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Sylvain Duranton, directeur monde du BCG X, et Nicolas Doucerain, président-fondateur de Valumen, étaient les invités de Laure Closier dans Good Morning Business, ce mercredi 17 juin. Ils sont revenus sur l'intégration croissante de l'intelligence artificielle au sein des entreprises, s'interrogeant sur l'impact à long terme de cette technologie sur l'emploi. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Il est 8h17 sur BFM Business et sur RMC Live. On est toujours avec Anthony Morel depuis VivaTech.
00:06Évidemment l'événement tech de l'année. Nos invités, Sylvain Duranton, bonjour.
00:10Bonjour.
00:10Directeur Monde du BCGX. A côté de moi, Nicolas Doucerein, bonjour.
00:14Vous êtes le président fondateur de Valumen.
00:16On va parler emploi et la manière dont l'IA commence à s'intégrer dans les entreprises dans lesquelles on
00:22travaille désormais avec.
00:23Vous avez sorti une étude au Boston Consulting Group sur AI at Work.
00:26On voit que près de la moitié des salariés consacrent désormais plus de temps à piloter l'IA qu'à
00:32faire des tâches eux-mêmes.
00:34Est-ce que ça veut dire, Sylvain, qu'il y a une sorte de perte de temps aujourd'hui dans
00:37la formation à l'intelligence artificielle ?
00:40Alors il y a une très forte demande de formation à l'intelligence artificielle.
00:43On a 86% des salariés qui nous disent c'est très important qu'on soit formé.
00:47Et on n'a que 38% qui nous disent j'ai effectivement été suffisamment formé.
00:52Donc oui, aujourd'hui on a de l'IA qui est disponible et des salariés qui ne sont pas assez
00:57formés.
00:58On a acheté de belles voitures et tout le monde n'a pas son permis de conduire.
01:00Et là on essaye de bidouiller en fait aujourd'hui ?
01:03On essaye chacun de se débrouiller, de voir ce qu'on fait.
01:06Il y a une très forte attente de lignes de conduite des entreprises pour dire qu'est-ce qu'on
01:10en fait, où ça, comment, pourquoi.
01:13Et on voit en fait que c'est la première attente des salariés, bien plus que de nouveaux outils encore
01:18plus puissants.
01:18Faire bien travailler son agent Anthony, c'est ça l'enjeu ?
01:22C'est ça, toute la question derrière c'est est-ce qu'on va vers une IA qui nous remplace
01:27ou une IA qui va nous augmenter grâce à ces fameux agents dont parlait Laura à l'instant ?
01:31C'est-à-dire l'idée d'un collaborateur qui serait accompagné d'une équipe d'agents hyper spécialisés qui
01:37me permettrait de gagner du temps.
01:38C'est ça le futur de l'entreprise finalement ?
01:40Alors c'est ça, je dirais même encore plus loin, on passe un peu du paradigme d'agents qui aident
01:46un collaborateur à d'agents qui aident une équipe.
01:49Et en fait une équipe va travailler avec une constellation d'agents qui vont effectuer un certain nombre de tâches
01:55pour cette équipe.
01:56Alors justement Nicolas Doucerein, j'ai lu une tribune dans laquelle vous vous avez écrit, l'IA ne remplacera pas
02:01les individus, elle remplacera des tâches.
02:03Mais le travail c'est des tâches, donc à la fin ça me fait une belle jambe, c'est-à
02:07-dire que ça remplace le travail mais pas l'humain, mais c'est la même chose ?
02:11Non, je pense que le vrai sujet pour rebondir sur ce que vous venez de dire, c'est que la
02:15responsabilité de chaque dirigeant d'entreprise,
02:18c'est de définir où doit commencer l'IA dans son entreprise et où est-ce qu'elle doit se
02:22terminer.
02:23C'est un élément essentiel parce que là on le voit bien, tout le monde va un peu dans tous
02:27les sens.
