Le secret des couples heureux - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:0114h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio.

00:00:09On va parler des relations entre les hommes et les femmes, ça bouge.

00:00:12Elles bougent d'ailleurs beaucoup plus depuis ces dix dernières années que durant les trente années précédentes.

00:00:19Le couple est de plus en plus souvent mis à mal, avec notamment un non-désir d'engagement.

00:00:25On l'a vu d'ailleurs la semaine dernière, on faisait une émission sur la génération Z.

00:00:29Pourtant l'amour est toujours une demande, autant chez les hommes que chez les femmes,

00:00:33même si ces derniers vont chercher tout de même d'abord de la sexualité.

00:00:37Eh bien on va parler du couple et plus particulièrement du polyamour avec Arthur Vernon.

00:00:43Il étudie aussi beaucoup tout cela, notamment dans son dernier livre.

00:00:47Et on va donc évoquer le polyamour. Est-ce que c'est une solution ?

00:00:52Alors on en parle de plus en plus et en préparant l'émission, je me suis rendu compte que c

00:00:56'est souvent les femmes.

00:00:57C'est plus une demande féminine que masculine et on essaiera de comprendre pourquoi.

00:01:01Sans doute parce que les femmes parlent plus d'amour et les hommes de sexualité.

00:01:06En tout cas le polyamour exclut l'exclusivité sexuelle la plupart du temps,

00:01:11mais les règles sont variables suivant les couples.

00:01:14Et on va faire le point comme ça, vous saurez si c'est pour vous ou pas le polyamour.

00:01:18Et je vous invite évidemment à venir en parler avec nous au 0826 300 300.

00:01:22Arthur Vernon, merci d'être avec nous.

00:01:25Il y a longtemps que vous considérez que l'exclusivité sexuelle dans un couple, c'est une utopie.

00:01:36Vous considérez bien sûr que l'infidélité n'est pas une raison de casser le couple.

00:01:43Vous avez écrit récemment un livre qui s'appelle Réconciliation et vous avez comme sous-titré

00:01:50« Réhabilité le sexe à l'heure du poste MeToo », c'est aux éditions de l'éveil.

00:01:55Vous parlez un peu du polyamour dans votre livre et surtout vous êtes pour par exemple

00:02:01redonner le statut de prostituée aux gens qui ont envie d'exercer ce métier.

00:02:07Enfin, vous y allez assez loin.

00:02:09Qu'est-ce que vous avez envie de dire en introduisant cette émission ?

00:02:15Bonjour Brigitte.

00:02:16Je dirais que, comme vous l'avez bien dit, le concept d'exclusivité, je ne suis pas sûr

00:02:21que ça fonctionne en tout cas pour tout le monde.

00:02:23Je pense que ça peut fonctionner pour des personnes qui ont un imaginaire érotique,

00:02:28qu'elles vont pouvoir vraiment focaliser sur une personne.

00:02:31Et là, dans ces conditions, elle peut avoir du désir pour cette même personne pendant

00:02:3410, 20, 30 ans, et c'est tout à fait possible.

00:02:37On a eu des auditeurs qui ont témoigné dans de précédentes émissions, donc c'est tout

00:02:41à fait possible.

00:02:41Mais je pense que c'est minoritaire, alors que le message culturel dominant est un message

00:02:46qui dit que c'est naturel, ce serait naturel d'avoir du désir pour la même personne

00:02:51toute sa vie.

00:02:52Je pense que le sentiment amoureux est quelque chose qui peut durer des années, 10, 20,

00:02:5930 ans sans aucun problème.

00:03:00Et ça, beaucoup de gens peuvent le voir grâce, par exemple, à l'amour familial.

00:03:06Généralement, on aime ses parents, on aime ses enfants, et ça peut durer 10, 20, 30,

00:03:1140, 50 ans, ça peut durer pour toujours.

00:03:13On ressent ce sentiment.

00:03:15Oui, mais ce n'est pas la même chose.

00:03:16Le sentiment amoureux, c'est un sentiment d'amoureux, justement, enfin amoureux, justement.

00:03:23Alors que l'affect, l'amour qu'il y a entre des parents et des enfants, c'est de l

00:03:29'affect.

00:03:29Ce n'est pas un sentiment amoureux.

00:03:31Vous ne faites pas la différence.

00:03:32Non.

00:03:33Pour moi, je pense que justement, dans un couple, au bout d'un moment, on va avoir un sentiment

00:03:37qui, à mon avis, est très proche entre des conjoints que celui qu'on peut avoir avec

00:03:42des parents ou avec des enfants.

00:03:44Et donc, ça, c'est quelque chose qui est un sentiment pérenne, qui peut être très fort,

00:03:47très intense.

00:03:48On peut vraiment avoir des liens extrêmement puissants, sentimentaux, avec la même personne

00:03:54longtemps.

00:03:55Mais associer ce lien très fort avec le désir m'apparaît comme quelque chose d'incongru,

00:04:01en réalité.

00:04:01Même si, en nous le vend comme ça, le désir est quelque chose d'autonome.

00:04:05Et donc, on peut parfaitement avoir un sentiment extrêmement fort pour quelqu'un pendant très

00:04:10longtemps et avoir un désir qui va s'étioler.

00:04:13On a des mécanismes physiologiques, biologiques qu'on peut expliquer, notamment celui de la passion

00:04:18amoureuse, dont on sait aujourd'hui que la passion est quelque chose qui ne dure qu'un

00:04:21certain temps.

00:04:22D'ailleurs, les études montrent que les premières dans le couple à avoir moins de désir sur

00:04:27le temps, ce sont les femmes.

00:04:29Généralement, la statistique, c'est plutôt un an.

00:04:31Au bout d'un an, un nombre important de femmes ont une décrue du désir pour leur partenaire.

00:04:38Ça ne veut pas forcément dire qu'elles l'aiment moins.

00:04:40Et là, parfois, d'ailleurs, il y a des pièges.

00:04:42Parce que parfois, des personnes se disent, comme je désire moins mon partenaire, cela veut

00:04:46dire que je l'aime moins.

00:04:47Ce qui est un piège.

00:04:49En réalité, non, ça c'est ce qu'on vous vend, mais ce n'est pas forcément vrai.

00:04:52Donc, je pense que de décorréler le désir de l'amour permet d'avoir un couple, en tout

00:04:58cas, davantage sur mesure.

00:05:00Pour ceux qui ont cette faculté de désirer pendant très longtemps, pas de problème qu'ils

00:05:05continuent dans cette monogamie qui leur convient.

00:05:09Mais pour d'autres, la vraie question qui va se poser, c'est au moment où le désir

00:05:13décroît, est-ce que, ou non, je dois arrêter, rompre ce couple ? Ou est-ce qu'en fait,

00:05:18comme je disais, d'excellentes relations avec mon partenaire, on va continuer ?

00:05:22Et là, peut-être, on va trouver autre chose.

00:05:24Le désir ailleurs.

00:05:26Le désir ailleurs.

00:05:28En fait, ça va au-delà du désir, parce que c'est quand même un couple où, en général,

00:05:33on s'autorise l'un à l'autre à aimer d'autres personnes.

00:05:36C'est encore différent de l'exclusivité sexuelle.

00:05:39Oui, et c'est pour ça que ce qui est très bien, et moi, ce que je trouve vraiment

00:05:42formidable, c'est qu'en fait, chacun puisse se poser des questions en fonction de sa personnalité,

00:05:47de son vécu, de son expérience.

00:05:49Et à partir de là, d'en discuter avec son partenaire pour voir s'il y a une compatibilité

00:05:54des pratiques, des recherches, et certaines personnes, en matière de sexualité, par

00:05:58exemple, peuvent aussi se dire, ah oui, mais moi, quand je vais avoir de la sexualité

00:06:02avec quelqu'un, je vais développer un attachement, voire un attachement fort avec cette personne

00:06:07qu'on peut qualifier d'amour, et comme je n'ai pas forcément envie d'être juste

00:06:11avec une seule personne, que ce soit pour des raisons sexuelles ou amoureuses, j'aimerais

00:06:17qu'il y ait la possibilité d'avoir de la sexualité et de l'amour avec quelqu'un d'autre.

00:06:22Et là, on bascule dans le polyamour, qui a d'infinies variations.

00:06:26On pourra peut-être en parler dans l'émission.

00:06:27Vous êtes d'accord, oui, les règles sont très différentes d'un couple à l'autre.

00:06:30Exactement.

00:06:30Vous êtes d'accord avec ce que je disais, c'est plutôt les femmes qui généralement

00:06:34proposent le polyamour ?

00:06:36Oui, c'est vrai.

00:06:38C'est vrai parce que déjà, je pense qu'il y a toujours cette petite imprégnation

00:06:42culturelle qui fait qu'on associe davantage, en tout cas c'est bien mieux considérer

00:06:47socialement la sexualité avec l'amour, tandis qu'on sait très bien que l'image

00:06:51de la femme qui a plusieurs aventures, elle va être connotée très négativement, la

00:06:58salope, alors que celle qui aime, déjà c'est beaucoup plus noble.

00:07:01Il y a cette image culturelle et puis après ça peut vraiment correspondre aussi à un désir

00:07:05personnel.

00:07:08Dans les femmes polyamoureuses, j'entends souvent l'expression « j'ai trop d'amour pour

00:07:12une seule personne ». Et donc, elles ont envie d'avoir de l'amour pour d'autres, elles

00:07:17sentent qu'elles ont ça en elles.

00:07:19C'est valable également pour les hommes, mais c'est vrai que souvent…

00:07:23Les hommes vont plutôt dire « j'ai trop d'érection pour une seule femme ».

00:07:26C'est vrai, mais oui.

00:07:28Après, ça n'empêche pas les hommes d'avoir aussi des sentiments pour des femmes avec

00:07:33qui ils auront des relations sexuelles.

00:07:35Mais c'est vrai que c'est un discours qu'on entend davantage chez les femmes, ce sont souvent

00:07:39les femmes qui vont en parler le plus, qui seront à l'initiative éventuellement dans

00:07:44le couple de cette démarche.

00:07:46Et l'un des exemples aussi qu'on a, c'est que la personne qui en France en a vraiment

00:07:51le plus parlé, c'est une femme aussi, c'est Françoise Saint-Père, qui a écrit des livres

00:07:54sur le sujet.

00:07:55Oui, oui, qui a été la première à évoquer.

00:07:56Voilà, qui a été une pionnière sur le sujet.

00:07:58Oui, oui, absolument.

00:07:58Voilà, mais c'est un exemple parmi d'autres.

00:08:00Les figures les plus médiatiques sont des femmes.

00:08:02Mais vous qui étudiez beaucoup tous ces sujets-là, et d'ailleurs vous tenez un bar à

00:08:09fantasme, le Suite Paradise, qui est une sorte de lieu un peu libertin.

00:08:12Enfin, vous considérez qu'il y a vraiment beaucoup de couples aujourd'hui qui se disent

00:08:18polyamoureux, ce serait quoi le pourcentage ?

00:08:20Alors, pour le polyamour, on serait environ à 1%.

00:08:24Ça reste extrêmement marginal.

00:08:26Ça reste marginal et on estime que ceux qui, par exemple, pratiquent de façon plus

00:08:32ou moins occasionnelle le libertinage, on serait plutôt entre 5-10% de la population.

00:08:38Mais je crois que ceux qui pratiquent régulièrement le libertinage, on est à 5%.

00:08:44Mais ceux qui, de temps en temps, ont pratiqué le libertinage, on augmente un peu les chiffres.

00:08:49Exactement.

00:08:49C'est-à-dire qu'il y a au moins 10% de la population qui a certainement franchi les

00:08:52clubs, les portes d'un club libertin.

00:08:54Donc, on voit bien la différence.

00:08:55On voit bien que le polyamour, c'est quand même quelque chose de très compliqué et qui

00:08:59est finalement...

00:09:00Moi, ce que j'ai surtout remarqué dans mon expérience, c'est que les couples polyamoureux,

00:09:04généralement, ne tiennent pas tellement sur la durée.

00:09:07C'est ce qui m'a frappée.

00:09:10C'est-à-dire que ça tient un an, deux ans, trois ans, mais c'est rare, un couple polyamoureux

00:09:15sur la durée.

00:09:16Alors, le couple de François de Saint-Père, oui, il a duré, puisqu'elle a perdu récemment

00:09:22son conjoint, mais elle lui a un petit peu imposé, quand même, son mode polyamoureux.

00:09:29Oui, et après, parfois, il y a des évolutions de partenaires.

00:09:33Il y a un trouble qui avait fait pas mal parler de lui, parce qu'il était assez militant

00:09:37sur la question du polyamour.

00:09:40Au bout d'un moment, c'était une femme et deux hommes.

00:09:42Bon, pour finir, au bout de quelques années, un des hommes est parti, et aujourd'hui,

00:09:47la femme est toujours en couple avec l'autre homme, donc ça fait au moins 10-15 ans, mais

00:09:52c'est vrai que la partie, entre guillemets, trouple, n'a duré que 5-6 ans.

00:09:56Oui, oui, c'est...

00:09:57Cela dit, 5-6 ans, c'est déjà pas si mal, non plus, en termes de pratique.

00:10:01Encore une fois, on est là pour informer ceux qui nous écoutent, mais c'est vrai que

00:10:05le polyamour est compliqué, parce que c'est pas très simple d'avoir son partenaire

00:10:11qui sort un soir avec quelqu'un d'autre qu'il aime.

00:10:17Et comme il y a quand même une notion de transparence chez les polyamoureux, en général,

00:10:22les règles sont très strictes et il ne faut pas...

00:10:25Enfin, on se dit beaucoup de choses.

00:10:27Oui, après, je pense que les personnes qui sont dans le polyamour ont aussi cette forme

00:10:31de passion, donc de désir et d'amour pour une personne.

00:10:35Et on sait que la passion, comme elle ne dure pas, forcément, les personnes polyamoureuses

00:10:40vont peut-être être amoureuses d'une personne pendant 2, 3, 4 ans, puis après, elles ne

00:10:44seront plus avec cette personne, elles vont retomber amoureuses d'une autre personne

00:10:47pendant 2, 3, 4 ans, ce qui ne les empêchera pas, en parallèle, d'être amoureuses d'autres

00:10:51personnes.

00:10:52Donc, on va avoir des relations qui vont ainsi s'enchevêtrer, mais qui n'ont pas forcément

00:10:57vocation, pour le coup, à durer 10, 20, 30, 40 ans, comme un couple uni peut l'être,

00:11:03pour le coup.

00:11:04Absolument.

00:11:05En tout cas, on va démarrer avec Christophe, qui se dit polyamoureux, et il nous raconte

00:11:10dans un instant.

00:11:15Arthur Vernon est avec nous, et nous essayons de comprendre les nouvelles manières d'aimer

00:11:19aujourd'hui, et je rappelle que dans votre livre Réconciliation, Réhabiliter le sexe

00:11:24à l'heure du post-MeToo aux éditions de l'éveil, vous en parlez de toutes ces nouvelles

00:11:28manières de faire couple, ou pas d'ailleurs.

00:11:32Christophe, bonjour, merci de prendre la parole.

00:11:34Donc, vous êtes polyamoureux ?

00:11:36Oui, bonjour Brigitte, bonjour Arthur, oui, je suis polyamoureux, j'ai découvert ça

00:11:40il n'y a pas si longtemps que ça, ça ne vient pas comme ça, ce n'est pas si

00:11:44facile

00:11:44que ça.

00:11:45Arthur a beaucoup de choses, j'ai écouté les productions.

00:11:49Excusez-moi, je vous coupe, mais c'est important pour démarrer votre témoignage.

00:11:52Vous l'avez découvert grâce à quelqu'un, ou vous l'avez découvert ?

00:11:56Grâce à ma compagne d'aujourd'hui, qui était elle aussi, qui était elle-même polyamoureuse,

00:12:03dans la discussion, en essayant de comprendre un peu ce qui m'animait, j'ai découvert

00:12:10que c'était ça qui m'animait en fait, parce qu'on croit qu'on est libertés.

00:12:13Alors moi je le suis, mais par la philosophie, parce que vous avez parlé de libertinage

00:12:16aussi, ce n'est pas pareil que le polyamour.

00:12:19Non, non, ça n'a rien à voir, mais non, parce que...

00:12:25Ça n'a rien à voir, c'est des pratiques sexuelles, qui peuvent être mélangées

00:12:28Non, il y a quand même...

00:12:29C'est très compliqué, c'est très complexe.

00:12:31Excusez-moi Christophe, je vais essayer de vous couper quand même un peu.

00:12:34Si, il y a quand même quelque chose de fondamental, c'est que dans l'un comme l'autre,

00:12:38il n'y a pas d'exclusivité sexuelle, et c'est quand même pas rien, parce que la

00:12:42plupart du temps, le couple inclut l'exclusivité sexuelle.

00:12:49Sauf quand les couples sont dans l'adultère.

00:12:51Mais ça, on ne le sait pas.

00:12:53Oui, mais ça inclut l'exclusivité sexuelle, puisque quand il y a découverte d'infidélité,

00:12:58ça rompt le couple.

