- il y a 18 heures
Frédéric Encel, professeur en relations internationales et docteur en géopolitique, enseignant à Sciences Po, et Nathalie Loiseau, eurodéputée Horizons, analysent le passage de Donald Trump au sommet du G7 et réagissent à son invitation à Versailles par Emmanuel Macron. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-mercredi-17-juin-2026-6648813
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00:00France Inter, Benjamin Duhamel, Florence Paracuelos, la grande matinale
00:05On ne devrait pas parce que le grand entretien ce matin se consacre à la diplomatie
00:10Regards croisés sur cette semaine chargée, le G7 qui s'achève à Evian
00:15Donald Trump reçu ce soir à Versailles, deux jours avant la signature de l'accord entre l'Iran et les
00:20Etats-Unis
00:20On en parle avec nos deux invités Benjamin
00:22Bonjour Nathalie Loiseau
00:23Bonjour Benjamin Duhamel
00:24Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter, vous êtes députée européenne Horizon
00:28Je rappelle votre livre aux armes européennes, c'est aux éditions de l'Observatoire et c'est sorti en avril
00:33dernier
00:33A vos côtés Frédéric Ancel, bonjour, géopolitologue enseignant à Sciences Po
00:37Autre livre cette fois chez Odile Jacob, la guerre mondiale n'aura pas lieu
00:41Alors d'abord une première question à tous les deux, fallait-il inviter Donald Trump à dîner ce soir au
00:46château de Versailles
00:47Pour célébrer les 250 ans de l'indépendance des Etats-Unis
00:50Comment faut-il voir cette invitation d'Emmanuel Macron dans ce décor traditionnellement choisi
00:56Pour flatter ceux qu'on y invite ?
00:58Nathalie Loiseau
00:59Je ne reprendrai pas les mots de Patrick Cohen
01:01Mais je crois que le vinet de conca a juste parlé
01:04Voilà, merci
01:04Merci de le faire à ma place
01:07Je ne suis pas sûre parce que d'autres ont essayé avant Emmanuel Macron
01:10Si vous vous souvenez du sommet de l'OTAN l'année dernière à l'AE
01:14Les Néerlandais avaient sorti le grand jeu, la famille royale, etc.
01:20Tout ça pour un sommet qui était un sommet d'humiliation
01:23Et tout ça pour qu'un an après, Donald Trump dise des horreurs sur l'OTAN en permanence
01:29Cette conviction que plus on flatte, plus Donald Trump est agréable ou moins il est désagréable
01:35Ne résiste pas à l'épreuve des faits
01:38Ce n'est pas pour autant qu'il faut être odieux avec quelqu'un qu'on reçoit
01:41Il ne faut pas en rajouter
01:42Là c'est trop le faste de Versailles
01:45Il sera sans doute très content pendant quelques heures
01:48Et puis il aura oublié demain
01:49Et ça ne l'empêchera pas d'être désagréable
01:51On est quand même dans un contexte où le même Donald Trump
01:54Menace d'imposer les vins et spiritueux français à 100%
01:59Parce qu'il y a une taxe sur les entreprises numériques en France
02:05Ça n'est pas quelqu'un de facile, c'est vrai
02:08Mais je ne suis pas sûre que plus on se courbe, plus ils nous respectent
02:12Ça n'est pas ce que l'histoire a montré
02:14Frédéric Ancel, c'est de la courtoisie ou de la soumission ?
02:16Non, je pense que c'est de la courtoisie non pas nécessaire
02:20Je rejoins ce qu'a dit Nathalie Loiseau
02:21Ça ne servira à rien fondamentalement
02:24D'ailleurs, je me permets de vous rappeler
02:25Mais vous vous en souvenez sans doute
02:26Qu'Emmanuel Macron avait tenté dès son arrivée au pouvoir
02:30Et dès l'arrivée au pouvoir
02:31A peu près concomitant de Trump
02:32Un jour de 14 juillet
02:35De l'amadouer en quelque sorte
02:36Évidemment, ça n'a jamais fonctionné avec personne
02:39Sauf que si vous ne le faites pas
02:42Si vous lui faites ostensiblement la tête
02:44Eh bien, ça ne sert à rien non plus
02:46Et c'est la raison pour laquelle, me semble-t-il
02:48Face au président d'un pays
02:51Qui officiellement est toujours un État allié
02:54Statutairement, toujours un État allié
02:56Même si c'est sans doute le plus mauvais président des États-Unis
02:59Et surtout, pour nous autres Européens
03:01Le moins sympathique, c'est le moins qu'on puisse dire
03:03Je pense qu'il n'y avait pas réellement le choix
03:05Quel est le pari ?
