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Mónica Chao, presidenta de Women Action Sustainbility, reivindica un papel real de las mujeres para elevar la sostenibilidad al primer nivel estratégico de las empresas, las instituciones y la sociedad en general.
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00:04Hola a todos, me llamo María Gómez Silva y les doy la bienvenida a Women Value, el
00:09podcast de la revista Inversión dedicado a dar visibilidad al talento femenino. En el
00:14capítulo de hoy vamos a hablar con una representante de Women Action Sustainability, una organización
00:19que pretende promover el papel de las mujeres para llevar la sostenibilidad al primer nivel
00:24de decisión de las empresas. Con ella vamos a hablar precisamente del papel de las mujeres
00:29en el mundo de la sostenibilidad y también sobre un fenómeno que se llama Purple Washing,
00:33que consiste en instrumentalizar la lucha de las mujeres por parte de las empresas.
00:38Ella es Mónica Chao, presidenta de UAS. Mónica, bienvenida a Women Value. No sé si os gusta
00:42que lo llaméis UAS, Women Action Sustainability. Hola María, muchas gracias por la invitación.
00:48Nosotras habitualmente se nos conoce mucho en general por UAS. O sea que no me he equivocado.
00:54No te has equivocado. Pues Mónica, bienvenida, muchísimas gracias por venir.
00:59Nada, gracias a vosotros por la invitación a estar hoy aquí y hablar de estos temas.
01:04Muy bien, pues vuestra misión es elevar la sostenibilidad a ese primer nivel de decisión
01:10de las empresas, de las instituciones en general, de la sociedad. ¿Cómo se traduce eso en acciones
01:15concretas?
01:16Cuando un asunto no está en la alta dirección no forma parte de la conversación y no forma
01:22parte de la agenda en lo que trabajamos. Entonces dentro de las cuestiones que tienen que ver
01:27con la sostenibilidad. Cuando hablamos de sostenibilidad hablamos de temas medioambientales,
01:31pero también hablamos de ética, hablamos de buen gobierno y hablamos de aspectos sociales
01:35que van más allá de lo que es estrictamente regulatorio. Entonces nosotros creemos que tiene
01:42que estar en la alta dirección. Porque estar en la alta dirección significa que cuando hay
01:46una conversación en torno a un tema es necesario tener una mirada distinta y una perspectiva distinta
01:53para generar una solución que beneficia a más personas. ¿Cómo se traduce esto en
01:58la práctica? ¿Cómo se traduciría en la práctica?
02:01Eso te iba a preguntar.
02:01En la práctica se traduciría que en los consejos de administración de las organizaciones
02:06hubiese algún representante con experiencia y conocimiento profundo en estas materias,
02:11porque solo así se puede generar ese cambio. Y también que en la alta dirección o en los
02:16comités de dirección de las compañías también exista esta área o este conjunto de temas
02:22a los que da respuesta. Porque si, vuelvo un poco, te repito lo que te decía antes,
02:26si no está en la agenda, pero en la agenda no de forma lo ponemos sin conocimiento,
02:31bla, bla, bla, como hemos visto mucho en los últimos años. O sea, cómo una acción
02:37concreta genera un impacto concreto. Depende del sector, depende de la organización,
02:44las acciones y los impactos son distintos. Pero al final del día siempre tiene que traducirse
02:49o siempre se traduce porque genera ahorro de costes, porque genera más ventas, porque
02:54atiende a poblaciones que pueden estar desatendidas, porque reduce los riesgos o porque incrementa
03:00el valor de los activos. Es distinto si hablamos de un sector inmobiliario, de un sector industrial
03:06o de una organización de servicios. Pero hay muchos ejemplos que, si quieres, podríamos
03:11hablar, ¿no? De cómo la sostenibilidad genera valor en una organización. Si no lo atendemos,
03:18que dejaríamos de progresar en la sociedad.
