- il y a 7 heures
Mercredi 1er juillet, à Ecône (Suisse), quatre évêques ont été ordonnés par la Fraternité Saint-Pie X, lors d’une cérémonie qui a rassemblé près de 15 000 fidèles de ce groupe catholique intégriste. Un acte qui a entraîné un schisme avec le Vatican.
Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Judith Perret - Production : Clémentine Spiler et Marin Guillon Verne - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Archives : RTS, INA, Youtube/Fraternité Saint-Pie X, FranceTV. Musiques : François Clos, Audio Network.
Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Judith Perret - Production : Clémentine Spiler et Marin Guillon Verne - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Archives : RTS, INA, Youtube/Fraternité Saint-Pie X, FranceTV. Musiques : François Clos, Audio Network.
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00:01Bonjour, c'est Judith Perret pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11Un schisme dans l'Église catholique. Le 1er juillet, la Fraternité Saint-Piedis a consacré
00:17quatre évêques sans l'autorisation du Pape. Un acte qui a provoqué un schisme,
00:21une rupture avec le Vatican. Depuis sa création dans les années 1970,
00:26cette Fraternité ultraconservatrice défie l'autorité du Pape. Elle prône un retour
00:31à un catholicisme traditionnel entre mess en latin et chant grégorien. Pourquoi cette
00:36division est un défi pour l'Église catholique ? Comment la Fraternité défend son choix ? On en
00:41parle avec Thomas Poupot du service Société du Parisien. Il était en reportage à Econ en
00:46Suisse le jour de l'ordination des quatre évêques.
01:00On est le 1er juillet à Econ, en Suisse, dans le canton du Valais, à l'ouest du pays.
01:05Plus de 15 000 fidèles sont venus assister à une messe en plein air. La plupart sont assis
01:09sur des chaises en plastique ou par terre. Ils ont fait le déplacement dans ce village
01:13d'Econ, niché au cœur des montagnes. Thomas, cette messe n'est pas une messe comme les autres,
01:21est-ce que tu peux nous la décrire ? Il y a une foule immense, on est en extérieur,
01:30il y a énormément de monde, ça m'a fait l'impression d'une immense famille qui se
01:35retrouve pour une grande fête. Quand la messe a commencé, autour de 8h30, le plaisir de se
01:40retrouver ensemble a fait place à une immense dévotion, des regards pénétrés, des yeux fermés,
01:46tout ce qu'on ne voit pas dans une messe classique, c'est-à-dire des gens qui se mettent
01:48à genoux.
01:52C'est une messe qui est très longue, plus de 4h.
02:00C'est une messe qui se déroule en latin, avec des choses, des rites qu'on ne voit plus
02:05du tout dans une messe classique, une messe dominicale. Surtout le prêtre tourne le dos
02:12aux fidèles, il est tourné vers le crucifix. Et il y a aussi un détail très particulier,
02:19c'est qu'il y a des espaces de confession, un peu à l'écart de la foule, avec des
02:22prêtres qui sont là spécifiquement pour entendre la confession des fidèles qui le souhaitent.
02:34Ils ont quel âge, à peu près, les fidèles de la Fraternité Saint-Piedis que tu as pu rencontrer ?
02:39Est-ce
02:39qu'on est sur des personnes plutôt âgées ou, à l'inverse, plutôt des fidèles jeunes ?
02:42Il y a de tout. Il y a des personnes âgées, bien sûr, bien que l'endroit n'était pas
02:46facilement accessible depuis partout. Je dirais que la population la plus représentée,
02:51c'était effectivement les jeunes familles, notamment beaucoup de jeunes couples venus
02:55d'un peu partout du monde, de la Suisse, de l'Europe, de la France, avec beaucoup de bébés.
02:59Il y avait des bébés très jeunes, des enfants évidemment, mais même des bébés en poussette.
03:07C'est lors de cette messe que doivent être sacrés quatre nouveaux évêques de la Fraternité
03:11Saint-Piedis. Cette fraternité a été créée en 1970 par un évêque français, Mgr Marcel
03:17Lefebvre. Il l'a fondée en opposition au Concile Vatican II. C'est quoi exactement
03:21le Concile Vatican II ?
