- 3 mesi fa
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TVTrascrizione
00:02ben ritrovati all'appuntamento video
00:03con la newsletter di diritto e sport
00:05ci trovate anche sul sito di Italia
00:07Oggi. Nella puntata odierna
00:09parleremo di diritti dei calciatori
00:11di sindacati, di diritti d'immagine
00:14ma non solo anche di TFR
00:15in un certo senso perché il mondo
00:17del calcio ha accolto quest'anno una nuova
00:20realtà, una nuova associazione, una nuova sigla
00:21sindacale che si chiama ASSOCAP
00:23e abbiamo il piacere di avere con noi
00:25il direttore generale dell'associazione Andrea Ferrato
00:28Andrea grazie di essere con noi
00:29Grazie a te Michele, grazie per l'invito
00:32Abbiamo già avuto modo di parlare
00:35già anche con il presidente di ASSOCAP
00:37Beppe Tossena proprio su questi canali
00:39sappiamo insomma quali sono le vostre
00:41caratteristiche, le vostre peculiarità
00:43inserirsi in un contesto come quello del calcio
00:45che insomma sta vivendo un momento
00:47non proprio eccezionale, mettiamola così
00:49quindi ecco servono competenze nuove
00:52a livello generale
00:53insomma ne abbiamo già parlato, Andrea con te
00:55vorremmo calarci a livello particolare su
00:57una delle due battaglie caratteristiche
00:59dell'inizio della vita di ASSOCAP
01:01che è quella legata ai diritti di immagine
01:04un tema molto caldo ovviamente nello sport
01:07nel calcio odierno
01:09che insomma voi avete preso un po' come
01:11battaglia di bandiera
01:13eccoci, spieghi perché avete fatto questa scelta
01:16e quali sono i primi sviluppi concreti di questa vostra battaglia
01:21assolutamente
01:22grazie per l'assist perché questa è una bellissima battaglia
01:27che stiamo portando avanti
01:28che mi appassiona
01:29perché sui diritti di immagine ci ho costruito un po' una carriera
01:33i diritti di immagine sono un qualcosa di estremamente complesso
01:38di estremamente tecnico da trattare
01:41ma sono poi sulla bocca di tutti
01:43perché conosciamo situazioni come quella del Napoli
01:46situazioni come fu quella di Di Bala
01:50situazioni come quella dei grandi campioni
01:52e spesso ci si scorda invece di
01:55chi è un po' più nell'ombra
01:57chi lavora per squadre che medita in serie minori
02:01e ho utilizzato questo termine
02:03lavora perché è il termine corretto
02:07il calciatore è un lavoratore dipendente tra l'altro
02:11l'immagine dei calciatori è sempre stata utilizzata
02:14soprattutto all'interno dei giochi di calcio
02:17in modo improprio
02:21e tutto questo ha scapito tanto dei club quanto dei calciatori
02:25soprattutto dei calciatori
02:28noi con ASSOCAP abbiamo deciso di dare la parola
02:32a chi in questo momento non ha potuto mostrare
02:40quella che è la vera iniziativa che stiamo portando avanti
02:45ossia dare ai calciatori di serie minori
02:49una forma di finanziamento nuova
02:52mi spiego meglio
02:55in sostanza in questo arco di tempo che parte dal 1993
03:01e finisce nel 2026
03:04le varie FIFA, PES, i vari giochi di calcio
03:10football manager hanno sfruttato l'immagine dei calciatori
03:17senza che i calciatori abbiano ottenuto un riconoscimento economico
03:22ne hanno preso le sembianze
03:25ne hanno preso i tratti somatici
03:29ne hanno preso le caratteristiche tecniche
03:31e le hanno riversate all'interno di un mercato
03:34da miliardi in miliardi di euro
03:36solo per uno dei franchise più famosi
03:39cioè FIFA
03:40stiamo parlando di circa 9 miliardi di utile
03:44fatti lo scorso anno
03:48e chi è che sta realmente beneficiando di tutto questo?
03:52sta beneficiando FIFRO
03:55che per chi non è particolarmente addentrata
04:00è la federazione internazionale dei calciatori professionisti
04:04dove rientrano un po' tutti quanti calciatori
04:09il sindacato mondiale dei calciatori Andrea è una cosa del genere?
04:11sì, diciamo che è il sindacato mondiale dei calciatori
04:14anche se poi
04:16molti calciatori non sanno neanche dell'esistenza di questo sindacato
04:19che è paradossale
04:21ma perché?
