- hace 1 día
Moderador:
María Gómez Silva | Redactora de Inversión
Ponentes:
Óscar Esteban Navarro | Iberia Business Head de Fidelity International
Sol Hurtado de Mendoza | Directora general en España y Portugal de BNP Paribas AM
Pablo Bernal | Country head de Vanguard en España
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NoticiasTranscripción
00:07Hola a todos, bienvenidos a esta segunda mesa del Foro de Banca Privada y Asesores Financieros
00:14en la que vamos a hablar de los cambios que se están produciendo en el régimen de mercado
00:19y cómo se puede invertir con esos cambios que se están produciendo.
00:24Y es que durante muchos años los inversores han podido apoyarse en algunas certezas que eran relativamente estables
00:30como una inflación baja, unos tipos de interés prácticamente en el cero, una globalización creciente y el liderazgo de los
00:37mercados estadounidenses.
00:39Pero todas esas cosas ahora mismo están cambiando, vivimos en un entorno de mercado con una mayor incertidumbre geopolítica muy
00:46elevada,
00:46nuevas dinámicas inflacionistas, cambios en los ciclos monetarios y una reducción tecnológica
00:52que está redefiniendo sectores enteros, también la industria financiera.
00:57Así que para analizar todos estos cambios y cómo se puede invertir en este entorno,
01:01tenemos a tres referentes de la industria. Empiezo por Pablo Bernal, responsable de Vanguard en España.
01:07Muchas gracias por venir.
01:09Gracias, María.
01:11Sol Hurtado de Mendoza, directora general de BNP Paribas AM en España y Portugal.
01:15Sol. Muy buenos días, mil gracias, María.
01:18Y Óscar Esteban Navarro, responsable de Fidelity International en Iberia.
01:23Muy buenas, María. Muchas gracias por invitarnos.
01:25Muy bien, pues muchísimas gracias a los tres por venir.
01:28Juntos vamos a intentar responder a una pregunta que parece muy sencilla pero que puede ser muy compleja
01:33y es qué debe hacer un inversor cuando las reglas del juego cambian.
01:37Entonces, si os parece, vamos a empezar definiendo cómo es ese nuevo régimen de mercado
01:43y después abordamos qué estrategias se pueden seguir.
01:47Óscar, si te parece, empezamos contigo.
01:50Llevamos años hablando de este nuevo régimen, llevamos un tiempecito hablando de este nuevo régimen de mercado,
01:55pero no sé si todo el mundo tiene claro a qué nos estamos refiriendo exactamente.
01:59Desde vuestra perspectiva, en Fidelity, no sé si nos puedes dar unas pinceladas de qué es lo que estáis viendo.
02:04Pues mira, María, yo creo que lo has dicho tú perfectamente en tu introducción.
02:07Bueno, nosotros en el mercado en general, los inversores en particular, en los últimos 10-15 años
02:13han estado viviendo de una cosa fundamental que es una inflación baja, unos tipos de interés cero,
02:18en algunos casos negativos, un respaldo por parte de los bancos centrales que eran la apuesta segura
02:24y nos sentíamos todos cómodos con sus tomas de decisiones y eso hacía que el movimiento de los mercados financieros,
02:31de los activos financieros, fuese muy predecible, con lo cual estábamos en un entorno de beta.
02:36Cómodo.
02:36Muy cómodo, muy cómodo y la verdad es que hay que reconocerlo que eran años bastante buenos.
02:42La globalización también, tú bien lo has dicho, generaba grandes oportunidades y eficiencias de mercado.
02:47Pero es verdad que esto todo ha cambiado y ha cambiado por los diferentes acontecimientos,
02:52ya sean geopolíticos o también los acontecimientos que estamos viendo desde el punto de vista tecnológico y social.
02:56El tema geopolítico y el tema social ha originado una vuelta a la inflación
03:02y una vuelta a la inflación que después del COVID fue una inflación muy exacerbada
03:06que nos ha hecho vivir, replantearnos todo el modelo de negocio, toda la forma de invertir que teníamos anteriormente.
03:12Ya no vale el estar en la famosa carta 60-40 que anteriormente teníamos,
03:17el respaldo por parte de los bancos centrales tampoco está tan asegurado,
03:21o hay bastante incertidumbre si los bancos centrales están en el momento adecuado, a la hora adecuada.
03:28Hay mucha más incertidumbre a este respecto.
03:30También los bancos centrales ya no van al unísono.
03:33Cada uno, por esa fragmentación también, que es un tema importante en esta nueva forma que estamos teniendo,
03:42hay una fragmentación.
03:43Esto está haciendo que los bancos centrales vayan cada uno tomando políticas financieras,
03:48políticas económicas diferentes comparado con lo que hacían hace 10 años.
03:53Y esto todo está originando que tenga que haber más diversificación, lo han dicho en el panel anterior,
03:57tengamos que mirar más a lo que es buscar más allá de la protección de la inflación,
04:04como lo teníamos acostumbrados, y buscar alternativas.
