[시사정각] 친청계 김민석에 반격 “계엄 해제 표결 왜 불참했나” / YTN

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■ 진행 : 김선영 앵커   ■ 출연 : 김영진 더불어민주당 의원, 최형두 국민의힘 의원    * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NOW] 명시해주시기 바랍니다.      각이 살아있는 정치평론 시사정각 시작하겠습니다. 오늘은 여야 중진 의원 두 분을 모셨습니다. 소개를 해 드리죠. 경기 수원병의 김영진 더불어민주당 의원 나오셨고요. 경남 창원시 마산합포구 최형두 국민의힘 의원 나오셨습니다. 어서 오세요. 김영진 의원님은 후반기 국회 행안위원장에 선출되셨더라고요. 축하드립니다.    [김영진]  고맙습니다.      국회 의정활동 부탁드리겠습니다. 5.18 성역이 됐다, 이런 발언으로 논란이 된 이병태 전 부위원장. 결국 사퇴를 했는데 이게 사실상 경질이냐, 이런 얘기도 나오고 있습니다. 어떻게 보십니까?    [김영진]  이병태 교수 자기의 발언이 성역을 만드는 것 같아요, 제 느낌에는. 저는 5.18 관련된 사안에 대해서 그 누구도 성역을 만들지 않았고 객관적이고 합리적으로 전체 사회가 합의했던 수준의 발언들을 해 나가는 부분이었기 때문에 그래서 광주민주화운동이라고 정확히 지칭을 하고 또 그에 따르는 여러 가지 법률적 조치들을 취해서 우리 사회가 그렇게 진행하고 있는데 거기에 스스로 자기만의 성역을 만들지 않았나, 이병태 교수가.      그 말이 오히려 가두는 말이다?    [김영진]  제가 보기에 이병태 교수의 말이 5.18 자체를 더 성역으로 만드는 과정이었고, 굳이 그것을 논쟁점으로 할 필요가 없는 사안이었다고 봐요. 그래서 과도한 몰입이 부른 참화였고 그에 따라서 책임을 지고 사퇴한 것은 적절했다, 그렇게 생각합니다.      사퇴는 적절했다. 이런 생각이시고요. 이병태 전 부위원장이 사퇴와 관련한 입장문도 냈습니다. 어떤 입장인지 보겠습니다. 이번 사퇴와 관련해서 모두에게 성역은 있다. 하지만 자신과 일부 집단의 성역을 타인에게 강요하는 사회가 되어서는 안 된다고 했고요. 자유와 방종의 경계마저 권력과 집단이 자의적으로 정의하기 시작하면 그것이 바로 전체주의의 시작이 아닌가라는 입장문을 냈습니다. 그러니까 사퇴는 내가 하는데 입장은 굽히지 않겠다. 사과하지는 않겠다, 이런 뜻 같거든요.    [최형두]  저 말은 우리 자유민주주의 사회에서 새겨들어야 할 ... (중략)  YTN 홍성혁 (hongsh@ytn.co.kr)  ▶ 기사 원문 : https://www.ytn.co.kr/_ln/0101_202607071226315871 ▶ 제보 안내 : http://goo.gl/gEvsAL, 모바일앱, social@ytn.co.kr, #2424  ▣ YTN 데일리모션 채널 구독 : http://goo.gl/oXJWJs  [ 한국 뉴스 채널 와이티엔 / Korea News Channel YTN ]

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00:00각일 살아있는 정치평론 시사정각 시작하겠습니다.

00:04오늘은 여야 중진 의원 두 분을 모셨습니다.

00:07소개를 좀 해드리죠.

00:08경기 수원병 김영진 더불어민주당 의원 나오셨고요.

00:13경남 창원시 마산 합포구 최영도 국민의힘 의원 나오셨습니다.

00:18어서 오세요.

00:19네 반갑습니다.

00:20우리 김영진 의원님은 후반기에 국회 행안위원장에 또 선출되셨더라고요.

00:24네 그렇습니다.

00:25축하드립니다.

00:26고맙습니다.

00:26네 국회의정활동 부탁드리겠습니다.

00:31네 5.18의 성역이 됐다 이런 발언으로 논란이 된 이병태 규제합리화위원회 부위원장 결국 사퇴를 했는데

00:39이게 뭐 사실상 경질이냐 뭐 이런 얘기도 나오고 있습니다.

00:44어떻게 보십니까?

00:47이병태 교수의 발언이 자기의 발언이 성역을 만드는 것 같아요.

00:52저는 5.28 관련한 사안들에 관해서 그 누구도 성역을 만들지 않았고 객관적이고 합리적으로 전체 사회가 합의했던 수준의 발언들을 해나가는 부분이었기

01:05때문에

01:06그래서 광주민주화운동이라고 정확히 지칭을 하고 또 그에 따르는 여러 가지 법률적 조치들을 취해서 우리 사회가 그렇게 진행하고 있는데 거기에 스스로

01:18제가 보기에는 자기만의 성역을 만들지 않았나 이병태 교수가.

01:22그 말이 오히려 더 가두는 말이다.

01:24제가 보기에는 이병태 교수의 말이 5.18 자체를 더 성역으로 만드는 그런 과정이었고 굳이 그것을 논쟁점으로 할 필요가 없는 사항이었다고

01:33저는 봐요.

01:34그래서 저는 과도한 몰입이 부른 참화였고 그에 따라서 책임을 지고 사퇴한 것은 적절했다 그런 생각합니다.

01:41사퇴는 적절했다 이런 생각이시고요.

01:44이병태 부위원장이 이제 사퇴와 관련한 입장문도 냈습니다.

01:48어떤 입장인지 보겠습니다.

01:49네 이번 사퇴와 관련해서 모두에게 성역은 있다 하지만 자신과 일부 집단의 성역을 타인에게 강요하는 사회가 돼서는 안 된다라고 밝혔고요.

02:01자유와 방종의 경계마저 권력과 집단이 자의적으로 정의하기 시작하면 그것이 바로 전체주의의 시작이 아닌가 라는 입장문을 냈습니다.

02:11그러니까 사퇴는 내가 하는데 입장은 굽히지 않겠다 사과하지는 않겠다 이런 뜻 같거든요.

02:18네 저 말은 사실 우리 자유민주주의 사회에서는 좀 체게 들어야 될 말 같습니다.

