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Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
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00:00Alors pour commencer, j'aimerais qu'on écoute Barbara Butch.
00:03Alors elle s'est dite absolument terrifiée par ce qu'elle a vécu lors de son concert samedi dernier.
00:08Elle témoignait ce matin sur France Info.
00:10J'ai dissocié un peu pendant le concert.
00:12J'ai essayé de tenir le plus longtemps possible sur scène parce que c'est mon travail
00:16et que je me suis dit qu'il y avait des gens qui venaient quand même pour m'écouter.
00:20Mais bon, jusqu'à ce que ma sécurité soit en jeu.
00:24Il y avait beaucoup de violences verbales et oui, j'ai reçu des projectiles.
00:29C'était une violence inouïe.
00:32J'ai eu extrêmement peur.
00:33J'ai eu un tel choc que je ne pouvais plus bouger pendant des jours
00:37et que c'était comme si on m'avait envoyé des coups de poing au niveau du plexus solaire.
00:43Alors Antoine Armand, vous avez écrit en tant que maire d'Annecy à Barbara Butch
00:47pour l'inviter à se produire.
00:49Vous invitez d'ailleurs tous les maires à faire de même.
00:51Le maire de Bonifacio a suivi votre démarche.
00:54Pourquoi avoir fait cela ?
00:55Et est-ce que Barbara Butch vous a d'ores et déjà répondu ?
01:00Écoutez, j'ai fait ça parce que comme citoyen et évidemment comme élu,
01:03je me suis senti révolté de voir qu'en 2026 en France,
01:07on pourchassait, on lynchait, on empêchait de s'exprimer une artiste,
01:12femme, homosexuelle et évidemment juive.
01:15Parce que derrière les pseudo-revendications politiques,
01:19derrière les termes de sioniste,
01:20on voit bien que c'est l'antisémitisme sauce LFI qui est derrière tout cela.
01:24Et j'ai considéré que c'était notre responsabilité
01:27d'enrayer tout de suite comme élu locaux la spirale de la peur et de la censure
01:31et de permettre aux artistes de s'exprimer.
01:33Et donc que j'ai voulu convier Barbara Butch à Annecy.
01:36Elle m'a immédiatement très chaleureusement remercié et répondu.
01:40J'espère que dans les prochaines semaines, dans les prochains mois,
01:43s'il y a un moment peut être trouvé, elle viendra.
01:45En tout cas, je crois que c'était notre devoir,
01:47que c'était mon devoir de dire, un,
01:49que Barbara Butch doit être bienvenu dans toutes les communes de France,
01:52de l'inviter à Annecy et de dire à mes collègues maires,
01:54y compris aux collègues maires de gauche, bien silencieux pour le moment,
01:58qu'il est temps de dire stop à ces délires et à ces dérives.
02:02Et alors on a appris dans la journée qu'un autre concert
02:04vient d'être annulé sous la pression, c'est celui d'Amir à Marseille.
02:07Les organisateurs évoquent des raisons de sécurité
02:10et des appels à manifester visant le chanteur franco-israélien.
02:14Qu'est-ce que c'est que ce pays, Antoine Armand,
02:16où les artistes juifs ne peuvent plus se produire ?
02:18C'est la question que je me suis posée samedi dans la nuit
02:21en voyant l'annulation du concert de Barbara Butch.
02:24C'est la question qu'on peut se poser en voyant qu'à nouveau,
02:26comme par hasard, si vous me passez l'expression,
02:29c'est un autre artiste juif qui, cette fois,
02:30pour des raisons de sécurité, nous dit-on, est empêché.
02:34Il n'y a pas de raisons de sécurité.
02:35C'est un prétexte, bien sûr.
02:36qui doivent conduire à minimiser l'antisémitisme en France.
02:41Et c'est absolument intolérable.
02:43Et si nous, élus locaux, on laisse passer ça maintenant,
02:46on ne pourra pas dire qu'on était au rendez-vous
02:49de la République et de la fermeté.
02:51Et donc, c'est maintenant qu'il faut agir.
02:53Et ce qui peut paraître un symbole, aujourd'hui,
02:55inviter une DJ femme juive en France
02:58à jouer un concert dans une ville comme Annecy,
03:00n'est pas qu'un symbole.
