00:00Nous serons en direct dans cette émission aux alentours de 16h15 avec Marie-Hélène Thoraval,
00:05la mère de Romand-sur-Isère, qui avait eu le courage de dire tout haut ce que beaucoup de Français
00:10pensaient tout bas
00:11au péril de sa vie, parce qu'elle a été menacée de mort, parce qu'elle refusait de considérer que
00:16le drame de Crépole en 2023
00:17était un fait d'hiver, mais un fait de société.
00:22Et on va se replonger dans cette nuit horrible, cette nuit du 18 au 19 novembre 2023,
00:28lors d'un bal de village à Crépole dans la Drôme.
00:32Un garçon âgé de 16 ans va être mortellement poignardé dans des conditions atroces.
00:38L'enquête a conduit à la mise en examen de plusieurs suspects,
00:42et selon les dernières informations révélées par les services d'Europe 1,
00:47les juges ont retenu la circonstance aggravante de racisme,
00:52notamment des faits de racisme anti-blanc et anti-français à l'encontre de certains suspects,
00:57tout en poursuivant les investigations pour établir les responsabilités précises de chacun.
01:02C'est un tournant immense, parce que depuis novembre 2023,
01:09médias politiques tentaient de nier une certaine réalité,
01:15c'est-à-dire que vous aviez plusieurs témoins qui disaient avoir entendu ou vu
01:21les suspects, les mises en cause, proféraient des actes et des paroles racistes,
01:27racistes anti-blanches.
01:28Mais il y a un tel déni du racisme anti-blanc en France
01:31qu'on a voulu le mettre de côté, le stigmatiser,
01:34considérer que c'était l'extrême droite qui tentait d'instrumentaliser ces faits.
01:40Il s'avère que là, il faut être prudent, parce que c'est une enquête,
01:43que l'enquête est en cours, qu'il y aura ensuite un procès,
01:46mais on arrive au bout de l'instruction,
01:49et ce n'est pas la même chose qu'au bout de l'instruction,
01:51des juges considèrent que cette circonstance aggravante
01:56est un élément, une pièce majeure dans le dossier,
01:58qu'au début, puisque justement, c'est le propre de l'enquête.
02:02Qu'est-ce que vous pouvez nous dire, William Molinier ?
02:05Essayez de vulgariser au maximum pour que les auditeurs,
02:08et moi-même, je comprenne, ce tournant dans cette affaire.
02:10Alors, pour comprendre ce tournant, ce revirement,
02:14il faut remonter à mai dernier.
02:16Mai dernier, il y a un premier avis d'information
02:20qui est délivré par les juges,
02:24et qui met en examen...
02:27Donc, qu'est-ce qu'ils disent les juges ?
02:29Ils disent, voilà, l'enquête me paraît terminée,
02:32et je demande au parquet de donner sa lecture du dossier,
02:37et vous, partie, partie civile, mais aussi défense,
02:40vous pouvez me faire remonter des observations.
02:44Ils avaient un délai d'un mois pour le faire,
02:46le parquet a rendu son réquisitoire définitif,
02:49dans lequel il réclame le renvoi devant une cour d'assises
02:56pour 11 mineurs,
02:58en nommant la circonstance
03:02que les faits ont été commis en bande organisée,
03:07et sans retenir la qualification de racisme anti-blanc.
03:13Sur ce, toutes les parties font un travail d'observation.
03:20Il y a des mémoires qui sont rendues par les avocats,
03:23dont un avocat qui va lui,
03:26dans un mémoire un peu plus conséquent,
03:27une trentaine de pages,
03:28dans lequel il va lister 14 témoins,
03:3314 témoins qui, au cours de l'instruction,
03:36ont dit, ont donné des éléments à la justice,
03:41relatant des propos qu'ils auraient entendus,
03:44ou des faits qui auraient été commis,
03:47et qui seraient de nature à expliquer,
03:51justement, que la circonstance aggravante
03:54de racisme anti-blanc devrait être retenue.
