Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa Olivo Rodríguez Huertas / Abogado
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
#ColorVisión #Canal9 #PabloMckinney #Mckinney #OlivoRodríguezHuertas #Abogado #Política #Familia #Democracia #DonaldTrump #LuisAbinader #Entrevista #Opinión #RepúblicaDominicana #Sábadoenlanoche
#colorvision #canal9 #repdom
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
#ColorVisión #Canal9 #PabloMckinney #Mckinney #OlivoRodríguezHuertas #Abogado #Política #Familia #Democracia #DonaldTrump #LuisAbinader #Entrevista #Opinión #RepúblicaDominicana #Sábadoenlanoche
#colorvision #canal9 #repdom
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:04Hola, buenas, muy buenas. Esto es McKinney para Colorvisión.
00:08Gracias por acompañarnos una vez más, un sábado más, un domingo más,
00:13cuando usted quiera, porque esto está en nuestro canal de YouTube,
00:16que ahí está la campanita, usted se suscribe y todos nuestros contenidos están a su disposición.
00:22Yo tengo mucho tiempo hablando de arrabalización institucional.
00:27Y a uno le preocupa mucho porque la civilización parte de establecer reglas de juego y de cumplirlas.
00:34Por eso la bendita importancia de la carta magna, miren como lo dice así, carta magna, las reglas de juego.
00:42Él es un gran jurista, un jurisconsulto de los de Averdar, especialista en derecho, administrativo, asesor, consultor de presidentes
00:53y yo creo que nos puede ayudar un poco a pasar revista a la salud institucional jurídica de nuestro país,
01:02entre otros temas.
01:03Por esa y otras razones es un gratísimo placer recibir aquí al doctor Olivo Rodríguez Huertas.
01:10Mi respeto.
01:11Pablo, muchas gracias, es un gusto compartir de nuevo aquí.
01:14Lo que pasa es que usted tiene que decirle profesor subrayando, porque no es de lo del profesor amigo nuestro
01:19que ha popularizado demasiado lo del profesor.
01:24Olivo Rodríguez Huertas, ¿cómo tú ves la salud institucional de la República?
01:29¿Hemos mejorado? ¿Cómo va esa mejoría?
01:32Hablemos un poco de institucionalidad democrática.
01:35Bueno, no hay duda de que nuestro país es un país afortunadamente en marcha, pero que sea un país en
01:44marcha no significa que no tenga muchos retos.
01:47Y la mayor parte de esos retos son precisamente en el lado del fortalecimiento institucional.
01:57Tenemos realmente, seguimos arrastrando déficit importante en ese sector.
02:03Gracias, señor.
02:34Tan impresionante para el resto de los países de América Latina.
02:38Y yo se resaltaba varias cuestiones.
02:40Una es de que en las últimas cinco décadas la alternancia en el poder, es decir, el cumplimiento de las
02:50reglas democráticas que genera que distintos partidos hayan podido ejercer la misma,
02:56se ha tenido como un dato característico el hecho de que todos los presidentes han tenido claro cuál es el
03:04rol que les corresponde al Estado y cuál es el rol que les corresponde al sector privado.
03:09Y han entendido que el sector privado es realmente el gran motorizador, el gran dinamizador de la actividad económica y
03:17no ha gozado, como en muchos otros países, querer convertir el Estado nuestro, un Estado empresario, un Estado que venga
03:24a competir con lo que es el ámbito reservado para la actividad de los particulares.
03:28Y ese compromiso con esa visión de respeto de la libre iniciativa de los particulares genera también un aspecto importante
03:39que es la confianza de los capitales que provienen del exterior.
03:44Es decir, hemos mantenido paralelamente un clima favorable a esa inversión y por ello eso se nota en el desarrollo
03:52que hoy día ha tenido la República Dominicana.
03:55De manera que es un campo en el que nuestra clase política ha mostrado una gran coherencia y una gran
04:04continuidad de Estado.
04:05Ahora bien, eso debe ser acompañado de cara sobre todo al fortalecimiento y a su mantenimiento, sobre todo en épocas
04:13tan disruptivas como las presentes, hay que poner el pie del acelerador en aspectos que tocan al fortalecimiento institucional.
