- il y a 12 heures
Le mouvement végan est-il la vitrine discrète d'une nouvelle industrie mondiale qui veut remplacer l'élevage animal par la production de viande artificielle à partir de cellules souche ?
Après une minutieuse enquête, c'est la conclusion du journaliste Gilles Luneau dans un livre intitulé " Steak barbare, hold-up végan sur l'assiette." Entretien.
Après une minutieuse enquête, c'est la conclusion du journaliste Gilles Luneau dans un livre intitulé " Steak barbare, hold-up végan sur l'assiette." Entretien.
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00:11bonjour et bienvenue dans ce débat depuis le parlement européen de strasbourg gil
00:16luneau bonjour bonjour vous êtes journaliste vous êtes réalisateur on vous doit plusieurs
00:21livres notamment le monde n'est pas une marchandise qui a fait date aujourd'hui vous lancez un nouveau
00:28pavé dans la mare dans un livre qui s'intitule on le montre d'ailleurs steak barbare sous titré hold
00:34up vegan sur l'assiette on va en parler merci à vous d'être là merci à vous d'être
00:39venu au parlement
00:40européen benoît biteau bonjour merci d'être là également autour de ce plateau et vous vous êtes
00:44député européen des verts alliance libre europe revenons gil luneau sur votre sur votre livre il
00:51a été écrit à l'issue d'une longue enquête tout à fait passionnante que vous avez réalisé alors sur
00:57la production on va être on va tâcher d'être précis dès le départ d'aliments pour l'alimentation
01:02humaine à partir de cellules élevées en laboratoire on n'est plus dans la fiction on n'est plus dans
01:08les films rigolos des années 70 ou 80 vous dites les viande la viande les oeufs mais aussi les laitages
01:16les poissons les fruits de mer tout ça ça sera bientôt fabriqué en labo ça ne vient ça ne proviendra
01:23ni des fermes ni même des grands élevages intensifs qu'on connaît aujourd'hui comment est ce que vous
01:28avez fait finalement cette découverte comment est ce que vous êtes parti dans cette direction de
01:31recherche ben en fait au départ c'est un reportage pour le trimestriel oui demain que je fais sur les
01:37mouvements vegan au moment il ya un an et demi où il y avait des attaques de boucherie des gens
01:42aspergés de peinture rouge des happening comme ça sanguinolant appelant entre guillemets au bien-être
01:49animal on pourra on pourra y revenir et en découvrant ça je me suis intéressé à l 214 qui est
01:54une une
01:55association phare des activistes et quand j'ai découvert qu'ils avaient une soixantaine de salariés
02:00mon réflexe d'enquêteur c'est dire comment il est paix et j'ai commencé à fouiller ça m'a
02:05emmené à
02:06remonter la piste de l'argent à une fondation américaine qui venait de leur faire un chèque à
02:11l'époque de plus d'un million de dollars j'ai pu 1 1 million 200 ou 300 mille dollars
02:16ce qui est quand
02:16une coquette somme et puis ça ça m'a permis de découvrir quand j'étais dans les comptes de cette
02:21fondation de voir qu'elle finançait aussi un tas d'autres organisations on va dire pour faire court
02:25animaliste au niveau européen qu'elle payait des gens qui font du lobbying dans les couloirs ici à
02:30strasbourg et à bruxelles et là je me suis dit j'ai rendu mon papier et je me suis dit
02:36je vais
02:36continuer et le bouquin c'est la poursuite de cette enquête alors là c'est le côté j'allais dire
02:43communication le côté marketing un petit peu de cette idée sur laquelle on va revenir effectivement
02:48mais derrière ça il n'y a pas que c'est pas simplement une philosophie de la vie on va
02:53dire
02:53ou une philosophie de l'alimentation il ya des choses réelles vous êtes allés enquêter dans
02:58des endroits où les choses se réalisent non pas seulement aller au stade expérimental parce que
03:03ça on sait qu'au stade expérimental on produit à partir de cellules d'aider de la viande par exemple
03:11de la
03:11viande ou de la chair de poisson etc vous avez découvert qu'il y avait derrière ça un certain nombre
03:16d'entreprises aussi qui travaillait sur ce sur ce secteur là sur ce segment là il ya carrément on va
03:22dire la mise en place d'un d'un tissu économique en fait vous avez si vous voulez déjà depuis
03:29un bon