02:27Il y a les salariés dans lesquels les entreprises n'ont pas mis encore en gros de politique IA et
02:33qui avancent par eux-mêmes,
02:35ils s'auto-forment, ils suivent quelques formations, ils utilisent d'ailleurs un certain nombre d'outils en dehors et
02:40parfois avec des données de l'entreprise
02:41et on voit d'ailleurs tous les sujets de sécurité et la gestion de la data.
02:46Et de l'autre côté, mon sentiment profond, et je reprends ce qui vient d'être dit, c'est qu
02:51'aujourd'hui c'est d'être finalement un salarié IA augmenté.
02:55Nous-mêmes on fait du management de transition, c'est-à-dire on met à disposition des managers de transition
03:00qui ont des expertises extrêmement fortes
03:01et on travaille sur le fait de mettre des managers de transition IA augmenté.
03:07C'est-à-dire comment les rendre plus performants dans leur mission en utilisant l'IA, en automatisant un certain
03:12nombre de tâches,
03:13mais avec le temps ainsi gagné, c'est comment je réemploi, je réutilise le temps disponible en mettant l'humain
03:20comme élément essentiel dans toute organisation.
03:23Parce que le premier capital de toute entreprise, il ne faut jamais l'oublier, c'est le capital humain.
03:29Anthony ?
03:30Oui mais sauf que les salariés et les managers, ils en ont déjà ras-le-bol.
03:32Alors je reprends ce que dit votre étude aussi qui est extrêmement intéressante,
03:35que 41% de ceux qui utilisent l'intelligence artificielle font état d'une charge cognitive accrue.
03:41C'est pire !
03:41Mais c'est pire, on parle maintenant de phénomènes d'IA fatigue, de fatigue de l'intelligence artificielle.
03:46Sylvain, on n'en peut plus.
03:47On n'en peut déjà plus Sylvain ?
03:49Alors, je pense qu'il y a deux choses.
03:51Au début, on disait que l'IA va rendre un peu tout le monde crétin parce qu'on ne va
03:54plus réfléchir et l'IA va tout faire.
03:56En fait, quand l'IA arrive, ce qu'on voit dans l'étude, c'est qu'effectivement,
04:00les salariés sont beaucoup plus sollicités parce qu'une partie des tâches se fait toute seule.
04:03Donc on doit décider plus, on doit faire beaucoup plus.
04:05Et au bout d'un moment, effectivement, il y a cette fatigue mentale qui peut arriver.
04:10Mais on est quand même aujourd'hui avec 57% des salariés, vraiment des niveaux d'exécution qui nous disent,
04:17parmi ceux qui utilisent l'IA, moi, à 57% d'entre eux, l'IA, ça m'a apporté plus
04:23de satisfaction au travail.
04:24Donc on est quand même sur quelque chose de positif.
04:27Mais le besoin d'accompagnement, notamment sur la charge mentale, est très important.
04:31Nicolas Doucerein, moi, je suis une vieille branche DRH, quand même, je suis ça depuis longtemps.
04:35Et quand je vous entends dire, il faut le manager augmenter, ça me rappelle quand même le moment où il
04:39fallait le manager leader,
04:41il fallait être inspiré ses salariés.
04:45J'entends quand même dans ce que vous dites une espèce de nouvelle mode sur l'évolution du manager.
04:49Et ça me fait des alertes quand même, rouges.
04:52Oui, vous avez raison.
04:53Mais de l'autre côté, moi, vous savez, je pense qu'on vit une période assez fantastique sur le plan
04:58technologique,
04:59évolution avec l'impact de l'IA.
05:00Il y a plein de nouveautés.
05:02On le voit tous les quatre matins.
05:04Et vous avez raison.
05:05Aujourd'hui, ce qu'on demande aux managers, c'est d'être plus agile, c'est de se former, c
05:09'est de s'adapter.
05:10Parce que nos propres entreprises subissent des transformations profondes, de plus en plus rapides,
05:16qui impactent des changements.
05:17Avec malheureusement, vous le voyez bien dans l'économie de tous les jours.
05:20On a des entreprises qui sont en train de disparaître littéralement parce qu'elles n'arrivent pas à s'adapter.
05:25Je pense que l'IA peut être une chance.