03:06Au fond, Nathalie Loiseau
03:07Et on comprend votre désaccord
03:09Mais le pari du président, c'est quoi ?
03:12C'est de se dire qu'au-delà du lien qu'il peut tisser
03:16Et qu'il a tissé avec Donald Trump
03:17De pousser les arguments des Européens
03:21Pour organiser ce type de réception ?
03:23C'est donner envie à Donald Trump d'écouter les Européens
03:27C'est la même chose avec le G7 à Evian
03:29C'est se dire que c'est une occasion pour les Européens et le Canada
03:32De parler à Donald Trump
03:35Ça lui fait en général assez peu d'effet
03:37Juste un mot pour revenir sur Versailles très vite
03:39Souvenez-vous aussi qu'au début de son premier mandat
03:42Emmanuel Macron avait reçu à Versailles
03:43Vladimir Coutin
03:44Avec le succès que l'on sait
03:47Donc tout ça est à manier avec prudence
03:49Les sommets aussi
03:51J'ai été diplomate très longtemps
03:53Cette espèce de religion du sommet
03:55Qui consiste à penser que
03:56Parce que le sommet se tient, on a réussi
03:58Et quelque chose dont je voudrais qu'on arrive à sortir
04:01Non pas qu'il ne fallait pas se voir, bien sûr
04:03Mais quand on s'est vu
04:05Ça n'est que le petit commencement de quelque chose
04:07Qu'il faut poursuivre après
04:08Et surtout avec des actes
04:10La parole performative, ça n'existe pas
04:12Les communiqués sur lesquels on passe des mois
04:14Et qu'on est satisfait parce qu'on a publié
04:17Même si ceux qui l'ont signé n'y croient pas une seconde
04:20Ça n'est pas de la diplomatie
04:22Ça n'est pas de la politique étrangère
04:24C'est du temps, non pas perdu
04:25Mais c'est les prémices de quelque chose
04:27Il faut passer à autre chose derrière
04:28Frédéric Lancel
04:29Oui, ce qui illustre et remet en cause parfaitement
04:32Le fameux soft power
04:33Dans lequel je n'ai jamais cru
04:34En tout cas, il existe
04:35Mais il est secondaire par rapport au hard power
04:37Et si ce n'était pas le cas
04:38La Suisse et le Qatar seraient
04:40Des mégas et des superpuissances
04:42Et notamment la ville de Genève
04:44En réalité, effectivement
04:45Je rejoins ce qu'a dit là aussi
04:47D'Athélie Loiseau
04:48Ce n'est pas dans les sommets
04:49Et surtout à travers des sommets
04:51Et une scénographie spectaculaire
04:52Qu'on parvient à d'excellents résultats
04:55En revanche, si on les prépare correctement
04:58Et si effectivement il en sort
04:59Ce sur quoi on a travaillé
05:01Des semaines ou des mois auparavant
05:02Alors là, ça peut être utile
05:03Alors il s'est quand même passé quelque chose
05:04D'assez intéressant hier au sommet du G7
05:07Puisqu'on a vu Trump sembler se réintéresser à l'Ukraine
05:11Maintenant que les Etats-Unis ne sont plus
05:14Moins focalisés sur l'Iran
05:15Il a rencontré Zelensky
05:17On sent un rapprochement
05:19Au moment où l'armée ukrainienne a l'avantage
05:23Où elle frappe le territoire russe en profondeur
05:27Est-ce que Zelensky est en train d'entrer
05:29Dans la catégorie des hommes forts
05:31Que respecte Donald Trump
05:33Est-ce qu'il a les cartes en main comme dit Donald Trump ?
