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Jeudi 18 juin 2026, retrouvez Romain Gobert (Directeur Commercial Distribution Externe, La Française), Christophe Roche (Dirigeant et Fondateur, Octopus Patrimoine) et Delphine Mantz (Directrice réseaux CGP, courtiers et gestion privée, BNP Paribas Cardif) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:07Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans cette émission spéciale Smart Patrimoine tournée au Midsommar du patrimoine édition
00:142026, l'événement annuel de la CNCGP.
00:16Au sommaire de cette édition, nous recevrons tout d'abord Delphine Mendes, directrice des réseaux CGP Courtier et gestion privée
00:23de BNP Paribas Cardiff,
00:24afin de revenir sur la forte croissance du marché des CGP et les questionnements, les enjeux que cela crée pour
00:32les professionnels de la gestion de patrimoine en poste aujourd'hui.
00:35Nous y reviendrons donc dans la première partie de l'émission. Nous ferons un focus ensuite sur la transmission des
00:40cabinets de gestion de patrimoine,
00:43comment l'anticiper en tant que dirigeant d'un cabinet de gestion de patrimoine.
00:47Nous évoquerons également les sujets d'interprofessionnalité qui sont de plus en plus conséquents en lien avec la transformation du
00:55métier de gestionnaire de patrimoine face à l'intelligence artificielle.
00:58Un sujet que nous aborderons avec Christophe Roche, dirigeant fondateur d'Octopus Patrimoine.
01:03Et puis enfin, dans la dernière partie de l'émission, nous ferons un focus sur la gestion alternative sur le
01:09crédit,
01:09mais aussi sur l'investissement dans les minières cotées avec Romain Gobert, directeur commercial distribution externe chez La Française.
01:16On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:23Et pour commencer cette émission spéciale Smart Patrimoine tournée au Midsommar 2026 organisée par la CNE CGP,
01:29nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau Delphine Mands. Bonjour Delphine.
01:33Bonjour Nicolas.
01:34Delphine, vous êtes directrice des réseaux CGP courtier et gestion privée chez BNP Paribas Cardiff.
01:39On va revenir sur les dynamiques du marché des CGP que vous constatez.
01:43Les CGP, c'est un marché en croissance, c'est un marché à fort dynamisme.
01:47Est-ce que vous constatez que c'est toujours vrai au moment où on se parle, à savoir en juin
01:512026 ?
01:52Oui, tout à fait. J'en suis absolument persuadée.
01:54D'ailleurs, ça se voit dans les chiffres.
01:55Ça fait déjà plusieurs années que les CGP connaissent une croissance assez époustouflante, je peux le dire.
02:00Et je pense qu'ils continuent.
02:01Quelques chiffres.
02:02Quand on regarde en fait, on sait que par exemple, le nombre de cabinets a augmenté de 20% sur
02:06les dix dernières années.
02:07C'est-à-dire qu'on a de plus en plus de cabinets qui s'installent.
02:10D'ailleurs, la CNE CGP nous disait que l'âge moyen des adhérents qui s'installaient avait rajeuni.
02:14D'accord.
02:14Ils ont 41 ans, ils avaient 46 ans avant.
02:17Donc ça veut dire qu'on est sur une profession qui tout simplement se renouvelle.
02:20Donc ça attire des nouveaux entrants.
02:21Exactement.
02:22Ça attire de nouveaux entrants qui sont intéressés par les perspectives de croissance de cette profession
02:26qui à la fois augmente petit à petit ses parts de marché.
02:29Elle représente 8% des encours d'assurance vie, mais 11 à 12% de la collecte.
02:33Donc elle est en train de prendre des parts de marché.
02:35Et petit à petit, elle se structure avec des nouvelles offres, des nouvelles offres financières, des nouvelles offres d'assurance.
02:41Et c'est ça qui aujourd'hui, je pense, compte le plus.
02:43C'est une profession qui est en train de croître et de se transformer.
02:47Ça peut poser un certain nombre de questions, notamment sur la manière d'accompagner ses clients.
02:51Déjà, peut-être que la nouvelle et l'ancienne génération ne le font pas de la même manière.
02:54Et puis derrière, il y a le sujet du contexte macroéconomique,
02:57de la situation qu'on voit sur des marchés financiers qui sont très élevés,
03:00parfois très concentrés aussi, notamment sur les valeurs tech.
03:04Comment est-ce que l'accompagnement des conseillers en gestion de patrimoine se fait dans les constats que vous faites
03:09?
03:09Alors vous avez tout à fait raison, Nicolas.
03:11On est sur un contexte macroéconomique, géopolitique qui est de plus en plus compliqué.
03:15On le lit tous chaque matin.
03:17Et les CGP, les clients des CGP y sont confrontés.
03:20Déjà l'année dernière, lors du baromètre que nous menons chaque année avec Cantar,
03:24les CGP nous avaient dit que leurs clients étaient inquiets,
03:26à près de 80% d'entre eux,
03:27et qu'ils allaient pour les accompagner leur proposer davantage de diversification.
03:32Ils étaient plus de la moitié d'entre eux à nous parler de diversification.
03:36Alors la diversification ensuite, ça veut dire quoi ?
03:38Ça veut dire diversification en termes bien sûr de gamme financière.
03:41C'est pour ça que par exemple, chez Cardiff,
03:42nous leur proposons des modalités de gestion qui sont combinables les unes avec les autres,
03:47à un univers de gestion extrêmement large.
03:49Nous avons référencé des centaines de fonds par exemple cette année,
03:52que ce soit des fonds souverains qui ont beaucoup intéressé nos partenaires,
03:55des ETF également, des fonds structurés.
03:57Donc la dynamique de l'offre est devenue importante pour que justement,
04:00les CGP puissent personnaliser leurs conseils.
04:02D'accord.
04:02Et ça, c'est une demande de plus en plus forte de la part des CGP ?