03:23C'est une vaste réforme de l'Église qui a été initiée en 1962.
03:2711 octobre 1962, l'un des plus grands événements du siècle, le Concile
03:32écuménique Vatican II, le 21e Concile de l'Église catholique.
03:37L'idée globale, c'est de moderniser l'Église pour toucher plus de monde. On
03:41veut des messes qui soient plus universelles, donc on supprime le latin. On veut qu'elles
03:45soient plus participatives, donc le prêtre se tourne vers les fidèles, dos au crucifix.
03:50Plus globalement, l'Église, le dogme de l'Église s'ouvre, notamment aux autres
03:55religions, l'islam, le culte juif, qu'elle reconnaît comme des religions à part entière.
04:00Mgr Lefebvre, le créateur de la Fraternité, est contre certains aspects de Vatican II.
04:05Tu peux nous dire lesquels ?
04:06En fait, il est contre l'adaptation au monde moderne. Pour lui, une seule Église vaut,
04:11c'est celle d'avant le Concile Vatican II, celle qui existe depuis plus de 2000 ans.
04:16Il est contre la nouvelle forme des messes, il est contre la liberté religieuse, c'est-à-dire
04:21la liberté de croire ou de ne pas croire, et il est contre l'œcuménisme. Les autres
04:27religions monothéistes, l'islam, le culte juif, sont pour lui de fausses religions.
04:32Voyez où finit cette religion œcuménique. Elle finit dans la salle de la mutualité,
04:38ici tout près, où se font des réunions charismatiques.
04:43Quels sont les grands principes fondateurs de la Fraternité Saint-Pidis ?
04:47C'est très simple, en fait. C'est l'attachement à la tradition. On est attaché à la messe en
04:51latin,
04:52et les prêtres sont formés en ce sens. Ils sont formés selon l'enseignement de saint Thomas d'Aquin,
04:59comme c'était le cas avant Vatican II. Il y a un apprentissage du latin très intensif,
05:03et puis on n'entend jamais les enseignements des papes post-Vatican II, c'est-à-dire
05:08chez les traditionnalistes de cette fraternité, vous n'entendrez jamais
05:11des choses issues des écrits ou des déclarations du pape Jean-Paul II,
05:16du pape Léon ou du pape François.
05:18La Fraternité est donc créée au début des années 1970.
05:22Au début, comment est-ce qu'elle est accueillie par l'Église catholique ?
05:24Au début, plutôt bien, parce qu'en fait, l'Église,
05:27elle est toujours contente d'accueillir de nouvelles communautés.
05:30Elle est même officiellement reconnue.
05:32Mais dès les premières critiques de Mgr Lefebvre,
05:36le fondateur de cette fraternité, de ses critiques sur Vatican II,
05:39il parle d'erreur à propos de ce concile Vatican II,
05:42c'est le début des tensions.
05:44Sa reconnaissance juridique lui est retirée en 1975.
05:48À partir de cette date-là, en théorie,
05:50cette fraternité n'a plus le droit de former des prêtres,
05:53mais le vrai clash, c'est en 1988,
05:56quand les premiers évêques de la fraternité sont consacrés,
05:59déjà en Suisse à Écône,
06:01et ils sont immédiatement excommuniés,
06:03même si un dialogue se poursuit.
06:05Cette excommunication, donc cette exclusion de l'Église catholique,
06:08on y reviendra plus tard.
06:09Dans les années 70,
06:11Mgr Lefebvre installe un séminaire à Écône,
06:13en Suisse, dans le canton du Valais.
06:15Écône devient le fief de la fraternité.
06:17Pourquoi ce choix de l'implantation d'un séminaire
06:19dans cette région montagneuse est plutôt isolé ?
06:22Eh bien, c'est plutôt pour des raisons pratiques.
06:24D'abord, parce qu'à l'époque,
06:26l'évêque local, Mgr François Charrière,
06:28soutient cette communauté.