04:06Y eso es para mí un poco los cambios que ahora estamos viendo.
04:09Mayor inflación, mayor fragmentación y el entorno geopolítico, querámoslo o no,
04:13también influye y bastante más de lo que influía anteriormente.
04:17Pablo, ¿tú crees que estamos ante un cambio que puede ser de, no digo ya de corta duración,
04:23pero bueno, de un medio plazo, o estamos hablando de algo estructural?
04:27Creo que la respuesta, como siempre, está en el medio.
04:31Sí estamos transicionando hacia un nuevo régimen, como adelantaba Óscar,
04:35más inflación, más inflación, mayores tipos de interés también, pero las reglas del juego no han cambiado.
04:44Los retornos siguen siendo explicados por los mismos factores, por primas de riesgo,
04:51por fundamentales y por, sobre todo, creo que la disciplina de invertida a largo plazo.
04:57Ahora, creo que sí este nuevo régimen nos obliga también a mirar el punto de partida.
05:05Y esto es algo que en Vanguard no solíamos o no solemos decir demasiado.
05:09Creemos que hay que invertir un poco siempre ante cualquier condición de mercado.
05:14Pero hoy sí que el punto de partida se vuelve un poco más relevante.
05:18Las valoraciones, todos lo sabemos, son bastante elevadas, no quiero decir caras, pero sí elevadas.
05:25Y también hay, como adelantaba Óscar, mucha concentración, lo cual reduce un poco la diversificación implícita.
05:32Hay que buscar otras maneras de diversificar y añadir esa diversificación.
05:36Así es.
05:37Por ejemplo, respecto a los retornos esperados, derivado de estas valoraciones más altas,
05:43nosotros esperamos un retorno de largo plazo de las bolsas de entre 5 y 7% al año por los
05:49próximos 10 años.
05:50Esto es considerablemente menor a lo que hemos visto en el pasado, en las últimas décadas o dos décadas.
05:55Pero supera la inflación.
05:57Eso sí.
05:58Ya lo decían en el panel anterior y en la presentación también inicial de Javier,
06:03el riesgo de liquidez es el mayor, porque antes si no estabas invertido,
06:08pues no perdías contra el poder adquisitivo, porque la inflación era muy baja.
06:14Hoy sí que pierdes.
06:16Sol, BNP Paribas identifican sus perspectivas para 2026,
06:21grandes fuerzas transformadoras como la geopolítica, la demografía,
06:25o sea, no solamente lo que hemos comentado de inflación, etcétera,
06:27la innovación y la transición energética.
06:29¿Cuáles de esas tendencias crees que van a tener mayor impacto en las carteras en los próximos 5 años?
06:36Bueno, sí que es verdad que yo creo que las fuerzas transformadoras están aquí para quedarse la innovación.
06:43La innovación, sin lugar a dudas, es una de las mayores y lo estamos viendo todos en el día a
06:48día.
06:48No sé si se acopla el micrófono, ¿no?
06:50Si queréis hablo más alto, lo siento, o más bajo, lo que me digáis.
06:54Ya está, yo creo que ya está.
06:55Ya está, fenomenal.
06:56Luego, el tema de la innovación, sin lugar a dudas, pero no podemos olvidar la geopolítica.
06:59O sea, estamos ahora mismo en un momento en el que todo el tema geopolítico influye mucho más.
07:04Así es que, sin duda, la demografía, si lo pensamos en el mundo occidental,
07:10cada vez la vida media se alarga más.
07:13En otras partes del mundo hay cada vez más gente joven,
07:16pero lo que está claro es que este alargamiento de la vida media va a suponer un esfuerzo también para
07:20las arcas públicas,
07:22que se dice pocas veces porque no es muy popular, pero que es sin lugar a dudas lo cierto.
07:27Y, ojo, no podemos olvidar el tema de la transición energética, ¿no?
07:31Lo estamos viendo estos últimos años, la importancia fundamental que está tomando la independencia energética de todos los países o
07:39regiones.
07:40O sea, que al final, yo creo que todas ellas, la innovación como punto principal porque afecta al resto,
07:46pero no podemos olvidar geopolítica, demografía y también energía.
07:52Y creo que, además, Europa está en el centro de todas, bueno, al menos de casi todas estas, ¿no?
07:59Sí.
07:59Y es muy relevante, en particular, la demografía y la independencia energética.
08:04Y no creéis que se habla poco del tema de lo que es la fragmentación porque hemos ido cada vez
08:08al mundo cada vez más concentrado en el que la globalización es la que ha favorecido al final, ¿no?
08:13Esa prosperidad que hemos vivido en las sociedades desarrolladas y, en cambio, ahora parece que vamos un poco hacia atrás.
08:18¿Creéis que esto es más una tendencia de corto plazo, Sol?