04:04Tout à fait.
04:04De pouvoir personnaliser, diversifier au maximum,
04:07proposer un univers d'investissement le plus large possible.
04:09Exactement.
04:10Ils ont besoin d'adapter justement la gestion financière
04:12et les supports qu'ils vont proposer à chacun de leurs clients,
04:15à leur parcours de vie.
04:16Sont-ils justement en train d'investir pour leur transmission ?
04:18Sont-ils en train d'investir pour se prémuner contre des aléas de la vie ?
04:21Ou pour pouvoir justement, pour prévoir leur succession ?
04:24Et ça, c'est important dans les stratégies qui leur sont proposées.
04:26Après, quand on parle diversification,
04:28on peut parler aussi diversification des offres.
04:30Donc les CGP aujourd'hui,
04:31continuent à croître en multiéquipant leurs clients,
04:33avec de l'assurance vie française,
04:35des produits de retraite.
04:36La loi Pacte a permis l'entrée du Perrin
04:38qui a eu beaucoup de succès auprès des CGP.
04:40Bien sûr.
04:40L'assurance vie luxembourgeoise qui a progressé.
04:43Et les produits de prévoyance
04:44qui intéressent aussi de plus en plus nos partenaires
04:46pour accompagner notamment leurs clients professionnels.
04:48Et qui se développent de plus en plus dans ces produits de prévoyance,
04:50notamment avec ces prises de conscience
04:52de la protection ou non du dirigeant d'entreprise
04:55et ce qui implique parfois de s'équiper avec des produits de prévoyance.
04:57Exactement.
04:58En fait, plus de la moitié ou quasiment la moitié
04:59des clients de nos partenaires CGP sont des professionnels.
05:02Et donc, ils ressentent ce besoin d'être accompagnés
05:04avec des produits qui peuvent justement les prémunir
05:06contre des aléas, contre des surprises.
05:09Et donc, la prévoyance fait aujourd'hui
05:10complètement partie d'une stratégie patrimoniale
05:13et d'un accompagnement global de la famille.
05:15Je pense que c'est ça aussi qui différencie aujourd'hui les CGP.
05:18Ils n'accompagnent pas un client,
05:19ils accompagnent tout un univers.
05:22Le client, son entreprise, sa famille, ses successeurs.
05:25Et c'est ça qui crée aussi le lien dans la durée.
05:27Ça nécessite d'avoir une vision à 360,
05:29un petit peu des besoins du client,
05:30parce qu'on n'a pas les mêmes besoins
05:32quand on est dirigeant d'entreprise
05:33que quand on prend le prisme père ou mère de famille,
05:36quand on prend le prisme de la transmission,
05:38peut-être qu'on va hériter d'un capital
05:39qui va ensuite falloir investir.
05:41C'est exactement ça.
05:42Je partage cette vision 360.
05:43Donc, c'est vraiment une vision globale
05:45de ce qu'est la personne et ce dont elle a besoin.
05:47Et d'ailleurs, je pense que c'est ce qui prémunit
05:48complètement les CGP contre aussi l'évolution
05:51de la technologie, tout ça est époustouflante.
05:53Néanmoins, aujourd'hui, ce que font les CGP,
05:55c'est écouter leurs clients,
05:56leur poser des questions qu'eux ne se posent même pas,
05:58les interroger, leur proposer des solutions,
06:01identifier des besoins
06:01qu'eux n'ont peut-être pas identifiés.
06:03C'est ce qui fait d'eux vraiment des architectes,
06:05j'allais dire, de vie de leurs clients.
06:07Et c'est ce qui fait qu'aujourd'hui,
06:10ils continuent à connaître cette croissance
06:11et c'est ce qui, je pense, va leur permettre
06:13de continuer à croître dans les années à venir.
06:15Qui dit marché en croissance,
06:17dit donc de plus en plus d'acteurs
06:19peut-être intéressés pour se positionner sur ce marché.
06:21On voit des nouveaux acteurs arriver,
06:23des plateformes en ligne,
06:24des nouvelles technologies aussi,
06:25dont les CGP doivent réussir à se saisir
06:28pour rester dans la course,
06:29si je puis le dire ainsi.
06:31Comment on reste dans la course,
06:34justement, quand on est CGP aujourd'hui, Delphine ?
06:36Alors, je vous le disais au début,
06:37c'est vrai que les CGP sont vraiment
06:39en train de se transformer.
06:40Moi, je suis absolument épatée
06:41par la façon dont ils se saisissent de tous ces sujets.
06:43Ils sont acteurs de ce changement.
06:45Aujourd'hui, je vous parlais tout à l'heure
06:47de notre baromètre que nous faisons avec Quanta,
06:49un CGP sur deux nous dit
06:50utiliser régulièrement l'intelligence artificielle.
06:52Dans les discussions qu'on j'ai avec mes partenaires,
06:54je le constate.
06:55Ils ont transformé leur process,
06:57ils commencent à vouloir se faire référencer
06:58sur des outils de Generative AI.
07:00Donc, ils sont déjà en train d'adopter ces technologies.
07:03Donc, en fait, ils les intègrent à leur process,
07:05ils savent que leurs clients, désormais,
07:06vont chercher de leur formation.
07:08Néanmoins, pour la prise de décision,
07:09ils ont toujours besoin d'un conseiller,
07:11vous l'avez très bien dit,
07:12qui les suit de façon globale
07:13et qui les suit dans la durée.
07:15Du début, j'allais dire,
07:16de leur carrière ou de leur vie familiale,
07:18jusqu'à franchir les différentes étapes de vie.
07:21Et ça veut dire quoi ?
07:22Que l'intelligence artificielle
07:23n'est pas un sujet d'inquiétude
07:25pour le CGP à l'heure actuelle,
07:26mais plutôt un outil à utiliser ?
07:28Exactement.
07:28Je pense que ce que je vois,
07:30c'est que 1, ils se renseignent.