06:30Donc il leur propose un lieu adapté,
06:32c'est-à-dire un grand séminaire,
06:34avec des chambres,
06:35flanqués d'une église,
06:36dans un endroit qui, même s'il est isolé,
06:38est assez central en Europe.
06:40Et il propose le cadre assez stable
06:42d'un pays comme la Suisse.
06:44Ce qui nous amène,
06:45c'est d'abord d'apporter notre soutien
06:48à l'action de Mgr Lefebvre.
06:51Non pas tellement pour sa personne,
06:53encore que nous ayons beaucoup de vénération pour lui,
06:54mais avant tout,
06:56pour la défense de l'Église catholique,
06:57pour la défense de la vérité.
06:58C'est un témoignage de foi.
07:00Vous êtes persuadé d'être dans la vérité ?
07:02Absolument.
07:04Cette fraternité,
07:05est-ce qu'elle parvient à s'implanter en France ?
07:07Oui, la France est même devenue
07:09l'un des pôles importants de la fraternité.
07:11On compte aujourd'hui 30 à 50 000 fidèles
07:13et des revenus annuels
07:15qui tournent autour de 60 millions d'euros.
07:17Ils y réussissent aussi à implanter des écoles,
07:20des écoles privées tenues par la fraternité,
07:22notamment dans l'Aude.
07:24D'ailleurs, à Econ, en Suisse,
07:25lors de mon reportage,
07:26certains fidèles me racontent
07:27avoir carrément choisi leur domicile
07:29en fonction de la proximité avec ces écoles.
07:32Et puis, ce qui est très emblématique dans cette histoire,
07:35c'est qu'ils occupent sans autorisation
07:36l'église Saint-Nicolas du Chardonnay
07:38à Paris depuis la fin des années 80.
07:40A l'époque, il y a un curé de la fraternité
07:42qui s'est introduit dans cette église
07:44avec quelques fidèles
07:45pour célébrer une messe latine,
07:48une forme d'acte de rébellion,
07:50mais ils n'en sont jamais sortis.
07:51Alors légalement,
07:52il y a un arrêté d'expulsion
07:54qui a été prononcé,
07:54mais l'archevêque de Paris,
07:56qui lui n'appartient pas
07:57à la fraternité Saint-Piedis,
07:59ne l'a jamais exécuté
08:00parce qu'on craint un risque
08:02de trouble à l'ordre public
08:04et finalement quelque chose
08:05qui devienne contre-productif.
08:10En 1988,
08:12la fraternité décide
08:13d'ordonner des évêques,
08:14une démarche pour assurer
08:15le futur de la fraternité,
08:17car les évêques permettent
08:18ensuite à leur tour
08:19d'ordonner des prêtres.
08:20Le problème, Thomas,
08:21c'est que le pape Jean-Paul II
08:22n'autorise pas Mgr Lefebvre
08:24à ordonner des évêques.
08:25Que se passe-t-il alors ?
08:27Le droit canonique
08:28dit qu'ils sont excommuniés
08:30latae sententiae.
08:31C'est une expression latine
08:33qui en fait veut dire
08:34qu'ils sont exclus
08:35de l'Église catholique.
08:36Mais à l'époque,
08:37le Vatican ne publie pas
08:39de communiqué pour le dire,
08:40pour le graver dans le marbre.
08:42Alors il y a une forme de flou
08:43qui subsiste
08:44et pour eux,
08:45pour les membres de la fraternité,
08:47ils font partie
08:48de l'Église catholique,
08:49de l'Église universelle
08:50et puis il y a une forme
08:51de dialogue qui se maintient.
08:52Avec le Vatican.
08:53Il y a excommunication,
08:55mais il y a aussi un schisme,
08:56c'est-à-dire une rupture
08:57avec l'Église catholique.
08:59Pourquoi la fraternité
09:00a-t-elle préféré
09:01une excommunication
09:02plutôt que d'obéir au pape ?
09:04Parce qu'elle se croit
09:05en fait dans le bon chemin.
09:07Pour eux,
09:07ils ont raison
09:08de continuer
09:09à essayer de perpétrer
09:09une forme de tradition.
