Faut-il interdire l'accès aux forêts en période de fortes chaleurs ?

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Transcript

00:00Radio 17h20, Frédéric Bradel.

00:03Les vraies voix de l'été avec son lot d'imprévus, l'arrivée du Tour de France qui vient de

00:09se dérouler

00:10et nos trois vraies voix qui sont avec nous, Éric Revelle, Déborah Schuman et l'incontournable Philippe Bilger.

00:17C'est dangereux comme adjectif ça, parce que pour peu qu'on dise une ineptie, on est cuillère.

00:23Mais on ne l'a pas fait l'ineptie, on ne l'a pas faite.

00:26Nous allons revenir évidemment sur ces feux de forêt et cette actualité qui touche le sud de la France.

00:33Mais attention, c'est l'ensemble de la France qui est en alerte,

00:36avec notamment 57 départements en risque élevé d'incendie pour mardi.

00:41Ça peut même monter jusqu'à 61, nous disait Rémi André tout à l'heure.

00:45Laurent Nunez, le ministre de l'Intérieur, qui a déclaré une saison de feu compliquée à propos de ces feux

00:54de forêt,

00:54est en visite dans les Pyrénées-Orientales.

00:5611 000 hectares ont brûlé au dernier point, mais malheureusement, la situation devrait s'empirer.

01:03L'Union Européenne annonce déployer quatre bombardiers d'eau.

01:07Réaction avec tout de suite au 0826 300 300 un auditeur depuis Blagnac.

01:15C'est Frédéric qui est avec nous.

01:16Bonsoir Frédéric.

01:18Oui, bonsoir, bonsoir à tous.

01:20Situation, comment vivez-vous cette période ? Un point sur vous, votre vécu ?

01:28Alors écoutez, nous pour l'instant, sur la région toulousaine, on est un petit peu, je dirais, à l'abri.

01:34On a quelques feux éparses, mais c'est plus l'autre qui est touché.

01:37Maintenant, c'est une situation qui est très alarmante et catastrophique.

01:41Je m'intéresse sur les moyens, malheureusement, mis en œuvre dessus, qui manquent cruellement.

01:48L'année dernière, la superficie qui a brûlé en aude est l'équivalence de une fois et demie Paris-Intramuros

01:54et quelques banlieues.

01:55Vous imaginez, cette superficie, c'est énorme.

01:58Et aux dernières nouvelles, à moins que je me trompe, mais nous n'avons que 16 canadaires, dont a priori

02:0412 en circulation.

02:06Et il nous en manque énormément.

02:08Alors, on peut se poser la question sur, est-ce que les incendies, ne serait-ce que l'année dernière,

02:14des années 2003,

02:15on en a eu plein, des incendies très importants en France.

02:18Et malheureusement, on est toujours, à mon sens, sur un manque de moyens opérationnels.

02:24On peut se poser la question aussi, pourquoi ne pas déployer l'IA comme l'ont fait certains pays et

02:28certaines régions ?

02:29Qui permet d'être salant de prévention.

02:31Oui, ça, effectivement, ça commence.

02:33Et le ministère de l'Intérieur a rappelé que l'IA allait devenir un nouvel outil.

02:39Le ministère de l'Intérieur aussi, qui note qu'un homme a été mis en garde à vue pour neuf

02:47départs de feu dans les rots.

02:51Philippe Bilger, il y a ces incendies, il y a cette chaleur, il y a ce réchauffement climatique, soit.

02:57Mais il y a, chaque année, des actes d'incivilité.

03:00Mais c'est plus que ça.

03:02Je veux dire, en temps, je suis fasciné par les pathologies.

03:10C'est-à-dire que, comme vous l'avez très bien dit,

03:14chaque année, il y a des gens qui sont fascinés par ce qu'ils sont censés détruire.

03:21Et donc, il y a un rapport qui pourrait être très intéressant à étudier, si nous avions le temps,

03:28entre l'homme qui crée, avec une forme de sadisme, parfois mortifère, des incendies,

03:37parce que, tout simplement, là, sous le contrôle de Déborah,

03:43à la fois, il y a une forme de, je l'ai dit, de sadisme,

03:47et en même temps, de fascination pour une destruction qu'on opère.

03:52Mais c'est une horreur, tout en même.

03:54Déborah Schuman, que dit la thérapeute ?

03:57Je suis parfaitement d'accord.

03:59C'est vrai qu'au-delà de, j'allais dire, l'impréparation dans laquelle on est aujourd'hui,

04:03sur les incendies, parce qu'il y a quand même une vraie impréparation,

04:05alors que ça arrive quand même tous les étés, a fortiori cet été,

04:08il y a aussi toute cette frange de gens qui ont un vrai plaisir,

04:12ces pompiers pyromanes qui ont le plaisir aussi de le déclencher,

04:14et qui est un véritable problème.

04:16Mais, j'allais dire, on ne l'a pas qu'ici.