02:24이 사안을 보면 지금 이 말이 이렇게 된 이유가 배제고등학교 학생들 말을 했던 배제고등학교 학생들에게 6개월 출전 정지라는 중징계가 나왔습니다.

02:35이 중징계에 대해서 비판이 시작된 것인데 사실은 우리가 스타벅스 가야지 라는 구호로 논란을 빚었던 배제고 야구 선수들과 교장 광주일고를 방문하지

02:48않았습니까?

02:48그리고 5.18 민주 묘역도 참배를 했는데 그때 광주일고 학생들이 그리고 교장 선생님, 선생님들이 보여준 태도가 정말 우리 사회에서 눈여겨봐야

03:00될 때문일 것 같습니다.

03:01용서하고 새롭게 시작하는 발절음의 첫걸음을 뗐다.

03:04사실 이렇게 사과하고 잘못된 것을 스스로 깨닫고 또 그것을 더 큰 새로운 어떤 각오의 계기로 삼고 이것이 민주주의 사회에서 논의의

03:14흐름인데

03:16배제고등학교 학생들 거의 선수 자격을 박탈해서 장례를 가로막을 정도의 심각한 상황이 되었습니다.

03:22여기에 정부 여당의 많은 관계자들까지 과시하고 하니까 이건 좀 심한 거 아니냐 이런 이야기가 나왔던 것이고요.

03:32이 부위원장 역시도 광주민주화운동 참여자와 혜택자들이 이 땅의 민주주의를 위해 싸웠다고 지금도 믿는다.

03:38그렇지만 그 5.18에 대한 이렇게 과민반응, 그 어떤 표현을 조롱해서 일체 침묵하게 하고 입을 닥치게 하고

03:46그걸 통해서 처벌을 감수하게 해야 하는 이런 정도의 상황은 아니지 않느냐라는 지극히 당연한 이야기고요.

03:555.18을 조롱하고 폄훼한 것이 또 안 되겠지만 그러나 표현의 자유를 지켜내는 것도 소중한 가치다 이렇게 하겠습니다.

04:04우리가 생활하는 사회적 가치라는 것은 마음속에서 우러날 만큼 존중받고 이렇게 해서 지켜지는 것이지

04:13그것이 어떤 표현을 하지 마라, 어떤 표현은 억제하고 이렇게 해서 강제로 침묵시킬 수 있는 것은 아니거든요.

04:19그리고 오히려 그런 태도야말로 자꾸 업무론이라든가 잘못된 생각들이

04:24그러니까 우리 자유민주주의라는 것이 무엇입니까?

04:29모든 것이 표현의 자유를 통해서 양지에서, 양지에서는 엄섭한 업무론이 이렇게 섬이 될 공간이 없거든요.

04:38햇볕을, 고 김대중 대통령께서 말씀하셨지만 햇볕이야말로, 관용이야말로, 폭넓은 이런 어떤 이해야말로,

04:46그런 포용이야말로 정말 이런 것들에 대한 사회적 가치를 더 단단히 만드는 길이라고 생각합니다.

04:52의원님은 그러면 이 사퇴 결정에 대해서는 반대하시는 건가요? 어떻게 보십니까?

04:57그런데 이건 대통령이 중도 인사를 해서 포용 인사로 받아들인 것 아닙니까?

05:05그래서 어제 우리 이종욱 국민의힘 의원이 적절한 말씀하셨는데

05:08생각이 다른 목소리를 들을 자신도 없으면서 왜 이렇게 발탁했느냐.

05:13사실 정부 내에서 지금 몇 분의 국무위원분들이 말하자면

05:19국무회의라는 자리는 찬반도 오가고 폭넓게 논의가 되어지만

05:23이른바 레드팀이라는 게 있어야 안 되겠습니까?

05:26이런 정도의 이야기를 했다고 그것이 정부 여당 내의 큰 압력 요인으로 물러나게 된 것은

05:33스스로의 이재명 정부의 실현과 통합 인사의 한계를 보여준 대목이라고 생각합니다.

05:37외연 확장한다더니 국민통합은 허울뿐이다.

05:41국민의힘에서는 이런 주장을 하고 있거든요.

05:43그건 어떻게 들으셨어요?

05:44이재명 대통령이 인사를 할 때 진영과 이념을 벗어나서

05:51능력 위주로 진행하겠다라고 하는 원칙에 따라서

05:54사실은 많은 중도 확장의 인사들을 기용을 했잖아요.

05:58그리고 대부분의 분들은 각자의 영역에서 주요한 역할들을 잘 하고 계세요.

06:03그런데 이번에 이병태 규제합리화위원회 부연장의 발언은

06:09저는 다른 의견이 아니었던 것 같아요.

06:12그거는 저희들이 다름을 존중하고 차이를 존중하지만

06:16그것이 틀리거나 잘못된 의견까지 용인하지는 않는다고 보거든요.

06:22한마디로 표현의 자유를 저희들이 헌법이나

06:26우리 생활에서도 표현의 자유는 전폭적으로 용인하지만

06:31그 표현의 자유가 개인의 인권이나 집단을 모욕한다든지

06:35그 집단의 폄훼와 침해로 이어지는 것까지를 다 허용하는 건 아니고

06:41그것은 대본의 판결에 의해서도 표현의 자료의 범위를

06:45타인에 대한 인권과 모독, 폄훼까지 이르지 않는 범위까지

06:50허용하는 것으로 제가 보기에는 표현의 자유를 헌법적 가치로 인정하는 거잖아요.

06:55그런데 이번에 제가 보기에는 5.18을 탱크데이라든지

06:59이렇게 모욕적이고 폄훼적인 발언에 대해서 비판적으로 얘기하는 게

07:03마치 그게 표현의 자유로 포섭해서 포용할 수 있는 수준이냐

07:07저는 아니라고 보거든요.

07:09그거는 5.18을 탱크데이로 폄훼하고 모독하고 하는 행위 자체는

07:14저는 정확하게 비판해서 앞으로는 다시는 그런 말들이

07:19행행해서 보편적으로 언어로써 사용하면 안 되는 과정 아닙니까?