08:21No, no, es una tendencia de largo plazo. O sea, yo creo que así como antes, es un péndulo, ¿no?
08:26Antes fuimos hacia globalización sin lugar a dudas y a cualquier precio y ahora mismo estamos yendo hacia una mayor
08:32fragmentación y regionalización.
08:34Lo hemos visto y va ligado al hecho de que el mundo ha cambiado, no nos engañemos.
08:38O sea, ya no solo hay guerras en las fronteras de Europa, tenemos la guerra de Ucrania, tenemos la guerra
08:45de Oriente Próximo,
08:46pero también tenemos las guerras arancelarias, ya no me salía esto, pero que al final todo eso lo que implica
08:55es que el mundo ha cambiado y que ya no es un mundo.
08:59No, no, tenemos que asegurarnos de que hay independencia energética, como hemos mencionado, independencia también de suministros.
09:07Nos dimos cuenta, por desgraciado ante la pandemia, que no podíamos tener esas cadenas de suministro eternas
09:13en las que de repente nos encontramos con que éramos incapaces de tener mascarillas, ¿no?
09:17Entonces yo creo que todos esos temas de tener un mínimo de independencia en algo fundamental como son la energía,
09:25infraestructuras, semiconductores,
09:27que no fuésemos capaces en Europa de abastecernos de semiconductores con lo necesarios que son para todo ahora mismo y
09:33cada vez más, ¿no?
09:34Yo creo que es fundamental también salud, alimentación, o sea, toca mucho hacer, ya no hablemos de defensa, ¿no?
09:41Que también es otro de los temas que se ha mencionado muy por encima, pero yo creo que es fundamental
09:45el ser conscientes de que ahora mismo,
09:49pues Europa tiene que despertar. Lo bueno es que igual Europa consigue despertar, ¿no?
09:55Pero, Oscar, has mencionado el factor geopolítico que es un factor que está influyendo cada vez más en los mercados.
10:03Cuando antes veíamos que, yo me acuerdo que me preguntaba a mi redactor jefe, ¿por qué Libes no reacciona si
10:10ha habido cambio de gobiernos?
10:11Y digo, es que no cambia tanto la película.
10:15Pero ahora vemos a los mercados que se están moviendo a golpe de tuit de Trump, etcétera,
10:20aunque ya han aprendido un poco a modular. ¿Crees que la geopolítica va a tener un papel cada vez más
10:27relevante,
10:28no a la altura, pero casi a la altura de los fundamentales de las compañías?
10:32Bueno, la verdad es que lo estamos viviendo y lo estamos viendo, pero también hay que dejar claro que una
10:37cosa es importante,
10:38y lo hablábamos, lo ha hablado antes Pablo del tema del largo plazo, en el panel anterior el tema del
10:42largo plazo es muy importante.
10:44Si tú quieres invertir a largo plazo, porque es la forma de invertir, los fundamentales están ahí.
10:48Y a la hora de analizar compañías, a la hora de analizar qué activos, dónde pueden invertir,
10:52el tema de las valoraciones, del análisis fundamental es importante, es importante y va a estar siempre allí.
10:58Es verdad que este factor adicional, que es el tema geopolítico, es el que realmente está moviendo los flujos.
11:04Y me explico, mueve los flujos, de repente, todo el mundo enfocado en la inteligencia artificial,
11:09todo el mundo enfocado en el sector defensa, etcétera, etcétera.
11:11Y eso es una realidad a la cual se añade la forma de gestionar.
11:15Se añade la forma de gestionar porque anteriormente uno se circunscribía a lo que es la inversión por fundamentales,
11:21el análisis de compañías, ver los gobiernos cómo estaban desde el punto de vista de saneamiento de las arcas públicas,
11:28etcétera.
11:28Y ahora se está añadiendo este tema geopolítico, pero es más cortoplacista que largoplacista.
11:33Sin lugar a dudas en el largo plazo, lo que sigue su pie haciendo es y será el tema de
11:39los análisis fundamentales.
11:39Porque el precio de las valoraciones siguen a lo que son los fundamentales de las compañías y las ganancias de
11:45las compañías.
11:46Y eso ha sido, es y será.
11:49Me alegro.
11:51Lo habéis mencionado también que uno de los grandes cambios al que nos estamos enfrentando,
11:55lo estamos viendo todos ya en nuestro día a día, es la inteligencia artificial.
11:59Y a eso le quiero dedicar unas cuantas preguntas.
12:01Pablo, Vanguard plantea una pregunta muy interesante.
12:04Y es que la inteligencia artificial puede generar enormes beneficios económicos,
12:09pero eso no significa necesariamente que los inversores obtengan rentabilidades extraordinarias en las compañías que hoy lideran el mercado.
12:16¿Hay algo que se está descontando mal respecto a la inteligencia artificial?
12:19Es un tema que ahora mismo está…
12:22Es difícil responder esta pregunta.