03:58Donc, ce mémoire est versé,
04:00les juges l'évaluent,
04:03et aujourd'hui, en fait,
04:05ils ont pris en compte ces éléments,
04:08et notamment, il y a un témoin dans le dossier,
04:12témoin très important,
04:13qui dit, avoir entendu au moment de la scène,
04:17ces propos rapportés,
04:20on est là pour planter des blancs.
04:23Et à partir de là,
04:25c'est comme ça, en tout cas,
04:26que l'avocat va construire son mémoire.
04:30L'avocat dit,
04:32on ne peut pas ne pas retenir
04:34cette circonstance aggravante,
04:35parce que cela figure dans le dossier.
04:39Et donc,
04:41les juges d'instruction
04:46donnent un second avis
04:47de fin d'information,
04:50c'était le 20 juillet dernier,
04:52et dans ce second avis
04:55de fin d'information,
04:57on se rend compte
04:58que dans les chefs de mise en examen
05:01est retenue
05:03la circonstance aggravante
05:05que ces faits,
05:06et là, je vais vous lire la phrase,
05:08comme ça, ce sera très clair
05:09la phrase que les juges ont écrite,
05:12que ces faits ont été commis,
05:13donc, en bande organisée.
05:15Un, ils suivent,
05:19en fait, ils gardent,
05:20donc, cette circonstance aggravante
05:22de bande organisée,
05:24mais aussi que ces faits ont été
05:27précédés, accompagnés,
05:28ou suivis de propos,
05:30écrits, images, objets,
05:31ou actes de toute nature,
05:32qui portent atteinte à l'honneur
05:33ou à la considération des victimes,
05:35ou d'un groupe de personnes
05:36dont font partie les victimes,
05:38à raison de leur appartenance
05:40ou de leur non-appartenance,
05:42vraie ou supposée,
05:44à une prétendue race,
05:45une ethnie,
05:45une nation
05:46ou une religion déterminée,
05:47en l'espèce,
05:48et c'est là où c'est important,
05:50en l'espèce,
05:51la race blanche
05:52et la nation française.
05:54Et donc,
05:56ce second avis
05:58de fin d'information
05:59vient requalifier
06:00les mises en examen.
06:03Désormais,
06:04toutes les parties
06:05ont à nouveau
06:05un délai d'un mois
06:06pour à nouveau
06:08rendre des observations,
06:10refaire des mémoires.
06:11Ce qui va être intéressant
06:12à suivre,
06:13c'est la position du parquet.
06:14C'est ça qui me surprend.
06:16Est-ce que le parquet,
06:16là,
06:17va contester l'analyse
06:19des juges d'instruction ?
06:20William Molinier,
06:20j'ai juste besoin de comprendre,
06:22et même,
06:22je pense que les auditeurs
06:23qui nous écoutent
06:24à 16h11,
06:26eux aussi,
06:26ont besoin de comprendre.
06:28Le parquet,
06:29c'est le ministère de la Justice.
06:32Le ministère public.
06:33Le ministère public.
06:33Celui qui représente
06:34les intérêts de la société.
06:35J'entends.
06:36Donc,
06:36c'est le représentant
06:37du ministère de la Justice.
06:38Oui.
06:39C'est lui,
06:40comment ?
06:41Excusez-moi,
06:41c'est le représentant
06:42de la société,
06:43c'est pas le représentant
06:44du ministère de la Justice.
06:45J'entends,
06:45mais...
06:45C'est le représentant
06:46des intérêts de la société.
06:47J'ai compris,
06:48mais...
06:48Le ministère public,
06:49quand on vient de le dire...
06:50Il est le parquet...
06:53Il est soumis à la hiérarchie
06:55du garde des Sceaux,
06:55vous avez raison.
06:56Voilà,
06:57il n'est pas,
06:58si vous voulez...