00:13:00Oui, alors tout ça, c'est pour ça que je vous disais tout à l'heure, c'est assez

00:13:04complexe.

00:13:04Sinon on appelle ça un couple libre.

00:13:07Sinon on appelle ça une union libre, aussi.

00:13:10Mais bon, bien des couples se jurent fidélité et sont dans l'adultère, c'est compliqué.

00:13:14Oui, mais la grande particularité du libertinage, du polyamour ou du couple libre, c'est qu'on

00:13:20a de la transparence.

00:13:21C'est-à-dire que les deux partenaires en ont discuté, et donc on n'est pas dans

00:13:25ce concept, dans le cadre de l'adultère, d'une faute par rapport au contrat qui a été

00:13:30discuté entre les partenaires.

00:13:33Et ça, c'est quelque chose de majeur pour le coup.

00:13:35Oui, mais vous avez raison Arthur, c'est important de bien, parce qu'on essaye aujourd'hui

00:13:40de faire une émission où on montre aux gens toutes les possibilités qu'il y a de

00:13:44faire couple.

00:13:45S'il n'est pas question pour nous que l'autre ait une relation sexuelle avec quelqu'un

00:13:50d'autre que nous, il ne faut pas choisir ni le libertinage, ni le couple libre, ni le

00:13:54polyamour.

00:13:55Ce qui ne veut pas dire évidemment qu'on est à l'abri totalement d'un adultère,

00:14:01mais au moins, on aura dès le départ mis les choses en place.

00:14:07C'est sûr, mais en fait, polyamoureux, on ne le choisit pas, c'est un état, c'est

00:14:14quelque chose qui...

00:14:15Je ne décide pas de même d'être...

00:14:17Je parle de moi, on ne décide pas d'être polyamoureux.

00:14:20Si, vous pourriez avoir envie de l'être et décider de vous mettre en couple fidèle.

00:14:28Oui, mais après, on rentre dans quelque chose qui s'appelle la frustration.

00:14:32On est d'accord, mais beaucoup de gens sont dans la frustration.

00:14:36Oui, exactement.

00:14:37Et voilà.

00:14:39Et là, c'est là que commencent les problématiques personnelles, envers soi.

00:14:44Parce que la frustration, ce n'est pas forcément toujours bon.

00:14:48Ça, c'est votre avis.

00:14:50Mais je ne parle que de moi, je ne parle pas des autres.

00:14:52Je ne parle que de moi.

00:14:53C'est mon avis, moi, et mon expérience qui est assez longue et qui m'a amené à

00:14:58ce genre, à toutes ces réflexions.

00:15:00Oui, mais je pense que c'est important quand même de signaler que pour certaines personnes,

00:15:05renoncer aux autres, même si on en a envie, ça donne une bonne estime de soi.

00:15:10Ce n'est pas forcément désagréable et une frustration...

00:15:16Oui, bien sûr.

00:15:16Bien sûr, bien sûr.

00:15:17Mais pour vous, la fidélité, l'exclusivité fidèle, ce n'est pas pour vous.

00:15:24C'est-à-dire que j'ai un peu de mal à comprendre ce concept, quoi, en fait.

00:15:29Voilà.

00:15:30Oui, j'ai bien compris.

00:15:31Parce que moi, je suis polyamoureux, donc je peux aimer un garçon.

00:15:34Mais il peut aussi ne pas y avoir de sexe dans le polyamour.

00:15:37Attention, c'est un peu aussi ça.

00:15:39Et ce n'est pas axé que sur le sexe.

00:15:44Ce sont des sentiments.

00:15:45Des sentiments d'amour.

00:15:46Et est-ce que vous avez une relation, donc, avec une femme qui est, elle aussi, polyamoureuse ?

00:15:51Est-ce que vous habitez ensemble ?

00:15:52Oui, on a habité ensemble un certain temps.

00:15:55Puis là, pour des raisons professionnelles, elle a été obligée de repartir de la région où on était.

00:16:01Mais oui, oui, on a une relation ensemble, oui.

00:16:03D'accord.

00:16:04Et est-ce que vous racontez vos autres...

00:16:07Alors, je ne le raconte pas dans les détails, mais elle sait que je vois quelques nôtres.

00:16:11Elle la connaît.

00:16:13Enfin, voilà, quoi.

00:16:13Elle connaît, oui.

00:16:14Elle sait.

00:16:15Oui, on sait.

00:16:17Souvent, la problématique dans le polyamour, c'est l'organisation, l'emploi du temps, notamment.

00:16:25Puisque, parfois aussi, il y a des concepts de relations primaires, de relations secondaires.

00:16:29Alors, certains polyamoureux détestent qu'on utilise ces termes.

00:16:31D'autres trouvent que c'est approprié.

00:16:33Donc, après, chacun fait un petit peu ce qu'il veut.

00:16:35Donc, est-ce que vous, vous considérez qu'il y a une relation primaire, j'ai entendu, avec une femme

00:16:40?

00:16:40Et ensuite, est-ce que vous organisez un petit peu, de façon pratique, la répartition du planning hebdomadaire ?

00:16:47Oui, ce n'est pas si haut, ce n'est pas si...

00:16:50On n'est pas au bureau, quoi.

00:16:51Ce n'est pas si simple que ça, mais aussi...

00:16:53Vous n'êtes pas fonctionnaire.

00:16:54C'est-à-dire, ce n'est pas le lundi, c'est Martine, le mardi, c'est Claudine, le mercredi,

00:16:58c'est...

00:16:59Pour certains, c'est le cas.

00:17:00Pour certains, c'est le cas.

00:17:02Surtout si on n'habite pas dans les mêmes villes.

00:17:05Donc, parfois, le vendredi, je suis là, le samedi, l'après, je suis ailleurs.

00:17:11Mais est-ce que ça vous est déjà arrivé, Christophe, d'être, par exemple, un samedi, d'avoir les deux

00:17:16qui veulent sortir avec vous ?

00:17:17Et à ce moment-là, qu'est-ce que vous faites ? Vous faites à pile ou face ?

00:17:21On sort ensemble, tous les trois.

00:17:23D'accord, donc vous êtes un trouple à ce moment-là.

00:17:25Ce sont des relations humaines.

00:17:27On peut aller dîner au restaurant ensemble, échanger sur divers sujets.

00:17:34Voilà, il n'y a pas forcément sexe au bout, à l'arrivée.

00:17:38Vous voyez ce que je veux dire ?

00:17:40C'est une relation d'amour.

00:17:43Oui, alors, c'est pareil.

00:17:45Là, l'exemple que vous donnez, ça peut parfaitement arriver, ça n'arrive pas forcément dans tous les couples polyamoureux.

00:17:51Et ça permet d'introduire une notion qui est celle du polycule, quelque chose qui se développe de plus en

00:17:56plus.

00:17:56C'est-à-dire que lorsque vous avez, on va dire, deux personnes qui sont polyamoureuses,

00:18:00elles ont chacun, peut-être un ou deux autres ou trois autres partenaires.

00:18:05Et donc, forcément, la réunion de ces autres partenaires fait qu'on va arriver à six ou sept personnes.

00:18:11Parfois, c'est elles-mêmes, potentiellement, d'autres partenaires.

00:18:14Ça s'appelle une partouse, parfois.

00:18:15Oui, alors là, Christophe va dire, c'est pas du sexe.

00:18:20Donc, voilà, la partouse, c'est quand il y a du sexe.

00:18:22Mais le polycule, c'est ces relations-là.

00:18:24Et donc, parfois, il y a une fluidité dans ces relations,

00:18:27où les partenaires de l'un vont rencontrer les partenaires de l'autre.

00:18:30Arthur, c'était les hippies, à l'époque, après 68.

00:18:33Enfin, je veux dire, on n'est pas loin, quand même, là, dans ce que vous racontez.

00:18:36Oui, sauf que, comme vous l'avez indiqué, il y avait un côté plus sexuel, en tout cas...

00:18:42Plus libre.

00:18:42Plus libre, exactement.

00:18:43Tandis que là, il y a quand même une espèce...

00:18:45Vous voyez, il y a du vocabulaire.

00:18:46Oui, oui.

00:18:47Il y a du vocabulaire, il y a des mots.

00:18:48On a l'impression qu'il faut des règles, il faut...

00:18:49Exactement.

00:18:50Et donc, le polyamour, généralement, est quelque chose d'assez encadré.

00:18:54Ça n'a pas la fluidité qu'on peut avoir avec les hippies.

00:18:56Mais le libertinage aussi, hein.

00:18:58Bien sûr, mais avec des implications qui sont bien moindres, puisque le libertinage,

00:19:01ce n'est que du sexe, entre guillemets, comme le dirait Christophe.

00:19:05Donc, on est sur quelque chose d'émotionnellement beaucoup moins lourd à gérer et moins impliquant

00:19:11que le polyamour.

00:19:12Christophe, j'ai l'impression que ce n'est pas votre cas, ou en tout cas, si vous avez

00:19:15des enfants, ils sont grands.

00:19:16Mais est-ce qu'il y a des jeunes couples avec enfants qui sont polyamoureux ? Parce

00:19:20que là, ça devient un peu compliqué, quand même.

00:19:23Alors ça, je ne pourrais pas l'affirmer, certainement, mais je n'en connais pas.

00:19:27Je vais poser la question à Arthur.

00:19:29Oui, alors là, Brigitte, vous touchez à un point très intéressant, qui est un petit

00:19:32peu l'impensé du polyamour.

00:19:36Donc, j'ai discuté récemment avec un cinéaste qui s'appelle Antoine Desrosières, qui a écrit

00:19:40un scénario sur le sujet, qui pose plein de questions.

00:19:44Donc aujourd'hui, ce sont des questions sur lesquelles il n'y a pas vraiment de réponse.

00:19:48Mais c'est toute la problématique des enfants dans le cas de proli amoureux.

00:19:51Et également, qui fait des enfants avec qui ? Et comment on explique un petit peu aux

00:19:54enfants qu'il n'y a pas juste un papa ou une maman, mais qu'il va y en avoir

00:19:58d'autres

00:19:59qui vont graviter autour.

00:20:00Donc, c'est une question très contemporaine sur lesquelles il n'y a pas encore vraiment

00:20:04de règles fixes sur le sujet, en tout cas.

00:20:08En tout cas, ce qui est intéressant, c'est de voir que les gens essayent de trouver

00:20:12d'autres solutions que le couple.

00:20:14Et on verra s'il y a des solutions qui sont pérennes, parce que le libertinage a fait

00:20:20ses preuves.

00:20:20On voit qu'il y a des couples libertins qui vont très bien et qui restent ensemble

00:20:26très très longtemps.

00:20:28Ça ne correspond pas à tout le monde, mais le libertinage, ça peut fonctionner.

00:20:32Le polyamour, pour l'instant, c'est quand même très très récent, même si vous avez

00:20:37parlé de Françoise Saint-Père, bien sûr, mais c'est quoi ? Ça fait dix ans à peine

00:20:41qu'on parle du polyamour, vraiment ?

00:20:43Oui, cela dit, moi, je connais des personnes qui sont polyamoureuses depuis, on va dire,

00:20:48une trentaine d'années, mais qui ne sont pas avec la même personne pendant ces trente

00:20:52ans.

00:20:52C'est juste qu'elles vont vivre trois ans avec quelqu'un en ayant...

00:20:55Ça va se superposer, s'enchevêtrer.

00:20:57Donc, elles n'ont pas trente ans de partenariat avec la même personne, mais elles sont quand

00:21:01même polyamoureuses.

00:21:02On joue sur les mots.

00:21:03Ça, ça s'appelle des gens qui sont libres et qui ont des histoires d'amour.

00:21:07avec plusieurs personnes et que ça existe depuis toujours.

00:21:11Oui, mais potentiellement en même temps.

00:21:13Voilà, c'est ça un petit peu la nuance, c'est d'avoir cette capacité aussi à avoir

00:21:17des relations amoureuses.

00:21:18Moi, j'ai eu dans ma vie parfois plusieurs hommes, je ne me considérais pas polyamoureuse.

00:21:24C'était comme ça et puis j'étais indépendante.

00:21:28C'est vrai, mais il y a une centaine d'années, on parlait plus de relations d'amants, de maîtresses

00:21:33et donc il y avait un contexte, il y avait un vocabulaire et des attentes qui étaient

00:21:37un petit peu différentes.

00:21:38C'est-à-dire, il n'y a pas la même attente quand on est la maîtresse ou l'amant

00:21:41de quelqu'un.

00:21:42On a un concept différent par rapport à une forme d'éthique, notamment, qui est rajouté

00:21:47sur le concept de polyamour.

00:21:49Oui, c'est intéressant ce que vous dites, oui.

00:21:52Et le concept de polyamour qui est dans cette transparence, notamment, va justement être

00:21:56dire de bien partager, d'avoir une forte communication vis-à-vis des différentes personnes du polycule.

00:22:01Comme s'il fallait mettre un cadre dans quelque chose qui existe, finalement.

00:22:07Exactement.

00:22:08Et qu'on pouvait juger comme n'étant pas forcément très éthique à une époque.

00:22:12Donc là, le concept vraiment et le mot du polyamour, c'est comment rajouter de l'éthique

00:22:17dans des relations plurielles.

00:22:19Eh bien, on va continuer à en parler.

00:22:20Merci beaucoup, Christophe, en tout cas, d'avoir échangé avec nous.

00:22:24Dans un instant, on va se retrouver avec le Love Conseil du jour.

00:22:26On va parler des quatre éléments.

00:22:28Et on continue, bien sûr, avec vous et avec Laurent dans un instant.

00:22:37Arthur Vernon, on va faire un petit tour du côté de l'astrologie.

00:22:39On va parler des quatre éléments.

00:22:41Vous savez qu'en astrologie, il y a des signes de feu, d'air, d'eau et de terre.

00:22:47Ça va, vous arrivez à suivre.

00:22:49Et c'est important parce qu'on ne va pas aimer de la même manière,

00:22:52suivant qu'on est dominé par l'un ou l'autre de ces éléments.

00:22:55Et donc, je vous propose de faire un petit point.

00:22:58Alors, je ne vais pas passer en revue les douze signes du Zodiac

00:23:01parce que ce n'est pas le but de ce Love Conseil.

00:23:05Mais en revanche, essayez de voir si vous êtes,

00:23:09prenons un exemple, par exemple, s'il y en a un qui est bélier,

00:23:12donc un signe de feu et l'autre qui est cancer, un signe d'eau.

00:23:18Forcément, il va y avoir des différences dans votre manière

00:23:21d'appréhender le corps et les sentiments.

00:23:25Alors, je vais juste passer en revue les quatre éléments.

00:23:29Alors, la terre, c'est souvent ce besoin de toucher,

00:23:32de palper, d'être en sécurité.

00:23:34C'est très facile à comprendre.

00:23:36Quand on visualise l'élément terre,

00:23:39on voit bien qu'il y a quelque chose,

00:23:40on a les pieds sur terre.

00:23:41Enfin, tout ça est très symbolique.

00:23:43Le feu, c'est évidemment la passion, la chaleur.

00:23:47L'eau, c'est plutôt le côté émotionnel.

00:23:50Et l'air, c'est plus l'intellect.

00:23:53D'ailleurs, les gens qui sont d'un signe d'air

00:23:55ont souvent une parole facile.

00:23:57Ce sont des gens qui aiment parler.

00:23:59Et donc, une fois que vous avez compris ça,

00:24:01vous pourrez améliorer un petit peu vos relations affectives

00:24:04en tenant compte de ces quatre éléments.

00:24:06Et c'est toujours intéressant de voir que parfois,

00:24:11c'est pas mal d'aller chercher quelqu'un

00:24:13qui va nous donner à vivre ce qui nous manque le plus.

00:24:17Et pour les mordus de symbolisme,

00:24:20j'ai envie aussi de rappeler que chaque peuple

00:24:24qui sont sur la terre ont un élément.

00:24:26Par exemple, nous, les Occidentaux, c'est l'air.

00:24:29Le feu, c'est le continent américain.

00:24:31Le Brésil, et puis tous ces rythmes endiblés,

00:24:33on le voit bien.

00:24:34L'eau, c'est les peuples de Polynésie, évidemment,

00:24:36puisqu'ils sont entourés d'eau.

00:24:39Et la terre, c'est le continent africain

00:24:41avec ses pratiques tribales, animiques, etc.

00:24:45Donc, c'est toujours intéressant

00:24:46d'essayer de comprendre

00:24:48quel est notre élément dominant.

00:24:50Alors, je ne connais pas votre thème astral, Arthur,

00:24:53mais il y a forcément un élément

00:24:54qui domine un peu chez vous.

00:24:56Et à votre avis, ce serait lequel ?

00:24:58Je ne sais pas du tout.

00:25:02J'avoue que je ne suis pas très, très...

00:25:03Non, non, non, mais dans ce que j'ai dit

00:25:07des quatre éléments,

00:25:08qu'est-ce qui vous parle le plus ?

00:25:10L'air, certainement.

00:25:11Oui, je pense aussi.