12:25Quisiera tener la bola de cristal.
12:26Pero lo que sí puedo decir es que la inteligencia artificial va a cambiar y está cambiando ya la economía
12:36global.
12:36La forma en la que nos conducimos día a día incluso.
12:41Y esto va a traer un crecimiento y una productividad muy importante.
12:47Sin duda va a afectar positivamente los márgenes de las empresas,
12:51va a afectar positivamente el consumo también.
12:53Vamos a tener más tiempo para consumir, para consumir sobre todo servicios.
13:00Vamos, que la adopción está siendo extremadamente acelerada, como nunca hemos visto en otras tecnologías.
13:08Ahora, esto no necesariamente se verá reflejado en los retornos de mercado.
13:12Al menos no en aquellas o líderes de la IA.
13:19Es muy difícil cuando surge una nueva tecnología atinar a quienes van a ser los ganadores.
13:24Y hoy las expectativas sobre estos, sobre los que hoy se consideran los ganadores de la IA, son enormes.
13:32Ya lo vimos tan solo el viernes, ¿no?
13:34Broadcom, que reportó crecimientos de tres dígitos, pero no movió demasiado su guidance.
13:42Futuro, bueno, la castigaron y castigaron a todo el mercado, de hecho, de pasada.
13:48Pues eso te dice que las expectativas son enormes y quizás difíciles de cumplir.
13:55Pero, habiendo dicho esto y considerando lo que dije inicialmente, el impacto a la economía y a los mercados va
14:04a ser sumamente positivo.
14:05Y me voy de nuevo a lo aburrido, pero a lo que hemos comentado ya en múltiples ocasiones, en este
14:11y en el panel anterior, la diversificación es clave.
14:14Porque al final van a ser unas pocas las acciones o las empresas que tengan, que sean los grandes ganadores,
14:21pero no sabemos cuáles son.
14:23Y digo, no sería un representante de Vanguard si no diría que no hay que comprar, no hay que intentar
14:30comprar la aguja, sino el pajar completo.
14:33Y ahí la diversificación es clave, porque históricamente así ha sido.
14:37Pocas acciones, muy pocas, han explicado la mayor parte de los retornos.
14:42Pero, ¿no creéis que hay una diferencia con otras tecnológicas, con otras épocas, con otras tecnológicas?
14:46Es decir, que montar una web en la que la gente suba su perfil y sus fotos es fácil,
14:51pero para sacar un modelo de inteligencia artificial hay unas barreras de entrada importantes.
14:55Es decir, que al final montar una plataforma de contenidos, cualquiera puede montar una plataforma de contenidos,
15:03pero montar un modelo de inteligencia artificial no es igual de fácil.
15:07Pues sí, de ahí que sea quizás complicado generar rentabilidades extraordinarias para estos ganadores de la IA.
15:14Pero en cambio, para los usuarios, va a permitirnos ser mucho más eficientes y productivos.
15:22Llevamos desde el 2008 con las empresas acumulando cash en sus balances.
15:29Y hoy por fin estamos viendo el uso, inversión, CAPEX, el uso de este efectivo.
15:36Habrá que ver la rentabilidad de este CAPEX.
15:39Ahí hay un gran riesgo.
15:40Sí puede ser que ese CAPEX genere retornos extraordinarios,
15:44pero también puede ser que no los genere y que por ende estas empresas,
15:48pues en el más mediano o largo plazo no sean tan exitosas.
15:55Yo creo que el tema de inteligencia artificial no es simplemente que centrarse en las empresas
16:00que van a desarrollar los modelos, sino que tiene oportunidades detrás mucho más amplias.
16:06Claro, se van a ver, me da igual, las bases de datos.
16:09O sea, cuando veis los resultados de este año, que hablamos de posibles rentabilidades,
16:13hay sectores como el de semiconductores que ha tenido un tirón del 80%
16:18y en cambio tienes el sector del software que ha caído un 20%.
16:22Entonces yo creo que efectivamente el diversificar es importantísimo
16:26porque por desgracia no somos capaces todos de estar siempre en el sector que va a subir el 80%,
16:31pero sí podemos ver las grandes tendencias y ver quiénes van a ser.
16:35Es difícil acertar quién va a ser el que va a desarrollar el mejor modelo,
16:39pero yo qué sé, de chat GPT o de inteligencia agentiva, que lo llaman ahora,
16:46pero si vemos cuáles son los beneficios en las distintas áreas de la economía,
16:51lo que hace falta, la infraestructura detrás.
16:55Oscar, vosotros precisamente habéis mirado también mucho la infraestructura, los semiconductores.
17:00¿Crees que lo importante es esa selección de valores, intentar buscar ese ganador
17:04o simplemente qué es mejor, lo que comentábamos, de poner un poquito en la cesta de cada compañía,
17:09esperando a ver cuál de ellas?
17:12Bueno, yo siendo Fidelity no puedo dejar de...
