14:47Proparco

01:14:48à Singapour,

01:14:49ce n'est pas

01:14:49pour développer Singapour,

01:14:50c'est bien

01:14:50pour être au cœur

01:14:52du fait

01:14:52pour prendre

01:14:53les bonnes décisions

01:14:54d'investissement.

01:14:55Je pense que Maurice

01:14:56peut regarder

01:14:57ce geste-là.

01:14:58Oui,

01:14:58mais pour l'Afrique,

01:14:59avec les spécificités

01:15:00de l'Afrique,

01:15:01en tenant compte

01:15:02qu'il y a déjà

01:15:0210%

01:15:04des investissements

01:15:06des IDE,

01:15:07des ambitions

01:15:08étranges en Afrique

01:15:09qui passent par Maurice.

01:15:10Mais ça demande

01:15:11quand même

01:15:13de l'investigation,

01:15:14de maîtriser son sujet.

01:15:17Mais dans l'histoire

01:15:18de Maurice,

01:15:18Maurice l'a fait.

01:15:19A su,

01:15:21décider le offshore,

01:15:22a su décider,

01:15:23à un moment donné,

01:15:24ça c'est très ancien

01:15:25à la canne,

01:15:25a su décider le tourisme,

01:15:26a su décider

01:15:27de faire le tour

01:15:28de l'Afrique

01:15:28pour obtenir

01:15:30des conventions

01:15:31de fiscal avantageuses.

01:15:33A su,

01:15:34donc il n'y a pas

01:15:34de raison

01:15:35que là,

01:15:36elle n'arrive pas,

01:15:37enfin,

01:15:37elle pourrait.

01:15:38C'est comme ça

01:15:39en fin d'affectation

01:15:43à Maurice.

01:15:44Et puis aussi

01:15:44parce que tu m'as encouragée,

01:15:45je me dis,

01:15:46si il faut que j'écris

01:15:46dans Biswick,

01:15:47il faut que je ne sois pas

01:15:47à la hauteur.

01:15:48Et donc j'ai creusé

01:15:49par rapport

01:15:49à toute cette expérience.

01:15:50Et le dialogue

01:15:51que j'avais eu

01:15:51avec l'ambassadeur de France,

01:15:53Frédéric Montand,

01:15:54à ce sujet-là,

01:15:55il était,

01:15:56il est assez visionnaire

01:15:58sur ce point-là.

01:15:59On était bien en accord.

01:16:01Monsieur Frédéric Montand

01:16:02qui va partir aussi.

01:16:04Voilà, exactement.

01:16:05Mais sans doute

01:16:06que le futur ambassadeur,

01:16:08il sera oufait

01:16:08tous ces sujets.

01:16:10Alors,

01:16:11j'ai une question ici.

01:16:12On parle beaucoup,

01:16:13on associe beaucoup

01:16:13Maurice à l'Afrique,

01:16:15de hub,

01:16:16avant de devenir

01:16:17un trust hub,

01:16:18on parle de centre financier,

01:16:19par exemple.

01:16:20Est-ce que vous pensez

01:16:21que Maurice a le potentiel

01:16:22d'élever son jeu ?

01:16:23C'est-à-dire que d'être

01:16:25un centre financier

01:16:26ou une destination,

01:16:28une juridiction plutôt,

01:16:30qui n'est pas nécessairement

01:16:34liée qu'au continent africain,

01:16:35mais au niveau international,

01:16:37tout comme ça,

01:16:37la proche.

01:16:38Moi, pourquoi j'ai choisi

01:16:40cet angle-là ?

01:16:41Parce que j'ai quand même

01:16:4117 ans d'expérience en Afrique,

01:16:44que je suis une développeuse.

01:16:45Mais on l'entend aussi,

01:16:46depuis maintenant,

01:16:47ça va en 30 ans.

01:16:47Mais il y a un parti pris,

01:16:49c'est clair,

01:16:50en tant que française,

01:16:51de la francophonie,

01:16:53de penser Maurice

01:16:54en lien avec l'Afrique.

01:16:56Parce que toute ma période

01:16:58où j'étais en Afrique,

01:16:59on entendait parler de Maurice.