00:25:12Alors, on continue avec Fabienne et Laurent

00:25:16qui sont avec nous,

00:25:19notamment Fabienne qui est la campagne de Laurent

00:25:21et Laurent qui est la compagne,

00:25:23qui est le compagnon, pardon, de Fabienne.

00:25:26Bonjour.

00:25:27Bonjour.

00:25:28Bonjour, Arthur.

00:25:29Bonjour, Brigitte.

00:25:30Bonjour à vous.

00:25:31Donc, vous êtes en couple.

00:25:32Est-ce que ça vous tenterait,

00:25:33le polyamour ou pas du tout ?

00:25:35Pas du tout.

00:25:36Pas du tout.

00:25:37Mais, pas du tout.

00:25:39Mais, moi, je reconnais qu'il peut y avoir

00:25:41quand même des petits avantages

00:25:43au polyamour.

00:25:45Ah ah, on va voir ça dans un instant.

00:25:47Mais peut-être que ce qui vous intéresserait le plus,

00:25:49c'est de gagner ce lélo

00:25:51qui est un jouet tout à fait remarquable.

00:25:54C'est un vibromasseur in a trust.

00:25:56Vous voyez, Arthur Vernon,

00:25:58c'est les nouvelles versions des rabbit

00:25:59avec un objet qu'on peut à la fois pénétrer

00:26:03tout en stimulant le clitoris.

00:26:05Alors, celui-là est particulièrement chouette

00:26:08puisque c'est la marque Lélo

00:26:09et il a 16 intensités

00:26:11avec une technologie tout à fait parfaite

00:26:15avec justement ce mouvement de va-et-vient

00:26:18au niveau de la forme phallique.

00:26:22Voilà.

00:26:22Si vous avez envie de le gagner,

00:26:23vous envoyez Brigitte au 72018 par SMS.

00:26:27Alors, qu'est-ce qui vous tente

00:26:28dans le polyamour, Fabienne ?

00:26:30Attention, parce que Laurent vous écoute.

00:26:33Alors, déjà, moi, je vais...

00:26:35Alors, ce qui pourrait me tenter

00:26:36dans le polyamour,

00:26:37c'est des questions plutôt pratiques.

00:26:41Et déjà, j'aime tellement Laurent,

00:26:43je suis tellement folle de lui,

00:26:44que c'est pour ça que je préfère l'exclusivité

00:26:47parce que je ne pense pas

00:26:49que je sois capable d'aimer

00:26:52un autre homme que lui.

00:26:54mais justement, je l'aime tellement

00:26:56que je voudrais qu'il soit heureux.

00:26:58Et par exemple, moi,

00:27:00ce qui me plaît dans le polyamour,

00:27:02c'est que je suis persuadée

00:27:04que je ne peux pas forcément

00:27:06tout le temps répondre à ses besoins,

00:27:09que ce soit émotionnel, physique ou sexuel.

00:27:13Et quelque part, j'ai l'impression

00:27:14d'être un proie.

00:27:16Et que si on était dans le polyamour,

00:27:18ce que je ne peux pas lui apporter,

00:27:20il pourrait aller le chercher ailleurs.

00:27:23et moi, je n'aurais pas cette frustration

00:27:25parce que lui me dit

00:27:26qu'il n'est pas frustré.

00:27:28Mais moi, je sors une culpabilité,

00:27:30je suis quand même assez frustrée de ça.

00:27:32C'est-à-dire, vous voudriez

00:27:33qu'il ait plus de possibilités sexuelles,

00:27:37par exemple ?

00:27:40Ouais.

00:27:41Là, vous voyez, Brigitte,

00:27:42je traverse une mauvaise passe,

00:27:44je viens de perdre mon chien

00:27:47et je vis un gros chagrin.

00:27:49Et là, je suis l'ombre de moi-même.

00:27:53Et là, il vit avec une femme

00:27:55qui est triste,

00:27:56qui n'a pas de désir sexuel.

00:27:59Alors, j'ai perdu mon chien

00:28:01il y a 15 jours.

00:28:02C'est récent, mais je ne ris plus.

00:28:06Là, depuis 15 jours,

00:28:07je suis l'ombre de moi-même.

00:28:09Et ce n'est pas rigolo

00:28:10d'aimer quelqu'un

00:28:12qui ne va pas bien.

00:28:13et s'il était dans le polyamour,

00:28:17il pourrait vivre des choses chouettes

00:28:19parce qu'il n'a pas supporté

00:28:21ce que moi, je vis.

00:28:23C'est très masochiste

00:28:24ce que vous êtes en train de me dire, Fabienne.

00:28:26Vous trouvez ?

00:28:27Oui, vous êtes un couple.

00:28:29On se soutient dans les moments difficiles.

00:28:31Vous êtes malheureuse en ce moment

00:28:32et vous lui proposez

00:28:34d'aller rigoler ailleurs

00:28:35avec une autre femme.

00:28:36Vous vous rendez compte

00:28:37comment c'est masochiste ?

00:28:38Je suis d'accord avec vous.

00:28:39Je suis tout à fait d'accord avec vous.

00:28:40Merci, Laurent.

00:28:41Vous voyez, Fabienne,

00:28:43si Laurent vous aime,

00:28:45il est là ?

00:28:46Il a envie d'être là ?

00:28:47Il n'a pas envie

00:28:48de vous laisser toute seule ?

00:28:50Il me semble, Laurent ?

00:28:52Oui, je suis d'accord avec vous.

00:28:55Moi, je ne suis pas du tout

00:28:56dans le polyamour.

00:28:57Je peux comprendre

00:28:58que certaines personnes

00:28:59soient d'accord avec ce principe.

00:29:01Mais moi, non.

00:29:01Moi, je suis avec quelqu'un.

00:29:03Moi, je me donne à 100%.

00:29:06J'attends que les deux soient comme ça.

00:29:08On a cette chance-là.

00:29:10Bon, je vais faire un petit aparté.

00:29:12C'est qu'on s'est connus

00:29:12il y a une dizaine d'années.

00:29:13Mon couple était en perdition.

00:29:15Je suis tombé amoureux de Fabienne.

00:29:17Et au tout début de notre relation,

00:29:19je lui ai demandé,

00:29:20parce qu'évidemment,

00:29:21je ne pouvais pas me libérer

00:29:22de cette façon si facilement,

00:29:24et je lui ai demandé

00:29:25si j'aurais l'exclusivité.

00:29:26Donc, ça a été le cas.

00:29:28Moi, pendant 10 ans,

00:29:29je n'ai plus eu du tout

00:29:30de relation intime

00:29:31avec mon ex-femme.

00:29:33Et voilà.

00:29:34Donc, moi, je ne conçois pas

00:29:35d'être avec Fabienne

00:29:37et je dirais

00:29:38d'avoir des relations tendres

00:29:40ou sexuelles

00:29:41avec une autre femme.

00:29:41C'est elle que j'aime.

00:29:43Moi, je ne peux pas avoir

00:29:44de relation avec une femme

00:29:45si je n'ai pas de sentiments.

00:29:48Bien sûr.

00:29:49Bien sûr.

00:29:50Et Fabienne,

00:29:51on entend bien

00:29:52que vous n'avez absolument pas envie

00:29:54d'aimer quelqu'un d'autre.

00:29:56Alors, vous avez aimé votre chien

00:29:58et peut-être que vous aimerez

00:29:59à nouveau un autre chien

00:30:00et je vous le souhaite,

00:30:02mais pas un autre homme,

00:30:03en tout cas.

00:30:04Ah non.

00:30:05Ah non.

00:30:05Je suis avec l'homme de ma vie

00:30:06et il m'a fait attendre.

00:30:07Ça, je peux le dire aussi.

00:30:09Parce que j'ai quand même été

00:30:10dans l'exclusivité

00:30:12d'un homme que j'attendais quand même.

00:30:13Mais franchement,

00:30:15c'était chouette.

00:30:15Combien de temps

00:30:16il vous a fait attendre

00:30:17avant de quitter sa femme ?

00:30:18Ah, quand même.

00:30:19Laurence,

00:30:20ça fait beaucoup.

00:30:23Vous pouvez discuter, Brigitte,

00:30:24parce que franchement,

00:30:25et attendez,

00:30:26le pire,

00:30:26c'est qu'on va être très franc

00:30:27avec vous, Brigitte,

00:30:28c'est que j'ai été

00:30:30dans l'exclusivité

00:30:31la plus totale,

00:30:32mais qu'à force d'attendre,

00:30:34il m'a poussée

00:30:34dans les bras d'autres hommes.

00:30:36C'est-à-dire que vous avez eu

00:30:37d'autres aventures

00:30:38pendant que vous attendiez

00:30:39qu'il quitte sa femme ?

00:30:40Eh bien, il y a un moment,

00:30:41j'en ai eu marre

00:30:42et je lui ai dit

00:30:43que je voulais tout le voir.

00:30:45Et là, justement,

00:30:46pour me venger,

00:30:47puisque j'avais été...

00:30:48Voilà,

00:30:49je n'avais pas envie

00:30:49d'autres hommes

00:30:51et j'ai eu besoin

00:30:52d'avoir des comparaisons

00:30:54et j'ai eu

00:30:55deux ou trois relations

00:30:57après Laurent

00:30:58qui étaient

00:30:58une belle bêtise

00:31:01de ma part.

00:31:02Je reconnais que...

00:31:04Ah oui,

00:31:04mais donc vous l'avez quittée

00:31:05parce que vous en aviez

00:31:06marre d'attendre

00:31:07et pendant le temps

00:31:08où vous n'étiez plus ensemble

00:31:09puisque visiblement

00:31:10vous vous êtes retrouvée,

00:31:11vous avez eu

00:31:12quelques aventures.

00:31:13C'est ça,

00:31:14c'est exactement ça.

00:31:16Et c'est ce qui vous a fait

00:31:17vous rendre compte

00:31:17que c'était Laurent

00:31:18l'homme de votre vie

00:31:19et que de toute façon,

00:31:20il fallait continuer

00:31:21à l'attendre

00:31:21mais que vous n'étiez pas prête

00:31:23pour vivre avec quelqu'un d'autre.

00:31:24C'est ça.

00:31:26Alors je savais

00:31:27que c'était l'homme

00:31:27de ma vie.

00:31:28Il y a des choses,

00:31:29on le sait,

00:31:30on ne sait pas pourquoi

00:31:31et on le sait

00:31:32et c'est l'évidence.

00:31:35Mais je crois

00:31:36qu'en fait,

00:31:36c'était une vengeance.

00:31:38Il m'a tellement fait attendre

00:31:40que je...

00:31:41Et justement,

00:31:42au propos du polyamour

00:31:43où lui,

00:31:44il avait demandé l'exclusivité,

00:31:46je pense qu'inconsciemment,

00:31:48c'était une façon

00:31:48de me venger.

00:31:49Bien sûr.

00:31:50On sait bien

00:31:51que les masos

00:31:51sont parfois un peu sadiques.

00:31:52C'est toujours

00:31:53la même histoire.

00:31:55Arthur Vernon...

00:31:55On va avoir un beau portrait

00:31:56de moi,

00:31:57Brigitte,

00:31:57avec vous.

00:31:59Non,

00:32:00on s'en amuse,

00:32:01on s'en amuse.

00:32:02Arthur Vernon,

00:32:02qu'est-ce que vous avez envie

00:32:03de dire en écoutant ce couple ?

00:32:05Moi,

00:32:05ce que je pense

00:32:05le plus important,

00:32:06c'est justement,

00:32:07c'est la discussion,

00:32:08c'est l'échange

00:32:08que vous avez entre vous

00:32:10sur quelles sont

00:32:10vos attentes

00:32:11et vos désirs

00:32:11et si vous vous sentez

00:32:13et si vous vous sentez très bien

00:32:13parce qu'il y a beaucoup

00:32:14d'amour,

00:32:15justement,

00:32:16même encore de passion

00:32:17entre vous,

00:32:18je dirais,

00:32:18ne changez rien

00:32:19et je rejoins parfaitement

00:32:20aussi un peu

00:32:21ce que dit Brigitte au début.

00:32:23C'est tout à fait normal

00:32:24dans un couple

00:32:25qu'à un moment,

00:32:25il y ait l'un des partenaires

00:32:26qui ait des difficultés,

00:32:28qui se sentent moins bien

00:32:29et l'autre est précisément là

00:32:30pour le soutenir.

00:32:32Moi,

00:32:32j'entendais aussi votre discours

00:32:33au tout début,

00:32:35vous indiquez,

00:32:35voilà,

00:32:35c'est compliqué pour moi

00:32:37de me dire

00:32:37que je dois,

00:32:40je dirais,

00:32:40assouvir tous les désirs

00:32:41ou tous les besoins

00:32:42ou tout ce qui se passe

00:32:43dans un couple,

00:32:43ça c'est un discours

00:32:44qu'on entend régulièrement

00:32:46que ce soit d'ailleurs

00:32:47dans le milieu libertin

00:32:48ou dans le milieu polyamoureux

00:32:49où des personnes se disent

00:32:50ça me fait aussi

00:32:51une charge importante

00:32:53effectivement

00:32:54quand on est en couple

00:32:55et il y a une liste

00:32:56très longue

00:32:57des attentes

00:32:58des partenaires réciproques.

00:33:01Mais,

00:33:01vous avez rajouté ensuite

00:33:02que vous viviez

00:33:03un épisode particulier

00:33:04qu'un épisode de deuil

00:33:06donc c'est un épisode

00:33:07ponctuel.

00:33:07Donc quand on est

00:33:08sur un épisode ponctuel

00:33:10dans ces conditions

00:33:10on ne change pas les règles

00:33:12on n'évolue pas

00:33:13puisque c'est quelque chose

00:33:14de ponctuel.

00:33:15En fait,

00:33:15votre discours

00:33:17c'est quelque chose

00:33:18qu'on entend

00:33:19dans le milieu libertin

00:33:20ou dans le milieu polyamoureux

00:33:21quand c'est un sentiment

00:33:23qui est un sentiment

00:33:24presque permanent

00:33:25où on se dit

00:33:26non en fait

00:33:26moi je ne me sens pas

00:33:27sur le très long terme

00:33:29justement d'avoir du désir

00:33:31tout le temps pour lui

00:33:32mais je l'aime

00:33:32donc je suis d'accord

00:33:33pour qu'il aille voir

00:33:34quelqu'un d'autre.

00:33:34Ça on peut l'entendre

00:33:35quand c'est sur du long terme.

00:33:37Là,

00:33:37quand vous êtes dans cet épisode

00:33:39malheureux

00:33:39et triste pour vous

00:33:41c'est tout à fait normal

00:33:42de ne pas

00:33:43entre guillemets

00:33:43faire évoluer

00:33:44les règles que vous avez

00:33:45entre vous.

00:33:46On va revenir

00:33:47sur vous deux

00:33:48parce que c'est intéressant

00:33:49justement de vous entendre

00:33:51et on va vous pousser

00:33:52un petit peu

00:33:53dans vos retranchements

00:33:54avec Arthur Vernon.

00:33:55Donc restez avec nous

00:33:55Fabienne et Laurent

00:33:57on se retrouve

00:33:57dans un instant.

00:33:5914h-16h

00:34:00Brigitte Laé

00:34:01Sud Radio

00:34:03Toujours en compagnie

00:34:04de Arthur Vernon

00:34:05je rappelle que vous pouvez

00:34:06aller dans ce bar

00:34:08à fantasmes parisien

00:34:09le Suite Paradise

00:34:10qui se trouve

00:34:1112 rues

00:34:11Marie-Stuaire

00:34:12à Paris

00:34:13dans le 2ème

00:34:13où on peut voir

00:34:15des spectacles

00:34:16un peu érotiques

00:34:17toujours renouvelés

00:34:20d'ailleurs

00:34:20je crois.

00:34:21Ah oui

00:34:22on change la programmation

00:34:24très régulièrement

00:34:25chaque soir

00:34:25il y a un spectacle

00:34:26érotique

00:34:27alors très érotique

00:34:27plus ou moins érotique

00:34:29en fonction

00:34:29du soir de la semaine

00:34:31exactement

00:34:32et plus ou moins interactif

00:34:34aussi en fonction

00:34:34des jours

00:34:35c'est-à-dire

00:34:35où les spectateurs

00:34:36peuvent participer

00:34:37au spectacle.