03:30moment depuis les années 2013 15 15 16 de la production d'alternatives à la viande à base de
03:37protéines végétales l'expression est importante ce n'est pas comme ça pourrait le faire croire des
03:43végétaux des plantes c'est à base de protéines c'est de l'extraction de protéines donc du craquage
03:48moléculaire ou ou carrément de la production de molécules de synthèse à partir de modifications
03:54génétiques d'une levure et on fait exprimer la protéine qu'on désire c'est des procédés connus
04:00de biotechnologie mais c'est la première fois qu'on les applique à l'alimentation ça ça marche bien ça
04:05a
04:05rendu assez fort financièrement ces entreprises et maintenant elles attaquent le marché de la
04:10viande in vitro se reproduisent la viande cultivée à partir de cellules souches voilà le derrière si
04:16vous voulez pour les soutenir ce que j'ai découvert où ils ont l'argent qui les aident à démarrer
04:20qui
04:20met les dizaines de millions voire les centaines de milliers de la démarrer dans un système comme
04:26celui ci sans avoir tout un environnement autour à tous les niveaux bancaires communication marketing
04:31il faut payer les scientifiques quand même on est on est dans du laboratoire scientifique on n'est
04:36pas on n'est pas dans les champs le donc l'argent vient principalement dans un premier temps pour
04:43démarrer de ce qu'on appelle le réseau altruiste efficace c'est très peu connu en france l'altruisme
04:50efficace c'est une philosophie développée par un philosophe australien qui s'appelle peter singer
04:55qui est aussi l'auteur d'un ouvrage qui s'appelle libération animale qui est un peu la bible des
05:00vegans et c'est l'altruisme efficace c'est il capte de l'argent là des grandes fortunes donc
05:08on est aux états unis les grandes fortunes c'est celle du numérique et ils vont les flécher pour
05:12les bonnes oeuvres on va dire pour faire court c'est l'idée l'altruisme efficace de quand on donne
05:17quelque chose faut que c'est une efficacité la plus scientifique possible pour le résultat escompté
05:22je vais vous donner un exemple qui eux mêmes le donnent il vaut mieux travailler dans une
05:29une multinationale au plus haut niveau grimper les échelons pour gagner beaucoup d'argent si
05:34on redonne de l'argent et qu'avec cet argent on fait plus de bien qu'on fait de mal
05:37avec son
05:37travail voyez c'est un peu ces logiques là il y a une morale comme ça c'est une sorte
05:42de morale
05:42c'est une industrialisation du don on peut dire ça comme ça c'est l'industrialisation du
05:46don donc c'est important aux états unis parce qu'on sait aussi le peu de services publics qu'il
05:51y a aux états
05:52unis et que ça repose sur la philanthropie il faut aussi comprendre ça bref il capte cet argent et il
05:56le
05:57flèche d'une part sur les comment les start-up de ces alternatives à la viande on va dire ou
06:03de
06:03ces viandes de culture d'autre part sur les et sur le mouvement animaliste et le mouvement vegan
06:07c'est à dire qu'il ya une vraie collusion financière ce sont les mêmes qui financent ces
06:14deux branches ces deux branches là et une troisième qui est les transhumanistes parce
06:17que on retrouve aussi ces gens là dans les cercles transhumanistes et tout ça ça fait système bien
06:21sûr ça fait vous y êtes allé dans ces start-up c'est à dire que vous n'en parlez
06:24pas en délégation ou à partir de
06:26documents etc vous êtes et vous y avez mis les pieds j'ai même goûté la viandine oui alors
06:33voilà vous avez goûté du poulet des nuggets de poulet vous avez testé l'oeuf qui n'a jamais vu
06:39de
06:39poule etc donc résultat des courses c'est pas mauvais en soi faut pas dire c'est pas mauvais c
06:44'est pas plus
06:44c'est pas plus mauvais que que les plats cuisinés ultra transformés qu'on a dans les supermarchés on va
06:49dire c'est à peu près du même tabac ça rien à voir bien sûr avec avec ce qu'on
06:53peut appeler de la
06:53gastronomie mais mais alors ce qu'on aimerait savoir c'est où est-ce qu'on en est à l
06:58'heure
06:58actuelle parce que les questions on va se poser derrière sont évidemment fondamentales et très
07:02importantes on est là à l'aube d'une rupture fondamentale j'allais dire dans l'art de produire
