Jorge Gestoso conversó con el analista geopolítico Miguel Jaimes sobre fútbol y política.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Fútbol y Política,
00:20con otro notable invitado, Marcos Royman, sociólogo y coautor del libro
00:27Fútbol y Política directamente desde Madrid. Marcos Royman, una cálida bienvenida al programa.
00:35Muchas gracias y, como siempre, muy agradecido por la invitación.
00:40Marcos, ¿cómo nace la idea de publicar el libro del cual tú eres coautor, Fútbol y Política?
00:49Primero porque la política y el fútbol van unidos y en esa unidad hay quienes intentan justamente separarla.
00:58Nosotros entendíamos con Ángel Capa, que es entrenador y psicopedagogo, entrenador de fútbol profesional,
01:05que era necesario establecer y reestablecer esos vínculos a través de hablar él de fútbol y yo de política
01:14y hacer esa interrelación.
01:17¿Y eso sucede durante la pandemia?
01:19Correcto, sí. Ese es el tiempo que todos hemos tenido un poco para reflexionar e incluso, si es posible, leer.
01:28Ahora, desde que tú publicaste el libro en el 2022 a hoy, ¿ha cambiado algo de la manera que tú
01:37ves el tema?
01:38Bueno, yo creo que el fútbol y la política están cada vez más interrelacionados.
01:42Es cosa de ver simplemente cómo el presidente de la FIFA infantino le da un premio de la paz a
01:50Donald Trump,
01:52lo cual implica, digamos, una gran contradicción a un señor de la guerra.
01:57Lo que planteamos en el libro se ha profundizado, es decir, el proceso de involución y de compra del fútbol
02:04en términos del hecho político ha seguido profundizándose.
02:08En el 22 no estaba Trump, hablábamos del problema de la guerra de Gaza y básicamente Biden en términos del
02:16genocidio,
02:17que también afectaba a los futbolistas de la selección palestina.
02:21Eso lo señalábamos, hay gente que ha sido torturada, se les evitaba entrenar,
02:26se bombardearon sus campos de fútbol por el ejército israelí,
02:30algunos incluso perdieron parte de su cuerpo y fueron mutilados.
02:35Y nosotros planteábamos justamente que fútbol y política iban juntos en ese elemento.
02:40Ahora, en 2026, un mundial como este, lo que viene a plantear es justamente ese mayor proceso
02:48de involución política en un fútbol que es mero comercio y ha perdido ese sentido en el cual tenía,
02:56que era el sentido de lo popular, el sentido básicamente de hacernos sentir y emocionarnos con nuestros equipos de selección.
03:05En el pasado se usó en nuestra América Latina el fútbol como forma de integración.
03:11¿Tú estás de acuerdo con esa afirmación?
03:13Bueno, sí y no. En términos absolutos diría que el fútbol sí,
03:19pero si vemos la guerra del fútbol entre Salvador y Honduras diríamos que no es un hecho de integración.
03:26Fue más bien algo que generó una guerra.
03:29Lo que yo sí diría no es que el fútbol une o desune,
03:33sino que el fútbol te permite plantear lo que es un deporte colectivo de carácter popular
03:39en el cual la gente tiene esas emociones y que esas las transporta en el ámbito de la amistad,
03:46en el ámbito de ir a tomar un café juntos, de ver un partido juntos,
03:50de estar también con barras de equipos distintos.
03:53Pero eso también está pasando a la historia.
03:56Yo diría que más que el fútbol es integración, una política de integración haría del deporte
04:03y en ello el fútbol un acto de integración.
04:06Pero no podemos quitar que el fútbol como deporte está integrado a la lógica comercial del capitalismo
04:12y a partir de ahí ha perdido esa esencia.
04:15Pero yo diría que, y concluyo,
04:18si el proceso de integración político no se articula sobre bases democráticas,
04:23el fútbol no es democrático.
04:24Y en nuestra América Latina los gobiernos en las últimas décadas han usado al fútbol como?
04:31Bueno, todos. Me da igual el gobierno que sea.
04:35Por ejemplo, últimamente lo hemos visto en algo que a mí me llama la atención.
04:39Los candidatos a presidente van con la camiseta del país de fútbol.
04:43O sea, la camiseta de fútbol representando supuestamente una idea nacional.
04:48Me da igual que sean de derecha, de izquierda, de centro.
04:52Me da igual. Es decir, el concepto de apropiación en ese ámbito.
04:56Yo creo que el fútbol está no por encima de la política.