04:22perché è un sindacato che raccoglie
04:25le adesioni ad altri sindacati
04:27che a loro volta sono rappresentativi
04:30questa è un po' una domanda
04:31una provocazione che lancio
04:34qualche giorno fa leggevo le parole del presidente
04:38dell'asso calciatori Calcagno
04:40che affermava che sono il 98% gli iscritti al sindacato
04:46lo prendo per buono, ci mancherebbe
04:49non mi sembra un po' altissimo come numero
04:51detto questo
04:54senza voler entrare troppo in polemica
04:57la FISPRO prende le adesioni dai sindacati nazionali
05:01non da noi sicuramente
05:02perché
05:04ASSOCAP ha deciso di essere indipendente
05:07e sfruttano
05:09questo immenso mercato
05:12che in Italia
05:14è ancora veramente troppo agli albori
05:17perché basti pensare
05:19che di quella
05:20famosa quota dei 9 miliardi
05:22e passa
05:23in Italia
05:24passano solamente
05:26qualche decina di milioni di euro
05:30perché dico
05:31passano solo
05:33perché questi qui sono
05:35dei documenti
05:36che abbiamo in mano
05:38noi sappiamo
05:40che ci sono
05:40una decina di milioni di euro
05:42che derivano proprio dai diritti di immagine
05:45e sono documentati
05:47perché
05:48messi a bilancio
05:50e depositati
05:51in camera di commercio
05:53IC
05:54per intenderci
05:57ci ha fatto una società
05:58che è un po' strano
06:00se ci pensiamo
06:01IC fa una società
06:03per trattare
06:05diritti di immagine
06:06in generale
06:07dei calciatori
06:10e si chiama IC Service
06:12questa realtà
06:13è quella che sta sfruttando
06:15i diritti di immagine
06:16dei calciatori
06:18noi vorremmo che
06:22questi diritti di immagine
06:23diventassero
06:24finalmente
06:25una forma di finanziamento
06:26per il sistema
06:27tanto per
06:28le serie minori
06:29quanto
06:30per il calcio femminile
06:32perché
06:33in questo momento
06:34ne ha veramente bisogno
06:36scusami Andrea
06:36se ti interrompo
06:37ci potresti
06:38poi torniamo un attimo
06:39sui videogiochi
06:40con un paio di curiosità
06:41sai sono millennial
06:42ho macinato
06:43fra i giochi che hai citato
06:45non le dicevo io
06:46non le facciamo pubblicità
06:47sicuramente
06:48non hanno bisogno
06:48della nostra pubblicità
06:49quindi ci sono tanti aspetti
06:51che mi interessano
06:51ma poi rimariamo un attimo
06:52su questa gestione
06:53dei diritti di immagine
06:53da parte dell'IC
06:54con la società dedicata
06:56ci puoi spiegare un pochino meglio
06:57cosa si intende
06:58perché sai uno
06:59quando guarda
06:59diritti di pens
07:00e diritti di immagine
07:01penso sempre a Cristiano Ronaldo
07:02che aveva fatto l'accordo
07:03con il fisco italiano
07:04per la gestione
07:05dei diritti di immagine
07:06ci aiuti a capire
07:07un pochino meglio
07:08questo passaggio qua
07:10subito
07:11allora
07:12immaginiamo che
07:13un calciatore
07:14nel momento in cui
07:16si iscrive
07:16ad un sindacato
07:17cede in automatico
07:19tutti quanti i propri
07:20diritti di immagine
07:22quindi il diritto
07:23sui diritti
07:24sul proprio nome
07:27i diritti di immagine
07:28in generale
07:28l'agglomerato
07:29dei diritti di immagine
07:30che sono personali
07:32immaginiamo che
07:33questo calciatore X
07:34gli ceda
07:35a zero
07:36a costo zero
07:37già questo
07:39sembrerebbe
07:39un po'
07:39un paradosso
07:41però dobbiamo
07:42passare dall'immaginazione
07:44ai fatti ora
07:44perché questo è
07:45quello che avviene
07:46nel momento in cui
07:48un calciatore
07:48si iscrive ad IC
07:49gli cede in automatico
07:51tutti i propri
07:51diritti di immagine
07:52è all'interno
07:53della documentazione
07:55che mette a disposizione
07:56IC
07:56quando viene firmato
07:57tutto quanto
07:58quindi
07:59consapevolmente
08:00almeno in linea
08:01teorica
08:01il calciatore
08:02vi sta cedendo
08:03immaginiamo
08:04che questi
08:05diritti di immagine
08:07vengano commercializzati
08:09verso n fonti diverse
08:13quali sono queste
08:14n fonti diverse
08:15non ci è dato saperlo
08:16almeno per ora
08:17la nostra indagine
08:18è agli albori
08:20e sicuramente