07:07l'alimentation humaine tout simplement si on écoute bien le si on écoute bien le principe même dont on
07:12parle où est-ce qu'on en est à l'heure actuelle on n'est plus vous dites au niveau
07:16de la recherche à
07:16proprement parler bien qu'il y ait toujours de la recherche on est déjà dans un système de production et
07:22d'exploitation l'idée qui commence à se retrouver sur des marchés où est-ce qu'on en est alors
07:27pour
07:27tout ce qui est alternative à base de protéines végétales c'est dans les marchés c'est même
07:31en europe aujourd'hui par contre pour ce qui est de tout ce qui est culture de viande de cellules
07:38souches pour le moment il n'y a pas d'autorisation de mise sur le marché on est dans le
07:43prépositionnement
07:44ils ont pas résolu tous les problèmes moi je vais je vais les citer ils disent il nous faut encore
07:50deux ans pour régler les questions de changement d'échelle ils savent produire à l'échelle du
07:54laboratoire ça coûte cher quand même encore mais ils ont diminué considérablement le prix on passe
07:59de 325 mille dollars 140 grammes de viande en 2013 à 5000 dollars le kilo aujourd'hui moi je veux
08:06dire
08:06c'est une baisse de 400 à peu près et ils vont encore diviser ils vont arriver au prix de
08:11la viande
08:11normal c'est ce qu'ils veulent mais pour y arriver il faut changer d'échelle faire des gros
08:16bioreacteurs ça suppose des investissements quand même assez important en termes de on va
08:22dire d'usine stérile et la culture de viande à cette échelle là on sait pas ce que ça donne
08:27non plus mais y compris les accidents sanitaires on les connaît pas donc moi je prends avec des
08:34pincettes les annonces de on est sur le marché dans deux ans ceci dit il se positionne exemple il y
08:40il y a quinze jours enfin fin janvier comment memphis smith a sou à lever 163 millions de dollars pour
08:50pour accélérer la fabrication de viande in vitro on est aujourd'hui toute famille confondue de ces
09:00de ces suces ces ersatz finalement on en est à 14 milliards de dollars investis c'est pas une
09:07plaisanterie donc on est on est vraiment en face de d'une tentative de substitution d'un marché par
09:13un autre c'est à dire ces gens là il ya des les des cabinets de prospective économique disent il
09:19leur
09:19faut quelques années au début ça va être les ersatz à base de protéines végétales qui vont être en
09:25tête puis ça va être la viande et sur le marché de la viande mondiale qui est de 1400 milliards
09:29ils
09:30espèrent en prendre 1000 milliards alors benoît viteau sur ce sur ce ce qui est important vous vous le disiez
09:35il ya quelques instants j'ai l'uneau c'est qu'il ya un discours qui accompagne ça et un
09:39discours qui
09:40est écoutable d'une certaine manière c'est à dire qu'on dit regardez les pollutions qui sont
09:45occasionnées aujourd'hui par la grande culture par l'élevage intensif regarder la situation de la
09:51pêche mondiale qui est catastrophique la pollution des océans la surpêche l'épuisement des stocks etc
09:57finalement on peut la population mondiale qui augmente etc finalement on peut continuer à on
10:04peut trouver une alternative dans ses productions d'alimentation artificielle on peut trouver une
10:08vraie alternative qui n'aura pas tous les inconvénients que qu'on vient de citer là ça peut être
10:14séduisant finalement une idée comme celle ci c'est là dessus qu'ils ont construit le bien fondé de
10:20leur de leur logique et de leur communication surtout sauf que moi quand je regarde les choses
10:26un peu de façon terre à terre en tant que paysan écologiste en tant que député écologiste et que
10:34on propose une solution vegan avec un discours écologiste quand on y regarde de près on se rend
10:41compte que finalement le télescopage entre la pensée véganiste et la pensée écologiste et apparaît très
10:48vite et évident enfin le club télescopage apparaît très vite évident alors que c'est pas l'idée qu'on
10:53s'en fait a priori on pense plutôt que le vegan ça va bien avec l'écologie en gros parce
10:57que le
10:58discours est sans discernement c'est à dire que regarder exactement l'objet statutaire de l 214 et
11:05des associations vegan c'est une trajectoire qui vise à l'abolition de l'élevage à l'abolition de