00:34:38Voilà

00:34:38et je sais que ça marche bien

00:34:39et qu'en règle générale

00:34:41je n'ai toujours eu

00:34:43que des échos

00:34:43très positifs

00:34:44de ce Suite Paradise

00:34:46à chaque fois

00:34:46qu'un auditeur

00:34:47y a été

00:34:47il était toujours

00:34:48tout à fait ravi

00:34:49donc bravo

00:34:49parce que c'était

00:34:51c'était pas si simple

00:34:52c'est pas si simple

00:34:53de créer des lieux

00:34:55libertins

00:34:55un peu originaux

00:34:58différents

00:35:00oui

00:35:00je pense que le lieu

00:35:01pour le coup

00:35:02est vraiment unique

00:35:02parce que certes

00:35:03les spectacles interactifs

00:35:05peuvent être libertins

00:35:06mais la plupart

00:35:07des autres spectacles

00:35:07sont juste érotiques

00:35:09et la grande majorité

00:35:10des spectateurs

00:35:11qui viennent nous voir

00:35:11sont on va dire

00:35:12des couples

00:35:13ou des personnes seules

00:35:14qui veulent un peu

00:35:14s'émoustiller

00:35:15et qui ne sont pas

00:35:16forcément libertines

00:35:17même si on a des spectacles

00:35:19qui permettent aussi

00:35:20aux libertins

00:35:20de venir un peu

00:35:21s'exhiber

00:35:22et avoir de la sexualité

00:35:23avec d'autres sur scène

00:35:24voilà

00:35:25donc peut-être que

00:35:26Laurent et Fabienne

00:35:27quand Fabienne ira mieux

00:35:28ce sera

00:35:28une possibilité

00:35:30de vous amuser

00:35:31un soir

00:35:32au Suite Paradise

00:35:33en tout cas

00:35:34Laurent et Fabienne

00:35:35vous êtes en couple

00:35:37après avoir

00:35:38quand même traversé

00:35:39des moments difficiles

00:35:40puisque Laurent

00:35:41vous avez mis du temps

00:35:42à quitter votre épouse

00:35:44pour des raisons

00:35:45j'imagine

00:35:46de complexes

00:35:48infamiliales

00:35:48etc

00:35:49c'est pas toujours

00:35:49simple

00:35:50c'est difficile

00:35:51pour une femme

00:35:53de comprendre

00:35:54que pour l'homme

00:35:54c'est pas si simple

00:35:55de quitter sa femme

00:35:57même s'il ne l'aime plus

00:35:58même si visiblement

00:35:59il n'y avait plus

00:36:00de relation sexuelle

00:36:00donc ça a duré

00:36:028 ans

00:36:02Fabienne

00:36:03vous avez eu

00:36:04une petite période

00:36:05où vous l'avez quittée

00:36:06vous avez eu

00:36:06des relations

00:36:08j'ai l'impression

00:36:09alors moi là

00:36:09c'est une petite intuition

00:36:11que je vous donne

00:36:11Fabienne

00:36:12mais vous allez me dire

00:36:12j'ai l'impression

00:36:13que le fait

00:36:14que vous avez été

00:36:15avec d'autres hommes

00:36:16vous vous sentez

00:36:17un petit peu coupable

00:36:18et qu'au fond

00:36:19si c'est une manière

00:36:21de vous libérer

00:36:23de votre culpabilité

00:36:23en donnant l'autorisation

00:36:25à Laurent

00:36:25peut-être d'aller voir

00:36:26un peu une ou deux

00:36:27autres femmes

00:36:28qu'est-ce que vous en pensez ?

00:36:30Vous avez une excellente

00:36:32intuition Brigitte

00:36:36j'éprouve une culpabilité

00:36:38parce que

00:36:38je ne l'ai pas fait

00:36:40pour les bonnes raisons

00:36:40je l'ai fait par vengeance

00:36:43alors je l'aimais profondément

00:36:45même quand je suis séparée

00:36:48après

00:36:50Laurent

00:36:50est un amour

00:36:52même s'il a mis du temps

00:36:54à comprendre

00:36:55que j'étais la femme

00:36:55de sa vie

00:36:56mais

00:36:58le problème

00:36:59c'est que moi

00:37:00j'ai des vieux démons

00:37:02et moi je culpabilise

00:37:04de le faire vivre

00:37:06avec mes vieux démons

00:37:07et je voudrais

00:37:09qu'il soit

00:37:09enfin

00:37:10et totalement

00:37:11heureux

00:37:11et épanoui

00:37:12alors il l'est bien sûr

00:37:15mais moi

00:37:16je pense que

00:37:17je ne lui apporte pas

00:37:18tout

00:37:19ce qu'il pourrait

00:37:19et mériterait

00:37:20d'avoir

00:37:21et je ne pense pas

00:37:23que mon amour

00:37:23serait une solution

00:37:24mais est-ce que

00:37:25ce n'est pas à lui

00:37:26de répondre

00:37:26Laurent

00:37:27qu'est-ce que vous répondez ?

00:37:28Moi je voudrais

00:37:29que

00:37:30ce que j'attends

00:37:31ce que je recherche

00:37:33je voudrais que ce soit

00:37:33Fabienne qui me l'offre

00:37:34tout simplement

00:37:35voilà

00:37:36c'est d'elle

00:37:36que

00:37:37c'est d'elle

00:37:38c'est-à-dire que

00:37:39vous auriez envie

00:37:40de plus de sexualité

00:37:42qu'elle ne vous en offre

00:37:43c'est ça ?

00:37:43Là actuellement

00:37:44c'est vrai que c'est compliqué

00:37:45là

00:37:45oui mais ça c'est transitoire

00:37:47même avant

00:37:48c'était compliqué

00:37:49voilà

00:37:50pourtant je me montre tendre

00:37:52je ne suis pas quelqu'un de pressant

00:37:53je suis patient

00:37:54je suis tendre avec elle

00:37:57bon

00:37:58il y a eu des périodes

00:37:59où c'était un peu plus difficile

00:38:00bon après je comprends

00:38:01ce qu'elle a vécu

00:38:02ce qui est très difficile

00:38:03c'est douloureux

00:38:05mais ce que c'est mal

00:38:05c'est qu'aujourd'hui

00:38:06elles sont en pleine confiance

00:38:07avec moi

00:38:08donc Fabienne

00:38:09je suppose qu'il y a eu

00:38:10des viols

00:38:11ou des abus sexuels

00:38:12qui font que vous avez

00:38:12un problème avec la sexualité

00:38:14c'est ça ?

00:38:15oui Brigitte

00:38:16ce qui s'est passé

00:38:17c'est que

00:38:18quand on s'est remis

00:38:19ensemble avec Laurent

00:38:22tout était merveilleux

00:38:24et tout était

00:38:26pour que tout fonctionne

00:38:27mais en fait

00:38:28j'ai été victime

00:38:29d'un feste

00:38:30à l'âge de 3-4 ans

00:38:31j'en avais la mémoire

00:38:33et en fait

00:38:34lors d'un soin chamanique

00:38:35j'en ai eu le souvenir

00:38:37et là

00:38:38j'ai eu toutes les images

00:38:39et toutes les images

00:38:41ont occasionné

00:38:42beaucoup de problèmes

00:38:43donc d'un côté

00:38:44j'ai été libérée

00:38:45mais d'un autre côté

00:38:46ça m'a remis

00:38:47en plein dedans

00:38:49et en fait

00:38:50je voudrais

00:38:51et c'est pour ça

00:38:52qu'en fait

00:38:52je culpabilise aussi

00:38:53parce que

00:38:54j'ai envie

00:38:55de Laurent

00:38:56j'en ai le désir

00:38:59et en fait

00:39:00à chaque fois

00:39:01que tout

00:39:02tout est fait

00:39:03pour que ça fonctionne bien

00:39:04il y a toujours

00:39:06quelque chose

00:39:06qui vient

00:39:08qui vient planter

00:39:09et ce qui fait

00:39:11que

00:39:11je culpabilise

00:39:13parce que Laurent

00:39:13depuis 2 ans

00:39:14n'a pas la sexualité

00:39:15qu'il devrait

00:39:16avoir

00:39:17en tant qu'homme

00:39:18en tant qu'amoureux

00:39:19et que

00:39:20qu'il devrait

00:39:20non

00:39:21il devrait

00:39:22il n'y a pas de devoir

00:39:24je pense que

00:39:26je pense qu'il faut peut-être

00:39:28aller voir

00:39:29comment vous pouvez

00:39:31accepter

00:39:32qu'il vous touche

00:39:33et qu'est-ce que ça provoque

00:39:34chez vous

00:39:34et avoir

00:39:36une sorte de joker

00:39:38quand il va

00:39:39trop loin

00:39:40que ça vous dérange

00:39:41dire stop

00:39:42mais

00:39:44aller explorer

00:39:45un peu

00:39:45parce que

00:39:47vous avez un homme

00:39:48qui visiblement

00:39:48est très

00:39:49à l'écoute

00:39:50de vos ressentis

00:39:52et il n'ira pas

00:39:53plus loin

00:39:54que ce que vous autorisez

00:39:56ah mais complètement

00:39:57ah oui

00:39:58j'en ai

00:39:59tout à fait

00:40:00respectueux

00:40:01mais complètement

00:40:04parce que

00:40:05parce que moi

00:40:05ce que j'entends

00:40:06c'est votre

00:40:06votre désir

00:40:07qu'il aille voir ailleurs

00:40:08pour vous

00:40:09pour vous soulager

00:40:10c'est une manière

00:40:11de fuir

00:40:12de fuir

00:40:13le travail

00:40:15qu'il vous reste

00:40:16à faire

00:40:18et

00:40:18il est prêt

00:40:19je pense qu'il est prêt

00:40:20enfin Laurent

00:40:21vous me contredisez

00:40:22mais je pense que

00:40:22vous êtes prêt

00:40:23vous à expérimenter

00:40:25avec

00:40:26Fabienne

00:40:27moi je t'attends

00:40:28à bras ouverts

00:40:29voilà

00:40:30et c'est ce qu'il y a

00:40:30de plus extraordinaire

00:40:31pour une femme

00:40:32qui a subi

00:40:33des abus

00:40:34aussi graves

00:40:35que l'inceste

00:40:36c'est d'avoir un homme

00:40:37qui va

00:40:37qui va accepter

00:40:39de la caresser

00:40:40de la toucher

00:40:42mais d'arrêter

00:40:43dès qu'elle dit stop

00:40:44oui tout à fait

00:40:45on a eu une discussion

00:40:47un jour à ce sujet

00:40:48elle m'a dit

00:40:48si je te dis

00:40:49on arrête

00:40:50je lui dis

00:40:51il n'y a aucun problème

00:40:51voyez

00:40:52et à ce moment là

00:40:53Fabienne

00:40:54il y a des ressentis

00:40:55qui vont revenir

00:40:57à la surface

00:40:57mais vous êtes apte

00:40:59aujourd'hui

00:40:59à y faire face

00:41:00parce que vous êtes adulte

00:41:01vous n'êtes plus

00:41:02la petite fille

00:41:02qui a dû subir

00:41:04et c'est comme ça

00:41:05que vous allez

00:41:06traverser le traumatisme

00:41:09je vous écoute

00:41:11Brigitte

00:41:11moi je vous entends

00:41:12et vous avez

00:41:15vous avez super raison

00:41:16voyez

00:41:17et je pense que

00:41:19le travail

00:41:19que je dois faire

00:41:21c'est

00:41:22vous voyez

00:41:22je l'entends

00:41:23mais c'est de la théorie

00:41:25c'est de le passer

00:41:26à la pratique

00:41:27c'est parce que

00:41:29passer à la pratique

00:41:30c'est traverser

00:41:33les émotions

00:41:34et la douleur

00:41:35qui est difficile

00:41:37et c'est pour ça

00:41:38que je comprends tout à fait

00:41:39que vous n'ayez pas envie

00:41:40de passer à la pratique

00:41:40mais il y a qu'en passant

00:41:42à la pratique

00:41:42que vous allez pouvoir

00:41:43rendre Laurent heureux

00:41:44et vous

00:41:45allez mieux

00:41:46donc vous avez

00:41:47la chance

00:41:48d'avoir choisi

00:41:49un compagnon

00:41:50qui vous permet

00:41:51de réparer

00:41:53d'être en résilience

00:41:55comme on dit aujourd'hui

00:41:57ah mais complètement

00:41:58j'ai une chance

00:41:59inouïe

00:42:00et le pire

00:42:01c'est qu'il plaît

00:42:02énormément aux femmes

00:42:03et il pourrait avoir

00:42:05toutes les femmes

00:42:06qu'il veut

00:42:06parce qu'elles matent toutes

00:42:07et

00:42:08et en plus

00:42:10oui là vous êtes en train

00:42:11d'échapper là

00:42:11allez ça y est

00:42:12c'est intéressant

00:42:13alors

00:42:15Brigitte sait

00:42:16que je suis un apôtre

00:42:17entre guillemets

00:42:18de la non-exclusivité

00:42:19de façon générale

00:42:20dans le couple

00:42:20mais ça dépend encore une fois

00:42:21des profils

00:42:22ça dépend des situations

00:42:23et ça dépend des motivations

00:42:25et je rejoins Brigitte

00:42:27je ne pense pas

00:42:27qu'en vous écoutant

00:42:29tous les deux

00:42:29ce soit une bonne solution

00:42:31en tout cas

00:42:31en ce qui vous concerne

00:42:32parce que

00:42:33on entend également

00:42:34de ce que dit

00:42:36Laurent

00:42:37il a dit

00:42:37moi je ne peux avoir

00:42:39du désir

00:42:39qu'avec une femme

00:42:40que j'aime

00:42:41donc on n'a pas

00:42:42une problématique

00:42:43de son côté

00:42:43qui est une problématique

00:42:44véritablement sexuelle

00:42:45en réalité purement sexuelle

00:42:47c'est à dire

00:42:47il y a certains couples

00:42:49qui peuvent être

00:42:50un peu dans votre situation

00:42:51et si c'est vraiment

00:42:52un problème purement sexuel

00:42:53bon bah parfois

00:42:55voilà

00:42:56le partenaire

00:42:56peut avoir

00:42:57des maîtresses

00:42:58enfin il peut avoir

00:42:59une possibilité

00:43:01d'assouvir

00:43:01ses désirs sexuels

00:43:03ailleurs

00:43:03mais là

00:43:04on n'est pas dans ce cas là

00:43:05donc ça ne marchera pas

00:43:07donc je rejoins

00:43:08ce que dit Brigitte

00:43:09là il y a quelque chose

00:43:10à voir par rapport

00:43:10à tous les deux

00:43:11et puisqu'on est bientôt

00:43:13à l'heure des infos

00:43:14donc je vais juste conclure

00:43:15mais c'est très important

00:43:16ce que je vais vous dire

00:43:16à tous les deux

00:43:17vous êtes un couple

00:43:18qui s'est rencontré

00:43:19par son symptôme

00:43:21Laurent

00:43:22vous aviez une femme

00:43:23qui vous frustrait

00:43:24avant de rencontrer

00:43:25Fabienne

00:43:25et là vous avez une femme

00:43:26qui vous frustre

00:43:28et Fabienne

00:43:30vous gardez votre symptôme

00:43:32plutôt que de le dépasser

00:43:34alors je crois

00:43:34que c'est important

00:43:35tous les deux

00:43:36que peut-être

00:43:36vous alliez voir

00:43:37quelqu'un de vraiment solide

00:43:39je pense par exemple

00:43:40à Philippe Arlin

00:43:40qui est sexothérapeute

00:43:42pour vous libérer

00:43:43tous les deux

00:43:43de votre symptôme

00:43:44parce que sinon

00:43:45vous allez rester comme ça

00:43:46pendant des années

00:43:47et c'est dommage

00:43:48parce que

00:43:49vous ne vous êtes pas

00:43:50rencontrés par hasard

00:43:51certainement

00:43:52on risque de passer

00:43:53à côté de quelque chose

00:43:55vous avez entièrement raison

00:43:56et ça fait bien de l'entendre

00:43:59c'est important

00:44:00que vous en fassiez quelque chose

00:44:02parce que moi

00:44:02ça ne me sert à rien

00:44:03d'avoir raison

00:44:04vous savez

00:44:06tandis que ça peut vous servir

00:44:07à quelque chose

00:44:07d'entendre

00:44:08ce que je vous ai dit

00:44:09en conscience

00:44:10elle sait très bien

00:44:11que je ne la forcerai jamais

00:44:12que je ne l'obligerai jamais

00:44:14elle le sait en plus

00:44:15c'est ça

00:44:15mais elle vous frustre

00:44:17bah oui

00:44:18parce que moi je la désire

00:44:19c'est vos deux symptômes

00:44:20c'est vos deux symptômes

00:44:21qu'il faut travailler

00:44:22mais ça il faut quelqu'un

00:44:23de solide en face

00:44:24pour travailler

00:44:26moi je ne consulte pas

00:44:28mais je repère ça

00:44:29très facilement

00:44:30donc allez travailler ça

00:44:32tous les deux

00:44:32avec quelqu'un

00:44:33et libérez-vous

00:44:35parce que vous avez tout

00:44:36pour être heureux

00:44:36tous les deux

00:44:37vous êtes un couple formidable

00:44:38alors passez pas à côté

00:44:40merci

00:44:41merci à vous

00:44:42merci à vous

00:44:42allez on fait une petite pause

00:44:44mais je vous propose

00:44:45une devinette

00:44:46c'est quoi le syndrome

00:44:47du boulanger pour un homme

00:44:48vous le connaissez peut-être

00:44:49ce symptôme

00:44:50vous pourrez me donner

00:44:51la réponse après les infos

00:44:52et on revient sur le polyamour

00:44:53dans un instant

00:44:58Arthur Vernon est avec nous

00:45:00et nous parlons du polyamour

00:45:02je rappelle Arthur Vernon

00:45:03que vous avez écrit

00:45:04un livre qui s'appelle

00:45:05Réconciliation

00:45:07réhabiliter le sexe

00:45:08à l'heure du post-metoo

00:45:09c'est aux éditions de l'éveil

00:45:11c'est une forme

00:45:12c'est sous forme d'essai

00:45:13un peu romancé

00:45:14en quelque sorte

00:45:15et vous abordez

00:45:16donc toutes les questions

00:45:18d'abord les rapports

00:45:20entre les hommes

00:45:20et les femmes

00:45:21aujourd'hui

00:45:21qui sont un peu tendus

00:45:23pourrait-on dire

00:45:24on voit bien

00:45:25ce qui se passe

00:45:26actuellement

00:45:26et tous ces

00:45:28règlements de compte

00:45:30entre les hommes

00:45:31et les femmes

00:45:31et puis vous abordez

00:45:34les choses

00:45:35avec votre franc-parler

00:45:36qui vous caractérise

00:45:37vous osez

00:45:38faire des propositions

00:45:40qui peuvent peut-être

00:45:42choquer

00:45:42mais après tout

00:45:43on voit bien

00:45:44que les gens

00:45:46cherchent

00:45:47à faire

00:45:49bouger les choses

00:45:50à s'engager différemment

00:45:52à aimer différemment

00:45:53et on verra

00:45:55ce que ça donnera

00:45:55dans quelques années

00:45:56pour l'instant

00:45:56on voit que

00:45:57bon

00:45:59et c'est pour ça

00:45:59qu'on parle du polyamour

00:46:01avec Frédéric

00:46:01dans un instant

00:46:02mais je voudrais

00:46:03la réponse

00:46:03à ma devinette

00:46:04c'est quoi

00:46:04le syndrome du boulanger

00:46:05pour un homme

00:46:06vous connaissez pas ?