05:36Alors là pour le coup, je salue les efforts
05:38D'Emmanuel Macron et des Européens en général
05:41Sans les Européens, Donald Trump ne verrait pas Zelensky
05:44L'Ukraine l'embarrasse, l'Ukraine le dérange
05:46Il voudrait se débarrasser du problème ukrainien
05:49Pour faire ce dont il a envie depuis le début
05:51Se réconcilier avec la Russie
05:53Et faire du business avec la Russie
05:54Il se trouve que parce que les Européens
05:57Financent aujourd'hui quasiment seuls
06:00L'aide militaire à l'Ukraine
06:01Et parce que les Ukrainiens sont incroyablement valeureux
06:05Et que leur industrie de défense décolle
06:07Moi j'étais hier à Eurosatory avec Edouard Philippe
06:09Il y avait 60 entreprises de défense ukrainienne
06:13C'est spectaculaire
06:13Donc il se trouve que les Ukrainiens résistent
06:15Que le front tient
06:16C'est d'ailleurs la raison pour laquelle
06:18C'est l'arrière qui trinque
06:19Et la Russie tape plus l'arrière et les civils
06:22Que le front
06:23Donc Trump est obligé de se dire
06:26Que ça n'est pas si simple
06:29De demander à Volodymyr Zelensky de capituler
06:32Qu'est-ce qu'il en fera ?
06:34Il n'est jamais allé en Ukraine
06:36Ses négociateurs, Witkoff et Kouchner
06:39Ne sont jamais allés en Ukraine
06:41Et il a téléphoné à Volodymyr Poutine
06:44Dimanche dernier
06:45Faire évoluer la lecture du conflit
06:48Par Trump
06:50C'est quand même très difficile et très long
06:51Oui, cette lecture du conflit
06:52Qui a changé maintes et maintes fois
06:54Si on regarde dans le détail
06:55Frédéric Ancel, Donald Trump
06:56Il a dit deux choses
06:57Il a dit un
06:58La Russie devrait conclure un accord avec l'Ukraine
07:00Donc semblant mettre la responsabilité
07:02Sur Vladimir Poutine
07:02Et il a dit aussi
07:03Qu'il était prêt à rétablir des sanctions
07:05Sur le pétrole russe
07:06Puisque dit-il maintenant
07:07Le pétrole coule à flot
07:08Dans le détroit d'Hormuz
07:10C'est son expression
07:11Est-ce que là encore
07:12On peut croire à une bonne volonté
07:15Du président américain
07:17En soutien à Volodymyr Zelensky ?
07:19Alors, une bonne volonté
07:21Oui, mais certainement pas
07:22D'ordre éthique, moral ou humaniste
07:23D'intérêt
07:24En réalité, d'intérêt pur
07:25Mais au-delà de ça
07:26Et je crois que vous l'avez dit
07:27Il y a un instant
07:28C'est quelqu'un qui
07:30Je parle là de président américain
07:31Qui ne respecte que très strictement
07:34Les purs rapports de force
07:36Tout à l'heure, on disait
07:37Qu'il était relativement méprisant
07:38Vis-à-vis d'un certain nombre
07:39De chefs d'État et de gouvernement
07:40Bah pas face à Poutine
07:41Et pas face à Xi Jinping
07:42Bah tiens donc
07:43Évidemment
07:44Parce que là, on a affaire à des gens
07:45Qui d'abord, eux aussi
07:46Dirigent des pouvoirs extrêmement brutaux
07:49Et disposent d'un véritable rapport de force
07:50Et c'est la raison pour laquelle
07:52Le simple fait que l'armée ukrainienne
07:54Et que la population ukrainienne
07:56Est tenue et avec autant de résilience
07:58Et autant de force
07:59Et aujourd'hui
08:01C'est parce que les soldats ukrainiens
08:04Se font que de toute façon
08:06Ce président américain
08:07Ne peut pas faire autrement
08:08Que de reproposer
08:11Ce qu'il avait déjà proposé
08:12Il y a quelques mois
08:12Et j'ajoute un dernier point
08:14Pour Trump
08:15Il est assez humiliant quand même
08:17Lui qui a un égo surdimensionné
08:20Mais pas de surmoi
08:21De constater qu'après plusieurs mois
08:24De refus ostensible
08:26Du président russe
08:27De valider
08:29D'aller vers la promesse de paix
08:32Qu'il est obligé
08:33Ce président américain
08:34D'y revenir
08:34Je rappelle que lorsqu'il revient au pouvoir
08:36Il dit qu'il va régler
08:38En 24 heures
08:39En 24 heures
08:40Et évidemment
08:41Ça n'a jamais été fait
08:42Dans un cynisme poutinien total
08:44Est-ce qu'on peut imaginer
08:45Que Trump mette enfin
08:46La pression à Vladimir Poutine ?
08:49Alors peut-être
08:50Mais que signifie mettre la pression ?
08:52Des sanctions supplémentaires ?