07:312, ils se forment.
07:333, au sein de leurs équipes,
07:34ils ont déjà testé des choses,
07:35voire considérablement transformé leur process.
07:38Donc, ils savent que le monde va évoluer,
07:40le besoin de leurs clients va évoluer,
07:41mais ils le voient aussi comme une façon
07:43de s'industrialiser, d'accélérer,
07:44d'être plus présent,
07:45pourquoi pas d'être plus visible.
07:46D'accord.
07:46Et donc, finalement, pour moi,
07:47c'est une nouvelle corde pour les CGP à leur arc.
07:52Et ce n'est pas du tout un concurrent.
07:54Vous, qui échangez avec beaucoup
07:56de conseillers en gestion de patrimoine,
07:58comment est-ce qu'ils se positionnent
08:00par rapport à la concurrence,
08:00par exemple, de nouvelles plateformes ?
08:02Où là, on a peut-être un service plus immédiat,
08:04mais plus des intermédiés aussi
08:06par rapport aux services traditionnels
08:09du conseiller en gestion de patrimoine.
08:10Est-ce qu'ils sont inquiets ?
08:11Ou est-ce qu'au contraire,
08:12la qualité de service est un argument
08:15qui suffit à rassurer
08:16sur l'évolution du métier ?
08:19Alors, les CGP ne sont pas inquiets.
08:20Quand on leur a posé la question l'année dernière,
08:22ils étaient 80% d'entre eux à nous dire
08:24qu'ils étaient confiants
08:25pour l'avenir de leur profession.
08:26Et ils sont quand même quasiment deux tiers
08:28à avoir vu leur nombre de clients
08:30augmenter l'année dernière.
08:31D'accord.
08:31Ça veut bien dire que la dynamique
08:33est toujours là.
08:34Donc, en fait, je pense que les CGP
08:35savent à nouveau que leur rôle,
08:37c'est d'apporter du conseil,
08:38c'est d'écouter leurs clients.
08:40Ils savent que demain,
08:40peut-être que les clients seront multi-équipés,
08:43mais ce n'est pas un problème.
08:43À nouveau, dans leur parcours de vie,
08:45ils peuvent à un moment
08:45avoir besoin d'avoir un conseil structuré
08:47pour pouvoir, on l'a dit tout à l'heure,
08:50diversifier leurs solutions
08:51en termes d'assurance,
08:52aller chercher de la protection,
08:53aller chercher de l'assurance vie,
08:54de la retraite,
08:56diversifier leur support d'investissement.
08:57Et pour ça, on a régulièrement besoin de conseils
08:59pour prendre la bonne décision
09:00et à nouveau s'équiper dans la durée
09:02et savoir comment est-ce qu'on transmettra son patrimoine.
09:04Et pour ça, en fait,
09:05le CGP est un vrai facteur de réassurance
09:07pour le client.
09:08Et à nouveau,
09:09quelqu'un qui l'amène à la décision.
09:10Il n'y a rien de pire que la réflexion
09:12qui n'amène pas à la décision.
09:13Et en fait,
09:14le CGP a cette capacité
09:15à transformer la réflexion en décision.
09:17Et ça, je pense que c'est aujourd'hui
09:18son super pouvoir.
09:19Et amener la conviction,
09:20effectivement,
09:21qu'il peut avoir sur un marché.
09:22Dernière question,
09:23comment est-ce que vous,
09:24chez BNP Paris-Bacardif,
09:26vous vous positionnez face
09:28à ces nouveaux enjeux,
09:29ces transformations du marché
09:30qu'on vient d'évoquer ?
09:31Alors nous, aujourd'hui,
09:32on se positionne déjà
09:33comme une plateforme globale.
09:34Notre rôle,
09:35c'est cet accompagnement 360
09:36dont vous parliez.
09:37Donc nous avons l'ensemble
09:38des offres dont ont besoin
09:39les CGP,
09:40que ce soit de la prévoyance,
09:41de la retraite,
09:41de l'épargne,
09:42de l'assurance vie française
09:43luxembourgeoise.
09:44Il y a une solution.
09:45L'important est de leur apporter
09:46des solutions qui sont
09:47à la fois complètes
09:48et à la fois qualitatives,
09:50extrêmement haut de gamme,
09:51qui leur permettent
09:51de personnaliser leurs conseils.
09:53Ensuite,
09:54je vous ai parlé de qualité.
09:55Pour moi,
09:55la qualité,
09:55elle est de bout en bout.
09:56Elle est au niveau du produit,
09:58de l'accompagnement sur le terrain,
09:59de l'accompagnement du back-office
10:01et de l'accompagnement technologique.
10:02C'est cette qualité bout en bout
10:04qui fait notre différence
10:04et qui fait qu'aujourd'hui,
10:06choisir Cardiff,
10:06c'est choisir la sécurité,
10:08choisir un acteur
10:09avec lequel on aura réponse
10:10à ces questions
10:10et avec lequel,
10:11dans la durée,
10:12nos clients seront satisfaits.
10:13Merci beaucoup Delphine Mons
10:14de nous avoir accompagné
10:15ici au Midsommar 2026
10:17sur le plateau Smart Patrimoine.
10:18Je rappelle que vous êtes
10:19directrice des réseaux CGP,
10:21courtier et gestion privée
10:22chez BNP Paribas Cardiff.
10:23Merci beaucoup.
10:23Merci Nicolas.
10:24Et quant à nous,
10:24on se retrouve dans un instant.
10:29Vous êtes toujours
10:30sur le plateau
10:31de Smart Patrimoine
10:32ici au Midsommar
10:33du patrimoine
10:34organisé par la CNCGP.
10:35Nous avons le plaisir
10:36d'avoir été rejoint
10:36par Christophe Roche.
10:37Bonjour Christophe.
10:38Bonjour Nicolas.
10:39Merci d'être avec nous.