11:11toutes formes d'élevage or effectivement et moi je m'inscrirais pas en défaut il faut lutter
11:18sans réserve sans concession contre l'élevage industriel contre les élevages concentrationnaires
11:26contre des conditions de transport détestables contre des conditions d'abattage insupportable on
11:31est d'accord là dessus sauf que proposer une abolition de toute forme d'élevage sans aucun
11:37discernement n'est pas une approche écologique et si on regarde tout ce qu'apporte l'élevage en
11:42termes de gestion d'espaces qui hébergent de la biodiversité d'espaces qui séquestre des
11:48gaz à effet de serre on se rend compte que des activités d'élevage bien conduites ne sont pas
11:54des activités d'élevage qui télescope la problématique climatique qui télescope la
11:58problématique environnementale et de biodiversité mais au contraire qui sont des partenaires de l'écologie
12:05et du climat et donc ce qui est gênant dans leur discours c'est ce discours sans discernement qui
12:12prône l'abolition de toute forme d'élevage et c'est là où leur propos ne devient plus écologique
12:17ou ne devient plus protecteur du climat on est on est on le voit dans un système on vient de
12:24le dire
12:24où il ya différents échelons de ce qu'est à l'heure actuelle un système de production industrielle j'allais
12:30dire à l'échelle mondiale puisque c'est comme ça que c'est en train de se passer c'est
12:36un c'est un
12:36rouleau compresseur vous pensez qui est en train de se mettre en marche est ce que le livre de gilles
12:41luneau mais le doigt sur ce sur ce point là à savoir qu'on comme c'est un rouleau compresseur
12:46qui
12:46est parti comment envoyer les choses c'est un coup ils ont un coup d'avance c'est à dire
12:50que les mêmes
12:51qui hier pouvait être promoteur de l'élevage intensif et qui financer des logiques du gigantisme
12:59laitier du gigantisme de la viande sont en train de se dire de toute façon il ya une prise de
13:04conscience mais qui est pas une conscience écologique même si c'est comme ça qu'on habille le discours
13:08mais plutôt une prise de conscience philosophique parce que le vrai sujet du véganisme c'est le
13:13problème de la mise à mort en soyons clairs mais quand on parle de la vie il faut aussi qu
13:18'on
13:18sache parler de la mort et donc derrière cette ce discours bien pensant qui est plus philosophique
13:26écologique ils sont sur le coup d'après c'est à dire que les mêmes qui financés hier des élevages
13:31intensifs concentrationnaires sont en train de préparer l'après élevage et finance ceux qui
13:37vont accélérer l'après elle va la fin de l'élevage sans discernement vous les avez vu ces gens là
13:44on
13:44revient sur votre expérience et le travail de d'enquête que vous avez réalisé il vous semble
13:49il vous semble crédible et il vous semble décidé à aller beaucoup plus loin aller jusqu'au bout de la
13:55démarche oui c'est à dire qu'aujourd'hui vous avez les grandes multinationales de l'agroalimentaire
14:01les cargill les tyson phone gb s enfin je veux dire c'est les grands manitoos de la viande au
14:07niveau mondial mais aussi cargill des céréales du négoce de martillac première agricole ces gens
14:13là rentrent au capital des start-up je veux dire vous avez via via les fonds d'investissement
14:19européens jérémy collerre des gens comme enfin des gens des sociétés comme carrefour nestlé danone qui
14:25investissent je veux dire ils sont en train de prendre ce virage ça reste de l'industrie
14:29agroalimentaire à court terme simplement ils vont changer le mode de production ils vont se
14:33débarrasser des paysans parce que c'est quand même une contrainte sociale 1 ils vont se débarrasser
14:38des critiques de pollution soit disant parce que l'empreinte carbone de ce type de production
14:44l'a pas encore je veux dire maintenir maintenir des usines en chambre stérile et à température de
14:50culture des cellules c'est la température du corps animal c'est en énergie c'est gigantesque
14:54le je parle même pas des questions d'acheminement de livraison enfin bon on est on est sur des
15:00problèmes les problématiques qui à mon avis en termes d'empreintes carbone y compris en termes
15:05d'empreintes terres rares parce que tout ça va être robotisé intelligence artificielle etc voilà donc