03:01C'est le début de la révolte citoyenne et républicaine
03:04contre l'antisémitisme de l'Alechi.
03:06Antoine Armand, Vincent Roy, une question pour vous.
03:08Oui, bonsoir, monsieur le maire.
03:10Je souscris à tout ce que vous venez de dire, évidemment.
03:13Comment expliquez-vous sur des questions aussi importantes ?
03:17Parce qu'on n'a jamais vu ça depuis Vichy,
03:18des artistes juifs qui sont empêchés de se produire.
03:22Enfin, à ma connaissance, on a rarement vu ça dans ce pays,
03:25fort heureusement.
03:26Mais enfin, il y a eu une période à laquelle tout cela fait penser.
03:29Comment expliquez, selon vous,
03:30le silence du président de la République sur cette question ?
03:35Je pense que le président de la République a eu l'occasion
03:37de s'exprimer de nombreuses fois sur la liberté culturelle, artistique,
03:41et il la défend.
03:42En réalité, c'est d'abord aujourd'hui la responsabilité des maires.
03:46Ce sont les communes qui permettent de garantir le bon déroulé d'un concert.
03:52Et pour vous le dire très concrètement,
03:53si demain Barbara Butch venait se produire à Annecy,
03:56ce serait ma responsabilité, avec les services de l'État locaux, bien sûr,
04:00mais de m'assurer que le concert se passe.
04:01Et moi, je vais vous dire,
04:03maintenant que je suis devenu maire chez les Téni,
04:05j'en ai un petit peu marre que les maires se défauscent.
04:08Non, c'est notre responsabilité.
04:10Il n'y a pas besoin d'aller chercher ailleurs.
04:11C'est bien à nous d'assurer cette responsabilité-là.
04:14Oui, mais en tant que maire, c'est impossible, Antoine Armand,
04:17de prévoir qu'en fait, vous allez avoir des dizaines et des dizaines
04:20de militants pro-palestiniens, voire d'élus insoumis,
04:23comme on l'a vu avec Alain Brunon à Grenoble.
04:25C'est vrai que ça, c'est quelque chose qu'on ne peut pas prévoir.
04:26S'ils sont des dizaines à arriver pour balancer des projectiles,
04:29malheureusement, en tant que maire, vous ne pouvez pas faire grand-chose.
04:31Vous avez raison de dire que ça se fait en coopération
04:33avec les services de l'État, police nationale, gendarmerie, etc.
04:37Mais notre premier devoir, c'est d'inviter les artistes à se produire
04:40et de leur dire qu'on ne fléchira pas.
04:43Comment ça s'est passé à Grenoble ?
04:44Je n'y étais pas, je ne sais pas.
04:45Est-ce que la mairie de Grenoble,
04:47dont je rappelle que l'élu LFI qui a orchestré le tract antisémite
04:51et la manifestation, n'est élu que grâce à la maire de Grenoble,
04:54qui a fait une alliance avec LFI, que grâce à la maire ?
04:57Il y a un moment, et moi je me tourne aussi vers les collègues maires
04:59de la gauche écologiste ou socialiste,
05:02c'est très bien de faire des tweets le dimanche matin
05:05pour dire que LFI c'est quand même scandaleux.
05:08Si c'est pour le lundi faire la NUPES 4.0,
05:11ça n'a aucun intérêt.
05:12Donc il est temps maintenant de se réveiller
05:14et de convier Barbara Butch à jouer,
05:16à se produire partout où elle le souhaite.
05:18Alors Antoine Armand, dans votre invitation à Barbara Butch,
05:21vous parlez justement de cette alliance de la honte,
05:24c'est ce qui a permis évidemment l'élection à Grenoble,
05:26une alliance entre la gauche et l'extrême gauche.
05:29Antoine Armand, vous êtes à Renaissance,
05:30et donc un soutien de Gabriel Attal, si je ne m'abuse.
05:33Et pourtant en 2024, Gabriel Attal a appelé à voter la France insoumise
05:36plutôt que le Rassemblement national et la législative.
05:39Est-ce que désormais vous dites, plus jamais LFI ?