17:15Gestión activa.
17:16Gestión activa.
17:17La selección de valores, compañía por compañía,
17:19ir levantando esas piedras en el río para al final acabar encontrando la repita de oro.
17:25Pero eso es que, desde nuestro punto de vista, es el ADN que tiene que tener solo a largo plazo.
17:29Uno lo que tiene que ser consciente es que estamos hablando del sector tecnológico,
17:33hablando ahora de la IA, que efectivamente es disruptivo desde el punto de vista social,
17:37desde el punto de vista económico y todas las disrupciones que tú quieras ponerle encima de la mesa,
17:43pero no deja de ser sector tecnológico.
17:45Y como sector tecnológico tiene sus momentos de subidas y de bajadas
17:50y también los protagonistas cambian y cambian de forma muy rápida.
17:54Con lo cual, a la hora de ponerte a invertir en el sector tecnológico,
17:59lo que tienes que mirar mucho son los fundamentales de esas compañías,
18:02las perspectivas de negocio que tienen esas compañías,
18:05las valoraciones, no desde nuestro punto de vista,
18:07no se puede, a pesar de ser muy buena compañía,
18:10no puedes invertir a cualquier precio.
18:13No puedes invertir a cualquier precio porque el sobresaliente todos los trimestres,
18:17aunque quieras tenerlo, y ya ha dado un ejemplo claro Pablo,
18:19pues alguna vez sacas un notable y el mercado ahora en eso te castiga.
18:24Yo creo que un ejemplo nos lo ha dado el poder diversificar el año pasado
18:27con todo el tema relacionado con DeepSync,
18:29que el mercado se abrió un poco más a lo que normalmente estaban circunscritos,
18:33que eran las magníficas siete en Estados Unidos,
18:34y era eso lo único que iba a funcionar.
18:36Eso se iba a preguntar.
18:38Si hay que mirar solo a Estados Unidos, hay que mirar a otras geografías,
18:41no sé si podéis compartir alguna pincelada que nos dé aquí en la sala.
18:46Bueno, tú mismo lo has dicho, lo hemos estado hablando, el tema de la fragmentación.
18:49¿Qué significa la fragmentación?
18:51La fragmentación significa también la diversificación,
18:53y la diversificación a nivel geográfico, pero también a nivel sectorial,
18:57y dentro de esos sectores no solo nos tenemos que circunscribir a lo que está pasando en Estados Unidos,
19:01también en Europa hay compañías del sector tecnológico que son punteras
19:05en todo lo relacionado con el sector tecnológico,
19:08pero obviamente, si vamos más allá, Asia es un sitio donde ves que la innovación tecnológica,
19:16ya sea en inteligencia artificial, ya sea de 5G, ya sea de infraestructuras,
19:19economía verde, etcétera, etcétera,
19:21está mucho más arraigada y está acelerándose cada vez más,
19:25con lo cual es importante diversificar a nivel geográfico y también en el sector tecnológico.
19:29Y no solo mira la ley A, que efectivamente es un sistema disruptivo,
19:32sino saber cuáles son los ganadores ahora, pero sobre todo los del futuro,
19:35que los hay y con muchísimo mayores réditos de los actuales.
19:39Sol, no sé si quieres añadir algo.
19:40Sí, yo añadiría, bueno, que hay muy buenas ideas en mercado,
19:44yo diría la parte de small caps, las pequeñas capitalizaciones están olvidadas,
19:48lo están haciendo muy bien y creemos que pueden seguir haciéndolo a pesar de las posibles subidas de tipos,
19:54eso sin igual a dudas.
19:56Luego yo destacaría Europa, Europa y todo lo que es autonomía estratégica europea,
20:01desde el punto de vista de defensa hasta el punto de vista de salud,
20:06de infraestructuras, de independencia energética, es fundamental invertir ahí.
20:11Y luego pondría una analogía, porque estamos hablando de, y además, bueno, perdón,
20:16en el tema de autonomía estratégica se puede invertir tanto en gestión activa,
20:21que somos muy partidarios de ello, como en gestión pasiva,
20:25o sea, ahí ya depende del inversor y tiene disponibles tanto instrumentos de gestión activa
20:30como instrumentos de gestión pasiva.
20:32Pero yo no me olvidaría de un activo que es poco conocido o menos conocido,
20:37como pueden ser los bonos ligados a la inflación, ¿no?
20:39Cuando pensamos en la mesa anterior, se ha mencionado repetidas veces que la inflación está aquí,
20:44que la inflación está para quedarse,
20:45y yo os diría, haría una analogía que tuvimos la semana pasada en una conferencia
20:50sobre temas de renta fija, es que hemos estado conduciendo en una autopista
20:53con el coche a 120, sin ningún obstáculo en el camino,
20:57con los bancos centrales bajando tipos, inyección de liquidez,
21:02todos íbamos encantados.