01:17:00J'entendais parler de Maurice

01:17:01pour la sécurisation

01:17:02des investissements.

01:17:03Donc ça m'a fait

01:17:05raisonner là-dessus.

01:17:06Je sais que, oui,

01:17:08que Maurice a la volonté

01:17:09d'être plus indo-pacifique,

01:17:11de favoriser les investissements

01:17:13sur l'ensemble

01:17:14de l'indo-pacifique.

01:17:15Ça fait tout à fait sens.

01:17:17Je sais que les flux financiers

01:17:19ne sont pas du tout les mêmes

01:17:20et que vous avez besoin

01:17:21de ces flux financiers

01:17:22venant de l'Inde

01:17:23et d'ailleurs,

01:17:24que vous ne pouvez pas

01:17:25vous contenter

01:17:25des flux financiers

01:17:26venant d'Afrique

01:17:28pour vos équilibres

01:17:30et puis maintenir le trend.

01:17:33Je l'ai moins étudié.

01:17:34Je l'ai moins étudié,

01:17:36mais s'il faut se réinventer,

01:17:38je trouve qu'en tout cas,

01:17:42garder, creuser

01:17:42cette logique du hub africain,

01:17:49ça vaut le coup

01:17:50quand même

01:17:50de bien creuser.

01:17:52Il faut aussi discuter

01:17:53de ça avec

01:17:55vos grands investisseurs,

01:17:56les grandes entreprises

01:17:57mauriciennes.

01:17:58Mais eux,

01:17:59c'est vrai que je pense

01:18:00que c'est clair

01:18:00dans leur tête aussi,

01:18:01les grands investisseurs

01:18:02anciens

01:18:02qui ne peuvent pas

01:18:03se contenter

01:18:04d'un développement

01:18:05sur l'Afrique.

01:18:06Le nombre d'opportunités

01:18:07n'est pas suffisante.

01:18:09Voilà.

01:18:09Donc tout est relatif.

01:18:10En tout cas, moi,

01:18:11par rapport à mon métier,

01:18:12c'est vrai que c'est un angle

01:18:13que je trouve

01:18:14qu'il faut creuser.

01:18:16Et puis,

01:18:17parce que peut-être

01:18:18que, enfin aussi,

01:18:18c'est parce que l'Afrique,

01:18:20dans le cadre des coopérations,

01:18:22vous pouvez apporter

01:18:24beaucoup au continent africain,

01:18:25en fait,

01:18:25si vous offrez

01:18:26cette sécurisation.

01:18:28Puis après,

01:18:28il y a de la concurrence

01:18:29aussi sur l'Afrique.

01:18:30Donc,

01:18:31il ne faut pas perdre

01:18:32le cap aussi

01:18:33en tant que mauricien

01:18:33de,

01:18:35si ça décroît un peu

01:18:36sur les autres géographies,

01:18:38renforcez-vous

01:18:38peut-être sur celle-là

01:18:39parce que vous avez

01:18:40quand même

01:18:40un 10 ans d'expérience

01:18:42au moins.

01:18:43que les nouveaux hubs

01:18:45de finances en Afrique

01:18:46sont plus récents,

01:18:47en fait.

01:18:48Oui,

01:18:48c'est quand même

01:18:4930 ans à peu près.

01:18:50Oui, c'est ça.

01:18:50Que le Rwanda,

01:18:51l'Afrique du Sud,

01:18:53le Maroc.

01:18:54Oui,

01:18:55Nairobi,

01:18:55c'est un peu plus récent.

01:18:57On voit que ça bouge

01:18:57un peu au Maroc,

01:18:58par contre.

01:18:59Oui, oui.

01:18:59Ah oui,

01:19:00non,

01:19:00mais l'Afrique bouge,

01:19:01ça c'est sûr.

01:19:02Non, non,

01:19:02il n'y a pas de sujet.

01:19:04On va parler de l'Afrique

01:19:05dans quelques petites minutes

01:19:07parce que,

01:19:08voilà,

01:19:09le temps du film.

01:19:11Alors,

01:19:11à vous entendre,

01:19:12je l'ai l'impression

01:19:13que le secteur privé mauricien

01:19:15vous a laissé

01:19:16bonne impression.