03:21El año pasado tengo entendido que cumplisteis cinco años. ¿De qué estáis más orgullosos
03:26de lo que habéis logrado en estos cinco años? No sé si puedes compartir con nosotros algún
03:30reto que se pueda medir, que se pueda percibir cuál es el impacto.
03:33Bueno, yo creo que el impacto fundamental es cómo hemos cambiado mucho en España, en
03:43el mundo empresarial, la visión de dónde tiene que estar la sostenibilidad y la conversación
03:48en torno a este tema. Nosotros, cuando iniciamos nuestra actividad, que fue en 2020, adoptamos
03:57una voluntad de servicio. En ese momento había bastante desconocimiento en el mercado, había
04:03como mucha conversación, pero mucho desconocimiento en el mercado. Entonces, nosotros adoptamos
04:07un papel de organizarnos en grupos de expertas para dar conocimiento a la sociedad en general.
04:14Identificamos cuáles eran los temas más importantes en los que habría que trabajar para generar
04:19una transformación social real. Y ahí pusimos nuestro conocimiento y movilizamos a personas
04:25con mucho conocimiento para ofrecer este servicio de información y de conocimiento al mundo empresarial.
04:34Resultados concretos que tenemos, bueno, además de estos informes, que hemos producido 10 informes
04:39de un nivel muy alto, que son en las áreas en las que los hemos desarrollado, se han convertido
04:44en guías de referencia, no solamente en España, sino también a nivel global y en Sudamérica,
04:49que van desde biodiversidad en ciudades a cuestiones de cómo integrar la socialidad en la inversión
04:55o también, por ejemplo, temas que tienen que ver con el agua o la comunicación, cómo se comunica
05:01con rigor. Pero también hemos puesto en marcha un programa de mentoring en el que han participado
05:08prácticamente casi ya 100 socias, mentorizando no solamente a mujeres, sino mentorizando a chicos
05:14y chicas, ¿no? Porque nuestra visión del mentoring es que cuando apoyamos a los jóvenes
05:19o cuando mentorizamos a los jóvenes, nuestro rol es que se sientan parte o cuál es su contribución
05:26para crear una sociedad mejor. Y además, como referentes, también puede entender mujeres.
05:31Es un programa muy exitoso y este año empezaremos ya la cuarta edición.
05:35¿Y qué impacto habéis notado en las carreras de esas personas que habéis mentorizado?
05:40Bueno, hemos notado impacto, bueno, se han creado vínculos bastante permanentes entre los mentores
05:47y los mentis. Hemos creado una comunidad de jóvenes que siguen en contacto entre ellos.
05:53Están todavía en sus primeros años de carrera, pero muchos es como que han encontrado, quizás
05:58es más cualitativo que cuantitativo, pero han encontrado como un propósito a un sentido en su trabajo
06:05a que están contribuyendo en esta sociedad, que parece pequeño, pero no lo es, ¿no?
06:10Estamos en un momento donde muchos jóvenes no encuentran, ¿no? O cuál es su sentido,
06:16no encuentran ilusión en su trabajo o en el futuro y de repente han comprendido primero
06:20que una mujer puede ser referente, han visto las mujeres de una forma diferente como profesionales
06:27y han entendido que tanto si son arquitectos o arquitectas, ingenieros o ingenieras o biólogos
06:33o biólogas, su contribución desde el lugar en el que esté siempre puede ser positiva.
06:38Yo creo que eso ha sido algo bastante bonito.
06:42Y has comentado que habéis escrito distintos decálogos, ¿no?, de expertas.
06:46Has mencionado el de la inversión, el de integrar la sostenibilidad en la inversión.
06:50Aquí hemos hablado muchísimo de cómo hay que hacerlo. ¿Cuál es vuestra visión a ese respecto?
06:53Bueno, nosotros lo que hicimos en este informe es sintetizar, digerir y simplificar
07:03la cantidad de estándares que hay para tomar mejores decisiones.