21:05Y dices, fenomenal, pero tenemos que darnos cuenta de que,
21:09aunque vayamos muy cómodos, siempre hay que llevar un seguro en el coche,
21:13porque como tengas un accidente, mejor estar asegurado que no estarlo.
21:17Pues yo diría que ahora mismo, en el mundo de los bonos,
21:19ese seguro son precisamente los bonos ligados a la inflación,
21:23porque el mercado está descontando inflaciones menores de lo que van a ser las reales,
21:27y lo estamos viendo en el día a día cuando se publican los datos de inflación.
21:32Con esa idea me quedo.
21:33Pablo, no sé si quieres añadir algo más.
21:35Sí, es un buen punto, voy a ahondar un poco más en lo que comenta Sol.
21:39Hemos hablado mucho de renta variable,
21:41y ha sido el gran motor de retornos de los últimos 15 años,
21:45pero hoy los bonos están de regreso.
21:48Bonds are back, porque ya estamos viendo tasas reales positivas,
21:54en dólares arriba del 4%, en euros arriba del 2, 3%.
21:59Entonces, hoy los bonos vuelven a cobrar un papel predominante en las carteras,
22:06uno como diversificador, que no lo habían hecho,
22:09porque no había tasa ya para proteger,
22:12o tipos, perdona, me sale lo mexicano.
22:16Y por otro lado, hoy también los bonos ya te permiten estar cobrando un retorno interesante,
22:24a veces protegiéndote incluso contra la inflación.
22:27Entonces, pues nada, por ejemplo, una cartera típica de Vanguard,
22:32que es 60-40 en Estados Unidos, sumamente popular,
22:35hoy la estamos invirtiendo más como un 40-60, o al menos un 50-50.
22:41O sea, que estamos poniendo más en bonos que en equity, que en renta variable.
22:45Es difícil el timing de mercado, pero en el largo plazo las expectativas son muy buenas,
22:53por de nuevo diversificación y por el retorno, el yield que ya te están dando los bonos.
22:59Os habéis adelantado a mi siguiente bloque, que era precisamente qué estrategia tiene uno que adoptar en este entorno cambiante.
23:12La pregunta al final es cómo actuar en este entorno cambiante en el que las inflaciones van a estar más
23:18altas,
23:18los tipos más bajos, hay mayor incertidumbre económica,
23:21esa disrupción tecnológica que está cambiando la situación.
23:25Entonces, ¿cómo debe actuar el inversor, Oscar?
23:31Además de tener más renta fija.
23:34Pues el inversor debe actuar con un horizonte temporal de largo plazo, de medio a largo plazo.
23:39El cortoplacismo no vale para nada.
23:41El perderte los cinco mejores días de cada momento de mercado, sabemos todos,
23:45Fidelity fue uno de los primeros que lo publicó hace muchísimos años,
23:50que te pierdes bastante rentabilidad.
23:51Con lo cual, adivinar cuál es el momento apropiado de mercado es muy, muy complicado.
23:55Tienes que tener tu planificación financiera, como decían en el anterior panel,
23:59tener una inversión a largo plazo, diversificar en todo tipo de activos,
24:04que efectivamente descorrelacionen entre unos y otros por diferentes motivos para evitar las volatilidades.
24:09Y eso para mí sería la clave a la hora de invertir.
24:13Mantener el rumbo.
24:14Sí, y buscar más allá de la inteligencia artificial, que también hay otras cosas, otros sectores,
24:18como el sector industrial, que está ahí, en el pedido de la mano de Dios,
24:21pero que también estamos ahora mismo viviendo una nueva revolución industrial.
24:27Es decir, que cambia todo, pero tampoco cambia tanto.
24:30Al final hay que seguir el rumbo, hay que seguir diversificado,
24:33como también se comentaba en la mesa anterior,
24:36no mirar solamente a las tecnológicas que, aunque estén liderando el mercado,
24:40huir un poco de esa concentración de las carteras en esas magníficas.
24:45Sol, ¿compartes la opinión?
24:47Yo lo que comparto es que todos los que podamos o puedan,
24:50es buenísimo tener asesoramiento, mantener la visión a largo plazo, sin lugar a dudas,
24:56no dejarse llevar por el ruido y por los titulares,
24:59porque al final sí que es verdad que puede haber mucho ruido en mercado
25:04que distorsione la realidad.
25:08Y diversificación hay muchísima, o sea, sí que es verdad que dices,
25:11no las siete magníficas, pero yo creo que el sector tecnológico se ha visto
25:14que afecta a todos, o sea, tecnología afecta a todos los sectores,
25:20no tenemos que restringirnos simplemente a tecnología,
25:23yo qué sé, me pasa a mí en la gestora,
25:24ya utilizamos inteligencia artificial en miles de temas,
25:28y bendita inteligencia artificial que nos ayuda, por ejemplo,
25:30en traducciones a una rapidez exponencial,
25:34comparado con antes que había que hacer mucho más esfuerzo.