01:19:17Alors,

01:19:17en parlant de

01:19:18Financial Hub

01:19:19et de transition

01:19:20vers le Trust Hub,

01:19:21est-ce que vous pensez

01:19:21que le secteur privé mauricien,

01:19:23est-ce qu'il est prêt

01:19:24à cette évolution ?

01:19:25Oui,

01:19:27en fait,

01:19:28le secteur privé,

01:19:29si on donne un cadre,

01:19:32il réclame du cadre,

01:19:33de la sécurisation,

01:19:35de la prévisibilité.

01:19:37C'est quand même

01:19:41à un moment donné,

01:19:42c'est le secteur public

01:19:43qui doit bouger,

01:19:44en fait.

01:19:46En tant qu'agent

01:19:48de l'Agence française

01:19:49de développement,

01:19:50je suis aussi convaincue

01:19:51du poids du secteur public

01:19:52et du rôle du secteur public.

01:19:55On pense toujours

01:19:56que l'innovation

01:19:57vient du secteur privé,

01:19:58je ne suis pas certaine.

01:20:00Quand même,

01:20:01souvent,

01:20:01l'innovation

01:20:02vient du secteur public.

01:20:03C'est quand même

01:20:04les premiers

01:20:05qui prennent conscience

01:20:05des besoins

01:20:07de transition,

01:20:11et qui créent

01:20:12ces fonds à risque.

01:20:14Même quand je prenais

01:20:15référence en France

01:20:17des institutions

01:20:20qui pouvaient être

01:20:21prises en exemple

01:20:21pour venir se...

01:20:22de décisions,

01:20:24d'investissement,

01:20:26j'ai pris des institutions

01:20:27publiques.

01:20:28J'ai parlé de l'AFD,

01:20:29j'ai parlé de la BPI,

01:20:30j'ai parlé de la Caisse des dépôts.

01:20:32Donc on a nos freins,

01:20:33mais on a aussi nos forces

01:20:34et l'innovation

01:20:35est une force

01:20:36du secteur public.

01:20:37Malgré tout,

01:20:37j'en suis convaincue.

01:20:38Quand on est dans le dur

01:20:39et que c'est dans le compliqué

01:20:40à faire.

01:20:42J'imagine.

01:20:42Alors,

01:20:42on va parler un peu d'Afrique.

01:20:44Alors,

01:20:45vous travaillez sur l'Afrique

01:20:46depuis des décennies,

01:20:48on va dire 30 ans même.

01:20:49Voilà, ouais.

01:20:49Et sommes-nous en train

01:20:51d'assister à un changement

01:20:52historique ?

01:20:55Oh...

01:20:59Euh...

01:21:00Oui,

01:21:00il y a...

01:21:02Elle est en cours.

01:21:03Rien.

01:21:04Je pense que...

01:21:05Non, c'est sûr qu'il y a

01:21:06l'émergence de nouveaux dirigeants.

01:21:09Ça, c'est clair,

01:21:10qu'il y a une génération autre.

01:21:12On est en train de tourner

01:21:13la page d'une première génération

01:21:15de dirigeants

01:21:16d'après la colonisation.

01:21:19Il y a quand même...

01:21:20Comme, en fait,

01:21:21se développer en Occident,

01:21:24les opportunités d'emploi...

01:21:27Enfin, il y a quand même

01:21:27une crise un peu en Occident.

01:21:30Il y a...

01:21:31L'Afrique devient attractive,

01:21:34je pense,

01:21:35pour même le capital humain,

01:21:37les ressources humaines.

01:21:39Donc, non, non,

01:21:40il y a de plus en plus

01:21:42de personnes performantes

01:21:45et de personnes de qualité

01:21:47qui proposent leurs compétences

01:21:50en Afrique.

01:21:51Et c'est sûrement de là

01:21:52que ça viendra.

01:21:54Non, non, je pense que...

01:21:56Oui, elle est...

01:21:57En fait, on va plus reculer

01:21:58en tous les cas.

01:21:59Je pense que ça va...

01:22:01Alors, à quel point

01:22:03ça va s'accélérer ?