07:08En el mundo de la inversión, y tú lo sabes bien porque has hablado con muchísima gente,
07:13nos perdemos en las palabras, nos perdemos en las siglas, las etiquetas,
07:18y al final del día la pregunta es casi como, ¿y esto para qué?
07:23Entonces nosotros lo que hacemos en este informe es digerir todo esto
07:26para hacer recomendaciones sencillas, que es casi siempre lo que hacemos, ¿no?
07:30Porque cualquier tema que nosotros abordamos puede haber, como no,
07:36muchísima dispersión en la conversación.
07:38Y solemos terminar con las recomendaciones para los que están en esta materia
07:43que a veces no son expertos, ¿no?, porque puede ser que esto te toca
07:47dentro de tu organización, que tienes un conocimiento amplio, pero no eres experto.
07:50Con lo cual tratamos de simplificar para digerir toda la información que está difusa
07:56y no sabes dónde está el valor para encontrar ese valor real al que hay que atender.
08:01Vuestra asociación también tiene alianzas formativas, como una que firmasteis con COE Campus.
08:07¿Qué competencias concretas buscáis impulsar en estos programas y que son clave
08:12para esos futuros líderes en la sostenibilidad?
08:14Una de las líneas de actividad que tenemos en la…
08:17Nosotros tenemos dos actividades fundamentales, tenemos dos think tanks.
08:22Uno es en torno a los recursos, los recursos para el futuro y la estrategia,
08:26ya que está cambio climático, energía, agua.
08:29Y tenemos otro think tank que tiene que ver con la conversación que se genera,
08:34o sea, la narrativa en torno a estos temas.
08:37Luego tenemos dos proyectos relevantes.
08:40Un proyecto es WasCirculamos, está destinado a los jóvenes y a las empresas.
08:48Hacemos encuentros en universidades con retos que plantean empresas
08:52y que los estudiantes resuelven.
08:54Tenemos el mentoring que ya te he mencionado,
08:56pero luego tenemos una actividad que está conectada, por un lado,
09:00con la conexión o con el networking,
09:02pero un networking que tiene que ver con el conocimiento.
09:05Entonces, desde que empezamos nuestra actividad,
09:07hace seis años, hacemos encuentros con las socias para conocimiento
09:13en áreas que son relevantes.
09:14Y además tenemos alianzas con organizaciones como COE,
09:18también tenemos una alianza con AFI, que seguro que aquí conoces,
09:21para formar a profesionales para avanzar en la alta dirección,
09:26porque este es nuestro propósito y creemos que nuestras socias
09:29tienen que tener…
09:30O sea, esto no llega por sí solo, ¿no?
09:31Hay que tener la experiencia, la formación y las capacidades,
09:34con lo cual esas alianzas que tenemos es para que nuestras socias
09:37se preparen para ello, pero también, en el caso de la alianza con COE,
09:42nosotros ponemos nuestro conocimiento en alianza con ellos
09:46para que ese itinerario formativo recoja lo que es tendencia
09:51y lo que va a marcar la generación de valor en las empresas
09:54para el futuro y la gestión del riesgo.
09:57Es una alianza que nos gusta mucho y en la que estamos trabajando
09:59no solamente en la formación, sino en encuentros empresariales
10:02que vamos a tener este año.
10:05También tenéis unos premios que buscan reconocer modelos de sostenibilidad
10:09en categorías como innovación, educación y liderazgo.
10:13¿Qué criterios usáis para seleccionar los ganadores
10:16y qué impacto queréis conseguir con estos premios?
10:18Los premios vienen de candidaturas de nuestras socias y de nuestro ecosistema
10:25que propone a determinadas personas para que sean premiadas.
10:28Cuando nacimos nosotros creamos un manifiesto, nosotros nacimos, no te lo he contado,
10:33pero nosotras nos constituimos el 2 de marzo de 2020, justo a puertas de la pandemia,
10:38llevábamos un año trabajando y la pandemia llegó justo cuando nacíamos.
