00:01Tout pour investir, la masterclass, les signaux faibles.
00:05On commence au niveau des signaux faibles avec non pas la réserve fédérale américaine,
00:09on va y venir, mais on va aller un peu dans le détail.
00:11J'aimerais qu'on parle plutôt de la Banque du Japon, le point qui est important.
00:14Banque du Japon qui cette semaine a augmenté son taux directeur,
00:17on est revenu à un taux directeur de 1%.
00:19Ça a un impact assez important, notamment sur le marché d'échange,
00:23mais pas uniquement, on va en parler avec mon invité aujourd'hui, Alexandre Chong.
00:26Vous êtes directeur commercial d'Iban First, bienvenue.
00:29Merci.
00:30On sait, lorsqu'on avait eu en juillet 2024 la Banque centrale du Japon
00:33qui avait augmenté ses taux, alors c'était un contexte un peu particulier,
00:36il y avait des inquiétudes notamment avec une éventuelle récession américaine
00:39qui ne s'est pas formalisée, mais lorsque la Banque centrale a augmenté ses taux,
00:42impact direct avec très très forte volatilité sur les devises.
00:46Derrière cela, il y a eu des effets en cascade.
00:48On néglige, je pense, souvent le fait que les devises ont un impact sur d'autres marchés,
00:51les actions, notamment technologiques américaines, qui ont chuté.
00:54On était sur une correction, pire moment puisque c'était l'été.
00:57Peut-être juste expliquer qu'est-ce qui s'était passé à ce moment-là,
00:59et justement cette thématique de carry trade ?
01:01Parce que pour beaucoup de nos éditeurs, spectateurs,
01:04finalement, ce n'est pas un sujet qui est parfaitement maîtrisé.
01:07Oui, bien sûr.
01:09La Banque du Japon, elle a conservé pendant presque 30 ans
01:14des taux très bas pour maintenir une inflation à peu près convenable au Japon,
01:23une période de désinflation très très longue.
01:26Et en 2024, quand elle recommence à augmenter ses taux,
01:30c'est un petit chamboulement dans le milieu des investisseurs,
01:34puisque une grande partie d'entre eux utilisait une mécanique
01:37qui s'appelle effectivement le carry trade,
01:38qui consiste à emprunter de l'argent dans une devise
01:42dans laquelle les taux sont très bas,
01:43pour investir dans des devises dans lesquelles les taux sont très élevés,
01:47et donc espérer en faire un gain.
01:49Et le fait que la Banque du Japon se remette à augmenter ses taux,
01:54ça limitait le profit potentiel de cette mécanique,
01:59ça avait fait un peu paniquer les investisseurs à ce moment-là,
02:01qui avaient débouclé un peu à la hâte tout leur carry trade,
02:08et donc ce qui avait effectivement amené une grosse correction sur les actions
02:13et beaucoup de volatilité sur les monnaies.
02:15Cette fois-ci, on n'est pas certain honnêtement qu'il arrive la même chose,
02:22le premier sujet c'est que c'est la deuxième fois que ça arrive,
02:25il y a moins le sujet de choc qui était présent,
02:28et par ailleurs c'est une hausse qui est aussi là pour suivre la Fed,
02:37pour ne pas laisser trop d'écart entre le taux américain et le taux japonais,
02:41mais tous les indicateurs marchés aujourd'hui,
02:46on a des flux qui sont toujours vendeurs de Yen.
02:49Ça c'est le point qui est important.
02:50Exactement.
02:51Parce que c'est vrai que systématiquement,
02:53et je vous avoue, j'ai rencontré il y a quelques semaines de cela
02:55des clients institutionnels, ils me disaient
02:57oui mais hausse des taux au Japon, ça y est,
02:59le Yen finalement après tant d'années va se renforcer,
03:01ce n'est pas en tout cas ce que vous voyez sur les chiffres ?
03:04Ce n'est pas encore le cas.
03:06Si la Banque du Japon venait à être plus agressive dans ces hausses de taux,
03:13qu'on aille vers 2% dans des délais qui sont proches,
03:19alors il faudra à nouveau regarder,
03:22mais pour l'instant le Yen reste une monnaie qui est encore empruntée massivement
03:28pour investir ailleurs, notamment dans les monnaies exotiques.