06:59Un électron libre.
07:00Un électron libre.
07:01C'est pour ça que je vous dis ça.
07:02Oui, tout à fait.
07:02Il a entre les mains,
07:03qu'on comprenne bien,
07:05toutes les pièces du dossier.
07:07Absolument.
07:08D'accord.
07:09Donc,
07:09il a toutes les pièces du dossier.
07:11Il a tous les éléments,
07:13dont les 14 témoignages
07:15dans ce dossier
07:16qui expliquent
07:17qu'il y a,
07:19effectivement,
07:20selon ces 14 témoins,
07:24des propos,
07:26des insultes
07:27qui relèvent
07:27du racisme anti-blanc.
07:30Et pourtant,
07:31celui qui a peut-être
07:32tous les éléments...
07:33Ils ont tous à disposition
07:35les mêmes éléments,
07:35ou pas ?
07:36William Molinier,
07:36Georges Fenech...
07:37À partir du moment
07:38où c'est coté
07:39dans le dossier d'instruction,
07:41toutes les parties
07:41ont accès à ça.
07:43Le parquet,
07:44lui,
07:44ne relève pas
07:45la bande organisée
07:47et il ne relève pas
07:48le racisme.
07:49Et donc,
07:50c'est l'œuvre
07:50d'un avocat
07:51dans ce dossier
07:52qui va faire
07:53un travail de sape
07:55pour permettre
07:55aujourd'hui
07:56d'avoir un travail de sape.
07:57Un travail de manifestation
07:58de la vérité.
07:59Oui, un travail...
08:00Une argumentation...
08:01Mais ce n'est pas un reproche
08:01quand je dis un travail de sape.
08:02C'est un travail fouillé.
08:05Pardon,
08:06j'espère que je n'ai pas...
08:08Non, c'est pour faire établir
08:09l'amnistration de la vérité.
08:10D'autant que vous avez raison,
08:11Elliot.
08:12Ça a été pour les associations
08:13qui ont voulu se porter
08:13partie civile,
08:14dont la griffe
08:15que défend Jérôme Triomphe
08:17et il défend également
08:18des familles, j'imagine.
08:20C'est une fin de non-recevoir
08:21depuis le parquet
08:22qu'ils obtiennent
08:23depuis des mois.
08:23Le parquet ne veut pas
08:24leur répondre.
08:25Il était impossible...
08:26Je sais qu'il y a Laurent de Béchade
08:27qui est aussi à la tête
08:28d'une association
08:28pour l'égalité
08:29contre le racisme
08:30qui essaye de se porter
08:31partie civile.
08:32Il essuie à chaque fois
08:33des refus.
08:34Fin de non-recevoir
08:35de la part du parquet.
08:36Donc oui,
08:36il a fallu se battre
08:37et ferrailler
08:37pour imposer
08:39la circonstance aggravante
08:41de racisme anti-blanc.
08:41Donc là,
08:44du dossier,
08:45William Molinier ?
08:46Là, ce qui va se passer,
08:47je vous dis,
08:47il y a un mois
08:48pour que toutes les parties
08:49puissent à nouveau
08:50formuler des observations
08:52et au terme de ce délai,
08:56on rentrera
08:57dans une nouvelle étape
08:59pour les juges d'instruction
09:00qui sera l'écriture
09:01du renvoi
09:03devant une juridiction
09:05de jugement.
09:06En l'occurrence,
09:07on imagine,
09:08le plus probable,
09:09c'est devant une cour d'assises
09:11des mineurs.
09:12Reste à savoir
09:13si le parquet
09:14va s'opposer
09:15à cette qualification-là,
09:17si les juges d'instruction
09:18à la fin
09:20renverront
09:21pour cette qualification-là.