15:12ils sont en route pour tenter ce cette substitution de marché et ils ont un levier qui est fantastique c
15:19'est
15:19on va dire sans mauvais jeu de mots l'appétit de l'inde et de la chine pour la viande
15:22avec
15:23l'élévation du niveau de vie donc le oui il ya danger il ya danger il ya danger parce qu
15:29'ils
15:29avancent masqué c'est à dire que rien va ne changer sur le fond les multinationales
15:33agroalimentaires qui nous ont mis dans la situation où on est qui ont pris vraiment
15:36l'assiette en otage de l'amont à l'aval ces gens là vont garder le pouvoir rien ne change
15:43sur
15:43le fond voilà et on peut dire dans cette histoire que les vegans sont les idiots utiles de ça
15:47parce que bien sûr c'est pas conscient ou pas vraiment c'est non j'ai rencontré des gens qui
15:52croient vraiment non je leur fais pas un procès en malhonnêteté ils y croient ils y croient puis
15:55ils sont armés d'une sorte de de ils sont comment dire pénétrés d'une sorte de mission de sauveur
16:01du
16:01monde c'est un côté très idéologique et quasi religieux c'est sectaire voilà mais je pense que
16:07c'est vraiment les idiots utiles dans l'histoire donc on est face à une situation relativement complexe
16:12dangereuse avec des gens qui savent faire puisque effectivement on est dans un monde industriel où
16:17on connaît la musique depuis un certain temps ce sont les mêmes comme vous l'expliquez qui sont
16:21en train de se déplacer dans ce secteur là si jamais ça marchait ou si ça prenait une importance
16:29décisive ou non ce serait une véritable révolution j'allais dire de presque de civilisation c'est à
16:35dire qu'en gros ceux qui fondent l'agriculture et l'élevage qu'on connaît j'allais dire presque depuis
16:40le néolithique en tous les cas depuis le certainement depuis la révolution voilà ce serait on passerait
16:46dans une autre ère qui n'aurait plus rien à voir oui mais mais mais est-ce que est-ce
16:49que l'espèce
16:50humaine puisque en parlons-en quand même va sortir grandi de la disparition de la relation avec les
16:56animaux de du rôle que remplit ces animaux domestiques dans la gestion d'espaces remarquables est-ce que
17:03est-ce que tout ce que fait l'homme est à balayer du revers de la main au motif que
17:08partout où l'homme
17:10intervient c'est un désastre c'est un peu c'est un peu leur discours moi je je suis inquiet
17:15parce que
17:16la relation la relation animal être humain et quand est quand même important il ya un très beau
17:23documentaire qui s'appelle un lien qui nous élève qui parle de cette relation entre l'éleveur et
17:28l'animal et en vérité on se rend compte que l'animal dans cette relation là élève aussi la conscience
17:34humaine et donc cette perte de lien cet effacement de de la production basée sur l'animal moi m'inquiète
17:43au plus haut point comment vous allez pouvoir batailler sur ce terrain qui semble pas si si facile ni si
17:49évident que ça il faut je crois que le travail café gil et moi j'ai il ya quelques années
17:56que je suis un
17:57peu sur le dossier j'ai ma femme qui est très présente et qui avait déjà fait un travail d
18:02'investigation à
18:02s'est poussé sur ce sujet là et qui avait mis le doigt sur tout ce qu'explique gil très
18:08concrètement
18:09dans ce bouquin je pense que on y arrivera si on pose objectivement le débat et si on montre les
18:15coulisses de cette histoire là est ce que ce que fait très bien gil et c'est la raison pour
18:21laquelle
18:21moi je suis très heureux que ce soit lui qui qui s'attaque à ce sujet parce qu'on connaît
18:25la qualité de
18:25ses travaux d'investigation et je pense qu'il faut il faut poser de l'objectivité il ya une question
18:31philosophique autour de l'élevage qu'il faut pas occulter mais ne nous servons pas de cette de
18:37cette question philosophique pour en faire de l'écologie pour en faire le bien fondé de pratiques
18:43vertueuses qui quand on y regarde de près le sont pas vraiment et surtout sont le nouveau champ
18:50exploratoire économique des grands des grandes entreprises qu'on connaît depuis longtemps sur
18:56ce sur ce périmètre les consommateurs vont quand même avoir leur mot à dire dans cette affaire est
19:01ce que le poule le pouvoir en tous les cas la pression des consommateurs est ce que la question du
