00:08Et on peut réaliser qu'on peut être très heureux autrement.
00:11Et aujourd'hui on a du mal à réaliser que c'est possible d'être heureux dans un monde différent.
00:15Et moi c'est ça que je...
00:16Parce qu'on est des junkies.
00:17Parce qu'on est des junkies, c'est vrai que tu l'utilises beaucoup, je vais te laisser aller là
00:21-dessus.
00:21Mais souvent je me rends compte que c'est parce qu'on regarde le monde d'une certaine manière
00:24qu'on a l'impression qu'on va vers une catastrophe et que ça va être horrible.
00:27Mais si on change notre regard et que plein de choses disparaissent ou ne sont plus là,
00:31finalement avec un autre regard on peut être très heureux de manière beaucoup plus simple.
00:35Et on le voit par exemple avec des pays qui ont un PIB infiniment plus bas par habitant
00:39mais qui ont un indice de bonheur par habitant bien plus élevé.
00:43Est-ce que ça finalement c'est pas le message de fond d'espoir on va dire d'un regard
00:48différent en termes de systémique ?
00:49C'est un message extrêmement important.
00:51T'as raison parce qu'au-delà d'expliquer les choses et de proposer les choses,
00:54il faut aussi faire passer des messages qui permettent de faire basculer la conception que font les gens de certaines
01:00notions.
01:01Et parmi ces notions, il y a le fait qu'on peut vivre bien avec moins.
01:06Même nous, pas juste les autres.
01:08Même nous.
01:09Et pour ça il faudrait, c'est un peu ce que je disais tout à l'heure,
01:12il y a des choses qui doivent encore croître mais d'autres qui doivent être limitées, réduites,
01:16voire carrément, idéalement, il faudrait les arrêter.
01:18Mais ça, ça se produira pas juste en demandant aux hommes politiques de prendre la décision.
01:24Ils peuvent éventuellement le faire un coup par-ci, un coup par-là.
01:27Mais globalement, ça va pas se produire.
01:29Ça ne pourrait arriver que si on avait une conversation,
01:33ça, ça serait une vraie démocratie en action,
01:35une conversation publique, une espèce de convention citoyenne,
01:42mais pas pour le climat, pour carrément le changement sociétal,
01:45et qui engloberait toute la France, où on serait tous baignés là-dedans
01:48pendant je ne sais combien de mois et d'années,
01:50avant enfin de prendre des décisions tous ensemble.
01:52Tu vois bien le rêve.
01:54Mais globalement, l'idée, ce serait effectivement
01:56de pouvoir se mettre autour de la table pour dire
01:58à quoi on est prêt à renoncer.
02:00C'est quoi nos besoins ?
02:01Il ne faut pas dire des besoins.
02:02C'est quoi nos finalités ?
02:04Dans quel but on fait les choses ?
02:05On a arrêté de se poser cette question.
02:07Il n'y a plus de vision, il n'y a plus de boussole,
02:08il n'y a plus de projet politique.
02:10Il y a des programmes, mais il n'y a plus de projet.
02:12C'est n'importe quoi.
02:14Donc on court comme des poulets sans tête,
02:16on ne sait même pas où on va, dans une course folle
02:18qui nous rend dingue, dissonance cognitive vasille,
02:21antidépresseurs, voilà.
02:22Donc c'est complètement débile.
02:24Donc il faudrait se reposer les questions.
02:26Et là, on pourrait certainement identifier
02:28des choses auxquelles on est prêt à organiser des renoncements.
02:32Et alors il y a un truc que j'exprime régulièrement maintenant.
02:35Je ne le sais pas, c'est assez récent.
02:38Mais je me suis rendu compte que finalement,
02:40ça marchait assez bien.
02:41pour expliquer que l'idée de renoncement
02:44n'a rien à voir avec l'idée de privation.
02:47Ce ne sont deux choses qui n'ont strictement rien à voir.
02:49Sauf que dans notre tête, on a l'impression
02:51que si on renonce, ça va être moins,
02:52et que moins, c'est moins bien.
02:55Bon, alors, je prends mon propre exemple.
02:57Et sans faire...
02:58Parce que s'il y a des gens qui sont un peu sensibles
03:00sur cette question, ne vous affolez pas tout de suite.
03:02Je ne fais de prosélytisme,
03:04pas de prosélytisme pour le véganisme,
03:06ou quoi que ce soit.
03:06Je prends juste mon exemple de végétarien,
03:10de ma transition vers le végétarisme,
03:12pour expliquer ce que je viens de dire,
03:16que le renoncement et la privation,
03:17ce sont deux choses différentes.
03:18Moi, il y a...
03:20J'ai jusqu'à l'âge de 36 balais, à peu près.
03:23Mon empreinte écologique...
03:25Enfin, en tout cas, l'empreinte écologique,
03:26l'empreinte carbone de ma bouffe,
03:27je ne l'ose même pas imaginer.
03:28Parce que j'étais un dévoreur de barbaques énormes.
03:33Je ne sais pas si j'ai fait beaucoup de repas
03:35sans de la viande ou du poisson,
03:37jusqu'à l'âge de 36 ans.
03:38Je n'imaginais pas me faire plaisir sans ça.