09:23J'ai eu
09:24un des avocats
09:25du dossier
09:26tout à l'heure
09:28au téléphone
09:28qui me disait
09:29oui,
09:29ça va évidemment
09:30dans le bon sens
09:31et c'est ce à quoi
09:33on a travaillé
09:35à cela.
09:36Attention,
09:37attention,
09:37parce que
09:38ce n'est pas encore fini.
09:39Cette qualification-là
09:40peut encore sauter
09:42parce qu'en face
09:44le parquet
09:45ou la défense
09:46ou la défense
09:47les avocats
09:49des mises en cause
09:50pourront très bien
09:51contester
09:52le caractère raciste
09:54et emporter
09:55la conviction
09:56des juges.
09:56Mais c'est pour ça
09:57que je vous demandais
09:58de préciser
09:59le parquet
10:00qui représente
10:01la société
10:02ne voit pas
10:04la même chose
10:05que les avocats
10:07des victimes
10:08qui représentent
10:10une partie aussi
10:10de la société
10:11comme les avocats
10:12de la défense.
10:13Ce n'est pas sans conséquence
10:14parce que
10:15la pénalité,
10:16la qualification
10:17n'est plus la même
10:18et l'appel en couru
10:18n'est plus la même.
10:19Un meurtre simple
10:21si je dirais
10:21ou alors un bande organisée
10:22c'est 30 ans
10:24avec la circonstance
10:26aggravante
10:27du racisme
10:28c'est la perpétuité.
10:29Parce qu'il y a
10:29deux circonstances
10:31aggravantes.
10:32Ça a des conséquences
10:33mais votre étonnement
10:34on peut le partager
10:36c'est-à-dire que
10:37mais moi ça ne m'étonne pas
10:38parce que c'est
10:39presque du courant
10:40sauf que là
10:41on est dans une affaire
10:41très sensible
10:42qu'il y ait deux points de vue
10:43totalement opposés
10:44du parquet
10:45et du jeu d'instruction
10:46sur des faits
10:47qui sont quand même
10:48factuels
10:49si je puis dire
10:50ce pléonat
10:51ce sont des faits
10:52puisqu'il y a 14 témoignages
10:53effectivement
10:54qui vont dans le sens
10:55nous avons entendu
10:56ces propos racistes
10:57donc moi je ne comprends pas
10:59la position du parquet
11:00C'est pour ça que je suis surpris
11:02maintenant on va attendre
11:03soit deux possibilités
11:04soit le parquet
11:05ça fait trois ans
11:06que médias
11:07et politiques
11:08disent aux victimes
11:10ce que vous avez vu
11:11vous ne l'avez pas vu
11:12ce que vous avez entendu
11:13vous ne l'avez pas entendu
11:15je résume grossièrement
11:17mais c'est comme ça
11:18que c'est perçu
11:18et nous journalistes
11:20à Europe 1
11:21à CNews
11:22au JDD
11:23qu'est-ce qui s'est passé
11:24on a essayé
11:26avec la plus grande prudence
11:28mais aussi
11:30on ne crie pas victoire
11:31aujourd'hui
11:31il y a un gamin de 16 ans
11:33qui est mort
11:33dans des conditions atroces
11:35mais
11:36il n'y a pas de mais d'ailleurs
11:37c'est
11:38on est allé
11:39c'est d'aller faire notre travail
11:41c'est d'être au plus près du réel
11:43d'accord
11:44et
11:45pendant trois ans
11:46vous êtes traîné dans la boue
11:47vous êtes stigmatisé
11:49vous êtes caricaturé
11:50et mis en demeure
11:51par l'ARCOM
11:52mis en demeure
11:53par l'ARCOM
11:54dans ces dossiers-là
11:55pour un traitement univoque
11:56donc
11:57qu'est-ce que vous voulez
11:58que je vous dise
11:58donc là
11:59ce que je comprends
12:00c'est que ça n'est pas terminé
12:01loin de là
12:02et puis ensuite
12:03viendra le temps du procès
12:04ça peut-être
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