10:40Vous êtes dirigeant fondateur
10:41d'Octopus Patrimoine.
10:43On va parler ensemble
10:44d'interprofessionnalité
10:45et pour cause,
10:46ça fait un an
10:47que vous dirigez
10:48une commission nouvelle
10:49au sein de la CNCGP,
10:50une commission dédiée
10:51à l'interprofessionnalité.
10:53Pourquoi est-ce que
10:53la profession,
10:54aujourd'hui,
10:56des conseillers
10:56en gestion de patrimoine
10:57mais aussi
10:58les autres professions,
10:59se pose la question
11:00de mieux travailler ensemble
11:01et de développer
11:02l'interprofessionnalité ?
11:03C'est un sujet
11:04qui est assez ancien,
11:05l'interprofessionnalité.
11:06Pour autant,
11:07ce qu'on peut constater
11:07dans nos professions
11:08du chiffre et du droit,
11:09c'est qu'avec l'arrivée
11:09de l'IA,
11:10il y a maintenant
11:10un an,
11:11un an et demi,
11:12deux ans,
11:13nos professions évoluent
11:14à une vitesse
11:14assez hallucinante
11:15et qu'en fait,
11:17on peut dégager chacun
11:18dans nos métiers
11:19un peu plus de valeur ajoutée
11:20à la relation commerciale
11:21et se pose la question
11:22de travailler un peu plus
11:23en interprofessionnalité
11:24de manière un peu plus cadrée.
11:26D'accord.
11:26Quand on dit
11:27qu'on peut développer
11:28un peu plus de valeur ajoutée,
11:29ça veut dire qu'il faut
11:30d'un côté proposer
11:31plus de services
11:32mais éviter quand même
11:33d'aller sur les plates-bandes
11:35des uns et des autres,
11:35c'est ça ?
11:36C'est exactement ça.
11:36C'est là où il y a
11:37une frontière évidemment
11:38qui est ténue
11:39à ne pas franchir.
11:40C'est que moi,
11:41je suis farouchement convaincu
11:43par une chose,
11:43c'est qu'on se doit
11:44de travailler dans son business,
11:46dans son corps business
11:46techniquement
11:49et évidemment,
11:49faire en sorte
11:50que les CGP
11:50puissent travailler
11:52sur la matière patrimoniale
11:53et ne pas faire
11:54d'actes juridiques.
11:55Inversement,
11:56que les experts comptables
11:56puissent respecter ça
11:57mais on se rend compte
11:59que dans l'intérêt du client,
12:00chacun aujourd'hui
12:01peut collaborer,
12:02chacun dans sa partie
12:03et donner énormément
12:04de valeur ajoutée
12:05au client final.
12:06Parce qu'en fait,
12:06on a des clients
12:07qui aujourd'hui
12:07peuvent avoir
12:08une question patrimoniale
12:08vis-à-vis d'un expert comptable
12:10ou à l'inverse
12:10des questions comptables
12:11mais posées
12:12à son gestionnaire de patrimoine
12:14sans évidemment oublier
12:15les aspects fiscaux
12:16qui reviennent quand même
12:16régulièrement dans les discussions
12:18et donc ça veut dire
12:19qu'il faut être capable
12:19de mieux travailler ensemble,
12:22quand on a un cabinet
12:23de gestion de patrimoine,
12:24avoir un contact
12:26avocat fiscaliste,
12:27un contact expert comptable
12:28avec qui,
12:29je ne sais pas
12:29si on s'envoie des clients
12:30mais peut-être qu'on peut
12:31traiter des dossiers en commun,
12:32c'est ça ?
12:32On peut et on doit
12:33traiter des dossiers en commun
12:34de deux manières en fait
12:35parce que souvent
12:36nos clients
12:36qui peuvent être
12:37des dirigeants d'entreprise
12:38arrivent déjà
12:39avec leur propre conseiller
12:40quand on va travailler
12:41sur une projection
12:42de transmission entreprise
12:43par exemple,
12:43il y a déjà un avocat en place,
12:45il y a déjà un expert comptable
12:45et on doit avoir l'agilité
12:47nos gestionnaires de patrimoine
12:48pour travailler
12:49avec ses nouveaux interlocuteurs.
12:50Déjà c'est être prêt
12:50à travailler avec les autres.
12:52Exactement,
12:53être ouvert à ça
12:53et que nos interlocuteurs
12:54le soient également
12:55et puis comme vous le disiez
12:58on peut de manière anticipée
12:59nouer des partenariats
13:01à l'échelle d'un cabinet
13:02avec des experts comptables,
13:03avec des notaires,
13:04il ne faut pas oublier
13:04les notaires également
13:05qui sont également
13:07partie prenante
13:07dans la gestion de patrimoine
13:09donc des partenariats
13:10avec les notaires,
13:11les avocats,
13:11fiscalistes,
13:12avocats en droit des affaires
13:13et puis les experts comptables
13:14pour de manière
13:15avoir un tour de table
13:16le plus qualitatif possible.
13:17C'est facile
13:18de développer
13:19l'interprofessionnalité
13:20entre ces différentes professions
13:23qui sont certes proches
13:24qui font face
13:24aux mêmes enjeux
13:25notamment de transformation
13:26face à l'intelligence artificielle
13:27mais qui ont leur code
13:29et leur mécanique propre.
13:30Ce n'est pas si évident que ça.
13:31Vous avez relevé
13:32la difficulté
13:33en fait de l'exercice
13:34c'est qu'on agit tous
13:35avec une posture
13:36avec j'allais dire
13:37un bagage technique
13:38et culturel
13:38qui faisait
13:39qu'on travaillait tous
13:40dans notre pré carré
13:40et que c'était assez compliqué
13:42dans nos professions
13:42du chiffre et du droit
13:43vraiment de collaborer
13:44à livre ouvert
13:45avec d'autres professions.