10:44Y cuando estábamos confinadas, todas las socias trabajamos en remoto, por grupos,
10:49creando un manifiesto, imaginándonos cómo pensábamos, cómo queríamos que fuese el mundo del futuro.
10:54Y el mundo del futuro requiere cambios en áreas que tienen que ver con el liderazgo,
10:58pero también con la cultura, con la comunicación, con la empresa.
11:01Es decir, que el cambio es un cambio 360 y es un cambio sistémico
11:05donde las personas nos comportamos diferentes dentro de cuál es nuestro trabajo
11:10o nuestro rol en la sociedad.
11:13Después de esta creación pensamos, oye, pues ahora si queremos que este mundo sea así,
11:18quiénes son las personas que nos inspiran porque son personas, organizaciones que están ya creando este mundo.
11:25Entonces miramos, como tú me preguntabas, personas, organizaciones que son referentes,
11:30que están creando un impacto real y tangible, que es nuevo, que es algo innovador y que no hacen otros,
11:37y desde luego a quién nos gustaría seguir o son modelos a seguir.
11:42Hemos premiado, por ejemplo, a Francesca Thyssen, que ha puesto en marcha un proyecto cultural muy innovador
11:47que liga los aspectos ambientales con la cultura en un formato muy innovador,
11:51a la selección femenina de fútbol, desde luego el liderazgo.
11:55Hemos premiado también al chef Ángel León, que sabes que recupera partes que habitualmente se desperdiciaban del pescado.
12:01Con esto te damos una idea de que los cambios no se generan solamente desde la empresa
12:07y que los cambios no solamente tienen que ver con la normativa, con la regulación,
12:11los cambios tienen que ver con muchas personas en el mundo aplicando una visión nueva e innovadora
12:16a cambios que crean una sociedad mejor y empresas mejores.
12:20Este año tendremos los premios, bueno, ahora en breve, las categorías,
12:26pues ahí premiamos, creo que ya lo he dicho, liderazgo, educación, cultura, empresa y buena gobernanza.
12:36Y bueno, este es el perfil de personas con las que estaremos y a los que estáis todos súper invitados
12:44a que vengáis
12:44porque sobre todo, te voy a decir, es una fiesta.
12:47Nosotros procuramos hacer de esto un momento de celebración.
12:50Es decir, nos unimos porque somos muchas personas tratando de generar cosas positivas desde muchos lugares
12:56y hay algo también importante en generar como celebración y alegría en torno a los cambios y a los avances
13:04que logramos.
13:04A veces hay un relato negativista o negacionista respecto a dónde estamos y realmente tenemos mucho que celebrar
13:14porque el mundo, la sociedad, estamos mucho mejor de lo que estábamos hace años, estamos avanzando
13:20y un pequeño paso atrás no significa un retroceso, significa a lo mejor que se está tomando impulso.
13:27Y las mujeres, ¿qué tienen que decir en todo esto? ¿Por qué mujeres, no? ¿Por qué women, una alianza de
13:33mujeres?
13:33¿Es que las mujeres nos preocupa más la sostenibilidad por algún motivo?
13:36Yo veo que sí que en las organizaciones muchísimas veces la responsable de sostenibilidad es una mujer.
13:41Nosotros hicimos un estudio con Price hace unos años, hicimos una encuesta para ver cómo era el perfil y si
13:47había más hombres y mujeres
13:48y encontramos con el estudio que hicimos en las mayores empresas españolas, no solamente del IBEX,
13:55sino que llegamos hasta empresas que no estaban cotizadas, encontramos que había igualdad a aproximadamente 50%,
14:03pero pasa mucho que cuando hay igualdad parece que es un sector feminizado y realmente lo que ocurre es que
14:09hay igualdad.