01:22:05Enfin, ça, je ne peux pas...

01:22:06Est-ce qu'on peut passer

01:22:07rapidement à autre chose ?

01:22:09Il y aura encore

01:22:09des stop and go,

01:22:10mais je pense que...

01:22:11Non, c'est...

01:22:12À quel sera le principal

01:22:13moteur de développement ?

01:22:15Moi, je dirais que

01:22:16c'est ses ressources humaines.

01:22:18Il faut que c'est...

01:22:18Oui, c'est que...

01:22:19Alors, on va dire sa jeunesse,

01:22:21mais la jeunesse,

01:22:22c'est à la fois une force

01:22:23et une difficulté

01:22:24parce qu'il faut l'insérer.

01:22:27Mais...

01:22:28Mais, ben, si ça...

01:22:30Il y a un développement vertueux,

01:22:32oui, il y aura cette capacité

01:22:36d'insertion de cette jeunesse.

01:22:38Et sans doute une jeunesse

01:22:40battante, oui.

01:22:41Donc, qui en veut ?

01:22:42Donc, il y a quand même...

01:22:44Il y a quand même cette force

01:22:45plus l'innovation

01:22:46parce que dans des économies frugales

01:22:50ou le global, ça souhaite,

01:22:54il y a quand même

01:22:54des capacités d'innovation

01:22:56qu'il ne faut pas ignorer.

01:22:59Non, non, non.

01:23:00Le fait d'arriver

01:23:01à garder ses ressources humaines,

01:23:03c'est vraiment

01:23:04un vrai facteur de développement.

01:23:06Et je pense que l'Afrique

01:23:07y arrive mieux aujourd'hui.

01:23:08Enfin, je parle de l'Afrique

01:23:09en général.

01:23:10Enfin, il faudrait regarder

01:23:11chaque pays à la fois

01:23:12parce que c'est un peu présomptueux

01:23:14de parler d'un continent comme ça.

01:23:15Il y a une telle diversité.

01:23:17Mais bon, c'est vous

01:23:18qui m'avez...

01:23:18Donc, je peux me permettre.

01:23:20Et les rôles de l'IA dans cela ?

01:23:22Ah, mais surtout, oui.

01:23:23Je pense que c'est très important.

01:23:25Mais encore,

01:23:26il faut l'accès aux énergies.

01:23:28Donc, c'est là où nous,

01:23:29on doit...

01:23:29Enfin, en tant qu'agence

01:23:30de développement,

01:23:30il faut vraiment

01:23:31qu'on appuie le développement

01:23:32des énergies renouvelables.

01:23:34Mais c'est vrai que l'IA

01:23:35va changer la face...

01:23:38Enfin, change la face du monde.

01:23:41Alors, de voir la situation

01:23:43géopolitique depuis...

01:23:46Avec la guerre en Ukraine,

01:23:47depuis qui dure,

01:23:48ensuite le conflit au Moyen-Orient.

01:23:50Et comment est-ce que,

01:23:52par exemple,

01:23:53la FD s'adapte-t-elle

01:23:54à ce contexte ?

01:23:57Ben, en fait, je vais dire

01:23:58que notre champ d'activité

01:23:59s'élargit, en fait,

01:24:00parce qu'on intervient

01:24:02sur l'Est de l'Europe.

01:24:04Nous, on garde notre métier,

01:24:07voilà, d'être une agence

01:24:09de développement.

01:24:10Mais c'est vrai

01:24:10qu'il y a toute une partie

01:24:12de l'activité de l'AFD aussi

01:24:14qui est tout ce qui est gestion

01:24:15des zones en conflit.

01:24:18Ça, c'est...

01:24:19Quand on parlait d'évolution,

01:24:20il y a 30 ans,

01:24:21ça n'existait pas à l'AFD.

01:24:22On faisait...

01:24:22C'était le développement.

01:24:24Là, moi, j'ai des collègues

01:24:25qui deviennent spécialisés

01:24:26pour intervenir

01:24:28dans des zones en conflit

01:24:30avec des produits spécifiques,

01:24:33des savoir-faire

01:24:34qui sont les leurs.