25:36Entonces, yo creo que eso lo estamos viendo ya en el día a día
25:38y en la productividad, y va a tener repercusión en todas las empresas.
25:42Había un estudio, creo que es de uno de los cuatro grandes de PwC,
25:46que dice que se espera un crecimiento del 15% del PIB en los próximos 10 años.
25:51Bueno, pues eso, con las tasas de crecimiento que se esperan, es enorme.
25:54Entonces, vamos a apalancarnos en ello, pero sin perder la visión de largo plazo.
25:59De nuevo, visión de largo plazo.
26:01Pablo.
26:02Se ha dicho ya mucho y coincido con lo que han comentado,
26:06pero creo que falta uno de los grandes éxitos de Vanguard,
26:09que es cuidar los costes, ¿no?
26:11Que es muy común olvidarnos.
26:14En el panel anterior también comentaban las dos preguntas que hay que hacer al asesor,
26:19¿cuánto me cobras y cómo ganas tú?
26:22Es muy importante cuidar los costes, porque sabemos que todo lo demás constante,
26:28con mayores costes, menor retorno.
26:31Y bueno, quizás para dejar algo más puntual,
26:35hablaba yo de la renta fija.
26:37En particular, creo que hay mucho valor hoy en día en la renta fija emergente.
26:42No sé si es porque vengo de un país emergente,
26:45pero sí que veo rentabilidades o retornos muy altos,
26:49con riesgos, pues sí, o sea, no es lo mismo el riesgo de un emergente que de un desarrollado,
26:55pero si ves los fundamentales, se antoja a veces más invertir en un emergente o en los emergentes.
27:01Entonces, es una buena clase de activo a la cual mirar hoy en día.
27:05Ya habéis mencionado algunas ideas, renta fija emergente,
27:09pero no sé si podréis compartir con la audiencia alguna oportunidad que está surgiendo en este momento de cambio.
27:16Y luego también quiero que me digáis algo que el mercado quizás esté sobrevalorando.
27:20O sea, una idea contraria, no sé si nos podéis dar alguna idea que creáis que es una buena oportunidad
27:26ahora
27:26y alguna oportunidad que a lo mejor se está sobrevalorando.
27:31¿Empezamos por alguna buena oportunidad?
27:34Bueno, una buena oportunidad.
27:35Yo creo que el mercado lo que descuenta es que ahora, al haber más ruido y con todo el tema
27:39geopolítico,
27:39hay más volatilidad que está asociada al miedo.
27:42Y yo diría que la volatilidad per se no es mala,
27:44que lo que provoca, lo que puede dar son oportunidades.
27:48Y luego, como tema de largo plazo, creo que lo he mencionado,
27:51la autonomía estratégica europea con todo lo que supone,
27:53con todos los paquetes de ayuda que hay por parte de las autoridades europeas,
27:59los 500.000 millones de infraestructura en Alemania,
28:01o sea, hay casi 1,6 billones ya anunciados en el sector de chips, en semiconductores,
28:07en defensa, en infraestructuras, yo creo que tiene que ver energía también,
28:13que ahí vamos bien, gracias al viento y al sol aquí y las inversiones.
28:18O sea, que yo creo que eso sí que es muy importante.
28:21Muy bien. Pablo, no sé si puedes decirnos alguna oportunidad que esté surgiendo en este mundo de cambio,
28:27más allá de la tecnología de la que ya hemos hablado bastante.
28:31Sí, bueno, hablé de la renta fija emergente como una opción.
28:35Y del lado de renta variable y también siguiendo la línea de cómo la IA,
28:40más que beneficiar quizás a unos grandes ganadores,
28:43va a traer mucho más crecimiento y productividad.
28:48Los small caps europeos, con valoraciones muy, muy atractivas
28:52y con crecimiento esperado también atractivo,
28:55pueden ser un buen diversificador
28:57y beneficiarse de esta ola de la IA de productividad.
29:02Pues yo lo he comentado antes, yo creo que estamos en una nueva fase de reconversión industrial,
29:08auspiciada por todo el tema de la inteligencia artificial,
29:11cómo las cadenas de producción se van a beneficiar de esa digitalización,
29:14de esa inteligencia artificial.
29:15Y nosotros lo que estamos viendo como una oportunidad interesante
29:18es toda la cadena de valor del sector industrial,
29:21desde la extracción de la materia prima hasta la utilización de la energía
29:24para poder producir esa materia prima y su producto final.
29:28Nosotros ahí vemos una tendencia muy clara para los próximos años,
29:30que es la nueva reconversión industrial, en términos globales.
29:34Y no sé si os atrevéis a decirme esa idea excesivamente consensuada.
29:39¿Creéis que hay alguna idea excesivamente consensuada
29:42y que haya que tener cuidado?