08:21troverà degli sviluppi
08:23interessanti
08:23nel corso
08:24dei prossimi
08:24due o tre mesi
08:25di fatto
08:27questi diritti di immagine
08:29in qualche modo
08:30finiscono a FIFPRO
08:33FIFPRO
08:34li cede a sua volta
08:36a FIFPRO
08:38Commercial Enterprise
08:40BV
08:40una società
08:42che
08:43si interfaccia
08:45poi con i vari
08:45franchise
08:47FC26
08:48ad esempio
08:49ma anche con
08:50il football
08:51con il football manager
08:52con tutti quanti
08:53queste realtà
08:55e a sua volta
08:57cede questi diritti
08:58non sono io
09:00che lo dico
09:01se tu
09:04apri
09:05FC26
09:06in questo momento
09:08c'è una schermata
09:09che lo dice
09:09all'inizio del gioco
09:11prima della presentazione
09:14dice che
09:14trattano i diritti
09:15collettivi
09:16dei calciatori
09:17in forza di un accordo
09:18con FIFPRO
09:19Commercial Enterprise
09:20BV
09:21ed è
09:23meraviglioso
09:24puoi andare a scoprire
09:25all'atto pratico
09:26come
09:26quando
09:27parlo con uno
09:28qualsiasi dei calciatori
09:30associati
09:31anche con noi
09:34scopro che
09:35non sanno niente
09:36gli chiedo
09:37ma perché
09:38la tua faccia
09:39sta all'interno
09:41di quel gioco
09:41ho detto
09:42quanto ti danno
09:43per questo
09:43la risposta è sempre
09:45la stessa
09:45zero
09:47ora
09:48è vero
09:49siamo millennial
09:50mi ci metto
09:51pure io
09:52faccio una forzatura
09:53forse
09:54però
09:55dall'altra parte
09:59chiunque
10:00gioca con uno
10:01di questi giochi
10:02si sarà ritrovato
10:04a spendere
10:04sui vari pacchetti
10:07che offrono
10:08perché poi
10:09arrivano queste carte
10:10super rare
10:10che vogliono
10:12un po'
10:12tutti quanti
10:13e quindi
10:15per quale motivo
10:16il sistema
10:18si accontenta
10:19di una decina
10:20di milioni
10:20di euro
10:21quando potrebbe
10:22ottenere
10:23dei risultati
10:25molto più alti
10:26perché
10:27non sfruttare
10:28questi giochi
10:28come forma
10:29di finanziamento
10:30ma ci mancherebbe
10:31altro
10:31anzi
10:31scusami
10:32ancora se ti interrompo
10:33Andrea
10:33perché
10:34vorrei capire
10:35una cosa
10:35questo ragionamento
10:37vale
10:39soltanto
10:39per i calciatori
10:40fino al
10:41medio alto livello
10:42cioè
10:42adesso voglio esagerare
10:44immagino che Messi
10:45non concederà
10:47la sua immagine
10:48gratuite
10:49all'interno
10:50dei FIFPRO
10:51ecco
10:51insomma
10:52di FIFPRO
10:53mi è scappato un po'
10:54di romano
10:54scusatemi
10:55ma ogni volta
10:56che si parla
10:56di questi argomenti
10:58nel calcio
10:58vengono delle cose
10:59incredibili
11:00veramente
11:00quindi ecco
11:01aiutami un po' a capire
11:02quelli di alto alto livello
11:04hanno un rapporto diretto
11:05come funziona
11:07cosa intendi
11:08per alto livello
11:09Messi
11:11Messi
11:11siamo su un livello
11:12altissimo
11:13naturalmente
11:14sono seguiti
11:15da tutta quanta
11:16una schiera di professionisti
11:17che non consente
11:18l'utilizzo delle immagini
11:20in modo
11:20così
11:21gratuito
11:23ma se ti dicessi
11:24ti faccio un nome
11:26Lorenzo Pellegrini
11:29allora
11:30Lorenzo Pellegrini
11:31non ho l'esperienza diretta
11:32però già con Emiliano
11:35Viviano
11:35che è stato
11:35lo strostico
11:36ecco
11:36perfetto
11:37benissimo
11:37ancora meglio
11:38certo
11:38non c'è stato
11:40non c'è stato
11:41assolutamente
11:42nessuna
11:43trattativa
11:43a livello
11:43economico
11:44l'immagine è stata presa
11:45punto e basta
11:47ma non solo lui
11:49ho la testimonianza diretta
11:50di centinaia di giocatori
11:53da campioni del mondo
11:54dell'82
11:55a ragazzi che militano
11:57in serie C
11:57e addirittura
11:59anche in serie D
11:59perché
12:01in realtà
12:02Football Manager
12:03copre un arco
12:04ben più ampio
12:05di solamente
12:07i professionisti
12:10quindi
12:10anche lì
12:12per quale motivo
12:13sono stati utilizzati
12:15i miei dati biometrici
12:17miei
12:18intendo
12:18di un ipotetico
12:19calciatore
12:19direttante
12:21per
12:22metterli all'interno
12:23di un database
12:24che genera dei profitti
12:27ed è qui