09:11Et puis surtout,
09:12la raison un peu plus officieuse,
09:13c'est qu'ils craignent
09:14qu'en se rapprochant du Vatican,
09:16ils perdent des fidèles en route.
09:18Ces fidèles sont très attachés
09:19à la tradition
09:20et c'est aussi eux
09:21qui financent,
09:21à travers leurs dons,
09:22à travers leurs offrandes,
09:24la fraternité.
09:25Donc en clair,
09:25en se rapprochant du Vatican,
09:27la fraternité,
09:28les autorités de la fraternité
09:29craignent d'éteindre
09:30petit à petit
09:31leur existence.
09:32Monseigneur Lefebvre
09:33meurt en 1991.
09:35Thomas,
09:35à quoi ressemblaient
09:36les liens entre le Vatican
09:37et la fraternité
09:38depuis cette excommunication ?
09:40Il y a un dialogue
09:41qui persiste
09:42car l'idée quand même
09:43de l'Église universelle,
09:44du Saint-Siège,
09:45c'est toujours
09:46de les ramener
09:47dans son giron.
09:48C'est dans son intérêt
09:49et dans celui
09:50de l'Église universelle.
09:52D'ailleurs,
09:52dans ce sens,
09:53en 2009,
09:54Benoît XVI
09:54lève l'excommunication
09:56des évêques
09:57qui avaient été consacrés
09:58en 1988.
10:00Même François,
10:01qui est un pape progressiste,
10:02a fait quelques gestes.
10:03Par exemple,
10:04il leur a rendu
10:05la possibilité
10:05de confesser,
10:07de marier,
10:08mais sans jamais
10:09rétablir leur statut
10:10canonique,
10:11c'est-à-dire
10:11de les reconnaître
10:12de manière pleine et entière.
10:13Est-ce qu'il y a
10:14beaucoup de fidèles
10:15de la fraternité
10:16Saint-Pidice
10:16en France
10:17et dans le monde ?
10:18Alors,
10:18il y a 1,4 milliard
10:20de catholiques
10:20dans le monde
10:21et il y a 600 000 fidèles
10:23qui appartiennent
10:23à cette fraternité.
10:24Donc,
10:25ça n'est pas anéglotique
10:25et en France,
10:27donc on l'a déjà dit,
10:27c'est un pôle important
10:28puisqu'il y aurait
10:2830 à 50 000 fidèles
10:30de cette fraternité.
10:31Ils sont présents
10:32aux USA,
10:34en Amérique du Sud.
10:34Moi et Cône,
10:36j'ai vu des Polonais,
10:37des Américains.
10:38Alors,
10:38ces chiffres-là,
10:39ce sont leurs propres chiffres
10:40mais honnêtement,
10:41quand on voit la foule
10:41qui s'est déplacée en Suisse,
10:42on n'a aucun mal
10:43à les croire.
10:46Thomas,
10:47on peut assister
10:48à des messes
10:48en latin
10:49hors fraternité Saint-Pidice.
10:50Il y a des instituts
10:51qui la proposent
10:52et qui sont pleinement
10:53intégrés au Vatican
10:54comme la fraternité Saint-Pierre
10:55ou l'Institut du Bon Pasteur.
10:57Pourquoi des catholiques
10:58rejoignent donc la fraternité
10:59alors que ces liens
11:00avec le Vatican
11:01sont aussi fragiles ?
11:02C'est une question difficile
11:03mais à mon avis,
11:05c'est parce que
11:05c'est la communauté
11:06la plus emblématique
11:07des traditionnalistes.
11:08C'est la plus offensive
11:09avec le pape
11:10et c'est ce qui plaît.
11:12Aussi parce qu'elle a
11:13ses propres écoles
11:14donc encore une fois,
11:15c'est comme une sorte
11:16de grande famille
11:17à laquelle les fidèles
11:17sont heureux d'appartenir
11:19et puis les séminaires
11:20de formation des prêtres
11:21sont pleins.
11:22C'est donc en fait
11:23un écosystème
11:24qui fonctionne très bien.