08:53Oui mais sauf qu'on a affaire
08:55A un Trump
08:55Dont le nord de la boussole
08:57Dans la variable principale
08:59De prise de décision
09:00Relève toujours de l'économie
09:01Et notamment du mercantilisme
09:03Autrement dit
09:04Il fait la politique étrangère
09:05Non pas dans une dimension politique
09:08Diplomatique ou militaire
09:09Sur laquelle on voit bien
09:10Qu'il est manifestement incompétent
09:12Et l'Iran l'a prouvé une fois de plus
09:14Mais il l'a fait
09:16Quasiment au jour le jour
09:17De façon à savoir
09:19S'il peut oui ou non
09:21Rapidement
09:22Ramener ou rapporter
09:23Pardon je le dis de manière extrêmement fin
09:24Du cash à l'état américain
09:26Et entre parenthèses
09:27Éventuellement le cas échéant
09:28A lui-même
09:29A lui-même
09:29Et à sa propre famille
09:30Et à ses amis
09:31Donc si il faut remettre
09:36Réimposer des sanctions
09:37A la Russie
09:37Qui ne vont pas permettre
09:39De gagner de l'argent
09:40Ben non je pense que du coup
09:42Trump ne le fera pas
09:43Il y a le dossier ukrainien
09:45Frédéric Ancel Nathalie Loiseau
09:46Et il y a bien évidemment
09:47La situation en Iran
09:49On a vu Donald Trump
09:50Arriver au G7
09:50En plastronant
09:52Après la conclusion
09:53D'un accord avec l'Iran
09:54Dont on attend la signature
09:55Après-demain en Suisse
09:57Ca fait des semaines
09:58Qu'on dit que les Etats-Unis
10:00Ont été mis en échec
10:01Face au régime iranien
10:02Que la position iranienne
10:03Est aujourd'hui
10:04Au fond plus favorable
10:05Qu'elle ne l'était
10:06Avant le déclenchement de la guerre
10:07Est-ce que vous êtes d'accord
10:09Avec ça
10:09Ce que Bruno Le Maire
10:11Appelait une mascarade
10:12Nathalie Loiseau
10:13Ou est-ce que c'est un peu plus complexe
10:14Que cela
10:15Il y a évidemment un soulagement
10:16Si le détroit d'Hormuz
10:18Qui était ouvert
10:18Avant que Donald Trump
10:20D'entre en guerre
10:21Rouvre
10:22C'est un soulagement
10:22Pour tout le monde
10:23Et notamment
10:24Pour les Européens
10:25Mais en effet
10:26Quand on dit
10:27Donald Trump aime mettre la pression
10:29Ben sur qui ?
10:30Parce que sur les Iraniens
10:32Ca n'a pas marché
10:32La plus grande puissance militaire
10:34Du monde
10:35Sans vision stratégique
10:37N'arrive pas à mettre la pression
10:38Sur l'Iran
10:39N'arrive pas non plus
10:41A mettre la pression
10:41Sur Xi Jinping
10:42Et la Chine
10:43On se souvient du voyage à Pékin
10:44Qui n'était pas un voyage
10:45Très glorieux
10:47Ne met pas la pression
10:48Sur Poutine
10:49Donc oui
10:51Soulagement
10:51Que le détroit d'Hormuz
10:52Peut-être rouvre
10:53Y compris
10:54Dans des conditions
10:55Pas tout à fait
10:56Propres
10:57Au sens où
10:57Si les Iraniens
10:58Touchent une forme
10:59De droit de péage
11:00C'est quand même
11:01Moins bien qu'avant
11:03Désespoir
11:04Pour les Iraniens
11:05Qui se retrouvent aujourd'hui
11:07Avec un régime
11:07Encore pire
11:08Que celui
11:09Qui les avait massacrés
11:10En janvier
11:11C'est difficilement possible
11:12Mais aujourd'hui
11:13Le régime en place
11:14A Téhéran
11:15C'est encore durci
11:16Ils ont cru
11:17A Donald Trump
11:18Ils ont cru
11:18Que l'aide arrivée
11:19Comme l'avait dit
11:20Le président américain
11:21En fait
11:22Ça n'est plus le sujet
11:23Et puis
11:24Énorme interrogation
11:25Sur ce qui va se passer
11:26Pendant les 60 jours
11:28A partir de vendredi
11:29Où on réglerait
11:30En 60 jours
11:31Une question nucléaire
11:32Pour laquelle
11:33Il a fallu
11:34Des années