00:46:07c'est quand

00:46:08la brioche

00:46:10cache la baguette

00:46:12elle est mignonne

00:46:16bonjour Frédéric

00:46:18bonjour

00:46:19bonjour

00:46:20Arthur Vernon

00:46:20bonjour Frédéric

00:46:21je voulais témoigner

00:46:23parce que je suis

00:46:23le résultat

00:46:24d'un polyamour

00:46:25je suis né

00:46:26d'un polyamour

00:46:27j'ai une maman

00:46:28qui met deux hommes

00:46:29donc son patron

00:46:30qu'elle a connu

00:46:31très jeune

00:46:32et mon papa

00:46:33qui m'a élevé

00:46:35donc un père géniteur

00:46:36un père nourricier

00:46:38j'ai toujours

00:46:39parlé de ça

00:46:40en fait

00:46:41qu'elle aimait aussi

00:46:42qu'elle a connu

00:46:43en tant que voisin de palier

00:46:44mais vous êtes sûr

00:46:45de votre père géniteur

00:46:47ou ça reste fou ?

00:46:49oui oui d'accord

00:46:50non non

00:46:50j'en suis sûr

00:46:51elle me l'a dit

00:46:52on en a parlé

00:46:52donc c'est arrivé

00:46:54que mon père

00:46:56nourricier

00:46:56je dis ça

00:46:58pour qu'on se retrouve

00:47:00métier alcoolique

00:47:00donc j'ai vécu

00:47:01j'ai grandi dans l'alcool

00:47:02et là

00:47:02quand même des choses

00:47:04assez violentes

00:47:04et je me faisais traiter

00:47:06de petit hongrois

00:47:07donc arrivé à l'âge

00:47:09de 12 ans

00:47:09je dis à maman

00:47:10pourquoi petit hongrois ?

00:47:11parce que votre père

00:47:13celui qui vous a élevé

00:47:14donc on va dire

00:47:15votre père tout simplement

00:47:17savait qu'il n'était

00:47:18pas votre géniteur ?

00:47:20la preuve

00:47:21puisque sous alcool

00:47:22il parlait

00:47:22de l'autre père

00:47:24qui est donc hongrois

00:47:26votre géniteur

00:47:27et qui est mon géniteur

00:47:28que j'ai toujours connu

00:47:30un et deux

00:47:30je les ai côtoyés

00:47:31et qui m'a

00:47:33c'est venu comme ça

00:47:34en fait

00:47:34et puis à un moment

00:47:35elle m'a expliqué

00:47:36elle m'a expliqué

00:47:37voilà

00:47:37écoute

00:47:38j'ai eu deux amours

00:47:39alors donc non polyamour

00:47:40il y a amour

00:47:41et c'est ça

00:47:42qui a sauvé la situation

00:47:43en fait

00:47:43parce qu'elle m'a dit

00:47:44tu as été conçu

00:47:45dans l'amour

00:47:45voilà

00:47:46j'ai pas été conçu

00:47:47dans une partie

00:47:47de jambes en l'air

00:47:48j'ai été conçu

00:47:49dans l'amour

00:47:50et est-ce que ça

00:47:50ça vous a fait du bien

00:47:51j'imagine de vous dire

00:47:52bon mon vrai père

00:47:55entre guillemets

00:47:56celui dont j'ai les gènes

00:47:58c'est pas celui

00:47:59qui est violent

00:48:00et qui boit

00:48:01oui mais il était absent

00:48:02il n'y en avait aucun

00:48:03des deux au final

00:48:04qui étaient présents

00:48:04d'accord

00:48:05mais enfin

00:48:06on fait comme on peut

00:48:07quand on est enfant

00:48:08on se rassure comme on peut

00:48:09moi même pas ça

00:48:11non je voyais surtout

00:48:12qu'il n'y en avait aucun

00:48:12qui tenait la route

00:48:13et aucun qui était présent

00:48:14et que j'ai plus été élevé

00:48:16par des femmes

00:48:16des grands-mères

00:48:17des tantes

00:48:17et que l'image paternelle

00:48:19j'en ai pas beaucoup pâti

00:48:20en fait

00:48:21ils tenaient pas la route

00:48:22les hommes dans ma tête

00:48:23en fait

00:48:24il y en a un qui était

00:48:24qui avait mis la petite graine

00:48:26et qui était parti

00:48:26et puis l'autre

00:48:27qui était alcoolique

00:48:28mais qui me renait

00:48:30entre guillemets

00:48:31parce qu'il me traitait

00:48:31de petit hongrois

00:48:32bien sûr

00:48:33mais ça m'a pas traumatisé

00:48:34ça m'a pas

00:48:35parce que j'ai eu une maman

00:48:36qui a tout rattrapé

00:48:37en fait

00:48:38qui a tout merveilleusement

00:48:41rattrapé la situation

00:48:42en fait

00:48:43c'est ça qui est génial

00:48:44c'est ça

00:48:45oui enfin

00:48:45vous avez quand même

00:48:46une maman

00:48:47qui n'a pas su

00:48:49être en couple

00:48:50avec un vrai homme

00:48:51on peut toujours

00:48:52voir le côté positif

00:48:53c'est très bien

00:48:54et vous avez raison

00:48:55de voir le côté positif

00:48:56de votre mère

00:48:56mais on peut aussi

00:48:58voir le côté négatif

00:48:59elle n'est pas

00:49:00elle n'est pas non plus

00:49:02exceptionnelle

00:49:04mais elle aimait les deux

00:49:05elle aimait les deux d'amour

00:49:06enfin ça m'a toujours dit

00:49:07je les aime d'amour

00:49:08tous les deux

00:49:08donc c'est pour ça

00:49:09ça rentre dans le sujet

00:49:10c'était vraiment

00:49:11le polyamour

00:49:12dans le sens où

00:49:13elle avait des sentiments

00:49:14oui oui

00:49:15et donc vous

00:49:15vous êtes polyamoureux

00:49:16parce que vous faites

00:49:17comme maman

00:49:18ou vous n'êtes pas

00:49:19polyamoureux

00:49:20alors au moment

00:49:21c'est pire que ça

00:49:22je suis bi

00:49:25ça n'a rien à voir

00:49:26c'est de l'humour

00:49:27c'est de l'humour

00:49:29vous êtes d'accord

00:49:29Arthur

00:49:30ça n'a rien à voir

00:49:30on peut être polyamoureux

00:49:33et bisexuel

00:49:34oui bien sûr

00:49:34ou uniquement l'un

00:49:35et pas l'autre

00:49:36vous êtes polyamoureux

00:50:06et homosexuel

00:50:06est-ce que vous aimez

00:50:06dans le polyamour

00:50:07justement Frédéric ?

00:50:10moi c'est les deux

00:50:11c'est d'ailleurs

00:50:11je suis tellement attiré

00:50:12à la fois par les hommes

00:50:13et les femmes

00:50:14en fait

00:50:15que je suis attiré

00:50:17par les deux sexes

00:50:17d'accord

00:50:18donc vous ne seriez

00:50:19peut-être pas polyamoureux

00:50:20si vous n'étiez pas bi

00:50:21on pourrait dire ça ?