07:24그건 저는 우리 사회가 그것을 수십 년의 과정 속에서 합의했던 과정이기 때문에

07:29그 사회적 합의와 상식을 지켜내는 것이 맞다고 보고

07:34그것이 표현의 자유라는 미명하에 그런 모욕과 폄훼적 발언들이 횡행하고

07:39그것을 허용한다면 우리 사회의 통합과 여러 가지 인권이라든지

07:44여러 가지 국민들이 가지고 있는 사회적 통합 자체를 저는 깨는

07:49그런 행위로 가기 때문에 저는 그 범위를 벗어났다라는 생각이 들어서

07:53이병태 교수의 얘기는 제가 보기에 대단히 편향적이고

07:58극단적인 형태의 표현의 자유를 가지고 대결을

08:02우리 사회의 통합을 깨는 발언으로 가는 것은 타당하지 않다라는 생각이

08:06그래서 저는 적절하게 사퇴한 것은 잘했다 그런 생각이고

08:09개인으로 돌아가서 공인의 위치가 아니라 개인으로 돌아가서

08:13그런 얘기는 편하게 마음껏 하셔도 될 것 같습니다

08:16네 의원님 잠시만요 지금 속보가 한 가지 들어와서 속보를 좀 전해드리도록 하겠습니다

08:21장윤기 사건 관련해서 지금 속보가 들어왔습니다

08:24광주 광산경찰서 수사팀장 어제 경찰이 긴급 체포를 했죠

08:29증거인멸 혐의입니다

08:31그러니까 장윤기 부친과 수십 차례 통화를 하는 등

08:35여러 가지 정보를 흘리면서 증거인멸을 도운 게 아니냐 그런 혐의인데요

08:40지금 들어온 속보에 따르면 경찰이 장윤기 사건의 수사팀장에 대해서

08:45구속영장을 신청했다는 속보가 들어왔습니다

08:48다시 한번 전해드리겠습니다

08:49광주 광산경찰서 수사팀장 어제 긴급 체포가 됐고요

08:54증거인멸 혐의를 받고 있죠

08:56장윤기 부친에게 여러 정보를 흘린 혐의를 받고 있는데요

09:00지금 구속영장이 신청됐다는 속보가 막 들어왔습니다

09:04자세한 내용은 잠시 뒤에 시사정각 끝나고

09:08취재기자 연결해서 전해드리도록 하겠습니다

09:12이병태 부위원장 사퇴에 관련해서 얘기를 좀 나눠보고 있었는데

09:17김영진 의원께서 설명을 좀 해주셨고요

09:20그렇다면 의원님 이재명 정부의 외연 확장 기조

09:25이거는 지금 좀 꺾이는 겁니까? 아니면 그냥 밀고 나가는 겁니까?

09:29저는 외연 확장과 중도 확장을 통해서 사회통합을 만들어 나가겠다고 하는

09:35이재명 대통령의 인사 원칙에는 변함이 없을 것 같아요

09:39그래서 우리 사회에서 주요한 역할을 해왔던 많은 분들이

09:42진영이나 정당 이런 것에 의해서 막히는 것이 아니라

09:47그분들의 역량과 능력이 우리 사회의 발전과 미래를 위해서 쓰이게 된다면

09:53저는 앞으로도 더 적극적으로 중도 확장 그다음에 외연 확장의 인사들을

09:58저는 진행해 나갈 것이다 그런 생각이 들고

10:00지금도 여러 분야에서 그런 분들이 각자의 영역과 여러 분야에서 사실 역할을 하고

10:06임명이 돼서 활동하고 있다 이런 생각이 듭니다

10:08실제로 외연 확장을 통해서 저희들이 농림부 장관도

10:14윤석열 정부에서 일하셨던 분을 재임용해서 하는데

10:17실제로 역량을 가지고 잘 일하고 계시기 때문에

10:20좋은 호평을 받고 있잖아요

10:22저는 그게 전형적인 예다 그런 생각입니다

10:24의도는 그런데 계속 낙마하고 사퇴하면서

10:27좀 잔혹사가 이어지는 거 아니냐 그런 얘기도 있는 것 같습니다

10:30네 그러니까 이 문제를 다시 한번 생각할 것 같으면

10:33이게 이제 이병태 전 부위원장이 광주 문제를 직접 이야기한 게 아닙니다

10:39광주에 대한 무슨 표현을 이야기한 게 아니고

10:42이런 지지로 사과와 용서로 해결해야 할 학생들의 잘못을

10:46어른들이 앞장서서 증폭시키고 정치권이 가담해서 진영 대립, 인영 검증의 양상으로 몰고 갔는데

10:53이거 지나친 거 아니냐라는 취지로 이야기한 것이고

10:56왜냐하면 이 학생들의 야구 선수들의 미래를 완전히 가로막는

11:006개월 출장 중징계가 내려졌거든요

11:02그것 때문에 그랬고

11:04다음에 이제 실용 중도 인사, 실용 중도 인사는 좋습니다만

11:09저는 그것보다 더 중요하게 이재명 정부가

11:11실용의 중도로 가는구나

11:13국익과 민생을 생각하는구나 하는 국민 인식을 주려고 하면요

11:16당장 지금 하고 있는 공소 취소, 특검

11:20이 노력부터 하지 않겠다고 발표하신 게 중요하다고 생각합니다

11:23이번 지방선거에서도 이른바 유이재명이라고 불렸던

11:26새로운 중도 지지 세력들이

11:28아 이거 공소 취소를 지방선거 위에 하겠구나라는

11:32이것 때문에 표가 많이 달했다는 거거든요

11:34어쨌든 외연 확장 키워드는 민주당 전당대회에서도

11:38상당히 좀 화두가 될 것 같고요

11:40김민석 전 총리가 자기 정치로 당정협력에 혼선을 주고 있다

11:45정청래 전 대표를 직격하면서 어제 출마를 공식화했는데요

11:49이번엔 친청계가 치고 나왔습니다

11:52어떤 내용으로 김민석 전 총리를 공격하고 있는지

11:56그래픽을 좀 보면서 얘기를 드리도록 하겠습니다

11:59네 김민석 전 총리에 대해서 이성윤 더불어민주당 의원이

12:04이런 공세를 펼쳤습니다

12:06내용을 좀 보여주실까요?