19:06goût
19:07tout simplement peut être avancé dans un combat comme celui ci à votre avis gil d'uneau moi je suis
19:13pas sûr
19:13qu'il faut le prendre là dessus je crois qu'il faut le prendre faut parce que d'une part
19:16la manière dont je
19:18vois la chose ce qui m'étonne le plus finalement dans le constat c'est le succès que ça parce
19:24que
19:24le la question n'est pas ça fait très longtemps ça fait 50 60 ans que le véganisme existe c
19:30'était
19:30confiné à vraiment une petite secte britannique pourquoi pourquoi ça rencontre du succès alors j'ai
19:37pas la réponse parce qu'il faudrait une enquête on va dire sociologique importante mais mais ce que
19:41ce que je pressens dans dans les relations les débats que je peux je peux avoir c'est que
19:46finalement ça a du succès auprès de on va dire d'urbains qui sont totalement coupés depuis deux
19:52générations ou trois générations de la nature de la relation à l'animal au sens de là que ça
19:58soit du sauvage ou que ça soit de l'animal domestique ils font pas forcément la différence ils
20:01ne connaissent pas ils ne connaissent pas ils ont jamais vu ils n'ont jamais plus mais un poulet par
20:05exemple jamais plus mais vider un poulet donc je veux dire il ya une sorte de comme ça
20:12de on va dire de perte de sens de d'où vient la nourriture ils ne savent pas qu'ils
20:16sont en
20:16haut de la chaîne trophique et d'être en haut de la chaîne trophique au sens darwinien ça nous
20:20donne une responsabilité celle de donner la mort c'est une chose grave on le fait pas n'importe
20:24comment mais celle aussi de protéger donc ça je veux dire c'est quelque chose qui est complètement
20:29c'est pas enseigner à l'école on a perdu ce sens là et je crois que s'il ya
20:33du succès c'est d'une
20:35part la perte de sens et d'autre part faut quand même voir ce qu'on lègue à la jeunesse
20:39c'est un monde
20:39assez pourri par un dans un dans un état déliquescent que ça soit l'environnement que ça soit tout ce
20:44qu'on
20:45connaît l'alerte climatique les questions des ressources en eau etc et ces gens là les ils se
20:51rebellent ils ont raison ils n'ont rien pour se rebeller c'est on voit bien le désarroi des partis
20:55politiques qui ne répondent pas assez vite au virage à prendre et donc le véganisme c'est un outil de
21:01rébellion est une sorte de il s'en empare pour dire merde au monde que vous léguer aussi donc on
21:06a des
21:06réponses à on a des réponses à donner il ya des réponses politiques mais c'est pas mon boulot
21:11c'est celui du député c'est qu'il va falloir de la transparence sur l'argent européen les centaines
21:17de millions qui vont déjà ce mouvement là détourner contre pourquoi pourquoi cette question de la
21:24nourriture enfin je veux dire mise sur le marché échappe à la politique agricole commune la politique
21:29agricole et alimentaire de l'europe c'est la question que j'allais vous poser benoît biteau est ce que
21:34l'europe
21:35ce sujet là qui qui explote que d'autres on va parler j'espère après après après le bouquin est
21:42ce que ça peut arriver effectivement sur le sur la scène européenne est ce qu'on peut prendre à bras
21:49le corps cette question là au minimum en discuter quoi mais c'est un sujet supplémentaire d'exigence
21:53de transparence que qu'on appelle de nos voeux nous les verts on le voit avec l'investigation de
21:59de matapuzzo du new york times qui voit les détournements visibles des aides de la paque
22:06par rapport aux aides aux surfaces mais quand on regarde la filière lait la filière viande et
22:12ces sujets là on voit bien qu'il ya il ya plein de niches de 2 2 d'utilisation d
22:18'argent public de la
22:19paque qui sont qui sont pas très vertueux et donc il va falloir qu'on ait cette exigence de
22:24transparence qu'on appelle de nos voeux de manière à ce que la lumière soit faite sur comment est
22:30utilisé l'argent public qui sort de l'union européenne benovito gilles ludo merci alors je
22:35rappelle le titre du bouquin steak barbare hold up vegan sur l'assiette ça sort le 20 février si je
22:44ne me trompe dans toutes les bonnes librairies merci à vous d'être venu en parler merci à vous au
22:48revoir
22:48merci à vous merci à vous au revoir