11:35Pour arriver
11:36A l'accord de Vienne
11:37Ce qu'on appelle
11:38Le JCPOA
11:39Des années
11:40J'étais au tout début
11:41En 2003
11:42L'accord a été conclu
11:44En 2015
11:44Et les Iraniens
11:46Ont des négociateurs
11:47Qui ne font que ça
11:48Depuis des décennies
11:49En face
11:50Vous avez un promoteur immobilier
11:51Et le gendre
11:53De Donald Trump
11:54Autant vous dire
11:54Que personne n'est rassuré
11:55Frédéric Ancel
11:56Est-ce qu'il y a malgré tout
11:57Quelque chose
11:58A mettre au crédit
12:00De Donald Trump
12:01Dans cette guerre
12:05Alors je vous dirais
12:07Non
12:08Et en même temps
12:09L'Iran
12:10N'a pas gagné
12:11L'Iran
12:12A démontré
12:13Qu'il était diplomatiquement
12:14Absolument
12:14Seul
12:15Les BRICS
12:16N'existent pas
12:17Sur le plan géopolitique
12:18Il faut être sérieux
12:19Je le dis et je l'écris
12:20Depuis de très nombreuses années
12:21Absolument
12:22D'ailleurs
12:22Pas davantage que le sud global
12:24Trois
12:26Les états de la région
12:27Ont presque tous été frappés
12:29Par l'Iran
12:30Et je pense évidemment
12:30Au pétro-monarchie du Golfe
12:32Qui du coup
12:32Vont chercher maintenant
12:34Des solutions alternatives
12:35Sur le plan à la fois
12:36Militaire et énergétique
12:37Et d'ailleurs
12:37Entre parenthèses
12:38La France elle
12:38Je crois qu'on peut la saluer
12:39Pour le coup
12:40A été extrêmement digne
12:42Vis-à-vis de son allié militaire
12:43Que sont les Émirats arabes uniques
12:44Quatre
12:45On a constaté
12:48De manière absolument flagrante
12:49Que la Russie et la Chine
12:51Qu'on présentait depuis des années
12:52Comme les alliés de l'Iran
12:53N'ont absolument pas bougé
12:56Mais ils n'avaient pas non plus bougé
12:58Le 2 janvier
12:58Lorsque le président vénézuélien
13:00Qu'on présentait aussi
13:01Comme leur allié
13:02A été littéralement capturé
13:03Oui mais malgré tout
13:04L'Iran n'en a pas eu besoin
13:05Manifestement
13:06Alors
13:07Oui non
13:08Parce que moi je vous dirais
13:09Que le régime
13:10A remporté une grande victoire
13:11Qui est la suivante
13:12Il est toujours là
13:13Il est toujours au pouvoir
13:14Mais l'Iran en soi
13:16Aujourd'hui
13:16Sur le plan infrastructurel
13:17Diplomatique et militaire
13:19Est beaucoup plus faible
13:21Que tout le temps
13:22Donc le narratif
13:23Et le récit
13:24Selon lequel
13:25L'Iran serait sorti
13:26En position de force absolue
13:27Vous ne souscrivez pas
13:30Tout à fait à cette idée-là
13:30Sur le plan géopolitique
13:32Ça ne tient pas
13:32Sauf que ce régime
13:35Hélas
13:35Et hélas
13:35Notamment pour la population
13:36Iranienne
13:37Et sans doute
13:38Pour toute la région
13:38Lui il est toujours au pouvoir
13:40Et c'était quand même
13:40Son objectif fondamental
13:42Rester au pouvoir
13:43Vous avez détaillé
13:44Nathalie Loiseau
13:45Et on va s'arrêter
13:45Un instant là-dessus
13:46Sur les deux points principaux
13:47De ces discussions
13:49Le détroit d'Hormuz
13:50Et la question du nucléaire
13:51D'abord sur le détroit d'Hormuz
13:52Se doute effectivement
13:53Sur le rétablissement
13:54De la liberté
13:56De circulation
13:57Avec la possibilité
13:58Qu'il y ait ce qu'on appelle
13:58Ce que les Iraniens appellent
13:59Des frais de service
14:00Pour faire fonctionner
14:01Le détroit d'Hormuz
14:02Personne n'est tout à fait
14:04N'est tout à fait dupe
14:05On a vu
14:05Et c'est notamment
14:06Ce qui est sorti du G7
14:08Cette proposition
14:09D'Emmanuel Macron
14:10D'une mission
14:11De sécurisation