13:47Mais ce que je peux constater
13:49et c'est là aussi ma conviction
13:50c'est qu'on s'ouvre
13:51de plus en plus
13:52et ça devient aujourd'hui
13:53une nécessité.
13:54Les experts comptables
13:55ont compris la nécessité
13:56de travailler
13:56avec des gestionnaires
13:57de patrimoine
13:58les notaires également.
13:59Le tout est de bien définir
14:00les règles du jeu
14:01j'allais dire.
14:02D'accord.
14:02Ça devient une nécessité
14:03pourquoi ?
14:03Ça veut dire que si on ne le fait pas
14:05il y a un risque
14:05pour l'avenir
14:06de sa propre activité
14:08en tant que gestionnaire
14:09de patrimoine
14:10si on ne développe pas
14:11l'interprofessionnalité ?
14:12Ça pourrait être un risque
14:13mais c'est surtout une demande
14:14de la part de nos clients en fait.
14:15D'accord.
14:15Donc il faut s'adapter aux clients.
14:16Les clients sont multi conseillers
14:18ils ont un notaire de famille
14:19ils peuvent avoir
14:20un avocat
14:21qui suive leurs affaires
14:22etc.
14:22Et ce qu'ils attendent
14:25après nous
14:25c'est qu'on puisse
14:26vraiment très très bien
14:27collaborer les uns
14:27avec les autres
14:28et en bonne intelligence.
14:29Et ça c'est dans le cas
14:30où on a un client
14:31mais quand on a une famille
14:32et donc plusieurs membres
14:34de la famille
14:34des sujets de transmission
14:35et peut-être plusieurs conseils
14:37en fonction des générations
14:38ça veut dire que là
14:38l'interprofessionnalité
14:39se décuple quelque part
14:41si je comprends bien.
14:41C'est exactement ça.
14:42C'est pour ça qu'on ne peut pas
14:43envisager l'interprofessionnalité
14:45de manière exclusive
14:46de se dire
14:47tel gestionnaire de patrimoine
14:48travaille avec tel expert comptable
14:49ou tel notaire.
14:50Non.
14:50Il faut vraiment avoir un spectre
14:52le plus large possible.
14:53Ça fait un an
14:54que cette commission existe
14:55au sein de la CNCGP.
14:57Quels sont les travaux
14:58qui m'ont été menés
14:59les réflexions justement
15:00pour améliorer
15:02développer cette interprofessionnalité
15:03et d'ailleurs
15:04petite question
15:05entre parenthèses
15:06est-ce que ça existe aussi
15:06chez les experts comptables
15:08les notaires
15:10les avocats fiscalistes
15:11des commissions dédiées
15:12à l'interprofessionnalité
15:13donc des interlocuteurs
15:14sur le sujet.
15:15Alors on a des interlocuteurs
15:17sur ce sujet
15:17en fait on a défini
15:18deux axes
15:19au sein de cette commission
15:19aidé par Yves Mazin
15:21qui est le président
15:21de la CNCGP.
15:23Le premier axe
15:24c'est j'allais dire
15:24un volet un peu politique
15:25c'est-à-dire de nouer
15:27des relations
15:29assez resserrées
15:29avec les instances
15:30des experts comptables
15:31des notaires
15:32des avocats
15:33de façon à bien leur expliquer
15:34quelle est notre profession
15:35et la manière
15:36dont on l'exerce
15:37notamment au sein
15:37de la CNCGP.
15:38D'accord.
15:38Donc un volet un peu institutionnel
15:40que l'on fait ruisseler
15:41après en région
15:42auprès de nos présidents
15:43de région
15:43et puis le deuxième axe
15:45de travail
15:46est d'expliquer
15:47en fait à nos adhérents
15:48comment collaborer
15:49de manière pratique
15:50ou pratique
15:50avec un expert comptable
15:51un notaire
15:51et un avocat.
15:52D'accord.
15:52Après c'est une méthodologie
15:53pour travailler ensemble.
15:54Une méthodologie
15:54un code de bonne conduite
15:55donc on va livrer
15:57un certain nombre
15:57de travaux
15:58auprès de nos adhérents
15:59pour les aider
16:00à développer ces relations
16:00et puis pour répondre
16:02à la deuxième partie
16:03de votre question
16:04notamment au sein
16:05du conseil national
16:07des experts comptables
16:07il existe une commission
16:09gestion de patrimoine
16:10qui est présidée
16:11notamment par Frédéric Espira
16:12qui est là aujourd'hui
16:13au sein du Midsommar
16:14et qui coanime avec moi
16:15un atelier dédié
16:16à la transmission des cabinets.
16:19C'est votre interlocuteur
16:20presque sur ces sujets-là
16:22ou en tout cas
16:22votre homologue
16:23au sein de l'ordre
16:23des experts comptables
16:24et donc ça veut dire
16:25que oui
16:26il y a cette prise de conscience
16:27un peu globale
16:28sur ces professions
16:29du droit et du chiffre
16:31qu'il faut travailler ensemble.
16:32Exactement
16:33voilà
16:33c'est vraiment notre volonté.
16:35Aujourd'hui
16:35vous avez pris la parole
16:37avec Frédéric Espira
16:38sur le sujet
16:40de la transmission
16:41des cabinets
16:41alors c'est vrai
16:42quand on parle
16:44des grands chantiers
16:45à l'oeuvre
16:46dans le secteur
16:47de la gestion de patrimoine
16:47on parle plutôt
16:48de concentration
16:49d'arrivée des fonds
16:49de private equity
16:50d'arrivée des mutualistes
16:52le sujet de la transmission
16:54c'est un sujet
16:55qu'il faut anticiper aussi
16:56quand on est professionnel
16:57de la gestion de patrimoine
16:58comment est-ce qu'on le travaille
16:59et comment est-ce qu'on l'anticipe ?