00:50:24moi je ne sais pas

00:50:24non mais moi non plus

00:50:26c'est pour ça

00:50:26que je vous pose la question

00:50:27moi non plus

00:50:27même moi

00:50:28même moi je ne sais pas

00:50:29ça dépend

00:50:30ça dépend des rencontres

00:50:31ça dépend de l'alchimie

00:50:33de l'envie

00:50:34d'avoir envie

00:50:35je ne sais pas

00:50:37mais toujours utile

00:50:38que quand je suis avec une femme

00:50:39je suis attiré par un homme

00:50:39quand je suis avec un homme

00:50:40je suis attiré par une femme

00:50:41voilà

00:50:42donc je suis polyamoureux

00:50:43oui mais voilà

00:50:44vous qualifiez ça

00:50:45de polyamoureux

00:50:46ce n'est pas simplement

00:50:46du désir

00:50:47parce qu'on peut avoir

00:50:48du désir

00:50:49pour des personnes différentes

00:50:50sans qu'il y ait forcément

00:50:52un lien amoureux

00:50:53avec ces différentes personnes

00:50:55moi je suis un grand amoureux

00:50:56c'est-à-dire que je mets

00:50:58des sentiments

00:50:59je ne suis pas dans la

00:51:00dans la consommation

00:51:01de sexe

00:51:02ça peut arriver

00:51:03ça m'est arrivé bien sûr

00:51:04mais dans mon idéal

00:51:06c'est de ressentir des sentiments

00:51:08pour mon amitié d'ailleurs aussi

00:51:09de ressentir des sentiments

00:51:12d'affection

00:51:13d'accord

00:51:14et ça vous arrive

00:51:16d'aimer plusieurs personnes

00:51:17parce que c'est souvent

00:51:18c'est souvent ça

00:51:19qui définit le polyamour

00:51:21bien sûr

00:51:21c'est qu'on est

00:51:22plus du maintenant

00:51:23mais ça m'est arrivé

00:51:25malheureusement

00:51:26parce que je n'en suis pas

00:51:26très fier

00:51:27parce que c'est quand même

00:51:28dur à gérer

00:51:29c'est quand même pas évident

00:51:30de se regarder dans la glace

00:51:31de se dire

00:51:31bon voilà

00:51:33mais moi ce que je me disais

00:51:35le fait d'être avec une femme

00:51:36d'être

00:51:39de coucher avec un homme

00:51:41c'est que je vais chercher

00:51:42quelque chose

00:51:42que la femme

00:51:43ne peut pas me donner

00:51:44en fait

00:51:45il n'y a pas de rivalité

00:51:46c'est pas une femme

00:51:46contre une femme

00:51:47en fait

00:51:47vous voyez ce que je veux dire

00:51:49mais les polyamoureux

00:51:50il n'y a pas de rivalité

00:51:51enfin je ne sais pas

00:51:52et pourquoi vous avez du mal

00:51:53à vous regarder dans la glace

00:51:54j'ai pas compris

00:51:56ça me déculpabilisé

00:51:57en fait

00:51:57le fait d'avoir

00:51:59un polyamour

00:52:00avec un homme

00:52:01en étant avec une femme

00:52:02je me dis

00:52:02bon

00:52:03c'est moins pire

00:52:05alors ça parfois

00:52:06c'est quelque chose

00:52:06que juste

00:52:08j'entends

00:52:08même si parfois

00:52:09c'est un peu étonnant

00:52:10c'est peut-être

00:52:11l'un des partenaires

00:52:12qui se dit

00:52:13bon voilà

00:52:13comme il y a quelque chose

00:52:15que je ne peux pas lui offrir

00:52:16forcément

00:52:16parce que je n'ai

00:52:17qu'un seul

00:52:18sexe

00:52:18et je ne peux pas lui offrir

00:52:19l'autre sexe moi-même

00:52:20donc

00:52:22mais bon

00:52:24ils étaient informés

00:52:24que vous étiez

00:52:27polyamoureux

00:52:27et que vous aviez

00:52:28d'autres relations amoureuses

00:52:30oui bien sûr

00:52:30d'accord

00:52:32bien sûr

00:52:32bon ben dans ces cas

00:52:33oui oui

00:52:33je prends un jeu

00:52:34parce que généralement

00:52:35on culpabilise

00:52:36quand les choses

00:52:36ne vont pas bien

00:52:38donc si tout le monde

00:52:39est d'accord

00:52:39et que ça va bien

00:52:40et d'ailleurs

00:52:41ce que vous venez de dire

00:52:43Arthur Vannan

00:52:43c'est important

00:52:44de le signaler

00:52:44on est polyamoureux

00:52:47quand on le dit

00:52:48quelqu'un qui vit

00:52:49plusieurs histoires

00:52:50mais qui dit rien

00:52:51et qui fait

00:52:53enfin qui laisse à croire

00:52:55que chacun est unique

00:52:56c'est de la tromperie

00:52:57c'est de la tromperie

00:52:58c'est pas du polyamour

00:52:59et c'est ça qui est important

00:53:01à comprendre

00:53:01dans ce qu'on essaye

00:53:03d'expliquer à ceux

00:53:04qui nous écoutent

00:53:04Arthur Vannan

00:53:05c'est que justement

00:53:05le polyamoureux

00:53:07enfin le polyamour

00:53:08permet

00:53:09de

00:53:10comment dirais-je

00:53:11de pouvoir vivre

00:53:13plusieurs histoires

00:53:14sans se sentir coupable

00:53:16sans se sentir

00:53:17ça

00:53:18normalement

00:53:18ça libère

00:53:19la culpabilité

00:53:20donc c'est curieux

00:53:21Frédéric

00:53:21que vous vous disiez

00:53:22que vous vous sentez coupable

00:53:23c'est pour ça

00:53:24qu'Arthur Vannan

00:53:25a rebondi

00:53:25sur votre témoignage

00:53:27Oui mais c'était malgré moi

00:53:29même si j'avais le feu vert

00:53:30entre guillemets

00:53:31si j'en avais parlé

00:53:32si c'était validé

00:53:33comme on a fait avec moi

00:53:34en fait

00:53:35ma maman

00:53:36m'a dit

00:53:37voilà oui

00:53:38c'est clair

00:53:39c'est ça

00:53:39c'est comme ça

00:53:40moi j'ai fait pareil

00:53:41mais ça suffit pas

00:53:42il y a certaines fois

00:53:43où ça ne suffit pas

00:53:44c'est pas parce qu'on le dit

00:53:45que tout revient

00:53:46il y a quand même des questions

00:53:47que je vais

00:53:48moi je suis le genre

00:53:48de me poser des questions

00:53:49aussi je peux dire

00:53:50mais voilà

00:53:51il y a des fois

00:53:52on se pose des

00:53:52s'il y avait une solution

00:53:55facile

00:53:56qui rendrait tout le monde heureux

00:53:57je crois qu'il y a longtemps

00:53:58que l'humanité l'aurait trouvé

00:53:59et on voit bien que

00:54:01depuis toujours

00:54:02on cherche

00:54:04on va d'un côté

00:54:05on reva de l'autre

00:54:06enfin on voit bien

00:54:07qu'il n'y a pas

00:54:08de solution miracle

00:54:09Non

00:54:10et la bonne démarche

00:54:11c'est celle que vous avez

00:54:11c'est à dire

00:54:12justement de vous poser

00:54:13des questions

00:54:14alors que parfois

00:54:14certaines personnes

00:54:15ne se posent aucune question

00:54:16et vont rentrer dans le mur

00:54:18en essayant d'appliquer un moule

00:54:19donc si vous vous posez

00:54:21des questions

00:54:21ce qui est important

00:54:22à mon sens

00:54:23c'est ensuite de pouvoir

00:54:24en discuter

00:54:24avec vos partenaires

00:54:26justement

00:54:26pour qu'il y ait

00:54:27une communication harmonieuse

00:54:29et cette communication harmonieuse

00:54:31qu'elle puisse idéalement

00:54:32déboucher

00:54:33sur une relation

00:54:34harmonieuse également

00:54:35C'est en tout cas

00:54:36tout ce qu'on peut vous souhaiter

00:54:37Frédéric

00:54:38Merci en tout cas

00:54:39Merci beaucoup

00:54:40de votre témoignage

00:54:41On va continuer dans un instant

00:54:42avec le trouple

00:54:44vous savez évidemment

00:54:45ce que c'est Arthur Vernon

00:54:46pour ceux qui ne savent pas

00:54:47et bien ils le sauront

00:54:47dans un instant

00:54:48puisque c'est Pauline

00:54:49qui va en parler

00:54:54Arthur Vernon est avec nous

00:54:56il fallait quelqu'un

00:54:57comme Arthur Vernon

00:54:58pour aborder

00:54:59toutes ces questions

00:55:00qui sont quand même

00:55:01très loin

00:55:01de la norme

00:55:05encore très très présente

00:55:07évidemment

00:55:08dans notre monde occidental

00:55:10bien sûr

00:55:10et donc on va passer

00:55:12au trouple maintenant

00:55:13bonjour Pauline

00:55:14Bonjour Brigitte

00:55:15bonjour Arthur

00:55:16bonjour Pauline

00:55:17bonjour

00:55:18donc le trouple

00:55:19pour ceux qui ne le sauraient pas

00:55:20même si on pourrait le deviner

00:55:22c'est vivre à trois

00:55:23Oui

00:55:24je vis avec deux hommes

00:55:25je voulais apporter mon témoignage

00:55:27bien sûr

00:55:27vous vivez ensemble

00:55:29tous les trois

00:55:30oui on vit ensemble

00:55:31depuis maintenant un an

00:55:32et quand je me suis lancée

00:55:34dans cette relation

00:55:34je ne savais vraiment pas

00:55:36à quoi m'attendre

00:55:37ça a été un peu

00:55:37sur un coup de tête

00:55:38puisque voilà

00:55:40et beaucoup de personnes

00:55:41autour de moi

00:55:42avaient des préjugés

00:55:43ou pensaient que

00:55:43ça ne durait pas

00:55:44vous les avez rencontrés

00:55:46en même temps

00:55:46ou l'un après l'autre

00:55:49quasi en même temps

00:55:50à quelques semaines près

00:55:51quasi en même temps

00:55:52d'accord

00:55:52mais pas

00:55:53parce que parfois

00:55:54ça peut être

00:55:55pas au même endroit

00:55:55d'accord

00:55:56et le premier

00:55:57que vous avez rencontré

00:55:58a accepté l'arrivée

00:55:59du deuxième

00:56:00parce qu'on pourrait

00:56:02oui

00:56:03parce qu'il a eu peur

00:56:04de me perdre

00:56:04d'accord

00:56:06donc au départ

00:56:07c'était ok

00:56:08allez-y Arthur

00:56:09mais alors justement

00:56:10quand on parle

00:56:11là ici de troubles

00:56:11parfois les configurations

00:56:13sont différentes

00:56:14est-ce qu'il y a

00:56:16un sentiment

00:56:17entre les trois

00:56:18c'est-à-dire

00:56:18est-ce que

00:56:19les hommes

00:56:20s'aiment aussi

00:56:21entre eux

00:56:22ou pas du tout

00:56:23entre guillemets

00:56:23ils vous partagent

00:56:26ils ont appris

00:56:27à s'aimer

00:56:27je crois

00:56:28aujourd'hui

00:56:29on fait vraiment

00:56:30un trouble

00:56:31mais est-ce qu'ils ont

00:56:32des relations

00:56:34affectives

00:56:35intimes

00:56:35affectuelles

00:56:36oui

00:56:37non

00:56:37pas pour le moment

00:56:38enfin pas encore

00:56:39en tout cas

00:56:39et vous dormez

00:56:40tous les trois

00:56:41mais pas du tout

00:56:42vous dormez tous les trois

00:56:43dans le même lit

00:56:44oui tout à fait

00:56:45au milieu

00:56:45et un d'un côté

00:56:47un de l'autre

00:56:48d'accord

00:56:49et donc vous avez

00:56:50un grand lit

00:56:51j'espère pour vous

00:56:52oui on a essayé

00:56:53on a un 2 mètres

00:56:54sur 2 mètres

00:56:55d'accord

00:56:55enfin en même temps

00:56:56c'est bien

00:56:56vous risquez pas de tomber

00:56:58voilà

00:56:58moi je suis en sécurité

00:56:59c'est ce qui me convient

00:57:00bien je trouve

00:57:01oui

00:57:01mais

00:57:04et donc

00:57:05ça fait combien de temps

00:57:07un an

00:57:07vous m'avez dit

00:57:07c'est ça

00:57:08oui

00:57:08donc en fait

00:57:09je voulais dire

00:57:09que surtout

00:57:10quand on est

00:57:11en trouble

00:57:12vivre à 3

00:57:13ça demande

00:57:14beaucoup

00:57:14beaucoup de communication

00:57:15et de pas laisser

00:57:16les non-dits

00:57:16donc nous on parle

00:57:17beaucoup

00:57:17on fait beaucoup

00:57:18de soirées

00:57:19rien qu'à 3

00:57:20on sort pas beaucoup

00:57:22chacun

00:57:23il doit pouvoir

00:57:24exprimer ses besoins

00:57:25ses ambits

00:57:26voilà

00:57:27vraiment on a une parole

00:57:28très libérée

00:57:31on parle de tout

00:57:32de ses inquiétudes

00:57:33et de tout ce qui nous entoure

00:57:35et voilà

00:57:36ça nous a vraiment

00:57:37poussé à une culture

00:57:39du dialogue

00:57:39et à l'écoute

00:57:41est-ce que

00:57:42ces deux hommes

00:57:43très différents

00:57:43ou est-ce qu'ils se ressemblent

00:57:44un peu ?

00:57:48d'une certaine manière

00:57:49ils se ressemblent

00:57:50et pourtant

00:57:51physiquement

00:57:51pas du tout

00:57:52en fait

00:57:52je pense qu'intérieurement

00:57:54ils sont

00:57:54plus ou moins

00:57:55similaires

00:57:56puisque ce sont

00:57:57deux hommes

00:57:58très doux

00:57:59et très attentifs

00:58:01à l'autre

00:58:03et donc

00:58:04c'est vous

00:58:04physiquement

00:58:04pas du tout

00:58:05c'est vous qui tenez

00:58:06un peu

00:58:06le rôle

00:58:08de chef

00:58:09dans cette histoire

00:58:10j'ai l'impression

00:58:12ben non

00:58:13pas forcément

00:58:13parce que je suis pas

00:58:14je domine pas

00:58:16j'ai parlé de chef

00:58:18j'ai pas parlé

00:58:19de domination

00:58:19non mais

00:58:20de domination

00:58:21dans le sens

00:58:22c'est quand même

00:58:24vous qui êtes à l'origine

00:58:25du trouble

00:58:26voilà c'est la question

00:58:27effectivement

00:58:28ah oui

00:58:28alors oui

00:58:29dans ce sens

00:58:30oui

00:58:30c'est parce que

00:58:32le premier

00:58:33Emmerick

00:58:33a pas souhaité

00:58:35me perdre

00:58:36et qu'il a accepté

00:58:37que Jérôme

00:58:38vienne

00:58:38d'accord

00:58:39et Jérôme a accepté

00:58:40de venir

00:58:41alors qu'il y avait déjà

00:58:41Emmerick

00:58:43oui

00:58:43tout à fait

00:58:44vous voyez donc

00:58:44il y a quand même

00:58:45même si vous voulez pas

00:58:47accepter le mot

00:58:47dominante

00:58:48mais vous êtes quand même

00:58:50celle qui les domine

00:58:52parce qu'ils vous aiment

00:58:54et parce que

00:58:54voilà

00:58:55et alors

00:58:55pour préciser

00:58:56généralement

00:58:57dans le concept

00:58:58du polyamour

00:58:59ce sont des personnes

00:59:00qui aiment

00:59:01d'autres personnes

00:59:03mais lorsqu'on est en trouble

00:59:05je dirais

00:59:05l'une des configurations

00:59:06encore une fois possible

00:59:07mais qui n'est pas

00:59:08peut-être pas la vôtre

00:59:09ou en tout cas

00:59:11les choses ont évolué

00:59:13ce sont des personnes

00:59:13qui vont s'aimer

00:59:14entre elles

00:59:15donc c'est vrai

00:59:15que c'est une situation

00:59:16originale

00:59:17d'arriver

00:59:18dans un cas de figure

00:59:20où c'est vous

00:59:20qui êtes un petit peu

00:59:21au centre

00:59:22qui faites venir

00:59:22deux personnes

00:59:23qui vous aiment

00:59:24et que vous vous aimez

00:59:25mais que ces deux personnes

00:59:27elles-mêmes

00:59:27en tout cas à la base

00:59:29ne s'aiment pas

00:59:29vous avez dit

00:59:30au fur et à mesure

00:59:31ils ont peut-être appris

00:59:32à s'aimer

00:59:32peut-être que ça va

00:59:33peut-être un peu mieux

00:59:34mais en tout cas

00:59:35la genèse de ce trouble

00:59:36ne provient pas

00:59:38d'un amour triangle

00:59:40alors que parfois

00:59:41cela peut arriver

00:59:44je connais des exemples

00:59:47de troubles

00:59:47effectivement

00:59:48pour le coup

00:59:49c'était un homme

00:59:49une femme

00:59:51ils étaient ensemble

00:59:52depuis 4-5 ans

00:59:53ils ont fait venir

00:59:54un homme

00:59:55une femme

00:59:55et un chien

00:59:55c'est ça ?

00:59:56ils ont fait venir

00:59:57une autre femme

00:59:58mais pour le coup

00:59:59tout le monde

00:59:59était bisexuel

01:00:01donc il y a eu

01:00:02une attirance

01:00:03il y a vraiment eu

01:00:04cette attirance

01:00:05de toutes les personnes

01:00:06les troubles avec deux femmes

01:00:07en général

01:00:08les deux femmes

01:00:08sont un peu bi

01:00:10oui cela dit

01:00:12il y a eu un exemple

01:00:12il y a eu un documentaire

01:00:13de Maya Mazorette

01:00:14avec un trouble

01:00:15également il y a assez

01:00:15peu de temps

01:00:16qui était dans votre configuration

01:00:18c'est pareil

01:00:18c'était un couple

01:00:19qui était ensemble

01:00:20depuis au moins 10 ans

01:00:23et ils ont fait venir

01:00:24un homme

01:00:24mais là pour le coup

01:00:25il se trouve que

01:00:26l'homme du couple

01:00:27était bisexuel

01:00:28et l'homme qui est venu

01:00:29était aussi bisexuel

01:00:30donc de nouveau

01:00:31on avait cette attirance

01:00:34entre les trois personnes

01:00:35tandis que chez vous

01:00:36Pauline

01:00:37on voit bien

01:00:37ils ne sont pas du tout

01:00:38bi

01:00:39ni l'un ni l'autre

01:00:40pas pour l'instant

01:00:41selon ce que vous dites

01:00:42et alors moi

01:00:43la question

01:00:44la question qui m'intéresse

01:00:45c'est sexuellement

01:00:46est-ce que vous faites l'amour

01:00:48toujours à trois

01:00:48ou est-ce que vous faites l'amour

01:00:50parfois avec l'un

01:00:50parfois avec l'autre

01:00:52alors c'est pas une obligation

01:00:53de le faire à trois

01:00:54on peut faire à deux

01:00:56et à trois

01:00:57il n'y a pas de

01:00:58et quand vous faites l'amour

01:00:59à deux

01:01:00est-ce que le troisième regarde

01:01:01ou est-ce qu'il est

01:01:01dans la pièce à côté

01:01:05vous n'êtes pas obligé

01:01:05de répondre

01:01:06si mes questions

01:01:06vous semblent

01:01:07non non c'est pas ça

01:01:07c'est que

01:01:08j'essaye de

01:01:11en général

01:01:14en général

01:01:15non il est

01:01:15c'est parce que

01:01:16les emplois du temps

01:01:17ne se coïncident pas

01:01:18vous voyez ce que je veux dire

01:01:19il n'est pas là

01:01:21voilà c'est ça

01:01:21donc je suis avec Jérôme

01:01:23ou avec Emric

01:01:25tout à fait

01:01:26d'accord

01:01:26et quand vous faites l'amour

01:01:28tous les trois

01:01:28est-ce qu'il y a

01:01:29double pénétration

01:01:34c'est arrivé oui

01:01:35c'est arrivé

01:01:36oui oui

01:01:36parce que c'est là

01:01:37où la bisexualité masculine

01:01:41commence parfois

01:01:42quand il y a

01:01:43double pénétration

01:01:44mais visiblement

01:01:45c'est assez rare

01:01:45c'est pas trop leur truc

01:01:48non

01:01:49ou pas votre truc

01:01:49d'ailleurs

01:01:50je pense que

01:01:52forcément

01:01:53c'est pas

01:01:53forcément

01:01:55effectivement

01:01:55c'est pas trop mon truc

01:01:56mais

01:01:58dans l'imitation

01:01:58c'est voilà

01:02:01mais eux

01:02:02je sens bien

01:02:02qu'il y a quelque chose

01:02:04enfin bon

01:02:04après c'est un avis

01:02:05c'est en les regardant

01:02:08quotidiennement

01:02:08que je me dis

01:02:09ah il y a des choses

01:02:09qui changent

01:02:10quand même

01:02:10il y a des gestes

01:02:12qui sont de plus en plus

01:02:14sensuels

01:02:14entre les deux

01:02:15c'est pour ça

01:02:17que ça tient

01:02:17me semble-t-il

01:02:18je ne sais pas ce que vous en pensez

01:02:19Arthur

01:02:20mais on peut imaginer

01:02:21que si ces deux hommes

01:02:22n'avaient

01:02:22enfin été par exemple

01:02:24un peu homophobes

01:02:26ils ne pourraient pas

01:02:27partager la même femme

01:02:28il y aurait

01:02:29à un moment donné

01:02:30il y aurait de la rivalité

01:02:31il y aurait de la

01:02:32là il n'y a pas du tout

01:02:33de rivalité

01:02:33non c'est ce que

01:02:34c'est ce que j'entends

01:02:35c'est deux hommes

01:02:35qui sont assez doux

01:02:36et qui quelque part

01:02:39se retrouvent

01:02:40dans cet amour

01:02:41pour la même femme

01:02:42oui il y a

01:02:43ce qu'on doit appeler

01:02:44une bisensualité

01:02:45en fait

01:02:45certainement de leur part

01:02:47oui c'est ça

01:02:48exactement

01:02:48c'est le mot

01:02:49que je cherchais

01:02:50bon voilà

01:02:51c'est généralement

01:02:52effectivement une première étape

01:02:53pour qu'éventuellement

01:02:54il y ait quelque chose

01:02:56qui évolue ensuite

01:02:57par quelque chose

01:02:59peut-être de plus sexuel

01:03:00et ça vous plairait

01:03:01Pauline

01:03:02qu'ils aient une relation

01:03:04sexuelle ensemble

01:03:04justement

01:03:05ou pas ?

01:03:10c'est pas une obligation

01:03:11parce que je me sens bien

01:03:12comme ça

01:03:13mais pour eux

01:03:15s'ils me disent

01:03:15qu'ils sont plus heureux

01:03:16comme ça

01:03:16je serais heureuse

01:03:18heureuse pour eux

01:03:20vous voyez c'est vraiment

01:03:21une question de harmonie

01:03:22et d'amour

01:03:23c'est vraiment l'amour

01:03:24qui nous définit

01:03:25mais j'aime bien

01:03:26j'aime bien votre réponse

01:03:28parce que bon

01:03:28il y a eu un petit

01:03:29un petit silence

01:03:31vous avez réfléchi

01:03:32et puis bon

01:03:32oui

01:03:33s'ils sont plus heureux

01:03:34comme ça

01:03:34donc on voit bien

01:03:36qu'il y a

01:03:37et c'est ce qui est intéressant

01:03:39quand même

01:03:39à signaler je trouve

01:03:40dans le polyamour

01:03:41c'est que ce sont souvent

01:03:43des gens

01:03:43qui n'ont en effet

01:03:44pas du tout

01:03:45cette exclusivité

01:03:46possessive

01:03:48de

01:03:49il m'aime

01:03:50donc il m'appartient

01:03:51je l'aime

01:03:52donc il m'appartient

01:03:53voilà

01:03:54et c'est pareil

01:03:55ce que vous venez de dire

01:03:56fait référence à un terme

01:03:57en tout cas

01:03:58parce qu'il y a un vocabulaire

01:03:59dans le polyamour

01:04:00qui est celui de compersion

01:04:01et la compersion

01:04:03c'est un petit peu

01:04:03l'inverse de la jalousie

01:04:04c'est très précisément

01:04:05avoir une forme de plaisir

01:04:08quand l'autre

01:04:08a lui-même du plaisir

01:04:10donc c'est vraiment

01:04:10tourner vers l'autre

01:04:11et ce que vous venez de dire

01:04:12est une illustration

01:04:13de la compersion

01:04:15qui est un concept

01:04:15qui est très polyamoureux

01:04:17oui mais c'est ça

01:04:18c'est parce qu'on s'aime profondément

01:04:20et on aime

01:04:23quand ils sont heureux

01:04:24alors est-ce que

01:04:26vous avez déjà eu des enfants

01:04:27ou pas

01:04:28Pauline ?

01:04:29non pas du tout

01:04:30est-ce que c'est envisageable

01:04:32ou pas

01:04:32pour l'instant ?