14:10Sí que nos encontramos que a veces cuando se avanza en el nivel de responsabilidad dentro de la organización,
14:18es decir, que la sostenibilidad está como más arriba en la alta dirección, a veces sí que podría haber un
14:23sesgo
14:23y podría haber más hombres que mujeres.
14:25Pero bueno, nuestra función sobre todo es que la sostenibilidad esté en la alta dirección
14:30para crear un impacto real y una transformación y que a medida que esto ocurra, que las mujeres no pierdan
14:36por el camino.
14:37Es decir, esto no puede ocurrir a costa de todo, sino que tiene que ocurrir con igualdad.
14:44Me preguntabas cuál es el perfil o la contribución de las mujeres a la sostenibilidad.
14:53Si te fijas, a medida que la sociedad ha avanzado, las mujeres han estado en más lugares.
15:01Y cada vez que una mujer ha roto un techo o ha roto algo, se ha generado un gran avance.
15:10Te puedo poner el ejemplo de Rosa Parks con la igualdad en el sentido de todo el tema racial,
15:19o podemos poner a Marie Curie con el Nobel y el cambio en la ciencia,
15:24o bueno, muchos otros que nos puede venir a la cabeza.
15:26O sea, mujeres que han sido las primeras que han llegado a la universidad,
15:29las primeras que han ganado un premio, las primeras que se han atrevido a decir algo.
15:34Y eso ha generado un avance enorme en la sociedad.
15:37Es decir, cuando una mujer ha luchado o ha seguido con un rol valiente, el cambio ha sido enorme.
15:44Entonces, ¿qué aportan las mujeres?
15:46Yo creo que la sociedad, las mujeres, históricamente, sobre todo a partir de la Segunda Guerra Mundial,
15:51cuando se han incorporado al mundo laboral, hemos incorporado también valores o roles masculinizados.
15:59Muchas de nosotras de mi generación, pues yo recuerdo mucho la necesidad de que nuestras jefas,
16:04yo cuando empecé a trabajar, si tenía una jefa mujer, la verdad que se comportaba exactamente igual que un hombre.
16:10Y yo he percibido, igual que muchas personas, que los valores en el mundo empresarial también han ido cambiando.
16:17Entonces, ¿qué ha aportado la mujer?
16:18Desde luego, si tenemos mujeres en la universidad, en muchos lugares donde hay igualdad entre hombres y mujeres,
16:25¿por qué ocurre que cuando llegamos a analizar la alta dirección?
16:29Porque en el Consejo, si hay igualdad, conoces los datos y seguro que habéis hablado aquí,
16:33porque hay un tema regulador detrás.
16:34Pero cuando vas a niveles de alta dirección, esto baja en torno a entre el 20 y el 23%.
16:40¿Por qué?
16:41Pues detrás de esto hay explicaciones que tienen que ver con estructuras sociales que de verdad no han cambiado,
16:46estructuras empresariales, tiene que ver con la forma en la que nos organizamos en la sociedad.
16:53¿Por qué es importante?
16:54Primero, por la oportunidad de valor.
16:56O sea, es un conocimiento perdido, es un valor perdido,
16:59si los mejores profesionales, entre los que podría haber estado mujeres, no nos llevan a una mejor sociedad.
17:05Y luego creo que también, en mi opinión personal, creo que también tiene que ver algo con los valores
17:11y con el modelo de sociedad y con qué es lo que buscamos.
17:15Quizás hemos estado en una sociedad donde había un tipo de valores que determinaban el beneficio de la compañía,
17:23el rumbo, el crecimiento, pero cada vez más estamos viendo como jóvenes, hombres y mujeres,
17:28valoran otras cosas, ya no solamente para estar en una compañía, sino para permanecer.
17:34¿Quién permanece? ¿Por qué permanece un joven dentro de una organización?
17:38Desde luego está la variable salario, que es determinante,
17:42pero además del salario se valora el cuidado, el propósito, la atención, el ser parte, el ser escuchado.