17:01Exactement
17:01on a tellement entendu
17:03ces dernières années
17:03parler de la concentration
17:04on avait l'impression
17:05que si on ne vendait pas
17:07son cabinet à un concentrateur
17:08on était voué à l'échec
17:09ou à la disparition
17:10c'est pas forcément le cas
17:11on s'est aperçu
17:12qu'on pouvait continuer
17:13à exercer
17:14sous différentes formes possibles
17:17le tout
17:17ce que vous venez de relever
17:19c'est que le gestionnaire
17:20de patrimoine
17:20qui était avant tout
17:21un conseil
17:22et un expert
17:22doit aujourd'hui
17:23habiter vraiment
17:24le costume du chef d'entreprise
17:26bien sûr
17:26on passe notre journée
17:27à conseiller des chefs d'entreprise
17:28et on se doit aujourd'hui
17:30de transformer nos cabinets
17:31réellement en entreprise
17:32avoir une marque
17:34avoir des process RH
17:35avoir des process de conformité
17:36de manière à ce que le cabinet
17:38puisse être transmis
17:39et puisse perdurer
17:40en fait à son fondateur
17:41ne plus construire son conseil
17:43et son expertise
17:43sur son nom
17:44mais développer une entreprise
17:46avec ça
17:46c'est ça la différence
17:47exactement
17:48et c'est bien là
17:48ce qui est cessible derrière
17:49d'accord
17:50et transmissible
17:51et ça c'est un sujet
17:52auquel sont sensibles
17:53les CGP
17:54avec qui vous en parlez
17:55oui de plus en plus
17:56et quelle que soit leur taille
17:57c'est à dire que
17:58même parmi les créateurs
18:00aujourd'hui
18:00les jeunes créateurs
18:01ou peu importe
18:02il y a cette notion
18:03justement
18:04de pouvoir créer
18:05dès le départ
18:06une marque
18:06avoir une politique
18:07de communication
18:08au sein de cette marque
18:09de pouvoir recruter
18:10et de pouvoir se fixer
18:12des échelons de développement
18:14dernière question
18:15pourquoi en parler
18:15avec l'ordre des experts comptables
18:17de ce sujet
18:18propre à la profession
18:19et même à la posture
18:20du dirigeant
18:21d'un cabinet
18:21en gestion de patrimoine
18:23alors là
18:23il n'y a pas que
18:24les experts comptables
18:24qui interviennent
18:25il y a également
18:25Amélie Baudin
18:26qui est une jeune avocate
18:28brillante
18:28qui nous a rejoint
18:29pour cet atelier
18:30donc c'est un atelier
18:31interprofessionnel
18:31exactement
18:32c'est un atelier
18:33interprofessionnel
18:34où chacun va apporter
18:35j'allais dire
18:36son expertise
18:37et son expérience
18:38auprès de nos adhérents
18:39qui sont présents
18:39aujourd'hui
18:39pour expliquer
18:40comment on réalise
18:42une transmission
18:42bien réussie
18:44merci beaucoup
18:44Christophe Roche
18:45de nous avoir accompagné
18:46sur le plateau
18:47de Smart Patrimoine
18:48ici au Midsommar
18:48du Patrimoine
18:49je rappelle que vous êtes
18:49dirigeant fondateur
18:50d'Octopus Patrimoine
18:51merci beaucoup
18:52et quant à nous
18:52on se retrouve
18:53dans un instant
18:58vous êtes toujours
18:58sur le plateau
18:59Smart Patrimoine
19:00au Midsommar
19:00du Patrimoine
19:012026
19:02organisé par la CNCGP
19:03nous avons à présent
19:04le plaisir
19:04d'avoir été rejoint
19:05sur le plateau
19:06par Romain Gobert
19:06bonjour Romain
19:07bonjour Nicolas
19:08merci d'être avec nous
19:09vous êtes directeur
19:09commercial distribution
19:10externe
19:11chez La Française
19:12on va évoquer un petit peu
19:12vos convictions d'investissement
19:14dans le contexte actuel
19:15avant cela peut-être
19:16un mot de géopolitique
19:18de macroéconomie
19:19notamment la situation
19:20au Moyen-Orient
19:21alors bon
19:22on a un accord
19:22qui devrait être signé
19:23vendredi
19:23entre les Etats-Unis
19:24et l'Iran
19:25mais derrière
19:25il y avait cette question
19:26cette crainte
19:26de l'inflation
19:28quels sont vous
19:28chez La Française
19:29les scénarios
19:30que vous avez
19:31alors c'est vrai
19:32qu'on parle beaucoup
19:33on a beaucoup parlé
19:34d'inflation évidemment
19:35avec la hausse du pétrole
19:36qui a fait souffrir
19:38évidemment
19:38et a créé beaucoup
19:39d'inflation
19:40notamment en Europe
19:41on parle aussi
19:42beaucoup de stagflation
19:43aujourd'hui
19:44c'est un mot
19:44qui est assez légitime
19:45et on revenait
19:46beaucoup sur
19:47si on allait être
19:48dans un système
19:51de stagflation
19:52qui correspond
19:52en fait
19:53à croissance molle
19:54voire faible
19:55avec une inflation
19:58durable
19:59absolument
19:59en fait
20:01il faut faire
20:02je pense
20:02un distinguo
20:03entre les US
20:03et l'Europe
20:04en Europe
20:05évidemment
20:06il y a eu cette histoire
20:07il y a eu
20:08beaucoup de problèmes
20:08d'inflation
20:09avec des indicateurs
20:12PMI
20:12qui ont montré
20:15en tout cas
20:16un tassement
20:16de l'activité économique
20:18qui a été impacté
20:20par les tensions géopolitiques
20:22évidemment
20:23le pétrole
20:24a fait souffrir
20:26et donc ça a permis
20:27d'avoir une inflation
20:28qui était finalement
20:29assez conséquente
20:30en Europe
20:32maintenant
20:32on estime
20:34que c'est plutôt
20:35une déformation
20:35des prix
20:36plutôt que de l'inflation
20:38alors on va voir
20:38comment ça va donner
20:39avec l'accord
20:40mais on espère
20:41normalement
20:42revenir
20:42à une inflation
20:43peut-être
20:44un peu plus
20:46modérée
20:47parce que l'Europe
20:48est quand même
20:49structurellement
20:50désinflationniste
20:51désinflationniste
20:52pourquoi ?