04:59El fútbol es fundamentalmente política y es hacer política.
05:04Por ejemplo, en ese caso en América, en América Latina.
05:07Por lo tanto, yo diría que el fútbol es más que la apropiación que se hace de él
05:15por parte de los políticos, independientemente que sean de mi color o no.
05:20Pero yo diría que sí, en América Latina como también en Europa y en todo el mundo.
05:25Es decir, ¿por qué? Porque el fútbol es lo más universal que se ha construido en términos incluso de hoy
05:31de ponerlo en la televisión. Entonces, uno siente los colores nacionales.
05:35En época de dictadura, si se me permite, había quienes en Chile o en Argentina,
05:41aún queriendo, o en Brasil, más allá de que uno tenía los sentimientos de querer que ganara el equipo,
05:47uno quería que perdieran porque había una dictadura.
05:50Y eso era un debate que se enfrentaba también entre gente amiga.
05:55Es decir, no quiero que gane porque está franco.
05:57El Real Madrid representa a la dictadura.
06:00No, lo que hay es una instrumentalización.
06:03En tanto que es un deporte que mueve mucho.
06:06No solamente dinero y millones, sino emociones.
06:09Y yo diría que ese es el deporte más grande con más emociones que mueve.
06:13Ahora, es un negocio, claro. Este año, en el Mundial del 26, hay 48 equipos.
06:20Es una locura.
06:21¿Pero por qué? Porque hay canales de televisión, hay empresas, hay marcas, hay intereses económicos.
06:27Una entrada está para la final, por lo que yo me he enterado, está casi por un millón de dólares
06:34para conseguir una entrada en un sitio VIPs.
06:36Entonces, eso es incongruente con el sentido popular y democrático que ha tenido el fútbol siempre.
06:45Y a propósito de eso, hay cambios en las reglas precisamente en este Mundial 2026.
06:50Por ejemplo, siempre a lo largo de por lo menos 100 años,
06:55el fútbol fueron dos tiempos de 45 minutos continuados
07:00y ahora le han introducido un refrigerio por la mitad, alrededor de 20 minutos.
07:07¿Eso estás de acuerdo con que se va a implementar?
07:10¿Y qué hay detrás de eso?
07:12Bueno, detrás de eso, como lo mismo que pasó con el baloncesto o con el fútbol americano.
07:17Negocio. Simple negocio.
07:20Porque en una estrategia colectiva, cuando tú estás jugando en lo mejor del ataque
07:25o en el mejor de la defensa, no te lo pueden cortar.
07:27Ese corte tiene que ver también con esa mercantilización del fútbol,
07:33las camisetas que se venden con los nombres de los jugadores.
07:37En definitiva, incluso la aplicación de la tecnología, la aplicación del famoso bar.
07:42Eso mata al fútbol porque deja sin capacidad de acción a la propia interpretación del árbitro.
07:49Es decir, no se puede aplicar una magnitud matemática
07:53diciendo que un gol se anula porque está medio dedo del pie izquierdo delante de la nariz del defensor.
08:01Porque se supone que el hecho del fuera de juego era para evitar que el delantero tuviera una superioridad
08:08o al mismo tiempo se aprovechara de ese hecho.
08:11Pero si un futbolista mide 1,80 y el otro 1,65 y tiene una espalda menos ancha
08:18y están los dos al mismo tiempo, tú no puedes lanzar una línea diciendo que se anula el gol.
08:24El fútbol, en ese sentido, está siendo ahora víctima de la inteligencia artificial,
08:30de los dueños de la tecnología, de la inteligencia artificial,
08:33que son los que también están haciendo negocio en el fútbol.
08:37Todo lo que me estás planteando, claro, tiene que ver con ese criterio.
08:42Yo no creo que esos cambios, igual en su momento de la pandemia,
08:47habían cinco, se podían hacer hasta tres cambios de futbolista, ahora hasta cinco.
08:52Medio equipo. Eso no puede ser.
08:55Dentro de pocos, hay circunstancias que yo creo que se están haciendo solamente como negocio.
09:01Ángel Capa tiene un libro con su hija, con María Capa, cuyo título es precioso.
09:07Se llama Nos roban el fútbol.
09:09Es decir, cómo el capitalismo se ha adueñado del fútbol como un negocio.
09:14Los futbolistas son esclavos, porque aunque ganen dinero, están en una jaula de oro,
09:19no pueden irse cuando quieren a otro club.