12:28il punto
12:28è stato
12:30il punto di partenza
12:31della nostra indagine
12:32perché
12:32questa forma di finanziamento
12:34deve finire
12:35ai club
12:35e ai calciatori
12:36in primis
12:37non può essere
12:39appannaggio
12:39di un ente
12:40sovranazionale
12:42addirittura
12:42in forza
12:43di un accordo
12:44con i sindacati nazionali
12:46qui me lo chiedo
12:47mi metto un punto interrogativo
12:51allora Andrea
12:52un altro paio di curiosità
12:54perché
12:56tra i vari giochi
12:57che abbiamo citato
12:59è una cosa
13:00che io
13:00mi chiedevo
13:01fin da quando sono bambino
13:02quindi veramente
13:02sono così contento
13:03di chiedertela
13:04ci provo
13:05magari non lo sai
13:05però ecco
13:06ce n'erano alcuni
13:07soprattutto uno
13:08che aveva
13:09dei nomi
13:10dei ricalciatori
13:11e poi dei nomi finti
13:12e quindi tipo
13:13le squadre
13:14alcune avevano
13:15i loro loghi
13:17precisi
13:17altre avevano
13:18dei loghi inventati
13:19nomi che sono passati
13:19anche alla storia
13:20ecco
13:21in quel caso
13:22con alcune
13:24avevano un accordo
13:25con altre no
13:25o tipo
13:26con alcune
13:27finché non se ne sono accorti
13:29sono andati avanti
13:30cioè nel senso
13:30come si poteva gestire
13:31questa cosa
13:31se lo sai
13:32perché alcune
13:33lo possono
13:34alcuni giochi appunto
13:35si permettono di avere
13:36tutti i nomi
13:37senza problemi
13:38e altri invece
13:39fanno questa distinzione
13:40se mi puoi dire qualcosa
13:41allora
13:42parto da una battuta
13:44un castolo
13:45ancora non ci ho parlato
13:48vedo che ci intendiamo
13:50comunque
13:50scherzi a parte
13:53il tema delle licenze
13:55è un tema
13:56estremamente particolare
13:58fino a
14:00diciamo
14:01metà
14:02degli anni 2000
14:04c'era una
14:06un'ignoranza
14:07ma non
14:08nel senso
14:09nell'accezione negativa
14:10del termine
14:10quanto
14:11ignoranza
14:12nel senso
14:12ignorare
14:13la capacità
14:14economica
14:14dei diritti
14:15d'immagine
14:15che non
14:16consentiva
14:17neanche
14:17un
14:19diciamo
14:19uno sfruttamento
14:20patrimoniale
14:21adeguato
14:21erano gli anni
14:23degli spot
14:24della Pepsi
14:24per intenderci
14:25dove
14:25i calciatori
14:26venivano impiegati
14:28per citare
14:29in alcuni casi
14:30anche ridicole
14:32questi giochi
14:33si sono inseriti
14:34in una zona
14:34molto grigia
14:36hanno fatto profitti
14:38sono diventati
14:38dei franchise
14:39internazionali
14:40hanno appassionato
14:42milioni
14:42e milioni
14:43di ragazzi
14:45ma si sono
14:46inseriti
14:46proprio in quel
14:47contesto
14:48che era lasciato
14:49vuoto dal
14:49legislatore
14:51negli ultimi
14:5215 anni
14:52invece
14:53il discorso
14:53sui diritti
14:54d'immagine
14:54è sempre
14:54stato più
14:56attenzionato
14:57fino ai giorni
14:59nostri
14:59dove
15:00ci sono
15:01diritti
15:02d'immagine
15:02ceduti
15:02per centinaia
15:03di migliaia
15:04di euro
15:04per non dire
15:05milioni
15:06un calciatore
15:07quanto vale
15:08la sua immagine
15:09quanto valeva
15:10nel 2010
15:12l'immagine
15:13del calciatore
15:14X
15:14quanto vale
15:15oggi
15:15ma soprattutto
15:16e qui
15:17mi faccio
15:18un discorso
15:19ben più ampio
15:21la società
15:22ormai
15:22è una media
15:23entertainment company
15:24non si può
15:25definire
15:26in modo diverso
15:26il calciatore
15:28non ha più
15:29l'obbligo
15:30di campo
15:31mi spiego meglio
15:32non ha più
15:33gli obblighi
15:34legati solamente
15:35al presentarsi
15:36al campo
15:36fare allenamento
15:37risponderà
15:38la convocazione
15:39per la partita
15:40se c'è
15:40anche la partita
15:42il calciatore
15:43in questo momento
15:44si trova
15:45all'interno
15:46di un
15:46percorso
15:47ben più ampio
15:48e anche qui
15:49la contrattualistica
15:51è rimasta
15:51molto indietro
15:52perché
15:54noi
15:54con ASSOK
15:56vorremmo proprio
15:57metterci seduti
15:58al tavolo
15:58per portare
15:59queste istanze
16:00perché
16:01ce lo chiedono
16:02ex giocatori
16:04e giocatori attuali
16:06vorremmo portare
16:07sul tavolo
16:08di discussione