05:27Mais encore une fois, à condition qu'on sache où on commence et où est-ce qu'on termine.
05:30Et ça, c'est de la responsabilité des dirigeants d'entreprise.
05:32Mais c'est quoi où est-ce qu'on commence ? On met les limites où, en fait ?
05:36Je peux vous citer un exemple simple.
05:38Moi, j'ai un cabinet de RH.
05:39Je fais du recrutement chez du management de transition.
05:42Nous aider pour sourcer des candidats, trouver les recherches, les compétences, gagner du temps.
05:47Oui, pour optimiser, avoir des présentations homogènes avec de la percussion pour les clients.
05:52Oui, par contre, qu'est-ce qui intéresse nos clients ?
05:55Est-ce que le talent que j'ai en face de moi, je lui fais franchir un cap ?
05:59Est-ce qu'il va pouvoir s'intégrer dans une culture d'entreprise, dans un environnement donné ?
06:03Et ça, c'est l'humain.
06:04L'IA ne va pas remplacer ça.
06:06Et ça, c'est notre métier en tant qu'humain.
06:07C'est de remettre l'humain au centre comme colonne vertébrale, d'automatiser ce qu'on peut l'être.
06:12Et c'est l'association des deux qui va nous permettre de bâtir nos entreprises de demain.
06:16Vous dites, il faut choisir où est-ce qu'on commence, où est-ce que ça s'arrête.
06:19C'est très compliqué parce que ce qu'on voit aussi dans les entreprises, notamment dans les entreprises de la
06:23Silicon Valley,
06:23qui sont un peu le laboratoire mondial de l'IA finalement, c'est qu'il y a des phénomènes de
06:27pression ou d'auto-pression des salariés.
06:29On voit des phénomènes comme le token maxing où les gens, finalement, pour être bien vus dans l'entreprise,
06:34il faut être celui qui utilise le plus l'intelligence artificielle.
06:36Il faut le montrer à ses collègues et à son patron.
06:39Et donc, du coup, c'est le salarié lui-même qui se met cette pression-là à cause de la
06:43structure de l'entreprise finalement.
06:44Vous avez parfaitement raison, mais vous avez vu aussi, comme moi, qu'un certain nombre d'entreprises aujourd'hui viennent
06:49de fermer l'IA,
06:52notamment les tokens, parce qu'ils sont aperçus que certaines personnes dépensaient des fortunes,
06:55que ça coûtait plus cher que ce qu'on économisait.
06:58Et là, ils ont tout fermé pour stabiliser et redéfinir la stratégie à mettre en œuvre dans l'entreprise.
07:03Et puis que les gens font semblant aussi, Anthony.
07:04C'est-à-dire que j'utilise plein de tokens pour dire que je bosse, c'est comme le badge.
07:08Ils font tourner des agents 24 heures sur 24.
07:11Il y avait même des tableaux de classement qui montraient le nombre de tokens qu'on utilisait.
07:14Bon, là, c'est vrai que peut-être qu'on est dans les dérits.
07:16On en est sortis, je crois, assez fortement.
07:20Sur cette utilisation quand même, sans caricature, on a besoin de s'assurer que l'usage augmente en entreprise.
07:27Il y va de la compétitivité des entreprises.
07:29Et une petite alerte, c'est que l'étude montre aussi que sur les 14 pays qu'on a étudiés,
07:35la France est dernière.
07:36Ah oui ? Et comment vous expliquez ça ?
07:37Et dernière.
07:39Je l'explique parce que...
07:40On n'aime pas l'innovation, on a peur.
07:41Je pense qu'il y a aussi une crainte qui est très forte et exacerbée dans le pays sur l
07:46'emploi.
07:46Parce qu'il y a eu beaucoup de discours très alarmistes sur l'emploi.
07:49Alors je pense qu'il ne faut pas non plus dire que ce sera merveilleux.
07:52Mais je pense qu'il faut garder les grands ordres de grandeur en tête.
07:55Nous, on a fait une étude très précise sur l'économie américaine.
07:58Dans les emplois qui sont exposés à une substitution par l'IA, on est entre 10 et 15%.