05:43Ce que je peux vous dire, c'est qu'il met désormais comme citoyen
05:46et comme élu local impossible, inimaginable,
05:51quelles que soient les circonstances,
05:52de mettre un bulletin pour la France insoumise.
05:55Et oui, il faut reconnaître que ces derniers mois,
05:58des caps dans le scandale et dans les dérives ont été passés.
06:03Et qu'on l'a constaté avec le 7 octobre et avec ses conséquences,
06:07mais bien au-delà, avec la manière de traiter nos institutions,
06:09d'insulter l'Assemblée nationale en permanence,
06:12de s'en prendre aux élus, de s'en prendre aux forces de l'ordre.
06:15Vous avez couvert récemment ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale
06:19avec les LFI, ce qui avait invité des militants anti-police
06:22qui sont venus insulter les forces de l'ordre
06:24au sein même de l'enceinte sacrée de la République.
06:27On ne peut pas voir ce qui a changé chez LFI.
06:29Je crois qu'on en a tous maintenant une conscience plus aiguë
06:32et que c'est notre responsabilité de dire
06:34qu'effectivement, plus jamais un bulletin pour la France insoumise.
06:37Donc Antoine Armand, vous me voyez évidemment arriver
06:39avec mes gros sabots.
06:40La question a été posée notamment aux députés socialistes
06:42sur Dosantennes ce matin, Philippe Brun.
06:45Entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen,
06:47qu'est-ce que vous faites ?
06:49Ni l'un ni l'autre.
06:51Ni l'un ni l'autre.
06:52Jamais.
06:53Oui, il n'est pas possible.
06:54Il n'est pas possible dans cette situation.
06:57Regardez, on parle depuis tout à l'heure
06:59d'un exemple très frappant
07:00qui nous a tous choqués, Barbara Butch.
07:02Qu'est-ce qui est arrivé à Barbara Butch ?
07:04Elle a été, il y a quelques mois,
07:06la cible d'une fachosphère qui s'est excitée
07:10sur la cérémonie d'ouverture
07:14et qui a été la menace de mort,
07:16y compris antisémite,
07:19par des éléments d'extrême droite.
07:21La voilà aujourd'hui
07:25la cible de l'antisémisme d'extrême gauche.
07:28Donc ce n'est pas la voie que je souhaite
07:29ni au second tour d'une élection locale
07:31ou législative ou présidentielle.
07:33Moi, je soutiens, vous le savez,
07:34un candidat qui est Gabriel Attal
07:35et je crois que le bloc central
07:37et que l'union du centre et de la droite
07:38a quelque chose à dire,
07:40y compris en 2027.
07:42Et c'est évidemment ça que je souhaite.
07:44Mais je n'ai pas fait de lampe de bois.
07:45Je vous ai répondu directement à la question.
07:47Ce sera du l'un de l'autre.
07:47C'était très clair.
07:48Antoine Armand, Lara Tchékov,
07:50a une question pour vous.
07:52Est-ce que vous ne pensez pas
07:53que dans cette affaire, finalement,
07:55il n'y a pas une hiérarchie des causes
07:58et que, finalement,
08:00pour une certaine catégorie de militants,
08:02la France insoumise,
08:04le combat contre Israël et les Juifs
08:07surpasse finalement toutes les autres causes,
08:10à savoir ce que représente Barbara Butch
08:13pour ces militants-là,
08:14pour ce qu'elle incarne,
08:15c'est-à-dire la lutte contre la grossophobie,
08:18l'antiracisme, la cause LGBT,
08:20le féminisme, etc.
08:23Je crois que vous soulevez effectivement
08:24un point assez intéressant
08:26qui est à quel point LFI et d'autres
08:31ont oublié en un instant
08:32tout ce pourquoi ils défendaient
08:34Barbara Butch hier.
08:35Et donc, la question qu'on se pose,
08:37et en fait, on a la réponse,
08:38c'est est-ce que cette femme
08:40était vraiment soutenue dans ses causes
08:41ou est-ce qu'elle était une sorte
08:43de faire-valoir pour la cause LFI ?
08:46Est-ce que LFI est vraiment féministe ?
08:48Est-ce que LFI défend vraiment
08:49la lutte contre l'homophobie dans tous les cas
08:51et la lutte contre la grossophobie ?
08:53Ou pas ?