04:25Por ejemplo, ¿por qué hemos tenido un clima tan favorable después de una experiencia tan negativa como la de la
04:34crisis financiera del año 2003?
04:36Hemos tenido unos buenos resultados.
04:39Bueno, porque hay una institucionalidad que se ha respetado desde entonces en el Banco Central, en la superintendencia de banco,
04:46también en el desarrollo que ha ido teniendo los mercados de valores.
04:51Es decir, se ha tomado muy en serio que esas áreas para cumplir las funciones regulatorias del Estado en ámbitos
04:59tan sensibles tienen que contar con un personal que sea idóneo, que sea adecuado.
05:06Lo mismo ha pasado también con el fortalecimiento institucional que se ha dado en el Ministerio de Hacienda.
05:12Es decir, ya han pasado varias administraciones de gobierno y lo que ha pasado en ese ámbito realmente es admirable.
05:22Y es lo que hoy permite que la República Dominicana tenga la capacidad de hacer un manejo financiero dentro de
05:30que se critica mucho todo el tema del endeudamiento.
05:33Pero, ¿qué país del mundo y mucho más qué país de Latinoamérica no hace tiempo que ha tenido que recurrir
05:41al financiamiento?
05:42Ahora, lo que ha habido es con ese fortalecimiento institucional en esa área a través de personal idóneo, personal que
05:49ha sido respetado en los cambios de ministro y en los cambios de gobierno, en los cambios de partido, en
05:54el ejercicio del poder,
05:55ha dado como resultado que se hagan unos manejos adecuados y prudentes en esos campos.
06:02Entonces, eso debe ser trasladado a otras áreas que son sensibles en el Estado.
06:09Y un sueño por el que luchó tanto una figura icónica de nuestro país, como fue don Raimundo Omar Guzmán,
06:17aquel hombre, el padre del servicio civil y la carrera administrativa.
06:20Es decir, todo ese fortalecimiento debe haciéndose en aquellas áreas que hoy día, dadas las complejidades del mundo de hoy,
06:29requieren que quienes estén a cargo de la gestión no sean personas improvisadas.
06:35No hay espacio para la improvisación, porque en la medida en que no contemos con un personal idóneo, eso significa
06:44que se van por la ineficiencia, se van a drenar miles y miles de millones que se necesitan
06:51para resolver problemas estructurales de nuestra sociedad en materia de agua potable, de alcantarillado, en materia de fortalecimiento en el
07:04campo de la educación, de la salud, etc.
07:07Entonces, eso se traduce, la falta de un personal adecuado, un personal que se respete, un personal idóneo que domine
07:16las respectivas áreas en medio de un mundo de complejidades técnicas tan grandes,
07:20constituye un desafío esencial que yo creo que, y así hice un llamado hace varios años, en el sentido de
07:30que debe haber un gran pacto por el respeto de la institucionalidad.
07:34Hablamos de muchos pactos, el pacto educativo, el pacto eléctrico, pero un gran pacto que falta es ese, que se
07:43traslade ese comportamiento que se ha tenido de reparto de funciones
07:47de lo que corresponde al Estado, de lo que corresponde a la iniciativa privada, ese mismo pacto también tiene que
07:54surgir de la clase política
07:55para tener un compromiso de fortalecimiento de la capacidad institucional para dar respuesta a las complejidades del mundo de hoy.
08:03Pero hay un problema que arrastramos y tiene que ver, ocurre con los cambios de gobierno, o sea, que hay
08:09una burocracia en el término beberiano,
08:12o sea, la gente que piensa el Estado, que conoce el Estado, que trabaja en el Estado, tiene la experiencia,
08:20de repente viene un cambio de gobierno, porque el ministro está aquí, quizás el viceministro, no, no, no,
08:26pero el trabajo lo hace debajo del viceministro, hay unos hombres y mujeres que son los que ponen a funcionar
08:32esa institución.
08:33De repente cambian los gobiernos y ahí viene la mezquindad política, la presión.
