00:00Et plus que dix minutes avant l'allocution d'Emmanuel Macron avec Sébastien Ligny, avec Jean-Claude Dassier et Louis de Raguenel,
00:08on commente les dernières déclarations dont celle de Marine Le Pen qui est toujours l'invité de CNews avec Christine Kelly et ses mousquetaires.
00:16Voilà ce qu'elle a dit sur ce qu'elle appelle les réflexes pavloviens, on écoute.
00:21Il ne faut pas se restreindre, il ne faut pas se recroqueviller sur la droite versus la gauche parce que ça ne fonctionne pas.
00:28Et en plus ça crée des réflexes pavloviens qu'on a bien vus là.
00:33J'ai vu des gens de droite sous prétexte que M. Barnier était de droite, il fallait défendre M. Barnier.
00:39Quoi qu'il ait fait, quoi qu'il ait dit et quoi qu'il ait trahi, ça ne me va pas moi ça.
00:44Qu'est-ce que c'est que ce réflexe pavlovien ? Nous sommes des hommes et des femmes de raison.
00:48Nous sommes un peuple politique, il faut regarder ce que les gens font et pas seulement regarder son étiquette en disant
00:54a priori il est de droite donc tout ce qu'il fait est bien.
00:58Non, tout ce qu'il fait n'était pas bien.
01:00Sébastien Ligné, commentaire.
01:02C'est une logique mariniste assez classique, c'est-à-dire que Marine Le Pen historiquement refuse le clivage gauche-droite.
01:10Pour elle, elle n'est ni de droite ni de gauche, elle tente d'empiéter un petit peu partout
01:15et de considérer que la logique partisane a fait énormément de mal à ce pays.
01:19Vous parliez tout à l'heure de la fameuse UNPS, c'est quelque chose qu'elle a beaucoup dénoncé.
01:22Et d'une manière générale, le Front National, si on prend même l'ancêtre du racisme national, Jean-Marie Le Pen,
01:27se sont construits là-dessus, sur un rejet du clivage traditionnel, sur un rejet des logiques de partis.
01:34Et donc c'est une suite assez logique.
01:36Et d'une certaine manière, on doit quand même lui reconnaître que l'actualité et l'état actuel du racisme national lui donnent plutôt raison.
01:44C'est-à-dire que la politique se meurt de ces petites combines partisanes en réalité.
01:49Et je pense que l'une des raisons pour lesquelles on le voit dans les derniers sondages,
01:52toutes les personnalités politiques chutées dans les classements d'opinion,
01:56c'est aussi qu'il y a un sentiment qui monte dans l'opinion publique,
01:59un petit peu de ras-le-bol pour la classe politique dans son ensemble.
02:03Je suis assez d'accord. Globalement, il n'y a pas eu de Barniermania ou des gens de droite
02:07qui étaient en train de se jeter sous les roues de sa voiture pour avoir un autographe.
02:11Simplement, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui se disaient,
02:14peut-être qu'avec le recul qu'il a, le fait qu'il n'a pas d'ambition pour lui après, pour la suite.
02:20Et puis, ce n'était pas le jeune perdrot de l'année de 28 ans.
02:25Il l'a dit lui-même.
02:27Il y avait un côté rassurant et je pense que c'est ça qui a, à un moment donné,
02:31ça a duré peut-être trois semaines, apaisé un petit peu les choses.
02:35Il y a eu un discours, alors Michel Barnier expliquait qu'il voulait dialoguer, écouter,
02:39que sa porte était toujours ouverte. Il a beaucoup dit ça.
02:41Après trois semaines, qu'est-ce qui s'est passé ?
02:43C'est-à-dire qu'il a pris de pleine face, j'allais dire, la réalité à la fois des équilibres politiques
02:48et de l'instabilité folle du pays en ce moment ?
02:52Déjà, objectivement, il a tenu plutôt longtemps.
02:54Si on est honnête, il y a plein de gens qui lui donnaient plus de 15 jours.
03:01Donc ça, c'est plutôt à mettre à son crédit.
03:04Ensuite, je pense qu'il n'a pas accordé de crédit pour le coup à Marine Le Pen.
03:07Il a pensé qu'elle bluffait, elle a été contrainte de montrer qu'il fallait vraiment l'écouter
03:12et que quand elle menace, elle peut mettre à exécution sa menace.
03:17Je pense que c'est un des enseignements majeurs.
03:20Il faudra à chaque fois qu'elle vote avec la France insoumise.
03:22Je pense qu'elle a dit que tous les prochains premiers ministres seront peut-être un peu différents avec Marine Le Pen.
03:27Et quand elle menacera, il saura qu'elle peut les faire tomber.
03:31Marine Le Pen, sur ses news, a également évoqué son procès. On écoute.
03:37Je pense qu'on peut tout dire du RN, mais jamais, jamais, il n'a remis en cause une élection.
03:43Jamais, il n'a contesté les institutions.