09:23Incluso hay algunos que son mercenarios.
09:25Cuando son contratados por un club, besan el escudo.
09:28Cuando se van, besan el otro escudo.
09:30Ese tipo de elementos lo que ha hecho es perder justamente la esencia popular del fútbol.
09:38Ahora, perderlo no significa que no haya que reivindicarlo.
09:42Tú y yo conocemos algo de fútbol, porque de cada lado del charco,
09:48como le decimos el Río de la Plata, en 1930, prácticamente, hace 100 años,
09:53precisamente, mi equipo, Uruguay y Argentina, disputaron la final.
09:58En ese sentido, de esa final, ¿cuánto era, digamos, entre comillas, amateur,
10:06o lo hacían por amor a la camiseta, y cuánto queda de eso,
10:11y cuánto ha cambiado si tuviera que darse lo mismo hoy?
10:15Yo creo que muy poco queda, es decir, curiosamente, se critica a futbolistas,
10:21mira que yo soy del Madrid, pero te puedo señalar, por ejemplo, Guardiola,
10:26el entrenador del Marchete City, que hace poco hizo unas declaraciones brillantes.
10:31Dice, ¿cómo podemos estar hablando de fútbol en estos momentos
10:35con el genocidio que se está cometiendo en Gaza?
10:38Esas palabras no salen. Es decir, eso que dice ese entrenador
10:43es invisibilizado en los periódicos deportivos.
10:46Pero no solamente eso, tenemos el caso de Yamal, ¿no?
10:50Yamil Yamal, el jugador del Barcelona, que cuando ganan el título de la Liga
10:55pide una bandera palestina, y su entrenador le llama la atención,
11:01diciendo que él quiere jugar al fútbol, pero que no tiene por qué dedicarse
11:06a hacer política. Pero ¿cómo pueden decir esas barbaridades?
11:11Es decir, ahí tenemos un criterio de pasión, pero al mismo tiempo
11:15de reflexión política del futbolista. Pero son muy pocos,
11:18y los que lo hacen cuando son a la izquierda, que es cuando reivindican
11:23ese hecho, son criticados. Ahora, los que van a Milley,
11:27los que defienden a Bolsonaro, que los hay,
11:31esos son absolutamente abrazados por el marco global del fútbol.
11:38Claro, queda muy poco de ese amateurismo, muy poco.
11:41El primero que se vendió, si se me permite la palabra, fue Pelé,
11:46que en el Mundial del 62 lo fueron a entrevistar, y él dijo,
11:50no, no, una entrevista yo cobro.
11:52Marco, te invito a hacer una pequeña pausa.
11:55Estamos hablando con Marcos Reutemann directamente a propósito
12:00de lo que ha sido su publicación del libro que le llaman
12:06Política y Fútbol. Él es coautor precisamente de ese libro
12:11junto a Ángel Capa. Enseguida regresamos.
12:44Continuamos hablando con Marcos Reutemann directamente desde Madrid.
12:49Marcos es coautor del libro Fútbol y Política, que lleva como subtítulo
12:56Conversaciones desde la izquierda. Las conversaciones es precisamente
13:01con su coautor Ángel Capa. Entonces, desde el punto de vista
13:08de tus publicaciones, Marcos, recientemente tú has publicado
13:12artículos en la Jornada de México y también en Le Monde Diplomatique
13:17en español. Cuéntanos qué señalas, qué apuntas en esos artículos.
13:22Bueno, los artículos de la jornada son más bien de carácter global,
13:27porque ahí tengo una colaboración cada diez días aproximadamente,
13:31y hablo un poco de las realidades latinoamericanas o mundiales.
13:35Ahora mismo estoy terminando un artículo sobre la visita del Papa León XIV
13:41a España. Pero en Le Monde Diplomatique he escrito un artículo que es
13:47La política del fútbol en el Mundial de 2026. Es decir, no hablo de fútbol
13:54y política, sino señalar que hay una política del fútbol,
13:58hay una política para el fútbol. Y dentro de esa lógica incorporamos
14:03la inteligencia artificial, hablo del silencio que se produce con factores
14:11como el genocidio en Palestina, cómo se limita la posibilidad de que los
14:19futbolistas que realmente están preocupados en el ámbito de la dignidad,
14:24de la expresión de sus propios colores, se ven afectados por una
14:28contrainformación, una contrapropaganda, que busca desacreditarlos.