04:18Je vais juste élargir trois secondes,

04:20mais il y a quinze jours, quand la canicule a été au plus fort,

04:23on avait à peu près la même, excusez-moi du terme, d'un gris,

04:27avec des gens qui allaient courir en pleine journée,

04:30alors qu'ils faisaient 45 degrés,

04:32et qui allaient remplir les urgences,

04:34urgences qui sont déjà débordantes en France.

04:36Donc, on voit qu'il y a aussi un irrespect, j'allais dire,

04:38en cas de problématique, les gens ne sont même plus capables de se responsabiliser.

04:42Et là, en effet, il y a quand même des gens qui, aujourd'hui, mettent le feu sciemment.

04:45Il n'y a pas que des feux accidentels.

04:47Alors, nous vous posons la question,

04:49et nous sommes toujours, bien sûr, au 0826 300 300 avec Frédéric,

04:53qui nous appelle de Blagnac.

04:55Nous vous posons la question sur les réseaux sociaux,

05:00sur...

05:00Alors, c'est vrai que ça peut paraître bizarre comme question,

05:04mais faut-il interdire l'accès aux forêts en période de forte chaleur ?

05:08Vous réagissez sur le hashtag

05:10Les Vrais Voix sur X et sur Facebook,

05:12ou par mail avec

05:15jeparticipe.fr.

05:16Éric Revelle, il faut aller loin, là, dans les interdits ?

05:19D'abord, moi, je manie avec beaucoup de précautions la formule pompier-pyromane,

05:24parce que c'est une formule,

05:25mais évidemment, la grande majorité des pompiers ne sont pas des pyromanes.

05:29Non, c'est une expression, on est bien d'accord.

05:30Oui, oui, c'est une expression, mais il faut le rappeler, il faut le rappeler.

05:32Mais il y a quelques pompiers qui sont des pyromanes.

05:34Il y a des incendiaires et des pyromanes qui jouissent de ce qu'ils ont déclenché pour tout détruire,

05:38comme disait Philippe.

05:38Mais il y a aussi, alors, il y a aussi les gens qui balancent leur mégot.

05:43Ça, alors ça, ça aussi, c'est une forme d'incivilité criminelle,

05:47mais qui devrait être, à mon avis, beaucoup plus sévèrement réprimée.

05:53Et puis, il y a autre chose, c'est que vous avez l'Office National des Forêts

05:57qui gère les massifs forestiers domeniaux en France,

06:00et qui a comme stratégie, pardon, mais c'est vrai,

06:03de laisser tout ce qui tombe des arbres au sol.

06:07Les branches, les rémanents, les pommes de pain, les brindilles, etc.

06:10Et ça, c'est abrasif ?

06:11Parce que ça fait du terreau, ça fait de la biosphère, ou je ne sais pas quoi,

06:16mais c'est abrasif.

06:17Donc, en fait, moi, j'aimerais bien aussi que l'ONF revoie peut-être cette stratégie.

06:21Si vous laissez beaucoup de choses par terre et que personne ne ramasse,

06:24vous êtes peut-être même condamné à une amende.

06:25Si vous ramassez ce qui tombe par terre dans les forêts,

06:28vous permettez au feu de progresser.

06:30Nous ferons le point là-dessus, sur cette question,

06:33avec l'Office National des Forêts, vers 18h10.

06:37Magnifique.

06:37On vous donne rendez-vous, bien sûr, dans les vraies voies de l'été,

06:39parce que nous allons, évidemment, couvrir toutes les questions.

06:42Je reviens à vous, Frédéric, qui est avec nous au 0826 300 300,

06:47depuis Blagnac.

06:48Ces gestes d'incivilité, vous les percevez, vous les voyez ?

06:51On fustige souvent les fumeurs, notamment.

06:54Oui, les fumeurs, mais il n'y a pas que les fumeurs.

06:56Il y a parfois des gestes d'incivilité,

06:58des personnes qui vont faire un barbecue

07:00parce qu'ils ont un moment de détente, de plaisir,

07:03et ne se rendent pas compte de la dangerosité des défaits.

07:05Mais je crois que tout ceci, c'est prévention,

07:09et je dirais répression.

07:10Il faut, à un moment donné, une grande prévention en la matière.

07:13Il faut, effectivement, que l'ONF revoie peut-être son cycle

07:18de sauvegarde des forêts.

07:19Il faut peut-être renforcer également ce qu'on avait avant,

07:22les gardes champettes, etc.,

07:24qui puissent contrôler un petit peu plus les essais aux forêts.

07:28Peut-être interdire temporairement,

07:30comme ça se fait dans certains cas-langues à Marseille,

07:32où il y a, je dirais, une limitation de nombre de personnes

07:36pour préserver la nature.

07:37On pourrait très bien aussi préserver, dans ce cas-là,

07:40en cas de forte chaleur ou de risque d'incendie,

07:43dire, pour un temps, c'est interdit d'y accéder.

07:46Et puis, prendre conscience.

07:47Je pense que la prévention est très importante,

07:51mais la répression également,

07:52et qu'il faut redonner des moyens,

07:54aussi bien à la justice d'intervenir,

07:56mais également des moyens de terrain,

07:58et des moyens surtout à nos pompiers.