12:09네 김민석 전 총리 계엄 해제 국회 표결에 불참을 했다

12:15왜 표결에 참여하지 않았나라고 했고요

12:19이런 얘기도 했습니다

12:21감기약을 드시고 주무셨다고 하는데

12:24잠을 자는 사람은 깨울 수 있어도

12:26자는 척하는 사람은 깨울 수 없다고 하던데

12:30그런 것인지 김민석 전 총리에게 묻고 싶다라면서

12:35계엄의 밤 김민석 전 총리는 왜 국회 표결에 참여하지 않았나라고

12:41의문을 제기했습니다

12:43네 김민석 전 총리

12:46친청계의 이런 공세에 대해서

12:49오늘 아침 언론 인터뷰에서 이렇게 답변을 했습니다

12:52어떻게 답변을 했는지 내용을 좀 들어보시죠

12:57이상현 최고위원이 말씀을 하셨던데

13:01저는 국민의힘에서 누가 얘기하나 사실 그렇게 생각했습니다

13:04그래서 무슨 꼭 대장동 때를 보는 것 같다

13:07이런 생각을 했는데요

13:08제가 그때 표결하는 그 시점에 국회 안에 있었고

13:14또 표결 직후에 본회의장에 착석했고

13:19또 그 과정도 이미 다 여러 자리에서 이야기를 했습니다

13:22그렇기 때문에 그렇게 질문하실 건이 아닌데

13:26그렇게 질문을 하셔서

13:27일단 허위 사실이기 때문에

13:30이성윤 의원께서 말씀하신 게

13:33심지어 계엄 관련한 전화를 듣고 왜 거기 안 왔냐

13:37허위 사실에 의한 명예훼손으로

13:39지금 이 시점에서 그렇게 얘기를 하셔서

13:42좀 걱정하고 있습니다 제가

13:46계엄의 밤에 국회 본회의장에 우리 김영진 의원 계셨잖아요

13:50있었습니다

13:52김인석 전 총리 보셨습니까 그날

13:54그러니까 얘기했듯이 그 당시에 한 170, 180명 정도가

13:58국회 본회의장이 있었기 때문에

14:00누가 왔는지를 사실 확인하기는 어려워요

14:03저도 나중에 김인석 의원이

14:06계엄 표결에 참여하지 않았다는 얘기를 나중에는 알았지

14:10당시에 제가 보기에는 계엄 표결을

14:13계엄 표결을 했는지 아는지 잘 몰랐어요

14:15그리고 실제로 당시에

14:17일단 명단은 없는 거잖아요

14:18명단은 없었죠 없었으니까 그런 거고

14:20지금 얘기했듯이 국회는 왔었는데 표결하는 그 순간에

14:24본회의장에 착석하지 않아서 표결하지 않았다라고 하는

14:27본인의 얘기가 제가 보기에는 사실인 것 같고요

14:29당시에 대전에서 부산에서 아니면 외국에서 오다가 못 온 사람도 있고

14:34또 국회에 못 들어와서 표결하지 못한 분도 있고

14:37또 왔는데 들어오지 않은 사람도 있고

14:39다양한 형태의 계엄, 비상계엄 해제 표결에 관한 행태들이 좀 있었어요

14:44그래서 저는 그 문제를 사실 관계대로 확인하고

14:48지금 당대표를 선출하는데

14:49저게 무슨 주제가 될까에 대한 그런 것도 있어요

14:54당대표 잘하는 문제와 저 문제가 직접적으로 연관이 될까라고 하는 부분이 좀 있는 것 같아요

15:00하지만 이제 민주당 지지층에게는 또 좀 상징적인 일이 될 수도 있어서

15:05사실 여부는 좀 짚고 넘어가는 것도 좀 필요하다고 보는데

15:10어떻게 보면 영등포울, 국회에 또 국회가 있는 지역구 국회의원이기 때문에

15:17가까이 있고 그래서 좀 늦게 올 이유가 어떤 게 있었을까

15:22많은 추측을 낮게 하는 것 같긴 하거든요

15:24그 부분은 어떻게 보십니까?

15:25본인이 김민석 의원이 지금 인터뷰에서도 얘기했듯이

15:29국회 안에 와 있었고 표결 당시에 본회장이 착석하지 않았다

15:34그리고 바로 표결 직후에 본회장에 참석을 해서

15:37후속 표결에 참여했다고 얘기를 하고 있잖아요

15:40저는 그게 객관적인 사실이었고

15:42그 평가들은 제가 보기에는 당원과 국민들이 할 것 같아요

15:46그리고 김민석 의원이 회피하거나 그럴 의도를 가지고 참여하지 않거나

15:55그런 상황은 아니었던 것 같다라는 상황이고

15:58그리고 김민석 의원이 계엄 이전에도 사실은

16:03윤석열 대통령의 비상계엄의 징조나 우려들이 상당히 있다라고

16:09사전 예고를 하면서 했던 과정도 있었다라고 봐요

16:12그래서 저는 그 적절한 표현에 대해서 평가하고

16:16판단할 것이다 그렇게 생각을 합니다

16:18어쨌든 김민석 전 총리가 당시에 계엄의 예언자라고 할 만큼

16:23계엄을 일으킬 것 같다라는 발언을 반복적으로 했기 때문에

16:27표결을 참여하지 않은 것은 조금 흐름상 이해는 안 간다 하는 분들도 있는데

16:33그건 어떻게 보십니까?