03:32Donc on a toujours le carry trade qui fonctionne.
03:35Oui exactement, le carry trade qui fonctionne,
03:37et a priori un chamboulement des marchés qui sera moins important
03:42de cette hausse que celle qu'on avait observé.
03:44En tout cas au moins c'est une bonne nouvelle du point de vue des marchés.
03:47Si on regarde, vous l'avez évoqué, la réserve fédérale américaine,
03:49alors cette semaine elle a sans surprise laissé ses taux inchangés,
03:53ça c'était un peu convenu d'avance.
03:55Il y a quand même un débat aujourd'hui au niveau des marchés
03:58sur la direction de la Fed et derrière cela du dollar.
04:01Vous aviez les anticipations vous disant
04:03bon ben voilà la Fed va augmenter ses taux
04:05comme l'a fait d'ailleurs la Banque Centrale Européenne
04:07et elle le fera de nouveau probablement la Banque Centrale Européenne.
04:10Et on commence quand même à avoir un discours disant
04:12et peut-être que plus tôt on aurait des baisses de taux
04:15qui reviendraient plus tôt que prévu.
04:16Quel est votre sentiment à cet égard ?
04:18C'est très difficile de se faire une conviction long terme
04:24dans cet environnement tant les vents contraires s'affrontent.
04:28D'un côté on a l'inflation,
04:33l'économie américaine qui jusqu'à maintenant se comporte très bien
04:37qui plaide plutôt pour un continuum des hausses de taux
04:43et dans le même temps on a des débuts d'indicateurs sur
04:49on vous en parlerait tout à l'heure
04:51est-ce que l'IA continuera de venir alimenter l'économie américaine
04:57massivement avec les capitaux ?
04:58Ce n'est pas certain.
05:00Et on voit un premier essoufflement sur les hausses de salaire.
05:05Qu'est-ce qui va advenir dans les prochains mois ?
05:07Ce n'est pas certain.
05:08Et par ailleurs on sous-estime peut-être le poids politique.
05:14Le nouveau président de la Fed, Kevin Warch, a été nommé par Donald Trump.
05:19Donald Trump ne se cache pas de sa volonté de faire baisser les taux.
05:24Comment se comportera Kevin Warch ?
05:26Pour l'instant il a décidé de ne rien faire.
05:29S'il n'est pas du tout exclu qu'il décide pour soutenir l'économie américaine
05:34notamment exportatrice de baisser les taux.
05:38Dans ce contexte-là, ce qui est toujours intéressant,
05:41on le sait, moi j'avais commencé ma carrière il y a déjà un certain nombre d'années dans le
05:44Forex
05:45donc je me souviens de la difficulté de prévision.
05:48Mais quand on vous entend, on comprend que c'est quand même très compliqué
05:52de savoir par exemple la direction de l'euro-dollar.
05:54Typiquement, si je caricature, et c'est loin d'être dans la caricature,
05:57mais la réalité c'est que la BCE augmente ses taux,
05:59tout le monde se disait que l'euro-dollar va se renforcer.
06:02Alors ce n'est pas ce que nous envoie le marché à l'heure actuelle,
06:04au contraire en termes d'évolution.
06:06Comment on essaye de naviguer dans cet environnement-là ?
06:09Je sais par exemple, vos clients sont des entreprises,
06:10mais même pour par exemple les investisseurs,
06:13il y a ces sujets de couverture de taux de change.
06:14Comment on essaie d'adapter dans cet environnement un peu compliqué sur les devises ?
06:19Je pense qu'il faut accepter et prendre conscience
06:24que la stratégie un peu commune qui était jusqu'à maintenant de dire
06:28« une fois ça monte, une fois ça baisse, mais à la fin je m'y retrouve »,
06:31c'est sûrement vrai sur le temps très long,
06:33mais dans des cycles économiques d'une année, c'est faux.
06:38Et donc ça fait peser un risque très important sur les entreprises.
06:42Les entreprises clientes d'Iban First,
06:44c'est principalement des gens qui sont des PME exportatrices ou importatrices.