08:39¿Hasta qué punto hemos avanzado poco y hay que seguir presionando para esto que mencionaste a don Amaro Guzmán,
08:46lo de la carrera civil y administrativa?
08:48Sí, es una tarea pendiente y creo que incluso fue, y es una crítica, uno de los aspectos en el
09:00que pudo haber hecho más
09:02y no hizo los gobiernos del Partido de la Liberación Dominicana.
09:06Yo recuerdo que en el año 2008, 2007, 2008, en el marco del diálogo nacional,
09:11entre todos los partidos se pusieron de acuerdo por una ley de función pública,
09:14que tenía una implementación gradual y que debió concluir por allá por el año 2016.
09:23Sin embargo, ello no fue posible y hoy día...
09:26¿Por qué? ¿Qué pasó? Uno percibió una especie como de boicot.
09:32Bueno, porque siempre los gobiernos han estado muy concentrados, muy empecinados en el día a día
09:38y en los resultados en el campo económico y por ello olvidando y dejando atrás un poco
09:45este elemento clave para la palanca, para el buen apalancamiento institucional.
09:51Entonces, ahora mismo se están haciendo esfuerzos, se va a dictar una ley,
09:56pero ya el gobierno del presidente Abinadel lleva seis años y las prácticas,
09:59esas mismas prácticas siguieron.
10:01Las prácticas que han sido inveteradas, donde no se respeta en muchas instituciones
10:06a un personal técnico que está allí y hay que cubrir y satisfacer las demandas de los políticos
10:15porque consideran que cuando yo gano el poder, eso implica el derecho de tener los cargos públicos.
10:23Yo creo que desde ese punto de vista, uno de los elementos que podrían estar,
10:28aunque simpáticos, un pacto por el fortalecimiento institucional que tenga como uno de sus ejes transversales
10:34todo este tema de la profesionalización de la función pública,
10:37es que los políticos deben ir pensando en hacer una especie de zona franca del populismo
10:42para que todo ese personal que hay que satisfacer del populismo y del clientelismo,
10:49como del populismo y del clientelismo, entonces usted lo pone allá y le paga allí,
10:54pero no ponga a esas personas a ocupar cargos que deben ser desempeñados por personas que gocen de una...
11:01Lo vamos a dejar en nómina, como usted se pagó en la campaña, pero ni venga.
11:06Yo creo que, aunque quizás no es lo más moral decir esto,
11:11pero yo creo que es una forma de ir sanando un poco y ganando en capacidad institucional y en eficiencia,
11:17porque no vamos a poder seguir afrontando los desafíos del mundo de hoy
11:22si no contamos con una capacidad institucional de respuesta adecuada.
11:28En los buenos tiempos, como señala siempre el buen amigo y destacadísimo y primerísimo economista
11:36de la República Dominicana, Andy Daguagel, un día pueden los mercados no tener apetito
11:42por la compra de deudas o por desarrollar la inversión en términos extranjeros.
11:51Y lo que va a dar un nivel de resiliencia importante es la capacidad interna que tengamos
11:57para poder afrontar los desafíos en tiempos de dificultad.
12:00Pero además no te preocupa el crecimiento de la nómina pública.
12:04El Estado, que debería hacerse cada vez más pequeño y eficiente,
12:10resulta que no creo que se haya hecho mucho más eficiente,
12:14pero además el crecimiento.
12:16Usted debe ver esa gráfica, tú dices qué está pasando aquí.
12:19Y a veces hasta los gobiernos se autoengañan diciendo no, no, no, el desempleo ha bajado.
12:25Sí, sí, pero empleo, ¿cuál? Empleo, gente que cobra.
12:29Y ese sigue siendo una de las grandes dificultades.
12:33Y esto pasa también, Pablo, sin duda alguna, porque áreas que tienen que cumplir un mayor papel
12:40en ese control, en esa fiscalización permanente, como son los órganos de control financiero del Estado,
12:46tanto el control interno como el control externo, lamentablemente ha sido una de las áreas
12:51que no han podido tener ese nivel de desarrollo.