14:12On a vu un Donald Trump
14:13Pas franchement enthousiaste
14:15Expliquant oui pourquoi pas
14:16Mais je ne suis pas sûr
14:16D'en avoir tout à fait besoin
14:18Qu'est-ce qui va en ressortir
14:20De cette proposition
14:20De mission de sécurisation
14:21Du détroit d'Hormuz
14:22Alors il faut qu'on sache
14:23Si oui ou non
14:24Ce détroit d'Hormuz
14:25Est miné
14:26Et à quel niveau
14:28A quel point
14:29Et puis il faut
14:30Encourager les navires
14:32De commerce
14:32Parce que c'est de ça
14:33Dont on parle
14:34A reprendre
14:35Le passage
14:36Par le détroit d'Hormuz
14:37Et je peux vous dire
14:38Qu'ils ne vont pas le faire
14:39De décès de cœur
14:40Il y a des équipages
14:41Qui se posent des questions
14:42Il y a des compagnies d'assurance
14:43Qui ont monté
14:45Leur tarif
14:46De manière exponentielle
14:47Donc oui
14:48Accompagner des navires
14:49Pour que
14:49Pour reprendre
14:51Un commerce
14:51Beaucoup plus fluide
14:52C'est ce qui avait été fait
14:54En mer rouge
14:55Avec une mission
14:56De l'Union Européenne
14:57Qui s'appelle
14:57Aspides
14:58A cause des tirs d'outils
14:59C'est ce qui peut être fait
15:01Et ce qui devrait être fait
15:02Dans le détroit d'Hormuz
15:03Je pense que c'est utile
15:04Et là-dessus
15:05La France et le Royaume-Uni
15:06Se sont concertés
15:07Depuis longtemps
15:08Parce qu'ils sont capables
15:09De le faire
15:09Évidemment
15:10Donald Trump préfère dire
15:11Tout est grâce à moi
15:13Tout est
15:13Et j'ai pas besoin de vous
15:15C'est le même
15:16Qui nous disait
15:17Il y a trois semaines
15:17Pourquoi est-ce que l'OTAN
15:18Ne vient pas m'aider ?
15:20Il n'est pas une contradiction
15:22Là où je ne suis pas d'accord
15:24Avec Frédéric Ancel
15:24Et ça va mettre un peu de piment
15:27Dans notre latinale
15:29Quand même
15:30C'est que je pense que
15:31La question nucléaire
15:32N'étant absolument pas réglée
15:35On ne sait toujours pas
15:36Ce que va devenir
15:36L'uranium enrichi
15:39Iranien
15:39Qui est enrichi
15:40A un niveau
15:41Que personne n'enrichit
15:42Sauf pour faire
15:43Une arme atomique
15:45La question des missiles
15:47Dont on nous avait dit
15:48En 2025
15:49Dans l'opération précédente
15:51Les américains
15:53Et les israéliens
15:54Qui sont face
15:54A la même impasse
15:56Puissant militairement
15:57Et impuissant stratégiquement
15:59On nous avait dit
15:59En 2025
16:00L'Iran est extrêmement affaibli
16:02La menace balistique
16:02N'existe plus
16:03On a vu des missiles
16:04Sortir de partout
16:05Frapper dans tous les sens
16:07Rien de tout ça
16:08N'a disparu
16:09Et en effet
16:10L'Iran est appauvri
16:12Encore plus
16:13Et la population iranienne
16:14Souffre encore davantage
16:16D'un régime épouvantable
16:17Mais ce régime
16:18Ça ne le dérange pas du tout
16:19De faire souffrir la population
16:21Et de mettre le maximum
16:22Soit dans sa poche
16:24Soit dans l'armée
16:25Alors pour revenir
16:26Au nucléaire iranien
16:27Donc 60 jours
16:28Pour négocier l'avenir
16:30Du programme iranien
16:31Contre 12 ans
16:31Pour aboutir
16:32A l'accord de Vienne
16:34En 2015
16:35Il va falloir gérer
16:37Cette affaire de 400 kilos
16:38D'uranium enrichi
16:39Caché dans les profondeurs
16:42Du sous-sol iranien
16:43Ça paraît être une opération
16:45Extrêmement délicate
16:47Et la question
16:48Par-delà de tout ça
16:49C'est
16:50Quel intérêt
16:51Auraient les Iraniens
16:52A renoncer
16:53A un programme nucléaire
16:54Qui est relativement
16:56Abouti
16:56Enfin qui est avancé
16:57Quel intérêt ?