01:04:35alors

01:04:36dans mon futur

01:04:37oui

01:04:38aujourd'hui

01:04:39la question se pose pas

01:04:40la question se pose pas

01:04:41parce que ce serait

01:04:42mais comment je fais

01:04:44quel homme serait le père

01:04:45c'est ça ?

01:04:46exactement

01:04:47d'accord

01:04:47on n'en est pas là

01:04:49ça fait qu'un an

01:04:50qu'on est en trouple

01:04:51mais sur le plan moral

01:04:53ça vous poserait un problème

01:04:54d'avoir un enfant

01:04:55et être en trouple ou pas ?

01:04:58oui

01:04:59donc sur le plan moral

01:05:01ça vous poserait un problème

01:05:01parce que vous avez une morale

01:05:03qui fait qu'une famille

01:05:05c'est un père et une mère

01:05:07oui

01:05:09c'est intéressant ce que vous dites

01:05:11parce qu'on voit qu'il y a

01:05:12c'est pas amoral

01:05:14forcément

01:05:14c'est juste que

01:05:16vous avez laissé votre coeur décider

01:05:18et c'est peut-être quand même

01:05:21ce qui est intéressant à remarquer

01:05:23c'est qu'aujourd'hui

01:05:24oui

01:05:24il y a des possibles

01:05:27qui n'auraient pas été possibles

01:05:29il y avait des troubles déjà

01:05:31il y a 30 ans

01:05:32mais on cachait

01:05:34et c'était surtout pas visible

01:05:37il y a le cas d'un trouple

01:05:38que j'ai pu connaître aussi

01:05:40où il y avait donc

01:05:41deux hommes et une femme

01:05:42et à un moment

01:05:43la femme a eu un enfant

01:05:44avec l'un des hommes

01:05:45du trouple

01:05:46et donc ils ont vécu

01:05:47un certain nombre d'années

01:05:48à trois

01:05:48et puis au bout d'un moment

01:05:50l'autre homme a fini par partir

01:05:54je pense qu'il faudrait

01:05:55qu'on soit d'accord

01:05:56sur l'un ou l'autre

01:05:58en tant que père

01:05:59que ce soit

01:06:00oui oui

01:06:01j'entends bien

01:06:02vous ne feriez pas l'amour

01:06:03avec les deux

01:06:04et puis vous vous diriez

01:06:05on verra bien

01:06:05et puis on s'en fout

01:06:06et puis ce sera là

01:06:07c'est pas dans votre morale

01:06:09et dans votre éthique en tout cas

01:06:11et bien merci beaucoup

01:06:13de votre témoignage

01:06:14parce que là

01:06:16moi je trouve qu'on peut le dire

01:06:17oui Pauline est vraiment

01:06:18en trouble

01:06:19avec ce que ça comporte

01:06:20il n'y a rien

01:06:21bon après

01:06:22il n'y a pas à juger

01:06:24merci de votre témoignage

01:06:25parce que ça éclaire

01:06:26ceux qui nous écoutent

01:06:27sur ce fameux trouble

01:06:29dont on parle

01:06:30de plus en plus

01:06:30me semble-t-il

01:06:31et il n'y a pas à juger

01:06:32et pas forcément évident

01:06:33parce que je devine

01:06:34que pour nous évidemment

01:06:35il n'y a pas à juger

01:06:35mais je devine que

01:06:36dans la vie de tous les jours

01:06:37s'il se balade tout le temps

01:06:39régulièrement à trois

01:06:40il doit y avoir certainement

01:06:42parfois des petits commentaires

01:06:43ou des petites choses

01:06:43ah bah bien sûr

01:06:44c'est pas forcément évident

01:06:46non plus à gérer

01:06:46j'ai dit qu'il n'y avait pas à juger

01:06:48ça ne jugez

01:06:49on est bien d'accord

01:06:50on est bien d'accord Arthur

01:06:52je vous propose

01:06:53qu'on fasse une petite pause

01:06:54on va se retrouver

01:06:54avec le sexo conseil

01:06:56on va parler de nos interdits sexuels

01:06:58tiens justement

01:06:59et puis on va parler

01:07:00de ce livre

01:07:01que j'ai particulièrement apprécié

01:07:03ça s'appelle

01:07:03le thérapeute trou noir

01:07:05et nous aurons

01:07:05le psychanalyste en ligne

01:07:07Damien Algan Moreau

01:07:09qui en est l'auteur

01:07:09vous verrez

01:07:10c'est assez intéressant

01:07:11on fait une petite pause

01:07:12et on s'y retrouve tout de suite

01:07:14Brigitte Laé

01:07:15Sud Radio

01:07:16le sexo conseil

01:07:18alors Arthur Vernon

01:07:19je crois qu'il va vous plaire

01:07:20ce sexo conseil

01:07:21on va parler de nos interdits sexuels

01:07:23et si nos plus grands interdits

01:07:25à notre plaisir

01:07:25étaient finalement

01:07:26juste des notions

01:07:27éloignées de la sexualité

01:07:29vous êtes assez d'accord

01:07:30j'imagine

01:07:31par exemple

01:07:32la pudeur

01:07:34des complexes

01:07:34ou encore des croyances

01:07:36des a priori

01:07:37qui sont souvent

01:07:37très encombrants

01:07:38et pourquoi un complexe

01:07:41serait un handicap au plaisir ?

01:07:44a priori

01:07:44il n'y a pas de raison

01:07:45et pourtant

01:07:46on sait que

01:07:47notre complexe

01:07:48parfois il nous bloque

01:07:49terriblement

01:07:50et généralement

01:07:51notre complexe

01:07:52d'ailleurs

01:07:52ce n'est pas du tout

01:07:53ce que trouve pas bien

01:07:55notre partenaire

01:07:56je crois que

01:07:57c'est dans notre tête

01:07:59mais quand c'est dans notre tête

01:08:00ce n'est pas dans notre corps

01:08:01et pour être bien

01:08:02dans sa sexualité

01:08:03il faut être dans son corps

01:08:05donc je vous invite

01:08:06et c'est tout le propos

01:08:07de ce sexo conseil

01:08:08je vous invite

01:08:09à imaginer

01:08:10ce que vous pourriez faire

01:08:11sexuellement

01:08:12sans ces interdits

01:08:13et examiner en quoi

01:08:14ces interdits

01:08:15sont réellement des obstacles

01:08:16concrètement

01:08:17en quoi

01:08:19justement

01:08:20votre croyance

01:08:21je ne sais pas moi

01:08:23elle est un obstacle

01:08:25à faire ce que vous avez

01:08:26envie de faire

01:08:27et ensuite

01:08:27visualisez-vous

01:08:28en train de faire

01:08:29quelque chose

01:08:29que vous n'osez pas

01:08:30faire sexuellement

01:08:31vous n'avez jamais osé

01:08:32faire sexuellement

01:08:33et vous visualisez

01:08:34parce que la visualisation

01:08:36c'est un outil

01:08:37qui est puissant

01:08:38pour lever un blocage

01:08:39et puis vous allez

01:08:41visualiser

01:08:42un moment positif

01:08:43pendant lequel

01:08:44vous vivez

01:08:45dans votre sexualité

01:08:46quelque chose

01:08:47que vous n'osez pas faire

01:08:48et puis ensuite

01:08:50visualisez

01:08:51ce qui a été

01:08:51vraiment top

01:08:52dans votre sexualité

01:08:53n'hésitez pas

01:08:55à vous remémorer

01:08:56des chouettes souvenirs

01:08:57et analysez

01:08:58pourquoi c'était top

01:08:59et puis

01:09:00il y a un autre conseil

01:09:01que je peux vous donner

01:09:02pour libérer

01:09:03tous ces interdits sexuels

01:09:04c'est

01:09:04osez parler un peu plus

01:09:06de sexe

01:09:06avec vos amis

01:09:07du même sexe

01:09:08que vous

01:09:09et vous verrez

01:09:10en parler

01:09:10ça libère

01:09:12très bien

01:09:12vous êtes d'accord

01:09:14avec tout ça

01:09:14bon

01:09:15et bien écoutez

01:09:16allez-y

01:09:16il ne vous reste plus qu'à

01:09:17comme on dit

01:09:17et comme ça

01:09:18vous allez pouvoir

01:09:19avoir une sexualité

01:09:20un peu plus libre

01:09:21et puis avant

01:09:23d'accueillir mon invité

01:09:24Damien Elgamoreau

01:09:26je vous propose

01:09:27de continuer

01:09:28à peut-être

01:09:29tenter de gagner

01:09:30ce fameux

01:09:32Brivibromasseur

01:09:33Inatrust

01:09:33il est beau

01:09:35comme tous les jouets

01:09:37d'ailleurs de la marque

01:09:38Lelo

01:09:38c'est la référence

01:09:39en matière

01:09:40de sextoy

01:09:41c'est vraiment

01:09:41les plus beaux jouets

01:09:42donc c'est un

01:09:43c'est un petit

01:09:44rabbit mauve

01:09:46violet

01:09:46avec 16 intensités

01:09:48et si vous voulez

01:09:49le gagner

01:09:49vous envoyez par SMS

01:09:50Brigitte

01:09:51au 7

01:10:2020

01:10:2118

01:10:21un peu pointu

01:10:22pour le grand public

01:10:23certes

01:10:24mais qui explique

01:10:25qui explique vraiment

01:10:27ce qu'est la psychanalyse

01:10:29et tout ce qu'elle peut

01:10:31nous apporter

01:10:32pour justement

01:10:33nous aider

01:10:33à nous libérer

01:10:34de nos peurs

01:10:35de tout ce qui nous

01:10:37handicap

01:10:37dans notre capacité

01:10:39à être nous-mêmes

01:10:40en fait

01:10:40oui tout à fait

01:10:42c'est vrai que

01:10:43c'est un outil extraordinaire

01:10:44mais que je trouve

01:10:45aujourd'hui un petit peu

01:10:46mal utilisé

01:10:47ou même oublié

01:10:48c'est pour ça que j'ai écrit

01:10:49ce livre

01:10:49pour revenir

01:10:50à certains essentiels

01:10:52de la thérapeutique

01:10:54et de la manière

01:10:55dont les êtres humains

01:10:56peuvent aller regarder

01:10:57un petit peu

01:10:57en eux-mêmes

01:10:58ce qui est bloqué

01:10:59et ce qui les empêche

01:11:01d'avancer

01:11:01dans la direction

01:11:02qui serait la leur

01:11:03Alors dans ce livre

01:11:04vous commencez

01:11:05à revenir

01:11:06sur Freud

01:11:08et Jung

01:11:09qui sont les deux

01:11:10grands courants

01:11:11si je puis dire

01:11:12de la psychanalyse

01:11:14et puis c'est vrai

01:11:15qu'aujourd'hui

01:11:15elle a un peu

01:11:16mauvaise presse

01:11:17la psychanalyse

01:11:19et pourtant

01:11:19et là je suis

01:11:20totalement d'accord

01:11:21avec vous

01:11:22elle passe par le corps

01:11:23beaucoup plus

01:11:24qu'on ne le dit

01:11:25et c'est peut-être

01:11:26ce qu'on peut reprocher

01:11:27à beaucoup de thérapies

01:11:28aujourd'hui

01:11:29cognitives

01:11:30qui finalement

01:11:30oublient un peu le corps

01:11:33Oui tout à fait

01:11:33on devient

01:11:34très attaché

01:11:35à l'idée de confort

01:11:36à l'idée de recettes

01:11:37à l'idée

01:11:38de confort rapide

01:11:40et sans effort

01:11:40donc la psychanalyse

01:11:43la psychanalyse

01:11:44a eu un petit peu

01:11:44mauvaise presse

01:11:45parce que justement

01:11:46elle passe par

01:11:46à la fois le temps long

01:11:48et la profondeur du corps

01:11:49pas par des recettes

01:11:50immédiates

01:11:51et des applications

01:11:52faciles

01:11:53ça c'est vrai

01:11:54Est-ce que vous êtes d'accord

01:11:55avec ce que me disait

01:11:55mon grand ami

01:11:57psychanalyse

01:11:57qui malheureusement

01:11:58m'a quitté

01:12:00il disait

01:12:00mais la psychanalyse

01:12:02n'a jamais eu

01:12:02le but de guérir

01:12:04elle a le but

01:12:04de nous permettre

01:12:05à nous découvrir

01:12:07Oui tout à fait

01:12:09Freud disait

01:12:10la guérison vient de surcroît

01:12:12je crois que c'était de lui

01:12:12le but n'est pas de guérir

01:12:14et c'est même pas

01:12:15et c'est là où en effet

01:12:16on sort un peu

01:12:17du registre

01:12:18de notre modernité

01:12:19c'est même pas

01:12:20de se sentir mieux

01:12:22ou de cette notion

01:12:23de feel good

01:12:24qui est très à la mode

01:12:25le but c'est de trouver

01:12:27un chemin de vérité

01:12:28de trouver

01:12:29le moyen de faire face

01:12:30au bon

01:12:30qui nous attend

01:12:32dans la vie

01:12:33mais aussi de faire face

01:12:34au mauvais

01:12:34qui ne manquera pas

01:12:35de venir

01:12:37Et c'est pourquoi

01:12:38justement

01:12:39ressentir son corps

01:12:40être dans cette réalité

01:12:42corporelle

01:12:42c'est ce qui nous fait humains

01:12:44avant tout

01:12:45ou non ?

01:12:45Vous pouvez réagir

01:12:46Arthur Vernon

01:12:47si vous avez envie

01:12:48bien sûr

01:12:48Alors moi

01:12:49ce que j'ai bien aimé aussi

01:12:50c'est qu'il y a

01:12:52un petit lien

01:12:53avec quelque chose

01:12:54qui moi me tient

01:12:55beaucoup à coeur

01:12:56c'est-à-dire

01:12:56la spiritualité

01:12:57Quand vous parlez

01:12:58du trou noir

01:12:59finalement

01:12:59vous parlez

01:13:00un peu

01:13:01si je puis dire

01:13:01de l'âme

01:13:03du fameux

01:13:05hara

01:13:05de l'alchimie

01:13:07de choses

01:13:08qui sont

01:13:08finalement

01:13:09plus des termes

01:13:10de la spiritualité

01:13:12que de la psychanalyse

01:13:13non ?

01:13:14Oui tout à fait

01:13:16l'inconscient

01:13:17tel qu'il est décrit

01:13:18par Jung

01:13:19est infini

01:13:20il est probablement

01:13:21en expansion

01:13:22et c'est donc

01:13:23un mystère

01:13:23qui vit en nous

01:13:25et qui ne cesse

01:13:26de nous questionner

01:13:26mais il est tellement

01:13:27grand et tellement

01:13:28mystérieux

01:13:29finalement

01:13:29on ne sait pas trop

01:13:30ce qu'il fabrique

01:13:31que ça nous renvoie

01:13:32à ce qui est plus grand

01:13:33et plus mystérieux

01:13:33hors de nous aussi

01:13:34avec le corps

01:13:36comme vous le disiez

01:13:36un peu comme interface

01:13:39donc la psychanalyse

01:13:41ou en tout cas

01:13:41telle que moi

01:13:42je l'imagine

01:13:43et j'essaie de la pratiquer

01:13:45elle prend compte

01:13:45ces dimensions

01:13:46de spiritualité

01:13:47donc de ce qui nous dépasse

01:13:49et toutes les tentatives

01:13:50humaines pour essayer

01:13:52d'en faire quelque chose

01:13:54que ce soit les religions

01:13:55les philosophies

01:13:58les pratiques initiatiques

01:14:00et ritualisées

01:14:02et je pense que c'est au coeur

01:14:04du débat

01:14:05et de la réhabilitation

01:14:06de la psychanalyse

01:14:07que la psychanalyse

01:14:08reconnaisse aussi bien sa force

01:14:09que ses limites

01:14:10face à ces thèmes immenses

01:14:11que sont le divin

01:14:12la croyance

01:14:13la mort

01:14:14et toutes ces choses

01:14:16passionnantes

01:14:16Oui mais qui font partie

01:14:18de l'humanité

01:14:18c'est à dire que le jour

01:14:19on se ferme

01:14:21à tout ça

01:14:22on a du mal

01:14:23à mettre du sens

01:14:24à l'existence

01:14:26et si on met plus de sens

01:14:28à notre existence

01:14:29on ne va pas très bien

01:14:30finalement

01:14:32Exactement

01:14:32et on remplit

01:14:33les cabinets de psychanalystes

01:14:34donc

01:14:35C'est un cercle vicieux

01:14:37C'est le serpent

01:14:38qui se mord la queue

01:14:39mais le but

01:14:40de la psychanalyse

01:14:40est à la limite

01:14:41de libérer les gens

01:14:42aussi de la psychanalyse

01:14:43de ce point de vue là

01:14:44Alors j'ai noté

01:14:45dans votre livre

01:14:47que j'ai vraiment apprécié

01:14:48je le précise

01:14:49pour ceux qui nous écoutent

01:14:50ça s'appelle

01:14:50Le Thérapeute Trou Noir

01:14:51c'est aux éditions Véron

01:14:53et c'est un livre

01:14:53assez puissant

01:14:56et original

01:14:57mais

01:14:58j'ai relevé

01:14:59que vous parlez

01:15:00à un moment donné

01:15:00du polyamour

01:15:01et c'était le thème

01:15:02aujourd'hui

01:15:03donc évidemment

01:15:03je vous questionne là-dessus

01:15:06c'est une croyance

01:15:07que tout serait possible

01:15:09le polyamour

01:15:09vous êtes un peu critique

01:15:11vis-à-vis du polyamour

01:15:13Oui tout à fait

01:15:14c'est une observation

01:15:16clinique

01:15:16c'est pas une opinion morale

01:15:18justement

01:15:18c'est des tentatives

01:15:20d'exploration

01:15:21et de réassurance

01:15:22des gens

01:15:24par la quantité

01:15:25au départ

01:15:26plutôt que la qualité

01:15:27alors de toute façon

01:15:28à un moment ou à un autre

01:15:29on est ramené

01:15:29à une obligation

01:15:31de relation

01:15:32de qualité

01:15:33et de profondeur

01:15:34donc ma critique

01:15:36du polyamour

01:15:37tient à cette souffrance

01:15:38que j'observe

01:15:39à un moment ou à un autre

01:15:40tant qu'on est dans la phase

01:15:42de lune de miel

01:15:42dans la découverte

01:15:45et l'expansion

01:15:46des possibles

01:15:46il y a un petit moment

01:15:47de joie

01:15:48et de frétillement

01:15:49et puis à un moment

01:15:51il y a le retour de bâton

01:15:52parce que justement

01:15:53l'âme exige

01:15:54des choses vraies

01:15:55des choses profondes

01:15:56y compris dans la sexualité

01:15:58puisque

01:15:58on parlait du corps

01:15:59et évidemment

01:16:01tout ça s'exprime aussi bien

01:16:02au niveau de l'âme

01:16:02que du corps

01:16:03Vous voulez réagir

01:16:05Arthur Vernon

01:16:05à ce que dit

01:16:06Damien Algamoreau ?