12:53Porque en la medida en que las malas prácticas, las malas decisiones,
13:00decisiones como esa de clientelismo que conlleva abultamiento de la nómina pública
13:07y en consecuencia restar capacidad financiera para programas que resultan esenciales y vitales
13:14ante las necesidades colectivas, bueno, en la medida en que no haya un sistema de control
13:21que identifique esas cosas a tiempo y que pueda generar un sistema de consecuencias,
13:26entonces eso da más chance a que dentro de un ambiente de impunidad se hagan este tipo de cosas.
13:33O sea, lo que ha pasado y lo que se ha criticado mucho y creo que es un punto negativo,
13:41esta administración yo creo que tiene muchos aspectos positivos,
13:45pero también tiene como una de las notas negativas toda la falta de institucionalidad,
13:53para no decir de legalidad, en el ámbito del otorgamiento de pensiones.
13:57Es decir, las cuestiones que se dan aquí que generan unas situaciones de desigualdad enorme,
14:02es esa amplísima capacidad discrecional que los presidentes se han tomado para otorgar ese tipo de beneficio
14:11que tiene que estar dentro de un marco de una legislación previa que está establecida
14:19y se hace con unos criterios que son, así como irresponsablemente se abulta la nómina pública sin necesidad,
14:27conllevando eso, una forma de malversar, en el sentido de mal utilizar los recursos públicos,
14:34que quede clara la expresión, bueno, pues así mismo como pasa eso, pasa con este tema.
14:41Y no existen normas para eso, no hay un protocolo.
14:44Existen, pero yo digo, o sea, usted nunca ha visto a la Cámara de Cuentas,
14:48preocupación acá, déjame con un crecimiento tan extraordinario del tema del otorgamiento de pensiones,
14:58del gasto en pensiones del Estado, ¿por qué yo no audito la corrección, la conformidad a la ley de ese
15:05tipo de pensiones?
15:06Eso no se hace, no pasa.
15:07Porque no era una excepción, esto de las pensiones especiales no debe ser, qué sé yo,
15:13un artista en la pobreza, un maestro enfermo que es un estandarte, no era así, el concepto no era ese.
15:21Es que ese es el concepto, de hecho, hasta el último gobierno del doctor Joaquín Balaguer,
15:28si usted va y coge la colección de leyes, se va a encontrar que cuando se iban a hacer una
15:34excepción a la ley,
15:35no la hacía el Poder Ejecutivo, se mandaba un proyecto de ley, una ley singular,
15:38de que fulano de tal, hizo grandes aportes al deporte dominicano,
15:43que se encuentra en una situación de falencia, se lo tocaba una pensión a fulano,
15:47no necesariamente significaba que todos los casos que se hicieran por ley se justificaban.
15:50Sí, pero por lo menos tenía que verse y mencionarse.
15:53Claro, porque no puede haber unas excepciones en eso,
15:57donde hay un sistema que es el que está institucionalizado para esos fines.
16:02Entonces, realmente las situaciones que se dan,
16:04eso es una gran tarea que tiene pendiente la Cámara de Cuentas un día,
16:08a auditar el otorgamiento de pensiones por parte del Poder Ejecutivo.
16:13No tiene que ser necesariamente, ni siquiera,
16:15para que no se crea que uno es mezquino, ni mucho menos, en esta administración.
16:19Lo que pasa es que es un tema que ha sonado bastante en este gobierno.
16:22Tú mencionabas los sistemas de control, comenzando por Contraloría,
16:26la misma Cámara de Cuentas.
16:27Cuando uno ve lo que ocurrió y cómo pudo ocurrir en Hacienda,
16:32aquello que está en la justicia,
16:35¿cómo pudo ocurrir lo de Senasa?
16:38Tú dices, ¿qué le está pasando?
16:40Y te pregunto, ¿el país ha mejorado en cuanto a su capacidad de frenar excesos como este?
16:48¿O las cosas van de mal empleo?
16:51Las bases están por igual,
16:54porque en la medida en que no se cuenten con órganos efectivos de control,
16:59porque el control no está necesariamente relacionado con que,
17:03ah, que una persona cometió una irregularidad
17:05y que esa irregularidad vaya a ser procesada penalmente.