16:34이게 민주당 내에서 그동안 계엄을 둘러싸고 편가리게 하다가

16:38자충수가 생긴 거죠

16:39그렇게 치면 장동혁 대표는 계엄의 해제 표결에 참여했습니다

16:43일찍 들어가서

16:44그럼 어떻게 편가리게 하실랍니까 지금

16:46그래서 저는 지나치게

16:48그리고 당시에 우리 당 의원들도

16:50민주당 의원들이 많이 들어갔던 것은

16:52다행히 경찰이 한 30분간

16:54국회의원들이 들어가는 걸 막아트나 안 되겠다는 판단 때문에

16:57경찰청장이 풀어준 적이 있습니다

16:59그래서 많이 들어올 수 있었는데

17:00저하고 다른 사람들 들어갈 때는

17:03다시 봉쇄가 강화돼서 담을 넘어가야 하는 상황이 생겼는데

17:06그러면서 우리 당 의원들도 한 50명 정도 당사에 있었거든요

17:10당사에서 계엄 해제를 빨리 하라 그러고

17:14계엄 해제가 된 뒤에 왜 정부는

17:15계엄 해제를 국무회를 열어서

17:17빨리 계엄 해제를 하지 않느냐라고

17:19성명을 낼 만큼

17:21여기에 대해서는 서로 편가리게 할 이유가 없는데

17:23당시에 탄핵하는 과정에서 지나치게 편가리게 하다가

17:26빚어진 참사가 지금 되풀이되고 있는데

17:29저는 또 하나 걱정되는 것은

17:31정부 여당이 지금 이런 전당대회는 왜 하는지 모르겠습니다

17:34아니 저는 사실은 우리나라 이런 전당대회

17:39우리나라 이런 당대표제도에

17:40최소한 세계에 유례가 없습니다

17:42이런 거 하지 말고

17:43좀 원내에 집중하고

17:45그리고 각 정당이 선거를 잘할 수 있도록

17:48항상 캠페인 정당을 만들고

17:50그리고 후보들은 각각 프라이머리하고

17:52코커스 같은 데서 뽑고

17:53이런 시스템을 잘 갖추면 되는데

17:55도대체 무엇 때문에 당대표 가지고

17:58이렇게 목숨 걸고 여당에서

17:59서로 없는 험집까지 내가면서 이렇게 하는지

18:02이게 정당이라는 것이에요

18:04정당이라는 것이 어쨌든 우리 사회에 양 진영이 있고

18:07이념이 있지 않습니까

18:08그렇다면 한 정당에서 내서라도 통합이 이루어져서

18:11더 큰 통합을 만들려고 기발을 만들어야 되는데

18:14지금 우리 정당은 조그만 정당 내에서 또 부족을 만들어가

18:18정치적 부족끼리 싸우는 이런 양상이 빚어지고 있는데

18:21이게 당대표 제도 때문이다

18:23늘 이렇게 주장하고 있습니다

18:25의원님 근데 이제 민주당 전당대회는 이미 시작됐기 때문에

18:28이때 좀 새로운 대표가 안되가 되면

18:31우리 전당의 지배구조

18:33당의 지도체제를 새로 바꾸겠다

18:35이런 공약이 나왔으면 좋겠습니다

18:37근데 그럼 말씀하신 내용을 좀 들어보면

18:40당시에 그 혼란스러운 상황을 얘기를 하셨는데

18:42그러면 김민석 전 총리가

18:44어떻게 보면 그냥 표결에 단순 지각을 하게 된 거잖아요

18:47그 상황은 충분히 정황상 이해할 수 있다 이렇게 보시는 건가요

18:51그렇죠 그 당시에 저는 마침 제가 들어올 때

18:53정동영 장관이랑 옆에 같이 담을 넘어 들어왔습니다

18:57아이고 굉장히 들어가기 힘들더라고요

18:58국회담이 좀 낮아 보이지만

19:00그게 누가 뒤에서 누구나 경찰이 안에서 막아 서서

19:03담을 넘어가려고 하면 떠밀기 때문에

19:06한번 뒤로 넘어져서 다칠 뻔하기도 했는데

19:09그런 상황이기 때문에 사실은 봉쇄가 잠깐 풀린 거 외에는

19:14다시 들어가기 힘든 상황이었고

19:16그것 때문에 본인의 의사와 관계없이

19:18우리 당에 온 50명처럼 당사에 있은 50명처럼

19:22그런 상황이 충분히 있을 수 있다 생각합니다

19:24네 어쨌든 지금 뭐 전당대회가 가열되면서

19:29이런 공방은 이제 계속될 수 있을 것 같고

19:31친청계에서는 아마 토론회에서도 이 부분에 대해서

19:34김민석 전 총리에게 집요하게 질문을 하지 않을까

19:37그런 상황이 드는데

19:38김민석 전 총리가 어쨌든 투명하게

19:40좀 더 구체적으로 밝혀야 되지 않을까

19:43그런 생각은 드는데요

19:44김민석 전 총리가 어제 출마를 하면서

19:47정청래 전 대표를 직격했습니다

19:49자기 정치하다가 굉장히 당을 어렵게 만들었다

19:53이렇게 직격을 했는데 그 부분은 어떻게 보세요?

19:56양 후보자의 입장이라서 제가 대표로 출마하지 않았기 때문에

20:00지금 서로 경쟁하고 있는 후보의 입장을 제가 대변할 수는 없고요

20:04김민석 총리가 바라보는 정청래 대표의 대표식의 활동과 역할에 대한 부분들에 대한 평가적 발언이다

20:14이런 생각이 들고

20:15그거는 63 지방선거에서 서울시장을 좀 지고 여러 상징적인 곳에서 지면서

20:23숫자로는 이겼지만 내용적으로 패배한 부분에 관한 이 사항들을 얘기하면서

20:28그런 평가를 하지 않았나 이런 생각을 하고

20:31누구나 다 그렇게 평가를 해서 당대표의 경선에 나가기 때문에

20:35김민석 총리에 대한 평가

20:38정청래 당대표 시기에 당대표 1년에 대한 평가들이

20:41아마 전체적으로 다 같이 진행이 되는 과정이다

20:44그 속에서 나온 발언이다

20:45이렇게 보고 있습니다

20:46정청래 전 대표도 조금 전에 SNS에 이 지적과 관련해서 글을 올려서

20:51이 내용도 좀 잠시 소개를 해드리겠습니다

20:53정청래 전 대표가 자기 정치하고 있는 거 아니냐라는 김민석 전 총리의 비판에 대해서

21:00정청래 전 대표 SNS를 올렸네요

21:02김민석 전 총리한 말로 자기 정치의 대표적 사례다

21:06이렇게 맞받아 쳤습니다

21:07국정에만 전념을 해야 할 국무총리가 TPO에 맞지 않게

21:12당대표가 로망이다 이런 발언을 해서

21:15평지풍파를 일으켰다라면서 김민석 전 총리를 직격했습니다

21:21김영준 의원님 이 글 보니까 일각에서 나오는 불출마설은 사실이 아닐 것 같은데

21:27어떻게 보십니까?

21:28이런 정도면 정청래 대표가 출마하겠다는 의지를 분명히 한 거 아닙니까?