16:10la regolamentazione
16:11dell'immagine
16:12del calciatore
16:13rispetto alla società
16:14dove squadre
16:15come il Napoli
16:16sono stati
16:17precursori
16:17e che hanno aperto
16:19dei discorsi
16:22importanti
16:23proprio sullo
16:23sfruttamento
16:24dei diritti
16:24di immagine
16:26ecco adesso
16:27sul Napoli
16:27ci arriviamo
16:28e volevo chiederti una cosa
16:28ma ci sono altri due aspetti
16:31in realtà uno
16:31che volevo trattare
16:32mi permetto di sottolineare
16:33dicevi quanto vale oggi
16:34l'immagine di un calciatore
16:35mi viene da dire
16:36quanto vale l'immagine
16:37di un calciatore
16:38per un gioco
16:39che tratta di calcio
16:40cioè se gli levano
16:41l'immagine dei calciatori
16:42il gioco non può più
16:43non ha più ragione
16:44di esistere
16:44quindi ecco
16:46immagino
16:46che leva
16:47che uno ha
16:48che poteri
16:48che avrebbero
16:49insomma nel far valere
16:50dei diritti
16:50per un gioco
16:51che insomma
16:52fattura molto
16:52ogni anno
16:53e ormai
16:54si sono inventati
16:55appunto un sistema
16:56che dicevi che
16:56per cui non è solo
16:57l'acquisto del gioco
16:58ma tutto l'anno
16:59permette di fatturare
17:02immagino che abbiano
17:02tutto l'interesse
17:03a pagare diritti
17:04anche maggiormente
17:05o comunque
17:06se ti dicono
17:06o li pagate
17:07o noi non ci siamo
17:08immagino che si debbano
17:09mettere al tavolo
17:10ma proprio legato a questo
17:13se vuoi commentare
17:13poi ti lascio parlare
17:14ma ti aggiungo solo
17:15la domanda
17:15perché appunto
17:17adesso col sistema
17:17delle carte
17:19questa regola
17:20diciamo
17:20il concetto
17:21della gestione
17:22dei diritti di immagine
17:22non vale più
17:23soltanto per i calciatori
17:24in attività
17:24ma addirittura
17:25per i calciatori
17:26deceduti
17:26in alcuni casi
17:28perché abbiamo appunto
17:29le carte
17:29di stelle
17:31del passato
17:32anche i calciatori
17:33che hanno lasciato
17:34ecco da questo punto di vista
17:35pure immagino
17:36che la vostra attività
17:37si muoverà
17:38in questo caso
17:39rapporti con le famiglie
17:40come può funzionare
17:42allora parto
17:43da quella che è stata
17:44la mia esperienza
17:45precedente
17:46rispetto ad Assocapp
17:49io già
17:49mi sono scontrato
17:50con diversi
17:51di questi giochi
17:53ce n'era uno
17:54in particolare
17:54che usa il sistema
17:55delle icone
17:57senza fare nomi
18:00sicuramente
18:01qualcuno
18:01si è reso conto
18:02che qualche icona
18:03da un anno
18:04all'altro
18:04non c'è più stata
18:06è stato frutto
18:08di un mio intervento
18:09proprio perché
18:12non è possibile
18:13trattare
18:14in modo così
18:14superficiale
18:15l'immagine
18:16di un calciatore
18:17che
18:17nel contesto
18:19italiano
18:19magari
18:21per una semplice
18:22ospitata
18:23prende un determinato
18:24compenso
18:25mentre a livello
18:26internazionale
18:27viene sfruttata
18:28in modo improprio
18:28l'immagine
18:29senza che lui sappia nulla
18:31ma
18:32a prescindere
18:33dalla questione
18:34icone
18:34è proprio il mercato
18:35che si è generato
18:36intorno a questo fenomeno
18:39perché
18:39è un mercato
18:40che
18:40in altre parti
18:42del mondo
18:43è stato regolamentato
18:45e addirittura
18:46in alcuni casi
18:46è stato limitato
18:47perché è considerato
18:49assimilato
18:49al gioco d'azzardo
18:51quindi
18:52quello che
18:54secondo me
18:55merita attenzione
18:56è la portata
18:58a livello economico
18:58che questo mercato
18:59che non viene sfruttato
19:01in Italia
19:01perché ripeto
19:02non viene sfruttato
19:03un mercato così grande
19:05nel momento in cui
19:07ottengo
19:10manciate
19:10rispetto a quello
19:12che è il
19:14rispetto a quello
19:14che è il montante
19:15effettivo
19:15nel momento in cui
19:16ottengo
19:1710,4 milioni di euro
19:19per intenderci
19:20do un numero
19:21un po' più specifico
19:22significa che
19:23sono stati trattati
19:25in modo altrettanto
19:27superficiale
19:27da parte
19:28di chi li stava trattando
19:29a scapito
19:31del calciatore
19:32perché questo