17:07La finalidad esencial no es esa.
17:09Desde el punto de vista del correcto funcionamiento del Estado,
17:11lo que procura la actividad de control es que las cosas se hagan bien,
17:14es que haya lo que se denomina una buena administración,
17:17una buena gestión,
17:19que haya un manejo no solamente eficaz,
17:21sino eficiente y transparente del uso de los recursos.
17:25Y en la medida en que los órganos de control no cumplan su rol,
17:30bueno, pues los chances de éxito del desorden institucional,
17:34los chances de éxito de drenar millones y millones
17:39que tienen que ser destinados a cuestiones que satisfagan
17:43necesidades de interés general,
17:45bueno, pues van a empeorar,
17:47porque quien está más cerca justamente de evitar esas cosas
17:51son las instituciones de control.
17:52Y los auditores principales no se sienten motivados
17:58a ir a trabajar a una Contraloría General
17:59o a una Cámara de Cuentas como órgano de control externo,
18:02porque pasa esa falencia de que cada vez que cambian
18:06a los titulares de esos órganos,
18:08bueno, pues pueden ser despedidos.
18:10O sea, no tenemos una carrera pública de un conjunto de personas
18:13cuya misión dentro del Estado es fiscalizar y controlar,
18:16es ante y es post el ejercicio adecuado y correcto
18:21y eficiente del gasto público.
18:23Entonces, por allí es una de las tareas.
18:26Se puede cumplir mejor y de manera más eficiente
18:30una lucha por el fortalecimiento de la gestión administrativa,
18:35más que la respuesta penal es muy limitada,
18:41pero un ejercicio correcto de las facultades
18:44por parte de los órganos de control
18:46se puede traducir en un manejo más eficiente
18:49y mejor del Estado.
18:50Hay genios del mal,
18:53gente que vive pariendo ideas maravillosas
18:55en términos positivos para su bolsillo
18:57y negativo para el interés y el erario del país.
19:03Por ejemplo, el caso de Hacienda
19:05es un caso que se basa en que, bueno,
19:08a la familia Brea Landestoy,
19:11el gobierno hace 40 años que le debe 20 millones,
19:14aparece una mafia de abogados que te dice,
19:19mira, la familia tuya hace 40 años
19:21que está detrás de este dinero,
19:22pero son 100 millones,
19:24yo te podemos conseguir 40
19:27y tu familia que no contaba con eso.
19:30Entonces, esto es un gran acto de corrupción,
19:33sí, sí, pero el Estado no paga más
19:35de lo que ya le debía esa familia.
19:37Ahora, te pregunto,
19:39¿qué falló en el caso Senasa?
19:43¿Quiénes fallaron?
19:44¿Cómo se explica que haya ocurrido esto
19:47después de tantos meses del rumrum?
19:50Y tú sabes a lo que yo me refiero,
19:51el comentario, la sospecha,
19:55las señales que se recibían.
19:58¿Quién falló?
19:59Duque conoce también el Estado.
20:01Bueno, justamente lo que fallan
20:03son los mecanismos de control,
20:04porque para eso existen los controles internos
20:07que van de la mano de un control más cercano,
20:13prácticamente acompaña a la gestión,
20:15y en la medida en que los órganos de control
20:19no pueden cumplir eficaz y eficientemente.
20:22¿Quién controla Senasa?
20:23Bueno, Senasa es una institución estatal.
20:28En primer nivel es el control interno,
20:30es una institución que pertenece al Poder Ejecutivo
20:33y en consecuencia tiene,
20:35por la especialidad de su materia,
20:38tiene un control a cargo de una superintendencia,
20:40que es la Superintendencia de Salud y Riesgo Laboral.
20:43Ese es el primer paso, el primer eslabón, es ese.
20:47Pero también está sometido a el control interno
20:51de la Contraloría General de la República.
20:52¿Por qué?