11:25La fraternité
11:25est considérée
11:26comme intégriste,
11:28elle refuse l'évolution
11:29des dogmes
11:29dans l'Église catholique.
11:30En France,
11:31elle est aussi
11:32dans le viseur
11:32des autorités
11:33et notamment
11:33de la mission interministérielle
11:35de vigilance
11:36et de lutte
11:36contre les dérives sectaires,
11:38la Mivilude.
11:38Pour quelles raisons ?
11:40Alors la Mivilude
11:40ne l'a jamais défini
11:42clairement comme une secte
11:44mais elle a déclaré
11:45dans ses récents rapports
11:47avoir eu
11:48pas mal de signalements
11:49d'anciens fidèles
11:50de la fraternité.
11:52Ces témoignages
11:52faisaient état
11:53d'un isolement progressif
11:55de certaines personnes,
11:56d'une rupture
11:57avec l'environnement
11:58familial
11:58ou social extérieur,
12:00d'un rejet global
12:01du monde extérieur
12:02et même de pression
12:04sur des personnes
12:04qui souhaitent prendre
12:05leur distance.
12:06Donc la Mivilude
12:07n'a jamais considéré
12:08la fraternité
12:09comme une secte.
12:10En revanche,
12:11elle y pointe
12:11des dérives sectaires.
12:12En France,
12:13la fraternité Saint-Piedis
12:14a aussi des liens
12:15avec certaines figures
12:16d'extrême droite.
12:17Oui, il faut se souvenir
12:18que c'est l'abbé Laguerie
12:20qui est un ancien
12:20de la fraternité
12:21qui a administré
12:22les derniers sacrements
12:23à Jean-Marie Le Pen
12:24et puis,
12:25de manière historique,
12:26l'action française,
12:27cet organe d'ultra-droite
12:29et plus globalement
12:30l'extrême droite politique
12:31a des liens
12:31avec la fraternité
12:33autour d'une forme
12:34de cohérence idéologique.
12:35On a une conception
12:37de la famille
12:37très traditionnelle,
12:38on est contre
12:39le libéralisme culturel
12:41et on défend
12:42une espèce de fantasme
12:43d'identité chrétienne
12:45à l'ancienne.
12:45La fraternité rassemble
12:47près de 1500 religieux.
12:48Il y a aussi des séminaires
12:49en France,
12:50aux Etats-Unis,
12:50en Argentine.
12:51Comment la fraternité
12:52est-elle financée ?
12:54Eh bien,
12:54un peu sur le modèle
12:55de l'église classique,
12:56c'est-à-dire que ce sont
12:57des dons,
12:58des legs importants.
12:59Il y a aussi les quêtes
13:01à la messe le dimanche
13:02et une autre source
13:03de revenus importante,
13:04ce sont ces écoles.
13:05Encore une fois,
13:06où là,
13:07les frais de scolarité
13:07pour un élève,
13:08c'est entre 800
13:09à 2000 euros par an
13:11selon l'école
13:12et puis tout est bon
13:13finalement pour trouver
13:14de l'argent,
13:14par exemple,
13:15à Econes,
13:16en Suisse,
13:17il y avait des petits chalets
13:18dans lesquels on vendait
13:19des goodies,
13:19frappés du logo
13:20de la fraternité Saint-Piedis.
13:25Thomas,
13:26on va revenir maintenant
13:27aux ordinations d'évêques
13:28qui ont eu lieu
13:29le 1er juillet dernier
13:30en Suisse,
13:30tu y étais.
13:31Ce projet d'ordination,
13:33le supérieur de la fraternité,
13:34l'italien David Epagliari,
13:36l'a annoncé il y a un an.
13:37Comment avait réagi
13:38le Vatican ?
13:39Alors à l'époque,
13:40le Vatican a immédiatement
13:41dénoncé un acte schismatique,
13:43c'est son expression.
13:44Donc le Saint-Siège
13:45a été très transparent
13:46avec le risque
13:47d'excommunication
13:48que prenaient
13:49les nouveaux évêques
13:50et ceux qui les consacraient.