16:59Moi j'ai toujours été
17:00Relativement optimiste
17:01Par un faux paradoxe
17:02Sur la possibilité
17:03De ce régime
17:04Tout à fait ignoble
17:05Et assassin par ailleurs
17:06Mais pragmatique
17:07Mais pas du tout stupide
17:08De lâcher ce qu'il n'a pas
17:11C'est-à-dire quoi ?
17:13La bombe ?
17:14Contre ce qu'il souhaite
17:16Obtenir pour rester au pouvoir
17:17C'est-à-dire
17:18Des fonds
17:19C'est-à-dire du cash
17:20C'est-à-dire de l'argent
17:21Pour injecter
17:22A minima en tout cas
17:23A une population
17:24Qui en a cruellement besoin
17:26Et qui se révolte
17:27Pour des raisons
17:27Au moins aussi
17:28Socio-économiques
17:29Que politiques
17:31Depuis un peu plus de 20 ans
17:31La réflexion
17:33Si j'ose dire
17:34Des mollas
17:35Et de la tête
17:36Du régime iranien
17:37C'est de dire
17:37Que la bombe nucléaire
17:38Est une assurance vie
17:39Contre d'éventuelles agressions
17:41Donc est-ce que
17:41Dans cette perspective-là
17:42On peut vraiment imaginer
17:43Qu'ils y renoncent ?
17:44Mais le problème
17:44C'est que le reste passé aérien
17:46Est nu
17:47Vous avez dit il y a un instant
17:47Et c'est vrai
17:48Qu'on a vu des missiles partout
17:49Oui mais missiles
17:50Qui sont propulsés sur Israël
17:54Pour l'essentiel
17:54Ils sont interceptés
17:55Tandis que lorsque
17:56Les Israéliens frappent l'Iran
17:58L'Iran est totalement nu
17:59Face aux Israéliens
18:01Qui ont démontré par ailleurs
18:02Depuis un peu plus de 25 ans
18:03Leur volonté d'une part
18:04Leur capacité d'autre part
18:06A endiguer
18:07C'est le moins qu'on puisse dire
18:08Ce programme
18:08C'est la raison pour laquelle
18:09Je crois que
18:10Sur les missiles
18:11C'était perdu
18:12Et c'est perdu
18:12Parce que les Iraniens
18:13Les ont
18:13Les possèdent déjà
18:14Donc ils ne vont pas y renoncer
18:16Sur la proximité
18:18Enfin sur les fameux proxys
18:19Donc le Hezbollah
18:20Et puis quelques autres
18:21Franchement il ne leur reste plus grand chose
18:22Mais admettons
18:23Ils ne vont pas lâcher le Hezbollah
18:24Mais la bombe
18:26Ils ne l'ont pas
18:27Ils ne l'auront pas
18:28J'en suis convaincu
18:29Et je suis convaincu
18:30Qu'eux-mêmes
18:31En sont persuadés
18:32C'est la raison pour laquelle
18:32Moyennant
18:33Attention
18:34Moyennant
18:34La levée de l'intégralité
18:36Des sanctions
18:37Dont le premier train
18:38De sanctions
18:39Est intervenu
18:40Le 1er janvier 2007
18:41C'est des sous Obama
18:41Si ma mémoire est bonne
18:42Et qui leur coûte chaque année
18:44Plusieurs dizaines de milliards
18:45Il y aurait peut-être une possibilité
18:47Je dis bien
18:47Peut-être
18:48Une possibilité d'y parvenir
18:49Mais j'ajoute
18:50Un seul mot
18:51Ça c'est à condition
18:52Que Trump
18:53Pour revenir à votre question
18:54Et la communauté internationale
18:56Ce qu'il en reste
18:57Mais en tout cas
18:57Trump exerce suffisamment
18:59De pression
18:59Pendant ces fameux 60 jours
19:01Et qu'il s'intéresse
19:02A autre chose
19:03Qu'à son golf
19:04Et à des futilités
19:06Il faut qu'on dise
19:07Un mot du Liban
19:07Evidemment
19:08Qui est censé être inclus
19:08Dans ce cessez-le-feu
19:09Contre l'avis de Netanyahou
19:11Hier et ce matin
19:12Encore des frappes israéliennes
19:13Contre le sud du pays
19:15Israël n'a pas l'intention
19:16De se retirer
19:17Ni de laisser les mains libres
19:19Au Hezbollah
19:20Et l'Iran
19:21Menace déjà de répliquer
19:22Est-ce que ça
19:23C'est de nature
19:24A faire capoter cet accord
19:25Comment est-ce qu'on peut
19:26Imaginer la suite au Liban ?