21:33저는 저도 개인적으로 정청래 대표하고 잘 알고 김민석 총리하고 잘 알지만

21:38현재는 본인이 출마해서 본인의 1년 당대표 활동에 대한 평가를 받겠다라는 얘기를 했고

21:46서로서로 저렇게 날선 각을 가지고 제가 보기에는 발언을 하는 걸 보니

21:51아마 끝까지 갈 것이다 이런 예측이 되네요

21:53두 사람이 사실 오랫동안 민주당에서 20년 이상을 활동해왔기 때문에

21:58그 속에서 공과가 어마어마하게 많이 있습니다

22:01그리고 많은 정치적 시기 속에서 했던 발언과 행동 판단들이 다 있었기 때문에

22:07그런 부분들이 총체적으로 제가 보기에는 평가를 받고

22:10이번 민주당 당대표가 핵심적인 키워드는 이재명 정부의 성공을 위해서

22:17어떤 역할을 하는 것이 직권 여당 민주당 당대표의 주요한 임무인가에 대한

22:23그것이 가장 중요하게 제가 보기에는 당원과 국민들이 판단하기 때문에

22:28그의 한복적으로 다가가는 사람이 그리고 그의 합당한 능력을 보여주는 사람이

22:34그리고 미래를 만들어가는 사람이 저는 당대표가 될 것이다 라는 생각이 들고

22:39민주당 당원들이나 국민들이 네거티브에 의해서 의사결정을 하거나 그렇지는 않는다

22:45그런 말씀을 드립니다

22:46모범 답안을 얘기해 주셨는데 그러니까 김영진 의원의 마음속에는 특정 후보가 없다

22:50난 중립이다

22:51저는 지금 국회의원으로서 중립의 의무가 있어서 중립을 지키고

22:57정말 좋은 사람이 당대표가 돼서 이재명 정부의 성공과

23:01민주당의 28년 총선 승리를 이끌어 나가는

23:04통합과 단결의 민주당의 길을 가는 사람이 저는 이겼으면 좋겠다

23:08그런 생각입니다

23:09방송은 그렇게 하시지만 마음속에는 있으시죠?

23:12중립입니다

23:13중립입니까?

23:14제가 관련해서는 더 이상 질문을 드리지 않겠습니다

23:17민주당 전대 열기도 상당히 뜨겁지만

23:20배제고 사태로 인해서 정치권의 이념 논쟁도 상당히 뜨겁습니다

23:23오늘 마침 경남이 지역구인 최영도 의원이 나오셨는데

23:28조국 전 대표가 이른바 일배 논란

23:34그러니까 일배 간별법 이 얘기를 했습니다

23:36걸그룹의 원희 씨가 무섭노라고 한 발언을 두고

23:41이거 사투리가 아니다

23:42이건 경남 사투리가 아니라 일배 표현이다라고 했는데

23:47어떻게 들으셨습니까?