13:52Et puis dans la foulée,
13:53le pape et le supérieur
13:54de la fraternité
13:55ont échangé des lettres,
13:56le premier en joignant
13:58le second,
13:58à revenir sur ses pas,
13:59mais ça n'a pas suffi.
14:01Ceux qui sacrent,
14:02les évêques
14:02sans l'autorisation du pape
14:03risquent d'être exclus
14:04de l'église catholique.
14:05Pourquoi prendre ce risque ?
14:07La fraternité justifie ce choix
14:09toujours de la même raison,
14:11c'est-à-dire qu'elle estime
14:11que c'est elle
14:12qui est sur le bon chemin,
14:14elle ne se sent pas
14:16hors de l'église catholique,
14:18mais elle estime en revanche
14:19défendre le bon dogme
14:20de l'église catholique
14:21et puis elle espère toujours
14:23que finalement,
14:24c'est le Saint-Siège
14:25qui fera un pas vers elle
14:26et qui acceptera
14:27la manière dont elle,
14:27elle fonctionne.
14:28Pourtant,
14:29le pape,
14:29Léon XIV,
14:30a jusqu'au bout
14:31maintenu le dialogue
14:32avec la fraternité.
14:34Quels étaient les points
14:34de friction
14:35dans les négociations ?
14:36C'est toujours les mêmes
14:38et c'est globalement
14:39le rejet total
14:40du concile Vatican II,
14:42c'est-à-dire
14:42de la modernisation
14:43de l'église.
14:44On ne veut pas
14:44de nouvelles messes,
14:45on ne veut pas
14:47dire les messes
14:48autrement qu'en latin
14:49et puis moi,
14:50j'ai senti à Econ
14:51que vraiment,
14:52l'un des points
14:52de crispation
14:53les plus compliqués,
14:54c'était sur l'œcuménisme,
14:55c'est-à-dire le fait
14:56de dire qu'on peut,
14:58en tant que croyant,
14:59trouver son salut
14:59dans d'autres religions
15:00que le catholicisme,
15:02dans l'islam,
15:03dans le culte juif
15:04ça,
15:05pour les autorités
15:06comme pour les fidèles,
15:07c'est inentendable.
15:08Mais c'est parce que
15:09nous aimons le pape
15:11sincèrement
15:12que nous ne voulons plus
15:13voir le pape
15:14humilié
15:15à côté
15:18des représentants
15:19de fausses religions.
15:21Nous ne voulons plus
15:22cette humiliation
15:23pour le pape.
15:25Humiliation qui retombe
15:26sur toute l'église,
15:28traité
15:28sur un pied d'égalité
15:30avec les fausses religions.
15:35Finalement,
15:35quatre évêques
15:36ont été ordonnés,
15:37deux français,
15:38un suisse et un américain.
15:39Ils sont donc
15:40automatiquement
15:41excommuniés,
15:42c'est ça ?
15:42Absolument.
15:43Donc ils sont exclus
15:44de l'église catholique
15:45et d'ailleurs,
15:46le Vatican,
15:47contrairement à 1988,
15:48a publié
15:49un communiqué
15:50pour le graver
15:51dans le marbre,
15:51pour le dire clairement
15:52et ça concerne aussi
15:54les deux évêques
15:54qui ont procédé
15:56à la consécration.
15:57Est-ce qu'il y a
15:57des conséquences
15:58pour les fidèles ?
15:59Oui,
16:00le ministère
16:00au Saint-Siège
16:01qui s'occupe
16:02des affaires religieuses
16:03qui est à l'origine
16:04du communiqué
16:05d'excommunication
16:06indique que
16:07cette démarche
16:08concerne aussi
16:09les fidèles
16:10et que donc
16:10tous les sacrements
16:11qui seront faits
16:13dans cette fraternité
16:14seront illicites.
16:15Les sacrements donc
16:16comme les mariages
16:17ou les confessions.
16:18Thomas,
16:19tu étais sur place
16:19lors de cette ordination.
16:21Est-ce que tu as perçu
16:21de l'inquiétude
16:22chez les fidèles
16:23à cause de la menace
16:24d'excommunication ?