19:28Je regarderai les choses
19:29Un peu différemment
19:29Il y a une priorité
19:31Pour nous
19:32Enfin pour les Libanais
19:33Pour nous Français
19:33C'est que le Liban
19:35Arrête de servir
19:36De champ de bataille
19:37Aux autres
19:39A l'Iran
19:40Via le Hezbollah
19:41Et à Israël
19:43Qui une fois de plus
19:45Se croit chez lui
19:46Au sud Liban
19:48Et
19:50Cette formule
19:51Un peu magique
19:52Qui est répétée
19:53Qui consiste à dire
19:54Il faut aider l'armée libanaise
19:56A désarmer le Hezbollah
19:57C'est quelqu'un
19:58Qui n'est jamais
19:59Allé au Liban
19:59On voit bien
20:00Qu'on n'y est pas du tout
20:00On n'y est pas du tout
20:03Mais il est impératif
20:04Que
20:05Puisque
20:06Donald Trump
20:06Veut passer pour un homme fort
20:08Qui fasse vraiment pression
20:09Sur Benjamin Netanyahou
20:10A un moment
20:11Où la société israélienne
20:12Elle-même
20:13Est en réflexion
20:14Et n'en peut plus
20:17De cette logique de Netanyahou
20:18Qui consiste à
20:19Entre-triir des guerres
20:22C'est-à-dire que
20:23Frédéric Ancel
20:23Compte tenu de la stratégie
20:24C'est pour ça qu'il faut
20:25Qu'il faut qu'il faut
20:25Qu'il faut qu'il faut
20:27Imaginer qu'il puisse
20:28Notamment compte tenu
20:29De son équation politique interne
20:30Se retenir
20:31Se retirer du sud Liban
20:33Ce qui n'est absolument pas
20:34Dans les plans
20:34Non
20:35Il ne se retiendra pas
20:36Pendant les trois prochains mois
20:37Parce qu'au bout de trois mois
20:39Trois mois et demi
20:39Il y a des législatives
20:40Et que toutes les enquêtes d'opinion
20:42Contrairement à ce qui se passait
20:43Ces dernières années
20:44Le donnent dorénavant
20:45Perdant
20:46Non plus seulement
20:46Cette coalition
20:47Dont j'affirme d'ailleurs
20:52J'en suis convaincu
20:53Mais là pour le coup
20:54C'est Netanyahou lui-même
20:55Qui maintenant est contesté
20:56Y compris d'ailleurs
20:57Au centre et à la droite
20:58De l'échiquier politique
20:59Donc il a besoin
21:01Du victoire militaire
21:03Et ça ne peut être aujourd'hui
21:04Du coup qu'au Liban
21:05Et moi je pense qu'il n'obtiendra pas
21:06Et c'est la raison pour laquelle
21:08A court moyen terme
21:10Là encore
21:11Peut-être que je fais
21:13Assaut de trop d'optimisme
21:14Mais je pense qu'on a
21:15Une conjonction de facteurs
21:16Qui seraient plus favorables
21:18Sur le Liban
21:18Et notamment parce que
21:19Et j'insiste là-dessus
21:20Les Iraniens
21:21Ne vont pas sacrifier
21:23Un accord qui leur serait
21:24Peut-être favorable
21:24Sur le plan économique
21:25Et financier
21:26Pour aider le Hezbollah
21:27Pour aider en tout cas
21:28Jusqu'au bout
21:29Le Hezbollah
21:30Parce qu'ils ne l'ont pas
21:31Toujours fait
21:31C'est très optimiste
21:32Ils ont soutenu le Hezbollah
21:34C'est très optimiste
21:35C'est la fin du grand entretien
21:38Mais l'Iran n'avait pas
21:40Soutenu le Hezbollah
21:40En 2006
21:41Au moment où il était
21:42En proie à une guerre
21:43De haute intensité
21:44Face à Israël
21:45Donc rien n'est totalement
21:46Le Hezbollah n'a jamais disparu
21:48Et il n'a jamais disparu
21:49Notamment sur le plan militaire
21:50Malheureusement
21:50En tout cas on note votre optimisme
21:52Frédéric Ancel
21:53Merci et merci
21:54Nathalie Loiseau
21:55D'avoir été au micro
21:57De France Inter
21:57Sous-titrage Société Radio-Canada
21:58Sous-titrage Société Radio-Canada
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