23:48대표적인 경남 사투리에 뭐라카노

23:50뭐라카노

23:51지금 조국 당대표 뭐라카입니까

23:53뭐라카노 노자 많이 쓰죠

23:56그런데 아마 노무현 대통령을 비하, 폄훼하는 것 아니냐

24:00이런 취지 같은데

24:01정말 하늘에 계신 노무현 대통령이 알면 통탄할 거라고 생각합니다

24:05무슨 이런 논란을 벌입니까

24:07그리고 아마 이분이 거제도 출신이죠 아마

24:11그래서 이분 때문에 요즘 거제도가 관광이 되고 있습니다

24:14거제도 관광의 붐이 이뤄서 지역에서 모처럼

24:17이분이 자기 고향 거제도를 향해서 야호 불렀다고

24:21거제야호인가 이게 하나의 구호가 되어서

24:23사람들이 거제도 가보자

24:25거제도 원래 유명한 곳이지만

24:27의원님 유튜브 많이 보시나 봐요

24:28아니 그건 유명한 이야기니까

24:30그런데

24:31모르시는 분들도 많아서

24:32그런데 뭐라카노 이런 건 참 유명한 이야기다

24:36사투리로 흔하게 쓰이는 표현이다

24:38많이 쓰는 요구죠

24:39그런데 이걸 가지고 너무 정치화하는 게 저는 이런 게 걱정스럽습니다

24:43뭐 이렇게까지 해야 되나

24:44편을 갈라야 전당대에서도 표를 가지고

24:47보십시오 지금 민주당 전당대 위험에 보이는 까닭이

24:50뭐 이런 식으로 해서 이제 자꾸 이제 편을 가르는 겁니다

24:54그래서 자기 편 왜냐 민주당 전당대에는 전 국민이 참여하는 것도 아니고

24:58당원 중에 아주 전부가 참여하는 것도 아닙니다

25:01그렇다면 뭐 검수완박에 이어서 수사건 완전 보완수사건 박탈

25:05다음에 뭐 공소취소 특검법 추진

25:08이런 민주당에게 결코 유리하지 않은 이런 문제를

25:12극단적으로 밀어붙이는 주장하는 세력들이 결국

25:15똘똘 한 2, 30% 뭉쳐서 당대표를 뽑는 선건데

25:19그러다 보니까 국무총리를 하던 분도

25:22대통령은 지금 검찰의 보완수사건이 살아야

25:25형사사건을 빨리 해결하고 범죄 피해도 빨리 구제할 수 있다

25:28이 생각을 하는데

25:29지금 여기 저 당심 저 20% 이상 없겠다고

25:33김민석 총 전 총리까지도 자기도 보완수사건

25:36원래부터 반대했다 이렇게 하니

25:38이 나라가 어디로 가겠습니까

25:40걱정이 이만점만이 아닙니다

25:41네 박지원 의원은 조국 전 대표의 이런 표현에 대해서

25:45오늘 언론 인터뷰에서 이런 얘기를 했습니다

25:48잠시 들어보시죠

25:52조국 전 대표가 호동하고 외로운 것 같아요

25:55그냥 참고 기다리나갔어요

25:57정치적 기회가 올 수 있도록 만들어가는 것이 정치인인지

26:01전화해로운 계기로 삼아서 절대 좌절하지 않고

26:05앞으로 길이 청창한 분 아니에요

26:17예예

26:18네 제작진이 음악도 참 쓸쓸한 음악을 깔았는데

26:31조국 전 대표가 외롭고 고독한 것 같다

26:36박지원 의원이 이런 얘기를 해주셨는데

26:37평택 선거도 좀 떨어지고 언론의 관심도 많이 멀어지고 하다 보니까

26:42조국 전 대표가 조급한 거 아니냐 이런 얘기들이 나오고 있습니다

26:45정치 선배로서 좀 얘기 좀 해주시죠

26:47뭐 그럴 수도 있죠

26:48사실 그리고 평택 선거에서의 패배는 아마 본인의 정치적인 과정에서

26:55엄청난 충격과 괴로움이 좀 있었을 것 같아요

26:59그래서 그 괴로움과 어려움을 극복하는 시기인 것 같고

27:03그 속에서 잘했으면 좋겠다는 게 많은 사람들의 생각인데

27:06저는 와그라노 이렇게 노자를 가지고

27:09그렇게 너무 심하게 비약해서 하는 것보다는

27:14저는 그런 비하 발언 이런 부분들은

27:17사실은 지속적이고 반복적으로 하면서

27:20그것이 왜곡과 모욕으로 전환이 됐을 때

27:23그렇게 하지 말라고 하는 것이 적정하지

27:25그렇게 한 번 이렇게 그런 정도의 발언을 가지고

27:28일배가 이렇게 칭하는 것 자체는

27:30또 너무 과하게 얘기한 게 아닌가라는 생각이 들어요

27:34저는 그래서 그런 정도는 저는 아까 얘기했던

27:36이병태 교수가 얘기했던 표현의 자유

27:39이런 정도로 우리 사회가 인정하고

27:41그것이 더 비약해서 남문을 모욕하거나

27:45폄훼하는 것에 가지 않는다면

27:46저는 뭐 그것까지 저희들이 편을 갈라서

27:50일배다 아니다 이렇게 하는 건 적정하지는 않은 것 같아요

27:52외롭고 고독해도 이러면 안 된다

27:55얘기를 해주셨습니다

27:57끝도로 국민의힘 징계 문제 얘기를 좀 해봐야 될 것 같은데

28:00윤리회가 재가동됐다고 하던데요 의원님

28:03그런데 지금 일각의 보도를 보니까

28:05어제 정족수 못 채워서 못 열렸다 이런 얘기도 있더라고요

28:08네 그러게 되다가 우리 김재원 최고위원이

28:11이게 징계라는 걸 통해서 당이 혼란스럽게 되면

28:15그건 징계의 목적과도 은하지 않느냐라는 말만큼

28:18조심스러운 분위기가 많습니다

28:20윤리회가 열린 건 맞아요?

28:22오늘 아마 못 열리지 못했다는 거죠

28:24정족수 미달로

28:25내부적으로는 독립계고니까 확인이 안 되는 건가요?

28:28그렇습니다

28:28저도 언론 보도를 보고 알았습니다

28:30그렇습니까?

28:31물론 하려면 일벌백계를 해야 되고

28:35이렇게 계속 징계로 나가는 것은

28:37더구나 정당은 정치적 통합력과 포용력으로 풀어나가야 되는 곳이지

28:41정당에서 검찰도 아니고 경찰도 아니고

28:46징계하고 수사하고 이런 게 정당의 일이 아니지 않습니까?

28:49그래서 물론 신상필벌 잘한 사람한테는 분명히 보상이 주어져야 되고

28:53잘못한 것은 엄격하게 하면 다스려야 되는데

28:56이렇게 징계가 만능이 되어서 벌써 몇 번째 징계의 정치가 이어지느냐

29:00여기에 대한 걱정과 우려가 많습니다

29:02어제 언론 인터뷰에서 파멸적 정치다

29:05이렇게도 표현을 하셨던데

29:08정점식 원내대표랑 얼마 전에 중진들 회동이 있었잖아요

29:11이런 부분에 대해서 의견이 모아진 건 없습니까?

29:14그래서 원내대표가 원들에 대한 징계는 신중해야 된다

29:18이야기를 한 것이고요

29:20그리고 장동혁 대표도 나를 비판한 것을 가지고 징계하려고 하는 것도 아니고

29:25그건 징계해서도 안 된다고 얘기했기 때문에

29:27지금 문제는 지난번 부산 북구를 선거 때

29:31그때 무소수로 출마한 한동훈 전 대표 의원에 대해서

29:35몇몇 의원들이 선거운동을 제가 보니까 본격적으로 도와준 것도 아니고

29:40치킨같이 먹고 그런 거죠?

29:42그렇죠. 우리가 보면은

29:43그래서 우리 지역에서 보고서 많이들 또 어떤 다른 의견도 말씀하시던데

29:49어쩌다 조우한 적도 있고 상대 후보를 만나더라도 열심히 하세요

29:53라고 이야기할 수도 있는 것이고 한데

29:55물론 이제 그래서 사실은 대부분의 의원들이 조심했습니다

29:59한동훈 대표 선거 캠프에 가지도 않았고

30:01또 우리 당 후보를 지지하기 위해서 다들 한 마음으로 뭉쳤고요

30:05그런데 선거 결과가 이렇게 나왔고 부산 북구의 표심이 그런데

30:09그걸 다시 헤집어내어서 어떻게 해부하겠다는 것도

30:13그게 적절하냐에 대한 회의론이 많습니다

30:16네. 일단 징계 명단에 조경태 의원과 박정은 의원도 올라와 있는데요

30:21이 의원들이 오늘 아침 언론 인터뷰에서

30:23이 징계 대상에 거론되는 것을 놓고 이렇게 반박했습니다.

30:26들어보시죠

30:30내란 옹호 세력 또는 내란 수계에 대한 탄핵에 반대하는 세력이

30:35국회 부의당이나 국회직에 앉는 게 그게 정상적인 정당이라고 생각하십니까?

30:40저는 아직도 우리 국민의힘이 이해관계를 떠나서

30:43내란 옹호 정당이라는 이미지에서 벗어날 수 없는 것은 바로 이런 부분이죠

30:48박덕흠 의원한테 표를 줬던 59명의 의원도

30:51그 부분에 대해서 판단을 잘못한 거다 이런 생각을 가지고 계신 거죠?