14:33Pero fundamentalmente entender que lo que hay es una política para el fútbol,
14:38que ya no podemos hablar de política y fútbol como elementos separados,
14:43sino hay una política del fútbol que significó la privatización de los equipos.
14:47Los equipos ya no son de los socios, los equipos son de los empresarios que compran.
14:52Lo podemos ver simplemente con el Paris Saint-Germain, en el caso de Francia,
14:56o en España, que solamente quedan tres equipos, el Osasuna, el Barcelona y el Madrid,
15:02que son todavía dueños de, entre comillas, sus socios.
15:05El resto son sociedades anónimas. Los socios no tienen ni parte ni arte.
15:11Y que evidentemente eso constituye la posibilidad de hacer una empresa.
15:16Son empresarios. Son empresarios que en el fondo utilizan eso para ganar dinero.
15:21Y esa política del fútbol se ve hoy en el Mundial.
15:2448 equipos, las marcas que ejercen la publicidad,
15:30lo que no está permitido y está permitido, como pasó en el Mundial en Arabia,
15:36es decir, que están limitados los propios posibles beneficiarios de las entradas.
15:43Todo ese tipo de elementos que antes era imposible creer y que hoy pasa.
15:48Por ejemplo, las entradas se venden según la oferta y la demanda.
15:52Eso es una locura.
15:53Antes lo que tú planteabas, que era un aficionado que quería ir a un estadio un día domingo,
16:00no tenía que hacer una reserva vía internet para que veamos, digamos, la importancia de lo digital.
16:06No, ibas al estadio, hacías la cola, pagabas en la taquilla y tenías entrada.
16:12Ahora eso no lo pienses con los equipos grandes o con los grandes equipos que cotizan en bolsa
16:17o que tienen referencia en términos de negocio.
16:20Es decir, que compran un futbolista colombiano, un futbolista brasileño,
16:25para que tener, en el caso de Europa, venta de camisetas de ese futbolista,
16:31y que por tanto permiten al presidente del club hacer negocio para construir carreteras,
16:37para hacer represas.
16:38Es el caso de Florentino Pérez en el Real Madrid.
16:42Si lo vemos desde el punto de vista, porque tú hablabas del capitalismo,
16:46cómo el capital está jugando un papel central en el tema del fútbol,
16:52las asimetrías que deja para muchos analistas ese capitalismo a nivel de selecciones mundiales,
17:00cuando entonces estamos viendo que hay un puñado de países cuyos miembros,
17:07jugadores integrantes, son parte de esos equipos que reciben pagos multimillonarios,
17:15como en el caso de Mbappé, en el caso de hoy por hoy el Real Madrid, pero si no en
17:22Francia,
17:22cuando estamos viendo en el resto del mundo que se están disputando los cuartos de final,
17:28y la final entre países que detrás tienen un capitalismo súper marcado respecto al fútbol,
17:36no nos están enseñando, entre comillas o queriendo enseñar que esos son los mejores seres en este deporte
17:45y en realidad dejan por el camino a selecciones que llegan al mundial con recursos mucho más limitados.
17:52Correcto, yo creo que hay invitados, bueno, son los que llamaríamos invitados de piedra,
17:57o sea, aquellos que están ahí porque dan espacio a la televisión para simplemente un elemento comercial,
18:06es decir, hay publicidad del país correspondiente, pero claro, hay selecciones,
18:11y has dicho una cosa muy importante, es decir, el fútbol no es solamente el fútbol profesional de alto nivel,
18:16sino que es el fútbol en todas las dimensiones, que eso no se suele decir,
18:22el que triunfa en el fútbol es como el millonario que llega a ser millonario,
18:26uno entre un millón, valga la redundancia, y a partir de ahí se crea una gran imagen,
18:32los padres que quieren que sus hijos sean futbolistas, y claro, efectivamente hay países,
18:37sobre todo en África, sobre todo en África, donde los futbolistas que constituían la selección,
18:44pero curiosamente no jugaron nunca en África, jugaron en España, en Francia, en Italia,
18:50y que hicieron dinero en Gran Bretaña o en Alemania, y que ahora están haciendo obras sociales en sus propios
18:58países,
18:58esa concepción de conciencia que han tenido algunos, no todos, ¿vale?
19:03Porque aquí estamos hablando de que hay quienes hacen sus fundaciones y son como las gallinas,
19:08que cuando ponen un huevo cacarean, ¿no?
19:10En este caso hay futbolistas muy comprometidos y que no salen a la luz sobre ese trabajo.