20:52parce que
20:52vous avez
20:54une démographie
20:56qui est finalement
20:56moins dynamique
20:57qu'avant
20:58vous avez une grosse
21:00dette publique
21:01en Europe
21:02et vous avez
21:04l'abondance
21:04de l'épargne privée
21:06qui fait que tout ça
21:07en fait
21:07est structurellement
21:08désinflationniste
21:09donc on est dans un système
21:11en tout cas en Europe
21:12où on estime
21:13que l'inflation
21:13finalement
21:14est peut-être
21:15plutôt passager
21:16donc même si
21:17les indicateurs actuels
21:18laissent entendre
21:18qu'on se dirige
21:19vers ce qu'on appelle
21:20une stagflation
21:21ce que vous dites
21:21c'est que c'est passager
21:22la conviction de la française
21:23c'est que c'est passager
21:24puisque l'inflation
21:26devrait se résorber
21:27grâce notamment
21:28à l'accord
21:29on verra
21:29si l'accord
21:31va aller au bout
21:32parce que c'est
21:33pour l'instant
21:33c'est pas fait
21:34et après
21:35c'est vrai
21:36qu'aux Etats-Unis
21:36c'est un petit peu différent
21:37puisque aux Etats-Unis
21:38vous avez une croissance
21:39qui est très forte
21:41notamment
21:42notamment
21:42à travers
21:44notamment à travers
21:45les investissements
21:46dans l'IA
21:47qui sont très très importants
21:49qui concentrent d'ailleurs
21:49pas mal la cote
21:50sur les finances
21:50absolument
21:51plus les dépenses
21:52dans la défense
21:53qui forcément
21:54entraînent une véritable
21:55croissance aux US
21:56et vous avez une inflation
21:57aussi forcément
21:58qui monte
21:59de par
22:00un évidemment
22:01les tarifs douaniers
22:01mais également
22:02la crise géopolitique
22:05maintenant
22:05on ne pense pas
22:06à une croissance
22:07très forte
22:08à une croissance
22:09molle
22:11aux Etats-Unis
22:12et donc
22:12pour ces raisons-là
22:13que ce soit
22:13en Europe
22:14ou aux Etats-Unis
22:15on n'est pas forcément
22:17on n'est pas forcément
22:18on ne pense pas forcément
22:19à une stagration globale
22:21Le scénario stagrationniste
22:21n'est pas effectivement
22:22le scénario principal
22:23Absolument
22:23Dans ce contexte
22:24et dans
22:25si je me base
22:26sur les convictions
22:26que vous venez
22:27de nous donner
22:29quelles sont
22:29les opportunités
22:30les stratégies
22:31d'investissement
22:32qui correspondent
22:33à vos convictions
22:34de marché
22:34Alors très clairement
22:35nous on reste
22:36quand même positif
22:37sur le crédit
22:37D'accord
22:38On reste positif
22:39sur le crédit
22:40et notamment
22:41pourquoi pas
22:42le proposer
22:42à travers
22:43un fonds
22:44qu'on appelle
22:44Credit Opportunity
22:45ce qui est un fonds
22:46de gestion alternative crédit
22:47D'accord
22:48Qu'est-ce que c'est
22:49la gestion alternative crédit ?
22:50Alors la gestion alternative crédit
22:51c'est en fait
22:52c'est un fonds
22:53qui est
22:54multi-stratégie
22:55et peu importe
22:56en fait
22:57les conditions de marché
22:57que ça soit baisse
22:58ou hausse de taux
22:59puisque c'est essentiellement ça
23:00que va se diriger
23:01l'obligataire
23:02et bien
23:03c'est d'aller faire
23:04et de trouver
23:04de la performance
23:05Donc l'objectif
23:07de ce fonds-là
23:07c'est d'aller chercher
23:08un ester
23:08plus 2-3%
23:10avec une volatilité
23:11inférieure à 3
23:12et pour ce faire
23:14en fait
23:14on a 4 grands piliers
23:16sur ces stratégies
23:17dans le fonds
23:18Credit Opportunities
23:19on est un peu
23:20les seuls à le faire
23:20à avoir
23:21en tout cas
23:22cette expertise-là
23:25où vous avez
23:25donc ces 4 grands piliers
23:26vous avez
23:27le premier pilier
23:28qui correspond en fait
23:29à de la valeur relative
23:30c'est-à-dire que
23:30vous allez
23:31acheter une obligation
23:33versus
23:34son
23:36CDS
23:36sa couverture
23:37et en fait
23:38on va essayer
23:38de profiter
23:39de la volatilité
23:40des marchés
23:40pour justement
23:41aller chercher
23:41les inégalités
23:42de marché
23:42entre l'obligation
23:43et le CDS
23:44D'accord
23:45C'est là où on va chercher
23:46un peu de rentabilité
23:46Exactement
23:47on va chercher
23:47la performance
23:48le petit plus qu'il y a
23:49donc c'est un fonds
23:50qui fonctionne
23:50quand il y a de la volatilité
23:52donc on peut le faire
23:53aussi bien
23:53sur ces stratégies-là
23:55on peut faire
23:56de la stratégie
23:57de portage
23:57mais couvert
23:59en hausse
24:00ou baisse de taux
24:00c'est-à-dire
24:01qu'on va couvrir
24:01le portefeuille
24:02et on va prendre
24:02que le spread
24:03de crédit
24:04on va aller chercher
24:04que le spread
24:04de crédit
24:05Donc on va se couvrir
24:06contre hausse
24:07ou baisse des taux
24:08et donc aller chercher
24:09le spread
24:11de l'obligation
24:11et puis après
24:12également
24:12on fait
24:13des obligations
24:14convertibles