08:53Et malheureusement, quand on s'en prend,
08:55imaginez, vous avez en tête la même chose que moi,
08:58imaginez que samedi dernier,
08:59ce n'ait pas été une femme
09:03qui a été victime de grossophobie,
09:05juive et homosexuelle,
09:06et que ce n'ait pas été pour une raison
09:08liée à Israël, mais à un autre sujet.
09:10Comment aurait réagi LFI
09:11s'il y avait eu cette intimidation ?
09:12Vous imaginez ce qui se serait dit
09:14pendant des semaines ?
09:14Donc la réalité, c'est qu'il y a une
09:16instrumentalisation d'un conflit dramatique
09:18par LFI, à des fins clientélistes,
09:20à des fins nationales
09:22qui est insupportable
09:23et qui n'a pas, visiblement,
09:25qui ne les gêne pas
09:26au point que ça arrive
09:26à des menaces de mort
09:27et à des censures
09:28de la liberté artistique.
09:30Alors Barbara Butch a annoncé
09:31à Antoine Armand
09:32qu'elle voulait porter plainte
09:33précisément contre la France insoumise
09:35à cause de ce qu'elle a vécu.
09:36Alors on sait que ces plaintes,
09:37elles aboutissent quand même
09:38très très peu.
09:39Il y en a beaucoup
09:40qui sont classées sans suite
09:41et puis il y en a d'autres
09:42où c'est une simple amende
09:43qui est demandée
09:43et puis il y en a encore d'autres
09:45où quand vous appelez le parquet,
09:46ils ne répondent pas,
09:46et ils disent que c'est en cours.
09:48Qu'est-ce que vous attendez
09:49de la justice
09:49dans ce cas précis
09:51de Barbara Butch ?
09:54Je ne peux pas vous dire
09:55ce que fera la justice
09:56et je la laisse opérer.
09:59Ce que je crois
09:59qui est très important en revanche,
10:01parce qu'on a eu
10:01cette discussion aujourd'hui,
10:03est-ce qu'il faut porter plainte ?
10:04Est-ce que ça va servir
10:05à quelque chose ?
10:05Je crois que le message
10:06qui est très important de passer,
10:08c'est que les maires de France
10:10doivent pouvoir accueillir
10:11sereinement Barbara Butch.
10:12Parce que qu'est-ce qu'a essayé
10:13de faire LFC samedi soir ?
10:15Interrompre le concert ?
10:16Une fois.
10:17Mais surtout,
10:18dissuader quiconque
10:19d'accueillir un artiste
10:20qui aurait pris une position
10:21qui leur déplaît.
10:23C'est ça le message
10:24qui est passé.
10:24Oui, c'est ça.
10:25Et donc,
10:25il faut qu'on réponde
10:26à la force et à la jungle
10:27par le droit.
10:28Et c'est pour ça
10:29que je pense que c'est indispensable
10:31de porter plainte.
10:32Ensuite,
10:32est-ce qu'elle aboutira ?
10:33Il y a quand même un tract
10:34qui est absolument nauséabond,
10:36je ne sais pas,
10:36qui mélange homophobie
10:37et antisémitisme,
10:38je ne sais pas
10:38à quel point
10:39c'est pénalement répréhensible.
10:41Je pense que
10:41quand il y a violence,
10:42il doit y avoir répression,
10:44je ne prononcerai pas
10:44mon adjudice.
10:45Mais je crois que
10:45ce geste-là
10:46de dire stop
10:47selon les moyens légaux,
10:48il est indispensable.
10:49Oui, c'est assez inquiétant
10:50parce qu'on se rappelle
10:50évidemment sur la fiche
10:51de Cyril Hanouna,
10:52ça avait été une simple amende,
10:54je le rappelle.
10:55Alors Barbara Butch,
10:55on l'a dit,
10:56bien sûr,
10:56une icône progressiste,
10:58une icône évidemment LGBT.
11:00Elle parle,
11:00elle justement,
11:01ça fait encore plus mal
11:02parce que ça vient
11:03de mon propre camp.
11:04Dans une vidéo,
11:05elle dit également
11:06je vous aime malgré tout.