19:33è il tema
19:33ma soprattutto
19:37come è possibile
19:38che il calcio
19:41femminile
19:41non lo stia
19:42prendendo in considerazione
19:44noi ci stiamo
19:45battendo molto
19:46per una dignità
19:47salariale
19:48una dignità
19:50salariale
19:51per le calciatrici
19:52che non significa
19:53parità
19:54rispetto
19:54a
19:55mondo maschile
19:57ma una dignità
19:59salariale
20:00per la calciatrice
20:01che si fa
20:02magari 700 km
20:03per giocare
20:05in quella squadra
20:06e non ha
20:07uno stipendio
20:09che gli consente
20:10una vita normale
20:11deve trovare
20:12un impiego
20:12parallelo
20:13però la stessa
20:15calciatrice
20:16magari è
20:16all'interno
20:17di quel
20:18famoso gioco
20:19ha una valutazione
20:21folle
20:22per cui
20:23ci sono migliaia
20:24e migliaia
20:25di transazioni
20:25ogni giorno
20:26su quel profilo lì
20:28che poi il bello
20:28Andrea
20:29è che hanno inserito
20:30insomma anche
20:30la componente femminile
20:32rivendendo
20:33questa scelta
20:34come una scelta
20:35appunto
20:35per la parità di genere
20:36e poi
20:37non garantisci
20:38diritti di immagine
20:39quindi ecco
20:40gender washing
20:41adesso coniamo
20:42una nuova parola
20:42assolutamente
20:43assolutamente
20:44Claudia Pino
20:45ha fatto sognare
20:46migliaia di ragazzi
20:47in questo
20:48assolutamente
20:48in questo settore
20:49soprattutto
20:50con Fc26
20:52verissimo
20:54senti Andrea
20:55molto interessante
20:55no
20:55volevi dicere
20:56qualcosa altro?
20:57no no
20:58allora guarda
20:59usciamo un attimo
21:00dal lato videogiochi
21:01molto interessante
21:01ci torneremo
21:02sicuramente
21:03sull'argomento
21:03quando apriamo
21:04novità
21:04noi siamo qui
21:05mi interessava
21:06chiederti un giudizio
21:07proprio sulla questione
21:08Napoli
21:08perché appunto
21:09noi siamo partiti
21:10in questa chiacchierata
21:11con la logica
21:12per cui
21:14mi pare di capire
21:15magari correggimi
21:15se sbaglio
21:16comunque l'idea
21:17sarebbe quella
21:17di
21:19riaccentrare un po'
21:20nel calciatore
21:21la gestione
21:21dei diritti
21:22d'immagine
21:22o comunque
21:23di non lasciare
21:24che la gestione
21:24dei diritti
21:25d'immagine
21:25sia gestita
21:27completamente
21:27da entità esterne
21:28poco trasparenti
21:29mettiamola così
21:30con una sintesi
21:31molto brutale
21:32quando parliamo
21:33del Napoli
21:34parliamo di una realtà
21:35che vuole avere
21:36un grosso peso
21:37nella gestione
21:38dei diritti
21:38d'immagine
21:39del calciatore
21:40ora
21:41dal vostro punto di vista
21:43di associazione
21:44questo può essere
21:45un modello accettabile
21:46perché comunque
21:46si trova
21:48chiarezza
21:48nella gestione
21:49quindi nel rapporto
21:50si mette nello
21:51sul bianco all'inizio
21:52o comunque
21:53la vostra idea
21:54a livello
21:54diciamo anche generale
21:55quella che
21:55il calciatore
21:56deve avere
21:57piena libertà
21:57e non ci debbano
21:58essere accordi
21:59di questo tipo
22:01allora
22:03la risposta
22:04è
22:05diciamo
22:06la contemperazione
22:07la contemperazione
22:08di interessi
22:10parto da un principio
22:11il modello Napoli
22:13è uno dei modelli
22:15più efficienti
22:16che ci sono
22:16in questo momento
22:18ha delle
22:19piccole aree
22:20di miglioramento
22:21secondo il mio
22:22modestissimo
22:22punto di vista
22:23però è sicuramente
22:24un modello
22:25virtuoso
22:26un modello
22:27dove non ci sono
22:28zone grigie
22:29i diritti
22:30d'immagine
22:31sono appannaggio
22:31del club
22:32punto e basta
22:34quindi
22:34un modello
22:35dove non ci sono
22:36zone grigie
22:36un modello
22:37che potenzialmente
22:38può essere
22:40accettato
22:40e dovrebbe
22:43ispirare
22:44quella che sarà
22:45la futura
22:45normativa
22:47ritengo proprio
22:48che il modello
22:49Napoli sia
22:49uno degli esempi
22:52sui quali
22:53poter costruire
22:54un modello
22:55futuro
22:55e l'ho
22:56diciamo
22:57analizzato
22:58in modo molto
22:58approfondito
22:59perché
23:00diciamo
23:01con diversi
23:01calciatori
23:02ex Napoli