16:25Je ne dirais pas avoir perçu
16:26une forme d'inquiétude
16:28parce qu'encore une fois
16:29ils sont droits
16:29dans leur botte
16:30pour eux
16:30ils sont dans le droit chemin
16:31ce sont eux
16:32les vrais catholiques
16:33en revanche
16:34j'ai senti
16:35une forme de tristesse
16:36parce que malgré
16:37toutes les critiques
16:38à l'endroit des papes récents
16:40le pape reste leur pape
16:42d'ailleurs
16:42ils l'appellent
16:43comme un autre fidèle
16:44va appeler le pape
16:44c'est-à-dire
16:45très Saint-Père
16:46donc c'est plutôt
16:46cette crise
16:47entre eux
16:48et le pape
16:49je ne dirais pas
16:50qu'elle les inquiète
16:50je dirais qu'elle les attriste.
16:52Est-ce qu'ils t'ont dit
16:52eux pourquoi est-ce qu'ils restaient
16:54fidèles à la fraternité ?
16:55Moi ce que j'ai entendu
16:56sur place
16:57c'est que ce qui les fait
16:58rester fidèles à cette fraternité
16:59c'est toujours cette idée
17:00de défendre la tradition
17:02de célébrer la messe
17:03à l'ancienne
17:04et puis on sent
17:05que souvent
17:06il y a une question
17:07identitaire derrière
17:08avec la conception
17:09d'une famille
17:11traditionnelle
17:11le refus du modernisme
17:13un refus du modernisme
17:14qui est accru
17:15même si
17:16paradoxalement
17:17tous ces fidèles
17:18que j'ai croisés
17:19ils vivent
17:19ils travaillent
17:20ils ont un emploi classique
17:21dans le monde actuel
17:22il y a un point
17:23encore une fois
17:24qui revient toujours
17:25c'est le refus
17:26de considérer
17:27les autres religions
17:28comme des religions
17:29à part entière
17:30et d'ailleurs
17:30ça a été un axe fort
17:31du serment du supérieur
17:33de cette fraternité
17:34lors de cette messe
17:34il a qualifié
17:35de fausses religions
17:36les autres cultes
17:39Thomas
17:39ce schisme
17:40il a quelles conséquences
17:41pour l'église catholique ?
17:42En fait
17:43c'est un petit séisme
17:44parce que déjà
17:45on parle quand même
17:45de 600 000 fidèles
17:46à travers le monde
17:47et puis sur le fond
17:49l'église repose
17:50sur la communion
17:51entre tous les fidèles
17:52avec le pape
17:53donc avec ce schisme
17:54cette unité
17:55est fragilisée
17:56c'est pas bon pour l'image
17:57parce qu'on crée ainsi
17:58une église parallèle
17:59alors même si pour l'instant
18:01c'est pas le cas
18:01je pense que derrière
18:02le Vatican craint
18:03une fuite
18:04d'encore plus de fidèles
18:05vers ces communautés
18:06traditionnalistes
18:06Est-ce qu'une réconciliation
18:08entre la fraternité sacerdotale
18:10Saint-Pie X
18:10et le Vatican
18:11est possible à l'avenir ?
18:13Je pense qu'elle est espérée
18:14des deux côtés
18:15c'est ce qu'on a lu
18:16dans les déclarations
18:17des uns et des autres
18:18chacun se tend la main
18:19le problème
18:20c'est que notamment
18:21sur place à icône
18:22moi je n'ai senti
18:23aucun fidèle
18:24aucune autorité
18:25de la fraternité
18:26avoir l'intention
18:27de revenir
18:28de faire des concessions
18:29et idem
18:30le pape a aussi été
18:31très clair
18:32sur le fait que lui
18:32ne ferait aucune concession
18:34sur le concile Vatican II
18:43Merci à Thomas Poupot
18:45Cet épisode de Code Source
18:46a été produit par
18:47Clémentine Spiller
18:48et Marin Guillon Verne
18:49à la réalisation
18:50Pierre Chaffanjon
18:51Code Source
18:52est le podcast
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