08:00Et je pense à eux en ce moment,

08:01parce qu'avec la chaleur, leur équipement,

08:03et le combat qui mène 24 heures sur 24,

08:05c'est véritablement un métier héroïque.

08:07Bon, il y a ce clin d'œil,

08:08cette question qu'on vous pose,

08:10faut-il finalement interdire l'accès aux forêts

08:13en période de forte chaleur ?

08:15Vous répondez, on fera le point avec nos équipes,

08:17on vous donnera tout,

08:18plutôt pour, plutôt contre Philippe Ligérin ?

08:20Moi, c'est une réponse dans l'urgence,

08:25mais je ne voudrais pas,

08:27et c'est une habitude qu'on a en France,

08:30quand on est dépassé par un problème,

08:33on décide en quelque sorte de l'administrer vers le moins.

08:37Et donc, je préférerais qu'on tente,

08:40notamment pour les incivilités dont vous parliez très bien,

08:44il faudrait imaginer plutôt une mise en danger de la vie d'autrui.

08:48C'est beaucoup plus grave que le terme incivilité,

08:51et il ne faut pas que le réel nous empêche

08:55de nous abandonner à des plaisirs tout à fait normaux,

08:58parce que l'État ou les collectivités sont incapables d'éviter le pire.

09:04Déborah Schumann ?

09:07Le truc, c'est que la forêt,

09:08c'est quand même l'endroit où il fait le plus frais,

09:09quand il y a canicule,

09:11donc c'est vrai que c'est un peu dommage, je trouve, de le priver.

09:12Il va y avoir problème, effectivement.

09:14C'est quand même des endroits où il fait à peu près 4 à 5 degrés de moins qu'ailleurs,

09:19donc je trouve ça un peu dommage de le priver.

09:20Après, qu'on renforce des mesures,

09:22et effectivement, la question, ce n'est pas d'un coup de se dire,

09:24alors on interdit tout,

09:25parce qu'en effet, en cas d'urgence, c'est toujours le problème,

09:28c'est qu'on part dans un excès ou dans un autre,

09:29et en effet, il y a tout un travail de fond, à mon sens,

09:32et surtout, de responsabiliser les gens

09:34et de les punir s'il y a besoin de les punir.

09:36Il faut que les gens soient responsables,

09:38ce qui est un problème aujourd'hui.

09:39M. Revelle, spécialiste S-économie,

09:41ça coûte cher en plus tout ça.

09:43Là encore, 2000 sapeurs-pompiers mobilisés,

09:45les Canadaires,

09:47on va plus s'en sortir.

09:49Vous vous souvenez des incroyables incendies en Gironde,

09:53où le Président de la République s'était déplacé

09:55et avait promis des Canadaires supplémentaires,

09:59des DASH aussi,

10:00qui sont ces petits avions qui larguent d'eau.

10:02Alors en fait, je crois que la production de Canadaires

10:04n'arrive pas à suivre.

10:04Je crois que les forces de sécurité en ont touché deux,

10:08je crois, Canadaires nouveaux,

10:09mais c'est loin du compte.

10:12Si on part du principe que le réchauffement

10:14va entraîner de plus en plus d'incendies,

10:16de forêts importants,

10:19si on n'arrive pas à augmenter le nombre

10:21de moyens aériens,

10:23Canadaires, DASH,

10:23et puis aussi les hélicoptères,

10:25vous savez,

10:25avec les énormes sauts qui sont...

10:29Vous avez un vrai problème, je pense.

10:31Maintenant, je vais vous dire,

10:32interdire les forêts,

10:33bon, là, tout ce qui a été dit et qui est juste,

10:35je ne vois pas comment très concrètement on fait.

10:37Très concrètement, on fait pour interdire une forêt.

10:39Bon courage à tous.

10:40Bon courage à tous.

10:41En plus, 17h30, vous écoutez Sud Radio,

10:43les vraies voix de l'été.

10:44Merci Frédéric de Blagnac.

10:46Merci à tous.

10:47Pour ce partage d'expérience,

10:48on se retrouve bien sûr tout au long de l'été.

10:51L'autre grande actualité,

10:52nous reviendrons bien sûr sur cette édition spéciale,

10:55on fera le point avec les pompiers,

10:56avec la sécurité civile,

10:57sur l'évolution des feux.

10:59Là, pour l'instant,

10:59tout le monde est sur le terrain.

11:00On va se laisser un petit peu de temps

11:02avant de faire le point précisément.

11:04Nous passons dans un instant

11:05à la deuxième grosse actualité.

11:07Franck Payanaf,

11:08pour Sud Radio,

11:08était présent à la conférence de presse

11:11des deux avocats de Cédric Jubilard,

11:14qui est passé aux aveux.

11:15Il nous dit tout dans un instant

11:17et nous profitons de l'expertise

11:19de nos vraies voix autour de la table.

11:21A tout de suite !

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