01:24:35Moi, chacun son métier.

01:24:37Moi, je suis moins dans tout ça.

01:24:39Mais oui, c'est une question

01:24:41d'adaptation.

01:24:42C'est vrai que le monde,

01:24:44c'est crispé.

01:24:46Et donc, c'est pas évident.

01:24:50Et sommes-nous entrés

01:24:51dans une nouvelle économie

01:24:52de la confiance ?

01:24:54De l'importance...

01:24:55Enfin, de la confiance, oui.

01:24:57Non, non, de besoin

01:24:59de prévisibilité, oui.

01:25:00Ça, c'est clair.

01:25:01Dans un monde instable.

01:25:02En fait, c'est celui

01:25:04qui arrivera à donner

01:25:05de la prévisibilité.

01:25:06En fait, c'est ça.

01:25:07Le bon risque,

01:25:08la bonne prise de risque

01:25:09ou quelqu'un qui arrive

01:25:10à faire prendre...

01:25:11Enfin, une structure

01:25:13qui arrive à lever...

01:25:15Parce que, comme on disait,

01:25:16pour un métier de développement,

01:25:17on a vu évoluer

01:25:18notre métier de développement.

01:25:19Parce qu'enfin,

01:25:19c'était financé.

01:25:20Après, c'était structuré

01:25:21des financements.

01:25:21Et aujourd'hui,

01:25:22c'est mobilisé.

01:25:24Donc, arriver à créer

01:25:25de la prévisibilité

01:25:26dans un monde instable,

01:25:28c'est ça, le monde d'aujourd'hui.

01:25:30Oui, c'est de trouver

01:25:31des espaces de prévisibilité

01:25:33sans être isolé.

01:25:38Et si, à puis,

01:25:38vous allez bientôt partir.

01:25:40Qu'est-ce qui vous manquera

01:25:41le plus de Maurice ?

01:25:43Les conversations.

01:25:44Cette opportunité

01:25:45que vous donnez

01:25:46de librement échanger.

01:25:48c'est aussi ça

01:25:49qui crée confiance

01:25:50en Maurice.

01:25:51On est quand même

01:25:52assez persuadés

01:25:53que Maurice,

01:25:54même contre vent

01:25:56et marée,

01:25:57j'aime bien dire

01:25:57à travers des vents contraires.

01:25:59Parce que c'est sûr

01:25:59qu'on a vraiment l'impression

01:26:01que vous devez naviguer

01:26:02pendant des vents contraires.

01:26:04D'y arriver quand même,

01:26:06en fait,

01:26:06de trouver un juste milieu.

01:26:08En tout cas,

01:26:09cette ouverture

01:26:10à la conversation,

01:26:10elle est très agréable.

01:26:12Vous avez suivi, peut-être,

01:26:15les élections à Maurice.

01:26:16Oui.

01:26:16Qu'est-ce qui vous a moqué ?

01:26:17C'est le meilleur moment

01:26:19de toute mon expérience

01:26:20mauricienne.

01:26:22Parce qu'en fait,

01:26:23c'est là qu'on réalise...

01:26:25Quand on dit

01:26:26Maurice,

01:26:27c'est la plus grande démocratie

01:26:29d'Afrique,

01:26:30c'est des mots, en fait.

01:26:32Et quand on vient

01:26:33à vivre une transition

01:26:34comme ça,

01:26:35électorale,

01:26:36on comprend ce que ça veut dire.

01:26:38Et puis l'implication

01:26:39des personnes en politique

01:26:40à ces moments-là.

01:26:42Le débat politique,

01:26:43il est très important

01:26:45à Maurice.

01:26:46chacun a son opinion.

01:26:48Il n'y a pas de...

01:26:50Il n'y a pas d'ennui, en fait.

01:26:52Les gens s'intéressent

01:26:53à leur pays.

01:26:54Je pense que c'est bien

01:26:56de terminer là-dessus

01:26:56parce que c'est sans doute

01:26:57la plus belle chose,

01:26:59le plus bel aspect

01:27:00de Maurice.

01:27:01Très bien.

01:27:02Quelle décision

01:27:03vous rend la plus fière, ici ?