06:49Et la discussion qu'on a avec eux désormais,
06:52c'est qu'il faut accepter ce risque et il faut prendre des mesures,
06:56c'est-à-dire couvrir ses paiements et ses encaissements,
06:59parce qu'il est très difficile,
07:03à cause de ces vents contraires qui s'affrontent au Japon, en Europe,
07:07d'avoir une prévision claire.
07:09Et on ne peut plus, avec les niveaux de volatilité qu'on observe sur les devises,
07:13faire peser ce risque sur des comptes de résultats ou des bilans de société.
07:17Je pense que ça fait écho avec mon domaine dans la finance,
07:19parce que c'est vrai que, par exemple, en finance,
07:21quand on investit, et c'est très franc,
07:23un investisseur français, elle investit surtout aux États-Unis,
07:25donc vous avez un risque de taux de change.
07:27Jusqu'à très très récemment, c'était complètement négligé.
07:29Mais il a fallu qu'il y ait cette très forte dépréciation du dollar,
07:32qui fait que quand vous êtes en France,
07:34et vous regardez votre bilan en fin d'année,
07:35j'ai investi sur des actions américaines qui ont beaucoup augmenté,
07:38mais du fait de l'effet taux de change pas couvert,
07:40moi j'ai gagné très très peu.
07:42On voit que c'est un sujet qui vient de plus en plus.
07:44Est-ce qu'on est finalement dans un environnement de marché
07:46où les devises sont de plus volatiles que par le passé,
07:49et moins directionnelles, c'est-à-dire moins intuitives,
07:50c'est-à-dire hausse des taux, ça veut dire que ça soutient la devise.
07:53Vous le dites avec le Yen, c'est compliqué par exemple.
07:55Oui, oui, tout à fait, la hausse des taux,
07:59et la hausse des taux de la BCE aura probablement la même approche
08:05sur la dernière hausse des taux, qui est normalement un soutien à l'euro.
08:08L'euro avait baissé, puisque les hausses des taux interviennent aussi
08:12dans des contextes économiques moins favorables pour l'Europe,
08:15qui poussent les investisseurs vers le dollar.
08:18Oui, c'est dur d'être optimiste pour la croissance européenne, quand même, objectivement.
08:21Non, exactement, et finalement, la volatilité,
08:26je pense que le dollar a perdu en moyenne glissante l'an dernier 15%,
08:30c'est énorme, 15%, c'est supérieur à la marge de beaucoup de sociétés,
08:36c'est même pareil pour les particuliers qui investissent,
08:39faire gagner 15% sur une année d'investissement, c'est...
08:42En moyenne, en bourse, c'est du 8-10%, donc vous êtes à un ordre négatif.
08:46Exactement, là, vous avez fait les bons choix,
08:48mais parce que vous n'avez pas pris en compte ce risque,
08:50vous êtes juste négatif parce que la monnaie dans laquelle vous achetez
08:53a perdu de la valeur, ou à l'inverse, si elle en gagne, tant mieux pour vous,
08:57mais là, en l'occurrence, vous ne pouvez plus accepter de telles fluctuations
09:02parce que c'est juste trop risqué.
09:04J'ai une dernière question qui revient assez régulièrement,
09:07qui l'est justement au dollar.
09:08Vous avez systématiquement cette thématique de dédollarisation
09:11qui revient assez régulièrement, c'est depuis la crise financière 2007-2008,
09:15mais là, on l'a vu avec la guerre en Iran notamment.
09:17Est-ce que pour vous, c'est un vrai sujet ?
09:20C'est-à-dire au quotidien, pour l'économie réelle, entre guillemets,
09:22intellectuellement, c'est sympathique d'en discuter,
09:24mais pour l'économie réelle, est-ce que vous voyez ce sujet arriver ou pas du tout ?
09:29J'aimerais dire que oui, mais non, et en tout cas, sûrement pas pour les Européens.
09:37La BCE fait beaucoup d'efforts pour essayer de mettre de l'euro un peu partout dans les banques centrales.
09:42C'est un soutien, c'est une bonne idée.
09:46Malgré tout, le dollar reste absolument omniscient dans l'immense majorité des échanges,
09:54et ça ne va pas changer demain.
09:57Merci beaucoup, Alexandre Chombe, vous êtes directeur commercial d'Iban First.
10:01On se retrouve dans un instant pour l'entretien.
10:03On va effectivement parler d'IA.
10:05Merci.
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