19:17Pero tienes toda la razón, en África y en Asia, ni siquiera hay campos de fútbol adecuados
19:24a lo que hoy diríamos sería un estadio profesional, entendido como Europa.
19:29Y claro, evidentemente, son invitados de piedra, pero que dan audiencia.
19:35Imagínate tú un Brasil, con todos mis respetos, ¿vale?
19:40Con una selección como Irán, si fuera ese el caso.
19:46Bueno, todos los brasileños van a estar ahí, y los iraníes también.
19:52Bien, pero cualquier ejemplo de país que sabemos que va a perder, pero por goleada.
20:02No estoy siendo irrespetuoso con Irán, a lo mejor el ejemplo en estos momentos no es bueno.
20:07Podemos poner otro país, el que ustedes quieran, ¿no?
20:12De África o incluso Nueva Zelanda o Australia.
20:18Bien, pues...
20:20¿Qué es lo que mueve detrás?
20:22La audiencia, es decir, todo el país va a estar ahí.
20:25Y lo que has dicho tú que es más importante.
20:27Hacemos un corte a los 20 minutos y ponemos cualquier marca de los patrocinadores.
20:34Entonces, eso que estaba prohibido.
20:36Por ejemplo, en España, cuando se transmitían los partidos de fútbol, abajo, mientras se transmitía, ponía medio en transparencia,
20:47consuma esto, beba esto, beba lo otro.
20:50Salió una ley que lo prohibió, porque impedía ver el partido.
20:55Entonces, ¿qué es lo que hacen?
20:57Pues, cuarto tiempo.
20:59Marcos, de todo este Mundial 2026.
21:02Primero, el hecho que se juegue en Norteamérica, es decir, en México, en Estados Unidos y en Canadá.
21:11¿Te merece algún comentario?
21:13Bueno, yo diría que es solo negocio.
21:15Me gusta que esté en México, es decir, porque somos latinoamericanos, todo lo que uno quiere.
21:22Pero me parece un despropósito.
21:24Es decir, organizar tres países, un Mundial tiene que ver con un aspecto estrictamente económico.
21:29No tiene que ver con un aspecto futbolístico, que una selección se tenga que trasladar a un país, que la
21:36final sea en esto o en lo otro.
21:38Es un problema estrictamente de negocio, no es un problema, digamos, del deporte y del fútbol.
21:43Hasta ese extremo hemos llegado.
21:45A lo mejor dentro de pocos años celebrarán un Mundial entre cinco.
21:49El siguiente es entre Marruecos, España y Portugal.
21:51Pues vamos a construir estadios, se van a hacer esto, lo otro.
21:56Algunos países van a lavar la cara, pero no tiene sentido.
22:00No tiene sentido.
22:03Sobre todo para los propios futbolistas, que van a estar...
22:06Uno no piensa que son chavales de 22, 23 años en unas condiciones de estrés muy grandes.
22:12Y que eso también implica un hotel, un cambio, un traslado.
22:16Mira la selección de Irán, en este sentido, bien.
22:19Estados Unidos no permite la entrada, si entran tiene que irse el mismo día.
22:23Es decir, bueno, ¿dónde está el espíritu del fútbol?
22:27No tiene sentido.
22:29Ahora, que es un buen negocio, desde luego, es un excelente negocio hacerlo en tres países.
22:34Por último, entonces, Marcos, ahora ya como experto, tu pronóstico, ¿quiénes son los cuatro finalistas y quién gana el 2026?
22:46Bueno, a mí me gustaría, como siempre, que sea un equipo latinoamericano.
22:51Ahí uno, yo estaría por Brasil, Argentina, y si me preguntan de Europa,
22:59¿no? Es decir, bueno, no sé yo si Uruguay, pero no, eso por tirarte un cable, pero no.
23:09Yo creo que Argentina y Brasil son los que pueden.
23:13Cualquier latinoamericano me vendría bien.
23:15Y de Europa, yo creo que Francia tiene muchas posibilidades,
23:19y también Alemania y Gran Bretaña.
23:22A España no le doy ninguna.
23:23Los españoles, aunque yo soy español, digamos, me siento español en ese ámbito, son muy fanfarrones.
23:34Creen que van a ganar todo y después empatan con Irak.
23:37Es decir, se les cae el mundo a los dos por tres.
23:41Marcos Roitman, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
23:44A ti nuevamente por la invitación y muchas gracias.
23:49Marcos Roitman, muchísimas gracias.
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