17:49Yo creo que históricamente las mujeres, como estructura social, quiero decir,
17:54hemos aportado en las organizaciones esto.
17:57Entonces, bueno, creo que hay mucho que la mujer puede hacer por una sociedad mejor.
18:02También te quería preguntar, porque aquí ya hemos tenido varias women in,
18:06o sea, mujeres en diferentes organizaciones, que me parece absolutamente necesario,
18:13que haya organizaciones que estén favoreciendo la paridad en las organizaciones,
18:18en la sociedad y en la economía, pero hay una parte que me hace preguntarme
18:22si no es un fenómeno también de purple washing, es decir,
18:26de que una parte de las organizaciones, de las empresas, están favoreciendo,
18:31instrumentalizando la lucha de las mujeres para dar una mejor imagen,
18:34sin que eso se traduzca en cambios reales.
18:37¿Qué es lo que marca diferencia en una organización que está ahí más para figurar
18:42de la que realmente consigue cosas?
18:45Bueno, yo creo que la diferencia está en qué es lo que hace y cuáles son los resultados
18:50y en qué tiene puesto el foco.
18:52Nosotras muchas veces nos han llamado para firmar acuerdos,
18:56que era salir una foto o para participar en algún lugar donde realmente no teníamos un rol,
19:01y nosotros no hemos estado ahí, porque nosotras hemos estado en estos años de trabajo
19:06muy focalizadas en generar estos resultados que tienen que ver con generar conocimiento,
19:11hemos estado centradas en apoyar a nuestros socias,
19:13hemos estado centradas en tener conversaciones con administraciones públicas
19:17y con organizaciones donde se nos ha llamado para atender nuestra opinión,
19:22para atender a personas que buscaban mujeres que pudiesen resolver cuestiones,
19:26o sea que hemos estado centradas en nuestro propósito,
19:29que es generar una transformación social real donde la mujer tiene algo que decir.
19:33Nosotras no creemos tanto en el estar por estar o crear una organización
19:40para tener como una visibilidad individual, sino que creemos que estamos para generar una acción
19:45y para estar al servicio de generar un cambio.
19:49Dentro de toda esta proliferación que comentabas de Women Inc.,
19:52creo que cada uno tiene un rol, cada uno tiene su perspectiva,
19:56pero nosotras desde luego sí nos hemos creado para generar un cambio,
19:59generar una transformación y también para estar al servicio de nuestras socias.
20:03Sí que vemos que en los colectivos de profesionales es muy positivo tener un espacio
20:10donde puedes compartir, donde puedes hablar con el micrófono apagado
20:15de qué te preocupa, de qué te inquieta, porque las personas cada vez más
20:18nuestros valores se alinean con los valores de nuestras empresas,
20:21o buscamos mucho esto, pero a veces, y pasa quizás a veces en la sostenibilidad,
20:28defendemos valores de una forma personal que, ¿sabes lo que te voy a decir?,
20:33que a veces es más complicado alinear con las estrategias corporativas.
20:37Entonces, sentir como una red de apoyo, de colegas, de cómo trabajar,
20:41de compartir conocimiento y demás, esas redes son interesantes.
20:46Hay algunos estudios que, también con lo que decías de la proliferación,
20:50de que las mujeres sí necesitamos esas redes de apoyo para seguir trabajando,
20:56para impulsarnos, para sentirnos seguras, para tener confianza.
21:00Con lo cual, en el fondo, creo que quizás sea positivo si esto nos hace llegar a lugares mejores,
21:06no solamente para las mujeres, sino para la sociedad en general, que es de lo que se trata.
21:10Sin duda, la paridad es en beneficio de todos.
21:14Pues, Mónica, muchísimas gracias por haber estado aquí.
21:16Ha sido un placer compartir este rato contigo.
21:18Muchísimas gracias a ti y encantada de haberse hablado contigo.
21:22Y a ustedes, gracias por estar ahí y hasta pronto.
21:40Gracias.
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