01:27:08de...

01:27:11De terminer de cette façon-là.

01:27:13D'arriver à avoir su prendre

01:27:16un peu de temps

01:27:16pour poser un peu

01:27:20la réflexion sur le développement

01:27:22par rapport à cette expérience

01:27:25mauricienne.

01:27:26Et puis d'être arrivé

01:27:27avec certaines convictions

01:27:30parce que le fait

01:27:31que faire du développement,

01:27:32ce n'était pas que financier.

01:27:34ça, je l'avais en arrivant.

01:27:36Et le fait

01:27:37d'avoir pu expérimenter

01:27:38et que ça se confirme

01:27:40que je peux dire aujourd'hui

01:27:42en toute détente,

01:27:43on ne développe pas un pays,

01:27:45on l'accompagne,

01:27:46on construit avec lui.

01:27:47C'est ça,

01:27:48ma fierté, en fait.

01:27:49de l'assumer pleinement

01:27:53avec expérience,

01:27:55de maturité.

01:27:56Et si vous devriez revenir

01:27:58à dix ans

01:27:58ou quelques années,

01:28:01que c'est-à-dire

01:28:01que vous découvrez ?

01:28:03Une île

01:28:04qui a réussi

01:28:05le pari des transitions

01:28:07et qui...

01:28:09Les risques...

01:28:11Enfin, comment dire ?

01:28:12La barrière des corails

01:28:16régénérée.

01:28:18C'est une eau

01:28:20qui se perd moins

01:28:20parce que le pays

01:28:23n'a pas pris l'option

01:28:23du dessalement,

01:28:24mais plutôt

01:28:25de mieux gérer

01:28:25ses pertes techniques.

01:28:29C'est tout ça, quoi.

01:28:30C'est de...

01:28:30Oui,

01:28:31tout ce qu'on a un peu lancé

01:28:33avec les mauriciens,

01:28:34que ça devienne réalité,

01:28:36qu'on puisse dire

01:28:38Maurice...

01:28:38Ah oui, non,

01:28:38ils ont pris des options

01:28:39de développement durable

01:28:41et ça marche.

01:28:42Ce serait ça

01:28:43qui serait chouette

01:28:43dans dix ans.

01:28:44Vraiment, oui.

01:28:46Vous partez pour le Cambodge

01:28:48juste après nous.

01:28:49C'est votre première

01:28:50destination asiatique ?

01:28:52Voilà.

01:28:53On va dire

01:28:54que c'est Maurice

01:28:55qui m'a amenée

01:28:56sur le chemin

01:28:57de la transition

01:28:58de l'Asie.

01:29:00Voilà.

01:29:00C'est pour m'enrichir

01:29:02encore.

01:29:03Je vous laisse

01:29:04le mot de la fin

01:29:04pour nos éditeurs ?

01:29:05Non,

01:29:06j'espère que ça a intéressé

01:29:08les auditeurs

01:29:10et les auditrices

01:29:11et à ceux qui ont écouté,

01:29:13un grand merci.

01:29:14et j'espère

01:29:15que chacun

01:29:17puisse s'enrichir

01:29:18par cet échange.

01:29:20Très bien.

01:29:21Leticia Psy,

01:29:22encore une fois,

01:29:23merci beaucoup

01:29:24d'avoir été

01:29:25notre invité,

01:29:26le grand enthousien

01:29:27avant le grand départ.

01:29:29Nous,

01:29:30à Topafem,

01:29:30on vous souhaite

01:29:30beaucoup de succès

01:29:31de votre carrière,

01:29:33que ce soit

01:29:33en preuve,

01:29:33je vais voir ailleurs

01:29:34plus tard.

01:29:35Et on espère

01:29:36de se revoir.

01:29:37Merci beaucoup,

01:29:38Leticia Psy.

01:29:38Merci.

01:29:41Merci.

01:29:41chers auditeurs.

01:29:42Moi,

01:29:42je vous retrouve demain.

01:29:43Demain,

01:29:44notre enthousien sera

01:29:44en toute liberté

01:29:46avec Fini Sades.

01:29:48Merci

01:29:49et bonne soirée.

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