03:41Et donc, ensuite, malheureusement pour moi,
03:45j'ai commencé à développer des compétences,
03:48à me spécialiser,
03:49et arriver à comprendre un certain nombre de choses.
03:52Et puis, je lisais également pas mal de rapports.
03:54Et j'ai bien compris que c'était plus super compatible
03:57de manger comme un porc,
03:59comme ce que je faisais, là, des protéines animales,
04:01et de prôner ce que j'étais en train de prôner.
04:03Donc, il fallait que je baisse.
04:04Et donc, j'ai décidé de baisser.
04:05J'ai décidé de diviser par 5, à peu près.
04:08Ce qui est déjà pas mal, là.
04:09Mais je suis devenu un flexitarien plus-plus, quoi.
04:12Et la chance que j'ai eue dans cette histoire,
04:14c'est que ma compagne, elle,
04:16elle a décidé de passer le pas.
04:18Elle a dit, non, non, moi, j'arrête tout.
04:20À 100%.
04:21Donc, on s'est fait un gros, gros, gros festin,
04:23un gros gueuleton.
04:24C'était le 31 décembre et le 1er janvier,
04:26puisque c'est souvent propice à ce genre de truc.
04:29À partir du 1er janvier, c'est fini.
04:30Plus rien, zéro.
04:31Bon, OK.
04:33Et pendant les premiers mois,
04:34elle a essayé de me convaincre,
04:35de faire pareil.
04:36Et pour l'accompagner, que ça l'aiderait,
04:38elle a présenté les choses comme ça.
04:39Viens, ça m'aidera, etc.
04:41Je dis, je compatis, mais ne compte pas sur moi.
04:44Voilà.
04:44Les 20% qui restent, ils restent.
04:47Et j'ai pas voulu.
04:49Et j'ai dit et répété X fois,
04:52je n'arrêterai pas la viande,
04:53je n'arrêterai pas le poisson.
04:54Bon.
04:55Mais en fait, ce qui s'est passé,
04:57j'ai eu la chance de voir
04:57comment une personne qui arrête de manger ça
05:00évolue dans sa façon de manger.
05:02Et j'ai compris tout simplement
05:03que lorsque tu renonces à la viande
05:05ou au poisson,
05:08tu continues pas à manger que des garnitures.
05:11Ça n'a pas de sens.
05:13Tu manges pas pareil la viande en moins.
05:16Qu'est-ce que tu bouffes ?
05:17Des accompagnements.
05:18Ça n'a pas de sens.
05:20Donc, tu réapprends à bouffer.
05:22Tu découvres des mecs que tu ne connaissais pas,
05:25des recettes que tu ne connaissais pas, etc.
05:26Il y a plein de choses.
05:27C'est hyper riche.
05:28Et au final, ben quoi ?
05:29Tu te refais tes habitudes.
05:31Il y a des choses que tu goûtes,
05:32c'est franchement dégueulasse.
05:34Et puis d'autres, c'est franchement génial.
05:35Et puis tu te refais tes habitudes.
05:37Et en faisant ça...
05:38On se dédicace au tofu, quand même.
05:39Le tofu, moi, je n'ai jamais aimé ça.
05:41Sauf une marque, un truc spécifique.
05:43Mais sinon, voilà.
05:44Et les saucisses véganes...
05:46J'entends beaucoup de gens qui disent
05:48que les simili-carnés, les fausses viandes,
05:50c'est dégueulasse.
05:51Ben, ça dépend.
05:52Qu'est-ce que tu veux que je te dise ?
05:52Il y en a qui sont dégueulasses,
05:53il y en a qui sont super bons.
05:54Voilà, c'est tout.
05:55Chacun ses goûts aussi.
05:56Bref, ça n'a pas de sens.
05:57Donc moi, j'ai eu la chance de vivre avec quelqu'un
05:58qui a fait cette transition.
06:00Et j'ai réalisé qu'on ne se privait pas
06:03ni en termes de quantité, ni de qualité, ni de plaisir.
06:05Donc, au bout d'un an, j'ai mis un an.
06:08Et un an plus tard, jour pour jour,
06:09j'ai dit, ok, j'ai arrêté.
06:11Et ça fait 11 ans que je n'ai pas bouffé
06:12un morceau de viande ou de poisson.
06:15Et je n'ai jamais ressenti de privation.
06:19Tous les végétariens dans la salle applaudissent.
06:21Oui, d'accord.
06:22Mais bon, végétarisme ou pas,
06:23ensuite, une fois de plus, c'est juste un exemple.
06:25On peut appliquer ça.
06:25Quand on se prive d'une chose,
06:28quand on renonce à une chose,
06:31on réapprend, on se réorganise autour.
06:32Et au final, ce n'est pas de la privation,
06:34même si c'est un peu difficile à percevoir au début.
06:36C'est un message qu'il faut faire passer, ça.
06:37Bien sûr, mais c'est vrai que ça touche jusqu'à la sémantique.
06:39Tu viens de le montrer.
06:41Et moi, j'aime bien le mot « contentement ».
06:43Tu vois, plutôt que « renoncement ».
06:44Se contenter d'un truc, il y a le mot « content » dedans.
06:46C'est cool.
06:46Bon, pour certains, il y aura le mot « con » aussi.
06:49Mais on va rester sur « content ».