20:53Porque sabemos que al Seguro Nacional de Salud,
20:59el Senasa, aparte de ser una empresa
21:03que opera en régimen de competencia
21:05con otras administradoras de riesgo de salud,
21:07el sector privado,
21:08tiene a su cargo también toda aquella parte
21:11de la ciudadanía que no entra dentro del sistema
21:17y en consecuencia eso se nutre,
21:20en gran parte se cubren esos riesgos
21:23con un aporte que realiza directamente
21:24el Poder Ejecutivo en su presupuesto.
21:26De manera que la mano también de la fiscalización
21:30de las entidades de control interno
21:33deberían estar más presentes.
21:36Pero es un tema, Pablo, también de...
21:40Hay una...
21:41Abel Rodríguez de Lorbe,
21:44mi querido casi como un padre y un gran amigo,
21:49siempre decía que uno de los grandes problemas
21:52y falencias que tenía el pueblo dominicano
21:55era la lenidad.
21:56Todo el mundo es, mira, fulano,
21:59entiéndete, que es algo como que corre por la sangre,
22:01por la sangre nacional y en consecuencia...
22:03¿Hubo advertencias?
22:05O sea, la Cisarril, en todo este proceso,
22:07yo hablo de...
22:08En dominicano se llama el cuchicheo,
22:11el rumor y tú llegas a un sitio,
22:13ven acá, maquina.
22:15La Cisarril no...
22:17Tengo entendido que la Cisarril en varias oportunidades
22:20advirtió.
22:21Si yo como Cisarril te advierto y vuelvo y te advierto,
22:24yo no tengo poder para hacer algo contigo.
22:26Bueno, claro que tiene poderes,
22:31los órganos reguladores tienen poder para imponer sanciones.
22:35No llega al poder de destitución,
22:37porque en este caso es una potestad
22:39que le corresponde al poder ejecutivo.
22:42Pero se supone que como un organismo autónomo
22:45de la administración pública,
22:48tiene canal de comunicación también
22:49con quienes tienen que tomar ese tipo de decisiones.
22:52Eso no lo sabemos.
22:53Es una investigación que está en curso,
22:56que hay que esperar su nivel de resultados.
23:01Recuerden que todo se inició con un informe
23:05que se preparó desde la Superintendencia de Salud,
23:08donde se plasmó la dimensión de este problema
23:14y luego, bueno, aquella famosa rueda de prensa
23:17en el Palacio Nacional que dio lugar al anuncio
23:19de que eso se iba a llevar a la justicia.
23:22Pero aquí pasan muchas cosas, ¿entiendes?
23:26Y debemos cada día apartarnos de aquel dicho español,
23:30que es una cosa que pasa mucho dentro del Estado,
23:32para mis amigos todo, para mis enemigos las leyes administrativas.
23:36Entonces, realmente...
23:39Las leyes son para los enemigos, decía un amigo de nosotros.
23:42Exacto, las leyes son para los enemigos.
23:43Para mis amigos todo, para mis enemigos las leyes de la administración
23:47y las limitaciones que ella impone.
23:50Entonces, cuando hay que cumplir estrictamente con las mismas,
23:53no se hace.
23:54Pero insisto, todo desemboca en un punto común,
23:58ausencia de institucionalidad,
24:00y sobre todo ausencia de institucionalidad
24:02en los órganos que tienen a su cargo.
24:04El control, la vigilancia.
24:07Si no llega oportunamente el control y la vigilancia,
24:11los efectos económicos son extraordinariamente más dramáticos.
24:16Siempre podrán existir tipos de conductas,
24:18Pablo, en el accionar,
24:20que realmente no se pueden evitar.
24:23La corrupción es humana.
24:24El problema es la impunidad.
24:26Ahora, el asunto es, ¿qué tan cerca yo llego?
24:27¿Qué tan cerca yo llego al momento en que eso pasa?
24:31Porque cuando ha transcurrido mucho tiempo,
24:33desde el momento en que se gestan estas malas acciones
24:38en el funcionamiento público,
24:40y el momento en que son descubiertas,
24:43entonces el daño patrimonial,
24:47los efectos para toda la colectividad
24:51que se priva de buenos servicios públicos son enormes.
Comentarios