11:07Est-ce que vous n'avez
11:08pas le sentiment justement
11:09de la part notamment
11:10de cette gauche républicaine
11:11qui s'allie avec LFI
11:12en permanence ?
11:14Il y a une espèce
11:15de syndrome de Stockholm
11:16en fait qui se fait,
11:17c'est-à-dire qu'elle regrette ça
11:18mais en même temps
11:19elle continue de les aimer.
11:21J'ai trouvé cette réaction
11:22assez curieuse.
11:22Qu'est-ce que vous en pensez ?
11:25Je pense que d'ailleurs
11:26Barbara Butch
11:27l'a très bien exprimé aujourd'hui
11:28que le choc
11:29est très profond
11:31et sans doute,
11:32moi je ne connais pas
11:33les personnes dont elle parle
11:34mais sans doute
11:35quand vous avez
11:35des associations
11:36qui vous ont soutenu
11:37pendant des années,
11:38des personnalités
11:39qui les représentent
11:40qui du jour au lendemain
11:41ne condamnent pas
11:42une telle agression,
11:44vous vous dites
11:44mais qu'est-ce qui se passe ?
11:45Et ça revient
11:46à ce que
11:47c'est l'article
11:48comme tout à l'heure,
11:48c'est est-ce qu'au fond
11:49il y a des causes
11:50qui doivent supprimer
11:51toutes les autres ?
11:52Est-ce qu'au nom
11:52d'une opinion politique,
11:54je veux quand même rappeler
11:54parce que vous,
11:55vous le savez très bien,
11:56il faut quand même rappeler
11:57aux auditeurs
11:57la cause de départ
11:58d'après LFI,
12:00signer une tribune
12:02soutenant une proposition
12:03de loi
12:04pour lutter contre
12:06l'antisionisme
12:07et l'antisymitisme.
12:07Qu'on soit d'accord ou pas,
12:08ça veut dire quoi ?
12:09Ça veut dire qu'on va examiner
12:10ce que pensent les artistes
12:12avant de savoir
12:12s'ils ont le droit
12:13de se produire ou pas ?
12:14C'est ça la France ?
12:14Hors de question.
12:15Impossible.
12:16Et c'est ça qui est,
12:17je crois, très choquant
12:17y compris pour Barbara Vouch.
12:19Vincent Roy.
12:19Oui, ça veut bien dire
12:20quand même
12:21que l'intersectionnalité
12:23des luttes,
12:23le mot est imprononçable,
12:24ne veut rien dire,
12:25c'est une foutaise en somme.
12:27Alors,
12:28je ne vais pas vous contredire,
12:30je ne vais pas vous contredire,
12:31je crois que
12:32quand on mélange tout,
12:33on ne respecte plus
12:34les droits de personne.
12:35C'est-à-dire que
12:36si au nom de la lutte
12:38contre telle cause politique
12:39ou pour telle cause politique,
12:41le fait de respecter
12:42les droits des femmes
12:43n'existe plus,
12:44si parce qu'on défend
12:46la paix dans le monde
12:47à tel ou tel endroit,
12:48on a le droit
12:48d'être antisémite,
12:50évidemment tout s'écroule.
12:51Et c'est là qu'on voit
12:52qu'il y a une instrumentalisation
12:53de ce que vous appelez
12:54la lutte intersectionnelle,
12:55c'est qu'on mélange tout
12:55pour dire qu'en gros,
12:57il y a le camp du bien,
12:58celui du LFI,
12:58qui vous indique
12:59quand est-ce qu'il faut
13:00lutter contre la grossophobie,
13:01quand est-ce qu'il faut
13:02être antisémite,
13:03quand est-ce qu'il faut
13:04défendre ou pas
13:05les personnes homosexuelles,
13:06et puis le reste du temps,
13:08laissons tomber.
13:08Et c'est ça qui est dramatique,
13:10c'est qu'on se sent,
13:10on sent,
13:11et je pense que c'est
13:11ce que vous exprimez
13:12à l'instant à propos
13:13de Barbara Butch,
13:14on se sent utilisé
13:15par des gens
13:16qui prétendent défendre
13:16des causes,
13:17mais qui en fait
13:18font des clins d'œil
13:19aux antisémites,
13:20font des clins d'œil
13:20aux homophobes
13:21toute la journée.
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