24:14on fait de l'arbitrage
24:15d'obligations convertibles
24:16où on peut isoler
24:17le delta action
24:18et on fait un peu
24:19de poche
24:19globale macro
24:20Et ça ça marche
24:21en tout cas
24:22c'est des stratégies
24:23qui sont mises en place
24:24que ce soit
24:25dans des contextes
24:26de marché haussier
24:26ou baissier
24:27Absolument
24:28c'est-à-dire
24:28qu'on va essayer
24:29d'aller chercher
24:30ces inégalités
24:31c'est vrai que
24:32quand il y a
24:32moins de volatilité
24:33les inégalités
24:36je dirais
24:37sont moindres
24:38sont plus difficiles
24:38à trouver
24:39Le différentiel
24:40entre les actions
24:40Exactement
24:42mais effectivement
24:43quand il y a
24:44de la volatilité
24:44comme ça
24:45on essaie
24:45d'en profiter
24:46à travers ce fonds
24:48Le fonds a été lancé
24:50en avril 2023
24:52il fait plus de 500 millions
24:54d'euros d'encours
24:54il a un grand frère
24:55qui s'appelle Stork
24:57qui lui a plus de 20 ans
24:59enfin même 15 ans
25:00de track record
25:02et c'est vrai
25:03que c'est un fonds
25:03qui fonctionne
25:04plutôt bien
25:05et dans des conditions
25:06de marché
25:06où on ne sait pas
25:06trop où on veut aller
25:07ça a clairement du sens
25:09dans les allocations
25:09C'était ma question
25:10pourquoi aujourd'hui
25:11parce qu'effectivement
25:12on a du mal
25:12à comprendre un peu
25:13où le marché veut aller
25:14il y a des questionnements
25:14peut-être sur certaines poches
25:15même de la cote
25:17et ça permet finalement
25:18de se positionner
25:20quelle que soit
25:21la condition de marché
25:21Absolument
25:22c'est vraiment ça l'idée
25:23clairement si la volatilité
25:25s'arrête un petit peu
25:26et si évidemment
25:27ces histoires d'inflation
25:28et l'accord se poursuit
25:30peut-être que ça sera
25:31il y aura peut-être
25:32un peu moins de volatilité
25:33donc plus difficile à trouver
25:34mais globalement
25:35Il faut de la volatilité donc
25:36Absolument
25:36un petit peu
25:37ouais c'est ça
25:37et c'est ce qu'on va chercher
25:38et ça marche
25:39D'autres convictions
25:40peut-être on a vu l'or
25:41qui s'est pas mal emballé
25:42en fin d'année dernière
25:43qui a corrigé
25:44mais qui finalement reste
25:45sur une tendance de long terme
25:46plutôt positive
25:47est-ce que ça peut être
25:48une conviction d'investissement
25:49également ?
25:50Alors oui
25:51pour nous en tout cas
25:52à la française oui
25:53parce qu'on a lancé
25:54et on a le fond le plus ancien
25:57anciennement créé
25:58qui je crois date de 84
25:59d'accord
26:00dans les années 84
26:01on a lancé ce fond là
26:03qui est sur les minières cotées
26:05d'accord
26:05et les minières cotées
26:06autant vous dire
26:07que l'année dernière
26:08ça a fait une performance
26:09extrêmement bonne
26:10puisqu'on a fait presque
26:11un peu plus de 120%
26:12de performance sur le fond
26:14il y a eu évidemment
26:15cette correction de marché
26:16mais on se rend compte
26:18qu'en fait
26:18le cash flow des entreprises
26:19le résultat des entreprises
26:20est extrêmement bon
26:21puisque c'est vrai
26:22que l'extraction
26:23de ces sociétés minières
26:26le prix de revient
26:27de ces extractions
26:27de l'or
26:28est à 1800 dollars l'once
26:31et donc forcément
26:33le différentiel
26:34parce que là
26:35on est remonté
26:35on est presque
26:36on doit être autour
26:36de 4500 dollars
26:38et bien le différentiel
26:39est en marche
26:41pour ces sociétés minières
26:43donc on essaye
26:44d'en profiter
26:45c'est un fonds monde
26:46qui est focus
26:47sur ces minières cotées
26:49et avoir
26:50ce qu'on estime
26:52avoir 3-4%
26:53de son portefeuille
26:53dans de l'or
26:54et bien on trouve
26:54que ça fait sens
26:56dans les allocations
26:57via les minières cotées
26:58via les minières cotées
26:58c'est intéressant
26:59ça veut dire que même
27:00avec une once d'or
27:01à 4500 dollars environ
27:03qui est montée
27:03jusqu'à 5000
27:04il y a quelques mois
27:05ça reste une conviction
27:06d'investissement
27:06selon vous aujourd'hui
27:07au travers
27:08de l'activité économique
27:10d'extraction
27:10plutôt que du métal
27:11précieux
27:11absolument
27:12il y a encore
27:13de la demande
27:13en tout cas sur l'or
27:15et puis évidemment
27:16avec les risques
27:16géopolitiques
27:17forcément l'or
27:19a sa place
27:20dans les portefeuilles
27:21je pense
27:21merci beaucoup
27:22Romain Gobert
27:23merci de nous avoir
27:24accompagné
27:24sur le plateau
27:25Smart Patrimoine
27:25je rappelle que vous êtes
27:26directeur commercial
27:27distribution externe
27:27chez La Française
27:28merci beaucoup
27:29et merci à vous
27:30de nous avoir suivis
27:31je vous dis à très vite
27:32sur Be Smart for Change
27:33Merci à mes Tipeurs
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