08:03Donc en gros, il y a 85-90% des emplois où il y a zéro risque.
08:08Et ensuite, il y a des emplois nouveaux qui vont venir.
08:10Mais il y a quand même un appel important dans les entreprises.
08:13Accompagner cette transition sur le plan RH.
08:15Mais avec un choix français, Sylvain, des Français qui disent
08:18« Pour être sûr de ne pas supprimer des emplois, on n'utilise pas l'IA.
08:22On vous garantit sans IA. »
08:23Ce qui est une erreur monumentale selon vous ?
08:26100% d'accord.
08:27Aujourd'hui, il faut réconcilier les Français avec l'IA
08:30pour s'assurer qu'on remonte dans ce classement.
08:32Le premier pays au monde, c'est l'Inde.
08:34Tout le monde y voit une opportunité.
08:35Le dernier au monde, c'est la France.
08:38Est-ce qu'il n'y a pas une barrière syndicale aussi en France ?
08:41C'est-à-dire dans les entreprises qui aujourd'hui freinent en disant
08:43« Ça va mener à des suppressions de postes, à une perte de sens aussi
08:47dans les différents emplois qui constituent l'entreprise. »
08:50Ça, forcément, on a une puissance syndicale en France
08:52qu'on n'a pas forcément dans d'autres pays.
08:53Ça joue aussi ?
08:54Bien sûr que ça joue.
08:55Mais je pense que c'est parfois aussi un alibi.
08:57Parce qu'il y a des entreprises qui engagent le dialogue social très tôt,
09:00qui ont de vraies stratégies sociales associées à l'IA.
09:02Et les syndicats sont tous preneurs de parler d'IA aujourd'hui dans les entreprises
09:06parce qu'ils voient bien que les choses arrivent.
09:07Et là, il faut prendre son courage à deux mains,
09:10anticiper, tenir un discours vérité,
09:12mais engager le dialogue social sur l'IA.
09:14Nicolas Doucerein, c'est intéressant ce mouvement un peu anti-IA.
09:17On a vu dans des universités américaines,
09:19là, ce n'est pas la France,
09:20des spécialistes de l'IA ou même des profs en parlant de l'IA,
09:23se faire huer par des universités haut de gamme aux États-Unis,
09:28comme si c'était vu comme un vrai problème.
09:30Il y a ça aussi chez les salariés français,
09:33une sorte de rejet sur lequel il faut travailler ?
09:35Oui, c'est un vrai sujet d'inquiétude chez les salariés.
09:41Moi, ce qui me frappe le plus,
09:42c'est l'inquiétude qu'il y en a chez les jeunes.
09:44Je donne des cours à l'université,
09:46j'ai des jeunes post-bac que j'accompagne.
09:49Leur première crainte, c'est l'IA.
09:51Ils en ont pour beaucoup une peur bleue,
09:53peur de se lancer dans des études à 3-4 ans
09:56et finalement, on entend dire par des voix...
09:59Est-ce qu'on comprend quand même ?
10:00Bien sûr que c'est normal.
10:01Moi, je pense qu'il faut faire exactement l'inverse.
10:03Il faut s'approprier l'IA.
10:05Moi, j'encourage tous les jeunes,
10:07plutôt que de perdre du temps
10:08à passer deux mois par an sur TikTok,
10:11je leur invite à se bâtir une formation sur l'IA
10:14pour en maîtriser les codes,
10:15pour que l'IA générative devienne une force
10:18dans leur métier et dans leur carrière professionnelle de demain.
10:21Vous avez des ados, ce n'est pas facile.
10:22Les sortir de TikTok, bon courage.
10:25Vous supprimez un mois de TikTok
10:27et vous faites un mois de formation sur l'IA
10:29à raison de 40 minutes par jour.
10:30Vous mettez un petit timing,
10:31puis ça sonne au bout d'un certain temps.
10:33Pour ne pas tomber dans un trou.
10:35Merci beaucoup à tous les deux
10:35d'être venus ce matin dans la matinale de l'économie.
10:37Sylvain Duranton et Nicolas Doucerin
10:39depuis VivaTech.
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