29:45Yo, desde nuestro punto de vista,
29:47donde nosotros estamos ahora mismo poniendo bastante,
29:50haciendo mucho hincapié,
29:51es en todo el tema relacionado con el CAPEX, en la inteligencia artificial.
29:54Se está enfocando mucho ahí,
29:56son grandísimas compañías, pero no a cualquier precio.
29:59Y el CAPEX en un momento determinado va a tender a la media,
30:02porque no puede seguirse invirtiendo,
30:04si después, como dice mi hijo, no te renta.
30:08Los míos también dicen lo de no te rentas, Sol.
30:11Pues yo creo que he mencionado un poco,
30:13que la volatilidad per se no tiene por qué ser mala,
30:16que puede aportar valor y oportunidades.
30:19Yo diría que los alternativos, o los mercados privados.
30:23Sí.
30:23No quiere decir que no tengan un mérito de inversión,
30:26al contrario, son muy importantes para una cartera.
30:29Pero sí que ha habido quizás un exceso de atención.
30:36Y, pues al final de cuentas,
30:39representan una parte menor del universo invertible,
30:41y quizás se están posicionando en las carteras
30:44como un segmento mucho más grande.
30:48En España, menos.
30:49Pero bueno, en Estados Unidos,
30:50otras partes del mundo,
30:51sí que han cobrado demasiada relevancia.
30:54Y yo no sé si es más bien porque es donde todavía hay costes
30:59o comisiones que cobrar,
31:01o es porque de verdad el mérito de inversión lo está ahí.
31:05Y también está el tema del acceso a los managers.
31:09Hoy en día, en los mercados públicos,
31:11todos podemos acceder más o menos a lo mismo.
31:14En los mercados privados, no.
31:16Hay mucha discriminación.
31:18Ya.
31:19Pues ahí con esa idea nos quedamos.
31:21No sé si alguien del público quiere preguntar alguna cosa
31:24a los intervinientes en la mesa.
31:27Por allí, no sé si se puede pasar el micrófono.
31:30No.
31:35Bueno, muchas gracias.
31:36Primero, la verdad que una mesa tremendamente interesante.
31:40Y yo al hilo de...
31:41Se me escucha bien, ¿no?
31:42Sí, sí, sí.
31:43Al hilo del nombre del panel,
31:45un nuevo régimen de mercado,
31:47invertir cuando todo cambia,
31:48me gustaría preguntaros sobre un tema que, bueno,
31:51no es muy sexy hoy en día,
31:53pero que va a tener una implicación muy relevante en la industria,
31:56que es sobre el RIS,
31:58el Retail Investment Strategy.
32:00Entonces, teniéndoos aquí,
32:01me gustaría saber cómo os estáis preparando
32:03vuestras entidades
32:04o qué visión tenéis de esta regulación
32:07que, bueno, en teoría,
32:09se va a adaptar o se va a aplicar de forma alecatoria
32:12el año que viene.
32:14Así que, bueno, esa sería mi pregunta.
32:15Gracias.
32:16Gracias.
32:17¿Alguien se lanza?
32:20Bueno, nosotros ya los...
32:22Tenemos grupos de trabajo
32:24hablando a nivel...
32:25Con nuestros homólogos europeos
32:27para ver cuáles van a ser las bases
32:30de toda esa implementación
32:31y estamos tratando de adaptarnos a ellos.
32:33Todavía queda bastante trabajo
32:36para poder desarrollar,
32:37para poder ver que realmente
32:38cómo va a impactar de una forma u otra.
32:41Pero sí, estamos poniéndonos al tanto
32:44y efectivamente es una forma de invertir
32:46que va a cambiar, sin lugar a dudas.
32:48Sí, yo creo que con el RIS
32:52ya llevamos tiempo preparando
32:54tanto las soluciones de inversión
32:56como los mercados
32:57como hablando con los distribuidores
32:59y con los clientes finales.
33:01Entonces, creo que está yendo más lento
33:04de lo que se esperaba
33:06y la industria está preparada,
33:09sin lugar a dudas, para ello.
33:11Está respondiendo a una necesidad
33:14que es poner al cliente
33:15en el centro de todo
33:17y que es alinear los incentivos.
33:20Se hablaba también en el panel pasado de esto.
33:23Creo que productos
33:25como los que ofrece Vanguard,
33:27donde son simples, fáciles de entender,
33:30de bajo coste,
33:31van muy alineados con RIS
33:33y estamos muy contentos
33:35o muy positivos de que se implemente.
33:40¿Alguna pregunta más por ahí del público?
33:45Pues si no hay más cuestiones,
33:47los doy las gracias
33:49por haber participado en este panel
33:51y muchísimas gracias por venir.
33:53Muchas gracias a ti.
34:08Gracias.
34:08Gracias.
34:08Gracias.
34:09Gracias.
34:09Gracias.
34:09Gracias.
34:10Gracias.
34:10Gracias.
34:10Gracias.
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