23:03ho avuto a che fare
23:05quindi
23:06l'idea
23:07è quella
23:07di
23:09utilizzare
23:10anche
23:11quel modello
23:11nella costruzione
23:13perché
23:13questo è quello
23:14che stiamo facendo
23:15in questo momento
23:16profilazione
23:17e costruzione
23:18di un modello
23:19che possa essere
23:19condiviso
23:20da parte
23:21di calciatori
23:21e da parte
23:23dei club
23:23poi
23:25qui sta sempre
23:26nella contemperazione
23:27come dicevo
23:28è una scelta
23:29negoziale
23:29il calciatore
23:31da una parte
23:31potrebbe decidere
23:32di cederli
23:32il club
23:33potrebbe essere
23:34interessato
23:35se si trova
23:35la formula giusta
23:36il club
23:37ne può sfruttare
23:38i diritti
23:38ma al contempo
23:39il club
23:40li deve sfruttare
23:41io sono un fautore
23:43del fatto
23:44che il club
23:45nel momento
23:45in cui ce li ha
23:46li deve
23:46assolutamente
23:47sfruttare
23:48perché altrimenti
23:50ci troviamo
23:51nella condizione
23:52per cui
23:52a fine anno
23:53questi diritti
23:53di immagine
23:54potrebbero essere
23:56svalutati
23:57per il mancato
23:58esercizio
24:00di un'attività
24:01economica
24:02su questi diritti
24:03di immagine
24:04quindi
24:06il modello Napoli
24:07mi piace particolarmente
24:08lo stiamo studiando
24:09sempre in modo più approfondito
24:10per renderlo parte
24:12di un sistema
24:12sempre più virtuoso
24:15ottimo
24:16allora Andrea
24:17ti terrei un'altra ora
24:17ma purtroppo
24:18siamo quasi in chiusura
24:19devo chiederti
24:19un'ultima cosa
24:20sui videogiochi
24:20che mi sono dimenticato
24:22molto concreta
24:23quali saranno
24:24i prossimi passi
24:25o quali sono i passi
24:26che state compiendo adesso
24:28con chi andrete a discutere
24:29ecco
24:30ti chiederei
24:32rapidamente questo
24:32perché devo farti
24:33un'ultima domanda
24:35con chi andiamo a discutere
24:36parto da questo
24:37con tutti
24:39c'è poco da dire
24:40qui andiamo a discutere
24:41con tutti
24:43non ci fermeremo
24:44fino a che non avremo trovato
24:46dove sta
24:47il punto di rottura
24:50come è possibile
24:51che allenatori
24:52di primissima fascia
24:54si trovano
24:55in questo momento
24:57in uno stato
24:58per cui non sanno
24:59chi sta sfruttando
25:00quei diritti
25:01per quale motivo
25:02Konami si sta iniziando
25:03ad interfacciare
25:04con i singoli
25:05e non utilizza più
25:07i diritti di immagine
25:08in modo arbitrario
25:09per quale motivo
25:11noi non riusciamo
25:13a capire
25:14dove si interrompe
25:15la catena
25:16che passa
25:17da FIFPRO
25:19al segmento nazionale
25:20queste sono domande
25:23che meritano
25:24una risposta
25:25e la meritano
25:26a stretto giro
25:27abbiamo iniziato
25:29abbiamo iniziato
25:29con una serie
25:30di procedimenti
25:31nei confronti
25:32di FIFPRO
25:33una serie
25:33di procedimenti
25:35nei confronti
25:35dei vari videogiochi
25:37e stiamo
25:38per arrivare
25:39diciamo a sciogliere
25:40il vandalo
25:41della matassa
25:42molto bene
25:43siamo qui
25:44quando succederà qualcosa
25:45assolutamente
25:46senti Andrea
25:47chiudiamo
25:47su un argomento
25:49che noi abbiamo
25:50già trattato
25:50qua ampiamente
25:51si è acquise
25:52sul giornale
25:52che è appunto
25:53il fondo
25:54di fine carriera
25:54faccio una rapidissimissima
25:56sintesi
25:57un fondo
25:58a cui i calciatori
25:59cedono una quota mensile
26:00del proprio stipendio
26:01attivo da 50 anni
26:02che presenta
26:04gravi carenze
26:04a livello di trasparenza
26:06perché non si sa bene
26:06i soldi come vengono gestiti
26:08molti calciatori
26:09neanche sanno
26:09che versano a questo fondo
26:11e quindi voi siete partiti
26:12con un'attività
26:13una richiesta di documenti
26:14che insomma
26:15è stata respinta
26:15la questione andrà
26:16in tribunale
26:17abbiamo un testimonial
26:19che è Emiliano Viviano
26:20abbiamo intervistato
26:21anche qua
26:21proprio lui porterà
26:23la vicenda in tribunale
26:23ci sarà insomma
26:24la prima udienza
26:25mi pare
26:25all'inizio di luglio
26:27volevo chiederti
26:27innanzitutto