03:45Jamais, il n'a cherché, comme le Nouveau Front Populaire, à les bousculer, à les abîmer.
03:51Et on viendrait dire au peuple français, vous ne pouvez pas choisir votre candidat.
03:56Je n'imagine pas, en réalité, que la justice puisse arriver à une telle extrémité,
04:02qui, de surcroît, n'est pas justifiée, puisque nous sommes totalement innocents de ce qu'on nous reproche.
04:08Ce que j'attends le 31 mars, c'est évidemment une relax.
04:11La justice est-elle indépendante en France, selon vous ?
04:14Oui, je pense qu'elle est indépendante.
04:18Mais ce n'est pas parce qu'elle est indépendante qu'elle n'est pas politisée.
04:21Voilà, c'est intéressant ce qu'elle dit sur cette peine exécutoire qui a été requise envers elle,
04:27et qui, donc, lui, stoppe la barrière de 2027 pour être candidat.
04:32Il n'est pas dit qu'elle sera maintenue dans le jugement qui nous attend le 31 mars.
04:35La peine exécutoire peut sauter.
04:37Oui ou non ?
04:38Elle peut s'aggraver.
04:39Ah oui, elle peut aussi s'aggraver.
04:40Tout peut se passer.
04:41J'en doute un peu.
04:42Moi, je fais le pari que la peine exécutoire aura du mal à se maintenir parce qu'en effet...
04:47Vous faites beaucoup de paris, Jean-Claude.
04:49Est-ce que vous êtes riche ?
04:51Pas ce que d'un seul âge.
04:52Est-ce que vous avez gagné tant de fois ?
04:54C'est ça !
04:55Je ne suis pas un homme d'argent.
04:57Mais non, mais je vous taquine.
04:58C'était par rapport au pari gagné ou perdu.
05:00Mais tout est franchement.
05:02Vous pensez, vous, que le jugement va être maintenu tel qu'il était présent ?
05:06Je n'en sais rien.
05:07Dans le réquisitoire...
05:08Jean-Claude, moi, je n'en sais rien du tout.
05:09Je ne suis pas riche.
05:10Moi non plus, mais je fais le pari.
05:12Très bien, mais vous avez le droit de parier dans cette émission tant que vous voulez.
05:15Vous aimez le souhait.
05:16Cette émission sera levée parce qu'elle est politiquement très compliquée et très difficile à maintenir.
05:23Parce que quand même, même si le dossier paraît qu'il est solide et sévère et compliqué,
05:29il n'en reste pas moins que Mme Le Pen.
05:31On peut entendre ce qu'elle dit quand elle dit quand même franchement.
05:34Moi, on m'interdirait, alors qu'elle a de bonnes chances semble-t-il d'être élue à la prochaine présidentielle,
05:39on m'interdirait même d'y participer.
05:42Ça va être difficile à tenir par l'institution judiciaire.
05:46On en reparlera.
05:47Non, mais c'est un scandale.
05:49On est d'accord de ne pas vous le parler.
05:51Là-dessus, on est d'accord. C'est un scandale absolu.
05:54Ensuite, Mme Le Pen, même si elle est lavée de tout soupçon et qu'elle n'est pas condamnée,
05:59elle porte là ce boulet en ce moment.
06:01Je n'ai pas dit ça.
06:02Il vous a laissé parler. Laissez-le répondre, s'il vous plaît.
06:04Je ne m'oppose pas à vous.
06:06J'ajoute à ce que vous disiez, cher Jean-Claude, tout à l'heure.
06:09Le fait que Mme Le Pen, en ce moment, elle est au fond de la nasse politiquement, judiciairement,
06:15et au fond d'elle, je pense qu'elle vit matin, midi et soir avec cette menace qui lui pèse sur la tête.
06:21Nous sommes d'accord.
06:22Objectivement, aucun autre politique ne vit ça en ce moment. Il n'y a qu'elle.
06:27Nous sommes tout à fait d'accord.
06:28Vous avez dit l'autre jour...
06:29C'est la raison pour laquelle l'attitude qu'elle a...
06:31Le ton a beaucoup changé.
06:33Bien sûr.
06:34La critique est beaucoup plus radicale.
06:35Mais vous remarquerez, Jean-Claude...
06:36C'est la raison que vous oublieriez il y a une seconde.
06:38Bien sûr, et vous remarquerez que ce qu'a dit Marine Le Pen là,
06:41je pense que la quasi-intégralité de la classe politique pense la même chose que Marine Le Pen.
06:45De Jean-Luc Mélenchon, aux écologistes, à tous les coupeurs de tête que vous voulez,
06:50globalement, tout le monde considère que si Marine Le Pen était empêchée de se présenter à l'élection présidentielle
06:56en raison de problèmes judiciaires, ce serait un scandale.
06:59Merci Jean-Claude Dassier, merci Sébastien Ligné et Louis de Ragnel.
07:02On se retrouve juste après la locution présidentielle qui va arriver dans quelques instants.
07:07Vous restez bien avec nous sur Europe 1.