30:54저는 탄핵을 반대했던 사람을 국회직으로 앉히는 것이

30:58정당이 저는 정상적인 정당이라고 생각을 하지 않습니다

31:01지금 징계를 받아야 되는 사람이 누군가요?

31:04장동혁 대표 아닌가요?

31:05계엄을 옹호했어요. 그렇죠?

31:07신의 개시가 있었다는 취지의 얘기를 했고요

31:11그리고 윤호개인 세력과 공조를 하는 모습을 보였어요

31:14다 해당 행위 아닌가요?

31:16그리고요. 명분 없이 미국을 다녀왔어요

31:20지방선거를 앞두고

31:21치킨 먹은 사람 징계한다는데 당비 1억 원 가까이 쓰면서

31:25스테이크 먹고 온 거는 징계감 아닌가요?

31:28그때 국민적 조롱을 받으면서 당 지지율이 15%까지 떨어지지 않았습니까?

31:33민심의 선택이 어땠는지

31:35장동혁 대표는 지금 겸허하게 자신을 돌아볼 때인데

31:39저는 두려움이 그분의 뇌를 지배하고 있다고 봅니다

31:45해당 행위는 누가 있냐

31:47장동혁 대표가 오히려 한 거 아니냐

31:50이런 지금 지적이거든요

31:51저는 정당에서의 정치 행위를

31:55윤리위원회로 회불을 해서 징계하고 심판하는 것 자체는

31:58저는 적정하지 않은 것 같아요

31:59한마디로

32:00전투와 전쟁

32:02이 갈등을 해결하고자 하는 것이 사실 정치 행위 아닙니까?

32:06타협과 토론, 합의를 통해서

32:08그것을 해결해 나가는 게 정치인데

32:10정치의 가장 최첨단인 정당에서

32:13윤리위원회라는 도구를 이용해서

32:16정치인을 징계하는 것 자체는 저는 타당하지 않은 것 같아요

32:19한마디 윤리위원회를 통해서 징계하는 것은

32:22윤리규범을 위반했거나

32:24명확한 해당 행위가 돼서 나왔다

32:27뭐 이런 정도면 모를까

32:29현재 이 거론되는 그런 정도를 가지고

32:31징계를 정치적 징계를 한다는 것 자체는

32:34타당하지 않다라고 보고요

32:36치킨 먹는 거 그런 걸로 민주당에서는 징계 안 합니까?

32:38저희는 뭐 사실은 상례적으로 부산 북구에서

32:41현장에서 국회의원들과 하정훈 후보가 만나고

32:45또 저도 한동훈 후보를 현장에서 보기도 했는데

32:48가서 인사하는 것 자체를 가지고

32:50그게 해당항이다 이렇게까지 가면

32:52정치가 사라지는 거죠

32:54저는 장동혁 대표나

32:56국민의힘도 그렇고 민주당도 그렇고

32:59정치는 정치로서 해결하는 게 맞지

33:02그걸 법률적 잣대로 처벌한다면

33:04그건 정치가 아니죠

33:05그럼 뭐 판사를 해야죠

33:09판사를 가서 심판을 내리는 거지

33:11정치는 그렇게 진행하는 건 아니라고 봅니다

33:13이것은 정치가 아니다

33:15이렇게 중진 의원께서 따끔하게 지적을 해주셨는데

33:18끝으로요 간략하게 최영도 의원님

33:20어쨌든 지금 언론에서도 계속

33:22국민의힘 관련해서는 징계밖에 안 다루고 있잖아요

33:25그리고 징계가 현실화가 어느 정도 범위에서 될지 모르겠지만

33:30어쨌든 파장도 클 것 같은데

33:32당의 중진 의원으로서 이렇게 돌아가고 있는 거를

33:35좀 어떻게든 좀 의원들이 힘을 모아서 막아야 되는 거 아닌가

33:39이런 시각도 많거든요

33:40중진은 아니고 재선정도인데 지금 걱정이 많습니다

33:44중진들이 걱정이 더 많고요

33:45그래서 이게 이럴 게 아니라 우리 정당 혁신을 하자

33:48지난번에 우리 정말 어려운 선거에서 우리한테 자그마한 희망을 주셨는데

33:52이 희망을 담을 수 있는 정당의 혁신을 하자

33:54당대표를 둘러싸고 이렇게 끄듯이 싸움하는

33:56이런 소모적 논란을 벗던지고 이런 게 있고요

34:01그런 게 커지고 있습니다

34:02그리고 징계를 하게 되면 또 당사자는 가처분 신청을 할 겁니다

34:06그리고 지난번에 우리 윤리위원회가 징계를 했는데

34:08가처분 법원에서 그 가처분이 다 받아들여졌습니다

34:11즉 우리 당의 윤리위원회 징계에 대해서 잘못됐다고 법원이 판결한 것이죠

34:16이런 끊없는 악순환 안 좋다 생각하고

34:19이건 뭐 일정한 수준에서 멈춰야 된다고 생각을 합니다

34:21그리고 또 하나 지금 우리가 지금 오늘부터 시행되는

34:25이른바 우리가 말하는 온라인 입틀만법

34:28정보통신망법, 가짜뉴스 방지법

34:30여기 보면 우리가 지키려고 하는 자유가 표현의 자유, 비판의 자유입니다

34:34그리고 권력을 감시하는 것, 당내 권력도 감시해야죠

34:37그리고 우리가 이병태 전 부위원장의 사퇴에 대해서

34:41이 정부가 잘못하고 있다고 생각하는 게 뭡니까

34:43그런 정도의 비판도, 그런 정도의 영역도

34:47우리 정부 내에서는 없는 것이냐로 비판하는 것 아닙니까

34:50그런 상황을 우리 당의 입장을

34:52우리 당의 이번 징계 사태에 대해서 한번 비춰보는 거울로 사용해야 될 것 같습니다

34:59어쨌든 국민의힘이 지금 야당으로서 해야 될 일이 상당히 많은데

35:03모든 배시지가 지금 징계 사태 때문에 묻히고 있는 분위기기 때문에

35:07그 문제부터 좀 해결이 돼야 되지 않나 그런 생각이 드네요

35:09김영진 더불어민주당 의원, 경남 창원시 마산 합포구 최영도 국민의힘 의원 두 분이었습니다

35:14고맙습니다

35:15네, 감사합니다

35:15고맙습니다

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