26:28se ho sbagliato qualcosa
26:29nella sintesi
26:29se c'è qualcosa da aggiungere
26:31e poi insomma
26:31se ci dici un po'
26:32com'è la situazione
26:33si parlava
26:34se non sbaglio
26:34di oltre un migliaio
26:35di calciatori coinvolti
26:36ma adesso
26:37non vorrei sbagliarmi
26:38con i numeri
26:38magari ho sparato
26:39una cifra a caso
26:40e perdonami
26:41su quello
26:41però ecco
26:42volevo capire anche
26:42che tipo di riscontro
26:43avete avuto
26:44nella categoria
26:45proprio su questo argomento
26:47siamo a 1500
26:50quindi ci siamo
26:51più o meno
26:53parto con
26:56diciamo
26:57un
26:59tendere la mano
27:00perché
27:01noi
27:02rispetto ad AIC
27:03tendiamo la mano
27:05abbiamo chiesto
27:06un tavolo di confronto
27:08abbiamo
27:08cercato con loro
27:10un dialogo
27:12che fosse costruttivo
27:14ma troviamo
27:15di fronte a noi
27:16un muro di gomma
27:17perché dico AIC
27:18perché AIC
27:19di fatto ha
27:20due rappresentanti
27:22all'interno del fondo
27:24sono coinvolte
27:25tante persone
27:26sono coinvolti
27:28professionisti
27:29sono coinvolti
27:30giocatori
27:31noi vorremmo
27:34diciamo
27:35arrivare
27:35quanto prima
27:36a una definizione
27:37ma soprattutto
27:38vorremmo arrivare
27:39a una definizione
27:40per
27:40quello che stiamo
27:42trovando
27:43che sono
27:44situazioni
27:45veramente
27:47sgradevoli
27:49abbiamo fatto
27:50richiesta
27:51di accesso
27:53agli atti
27:53per
27:54oltre
27:55mille calciatori
27:56abbiamo ricevuto
27:57risposte lacunose
27:58quello che mi dispiace
28:00soprattutto
28:01è che
28:01abbiamo
28:02cercato
28:04un dialogo
28:04che non
28:05c'è mai stato
28:06soprattutto
28:08il riferimento
28:09alle posizioni
28:10dei calciatori
28:10che sono venuti
28:11a mancare
28:14sono tantissime
28:15le situazioni
28:17di calciatori
28:18più o meno
28:18noti
28:19perché partiamo
28:20da quelli
28:20più noti
28:21fino a quelli
28:22che hanno avuto
28:23carriere
28:24diciamo
28:25più
28:26legate
28:27alle serie
28:27minori
28:28e abbiamo
28:29trovato
28:29in alcuni casi
28:30delle risposte
28:32aberranti
28:34in particolare
28:35ce n'è stata
28:36una
28:36che magari
28:37ne parlerà
28:38più nel dettaglio
28:39del nostro
28:39presidente
28:40Beppe Tossena
28:42legata
28:44a un ex
28:45calciatore
28:45che è venuto
28:46a mancare
28:46nel 2012
28:47e che
28:48doveva ritirare
28:50dei soldi
28:51nessuno
28:52si è mai fatto
28:52sentire
28:53con la famiglia
28:54se quei soldi
28:55non fossero
28:57stati richiesti
28:58oggi
28:59probabilmente
29:00non sarebbero
29:00mai stati
29:01ritirati
29:02però
29:03senza entrare
29:05troppo nel merito
29:06ripeto
29:06perché
29:07non è
29:08questa la sede opportuna
29:11quello che mi piacerebbe
29:12il messaggio
29:13che mi piacerebbe
29:14mandare
29:14è
29:14che
29:15noi vorremmo
29:17un tavolo di confronto
29:18con tutti i gestori
29:19del fondo
29:20un tavolo di confronto
29:22serio
29:22un tavolo di confronto
29:23dove
29:24si possa arrivare
29:26ad una soluzione
29:27condivisa
29:27perché
29:28noi dal punto di vista
29:30legale
29:30non ci fermeremo
29:32e lo sanno
29:34lo sanno
29:35tutti quanti
29:35ormai
29:36ci sono
29:37le posizioni
29:39c'è la posizione
29:39di Viano
29:40ma ci sono
29:40centinaia di posizioni
29:42che abbiamo
29:43lì pronte
29:44per le quali
29:45per le quali
29:45abbiamo ottemperato
29:46le condizioni
29:47di procedibilità
29:48quindi
29:50arriveremo al dunque
29:51è solo questione
29:52di tempo
29:54anche su questo
29:55poi ci aggiorneremo
29:56io
29:57voglio ringraziare
29:58davvero tanto
29:59Andrea Ferrato
30:00direttore generale
30:01di ASSOCAP
30:01associazione
30:02calciatori e calciatrici
30:04allenatori e allenatrici
30:05preparatori e preparatrici
30:07patrocinati
30:07Andrea
30:08grazie mille
30:08per questa bellissima
30:09chiacchierata
30:09grazie a te Michele
30:11è stato veramente un piacere
30:12un saluto anche da
30:14Michele Damiani
30:15grazie a tutti i nostri
30:16grazie a tutti i nostri
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