01:16:08Je dirais

01:16:10là

01:16:10vous parlez d'expérience clinique

01:16:12donc ça veut dire

01:16:13que ce sont forcément

01:16:13des personnes

01:16:14qui ne vont pas bien

01:16:15qui vous ont consulté

01:16:17parce que sinon

01:16:18elles vont bien

01:16:18elles ne vont pas consulter

01:16:21donc à contrario

01:16:22ça veut dire

01:16:22qu'il peut quand même

01:16:24y avoir

01:16:24des personnes

01:16:25qui vivent correctement

01:16:27leur polyamour

01:16:31voilà

01:16:32après c'est des appréciations

01:16:33je dirais

01:16:35comment dirais-je

01:16:36sur la profondeur

01:16:38je pense que les personnes

01:16:39qui se disent

01:16:39en tout cas polyamoureuses

01:16:42vont rechercher

01:16:43quand même

01:16:43une forme d'authenticité

01:16:45elles n'ont pas forcément

01:16:46non plus

01:16:465-6 personnes

01:16:47polyamoureuses

01:16:48en même temps

01:16:48généralement

01:16:49c'est 2 voire 3

01:16:51donc elles ont l'impression

01:16:52qu'elles ont la possibilité

01:16:53d'approfondir

01:16:54en tout cas

01:16:55la relation avec

01:16:56les personnes

01:16:57qui font partie

01:16:58de leur polycule

01:16:58mais peut-être

01:16:59ce qui dérange

01:17:01Damien

01:17:02qui moi me dérange

01:17:03aussi un petit peu

01:17:03dans la question

01:17:04du polyamour

01:17:04c'est la question

01:17:06de la transparence

01:17:07c'est peut-être ça

01:17:08qui dérange

01:17:09c'est-à-dire

01:17:10qu'on a l'impression

01:17:11moi j'entends

01:17:12beaucoup d'auditeurs

01:17:13d'ailleurs aujourd'hui

01:17:13même dans des couples

01:17:14normaux

01:17:15enfin c'est-à-dire

01:17:16de personnes

01:17:18il faut tout se dire

01:17:19comme si c'était possible

01:17:21de tout se dire

01:17:21non

01:17:22c'est

01:17:26oui

01:17:27je suis tout à fait d'accord

01:17:30il y a une naïveté

01:17:32très touchante

01:17:32et qu'on peut comprendre

01:17:33d'envie de totalité

01:17:35de fusion

01:17:36avec une masse

01:17:37donc on retourne

01:17:39au lieu d'être à 2

01:17:40on se retrouve à 3

01:17:41à 4

01:17:42alors

01:17:42c'est une

01:17:44pour moi

01:17:44de mon observation

01:17:46alors je parlais de clinique

01:17:47parce que j'allais pas écrire

01:17:48un livre

01:17:48juste pour donner

01:17:49mon opinion

01:17:50ce que j'en pense

01:17:51personnellement

01:17:52devait être un peu soutenu

01:17:53par une observation

01:17:54de souffrance

01:17:55ou de problématique

01:17:56et cette masse

01:17:58dans laquelle

01:17:59les gens essaient

01:18:00de retrouver du sens

01:18:01ou de retrouver

01:18:01de l'affection

01:18:03à un moment

01:18:04ou à un autre

01:18:04finit par être aussi

01:18:05source de souffrance

01:18:07et de ce que j'ai pu

01:18:09en découvrir

01:18:10dans la clinique

01:18:11mais aussi dans des rencontres

01:18:12que je peux faire

01:18:12hors de mon cabinet

01:18:13je sors parfois

01:18:14de mon cabinet d'analyse

01:18:17les autres personnes

01:18:18des couples

01:18:20ou des groupes

01:18:20ou des troubles

01:18:22que j'ai pu

01:18:23dont j'ai pu entendre

01:18:24parler au travers

01:18:25de mes patients

01:18:26semblent souffrir aussi

01:18:27c'est-à-dire que

01:18:28les personnes

01:18:29qui vont pas très bien

01:18:30me parlent

01:18:30de leur système

01:18:31et de leur souffrance

01:18:33dans

01:18:33alors c'est pas la souffrance

01:18:34dans le polyamour

01:18:35c'est une souffrance existentielle

01:18:36qui vient de loin

01:18:37et qui cherche à trouver

01:18:38des solutions

01:18:39notamment dans le polyamour

01:18:41mais c'est des choses

01:18:42qui se retrouvent aussi

01:18:44chez les autres membres

01:18:46qui participent

01:18:46à ces relations polyamoureuses

01:18:48j'ai l'impression

01:18:49que c'est des souffrances croisées

01:18:50qui essaient de se rassurer

01:18:52les unes les autres

01:18:53on va continuer

01:18:54à évoquer

01:18:55votre livre

01:18:56Damien Elgan Moreau

01:18:57avec vous

01:18:58bien sûr

01:18:59Arthur Vernon

01:18:59on fait une petite pause

01:19:00on se retrouve

01:19:01dans un instant

01:19:0314h-16h

01:19:04Brigitte Laé

01:19:05Sud Radio

01:19:06et je vous propose

01:19:07qu'on conclue

01:19:08en parlant

01:19:09notamment de la lumière

01:19:10et de l'ombre

01:19:11grâce à vous

01:19:12Arthur Vernon

01:19:13qui aide pour la lumière

01:19:16la lumière

01:19:17la sexualité

01:19:19débordante

01:19:20et pour le livre

01:19:23de Damien Elgan Moreau

01:19:25qui est avec nous

01:19:25ça s'appelle

01:19:26Le Thérapeute Trou Noir

01:19:27la troisième aire

01:19:28de la psychanalyse

01:19:29c'est aux éditions Véronne

01:19:31justement

01:19:33le trou noir

01:19:34c'est aussi

01:19:35toutes ces parts d'ombre

01:19:37qui sont en nous

01:19:38et qu'est-ce qu'il y en a

01:19:39quand on parle de sexualité

01:19:40des parts d'ombre

01:19:41non ?

01:19:42oui absolument

01:19:43pas que dans la sexualité

01:19:44nous sommes des créatures

01:19:46complexes

01:19:46on traîne

01:19:47nos propres blessures

01:19:48irrésolues

01:19:49on traîne

01:19:50celles de nos parents

01:19:51probablement bien plus loin

01:19:53donc c'est une grosse part

01:19:55l'ombre

01:19:55et c'est très

01:19:56très développé

01:19:57dans l'analyse

01:19:58Jungian

01:19:58c'est un des thèmes

01:19:59centraux

01:20:00développé par

01:20:01Carl Jung

01:20:02et alors moi

01:20:03j'aime toujours dire

01:20:04je crois que c'est Jung

01:20:05d'ailleurs

01:20:05qui a dû m'apprendre ça

01:20:06c'est qu'il faut aller

01:20:08dans l'ombre

01:20:09pour trouver sa lumière

01:20:10absolument

01:20:11il avait un père pasteur

01:20:12alors il a retiré

01:20:13quelques petites

01:20:14marques

01:20:15chrétiennes

01:20:16en disant

01:20:16c'est vrai qu'il faut

01:20:17descendre vers nos enfers

01:20:17pour mériter notre paradis

01:20:19et si on essaie

01:20:20de faire abstraction

01:20:21de notre ombre

01:20:21on essaie de

01:20:22de créer un être

01:20:24idéalisé

01:20:24et ça

01:20:25ça n'est pas viable

01:20:26il faut commencer

01:20:27par aller voir ce qui ne va pas

01:20:28avant de pouvoir espérer

01:20:30aller bien

01:20:30même si ce n'est pas sexy

01:20:32et oui

01:20:33alors justement

01:20:33Arthur Vernon

01:20:34parle beaucoup

01:20:35de la sexualité

01:20:37il est pour

01:20:38la non-exclusivité

01:20:40sexuelle

01:20:41dans le couple

01:20:41moi je sais

01:20:43pour à force

01:20:44d'écouter les gens

01:20:45que la sexualité

01:20:46est parfois thérapeutique

01:20:48je ne sais pas

01:20:48si vous êtes d'accord

01:20:49qu'est-ce que

01:20:50vous diriez

01:20:51tous les deux justement

01:20:52sur la sexualité

01:20:53entre guillemets

01:20:54thérapeutique

01:20:55en tout cas

01:20:57je connais pas mal

01:20:58de personnes

01:20:58qui ont eu

01:21:00parfois

01:21:00des drames

01:21:01des agressions

01:21:02des abus

01:21:04et qui vont retrouver

01:21:05une forme de confiance

01:21:07en elles

01:21:08une maîtrise

01:21:09de leur corps

01:21:10en ayant

01:21:10une sexualité

01:21:12multiple

01:21:13en tout cas

01:21:13et non pas

01:21:15normative

01:21:16donc ça

01:21:16en tout cas

01:21:17je le constate

01:21:18alors est-ce que c'est bien

01:21:19est-ce qu'elles font bien

01:21:19est-ce qu'elles ne font pas bien

01:21:20elles ressentent en tout cas

01:21:21sur le moment

01:21:22quelque chose

01:21:23qui leur permet d'aller mieux

01:21:24ça leur permet à un moment donné

01:21:25de tenir debout

01:21:26après on n'est pas en train

01:21:28de dire que la sexualité

01:21:29va complètement

01:21:31réparer

01:21:31libérer

01:21:32d'abus sexuels

01:21:33on n'est pas en train

01:21:33de dire ça non plus

01:21:34qu'est-ce que vous en diriez

01:21:35vous Damien Algamoro

01:21:36est-ce que vous pensez

01:21:37que la sexualité

01:21:38peut avoir parfois

01:21:39un effet thérapeutique

01:21:40ou pas ?

01:21:42absolument

01:21:42oui

01:21:43d'ailleurs j'en parle

01:21:44dans mon livre

01:21:46j'explique que la sexualité

01:21:48peut être une voie

01:21:48d'accès à ses profondeurs

01:21:50de l'inconscient

01:21:50qu'il y a des expériences mystiques

01:21:52des expériences transcendantes

01:21:54et que les corps sont faits pour ça

01:21:56que c'est vraiment une voie royale

01:21:57on dit souvent en psychanalyse

01:21:59que le rêve

01:22:00c'est la voie royale

01:22:01vers l'inconscient

01:22:01mais je crois que la sexualité

01:22:03en est une aussi

01:22:04et dans ma pratique

01:22:05j'ai pu constater

01:22:06en effet

01:22:06que des blessures très graves

01:22:08des personnes

01:22:08qui ont pu être violées

01:22:10abusées

01:22:10maltraitées sexuellement

01:22:13parfois

01:22:13je ne dis pas que c'est la règle

01:22:14ni le moyen privilégié

01:22:16mais dans leur histoire

01:22:17on rencontrait des amants

01:22:19ou des amantes

01:22:20qui résonnaient juste

01:22:22pour eux physiquement

01:22:23et psychiquement

01:22:24et que ça a été

01:22:25salutaire

01:22:26tout à fait

01:22:26oui oui

01:22:27et puis

01:22:28on va chercher parfois

01:22:30beaucoup d'amour

01:22:30dans des sexualités

01:22:32un peu

01:22:33à outrance

01:22:35et puis

01:22:36évidemment

01:22:37on ne trouve pas forcément

01:22:38l'amour

01:22:38et donc

01:22:38à un moment donné

01:22:39on va voir un thérapeute

01:22:41mais

01:22:41on peut aussi

01:22:43enfin moi

01:22:44j'aime bien aussi rappeler

01:22:45que

01:22:45le sexe et l'amour

01:22:46ça se touche quoi

01:22:49pas pour tout le monde

01:22:50mais parfois

01:22:51c'est complexe

01:22:53alors

01:22:53c'est vraiment un livre

01:22:55que je trouve formidable

01:22:56et que je peux inviter

01:22:57ceux qui travaillent

01:22:58justement

01:23:00qui sont thérapeutes

01:23:01ça peut les aider

01:23:03et puis il y a une chose

01:23:04dont vous parlez

01:23:05et qui va peut-être

01:23:06intéresser aussi

01:23:07Arthur

01:23:07vous parlez de

01:23:08aujourd'hui

01:23:09on a tendance

01:23:10à nier l'inconscient

01:23:11enfin de toute façon

01:23:12c'est ce qu'on reproche

01:23:13à la psychanalyse

01:23:16cette part cachée

01:23:18de l'être humain

01:23:19et vous dites

01:23:20qu'aujourd'hui

01:23:22internet

01:23:23finalement

01:23:25devient

01:23:25cette sorte

01:23:26de partie

01:23:28cachée

01:23:28de l'iceberg

01:23:31vous pourriez expliquer

01:23:32parce que ça peut intéresser

01:23:33ceux qui nous écoutent

01:23:34et Arthur justement

01:23:36bien sûr

01:23:36tout à fait

01:23:37ceux qui ne se vivent plus

01:23:39à l'intérieur

01:23:39se projettent à l'extérieur

01:23:40c'est un peu

01:23:41ce qu'on constate

01:23:42en psychanalyse

01:23:43en psychologie

01:23:43en général

01:23:44le fameux symptôme

01:23:45oui

01:23:47pardon

01:23:47je disais

01:23:48le fameux symptôme

01:23:49justement

01:23:50oui tout à fait

01:23:51et quand c'est collectif

01:23:53et qu'en tant qu'espèce

01:23:54en tant que groupe

01:23:55on ne va plus regarder

01:23:56à l'intérieur

01:23:57on a même évacué

01:23:58les voies de la spiritualité

01:24:00et des voies

01:24:01de la religion

01:24:01bonnes ou mauvaises

01:24:02c'est pas ça la question

01:24:04c'est d'accepter

01:24:05une forme de profondeur

01:24:06cette profondeur

01:24:07cherche à s'exprimer ailleurs

01:24:08et aujourd'hui

01:24:09dans notre monde

01:24:10ce qui contient

01:24:11nos fantasmes

01:24:12nos pulsions

01:24:12notre part d'ombre

01:24:14là où on peut trouver

01:24:15toute chose

01:24:15toute satisfaction

01:24:16immédiate et sans effort

01:24:18et qui garde mémoire

01:24:20de tout

01:24:20de manière définitive

01:24:21c'est internet

01:24:22donc j'aimais l'hypothèse

01:24:25à la fois sérieuse

01:24:26et un peu humoristique

01:24:28de dire qu'on a quand même

01:24:29un produit face à nous

01:24:30un produit de l'âme humaine

01:24:32et du génie humain

01:24:33qui ressemble à s'y méprendre

01:24:35avec un inconscient débridé

01:24:37et qu'on n'arrive plus trop

01:24:38à maîtriser

01:24:38ce qui est

01:24:40la fonction

01:24:41de l'inconscient

01:24:42absolument

01:24:42c'est intéressant

01:24:43Arthur Vernon

01:24:44oui

01:24:45alors moi je pense

01:24:46qu'évidemment

01:24:47on a un inconscient

01:24:48c'est-à-dire même

01:24:49de façon biologique

01:24:50on voit bien

01:24:50qu'on ne conscientise

01:24:52qu'un certain nombre

01:24:53d'actions

01:24:53qui sont très limitées

01:24:54par rapport aux capacités

01:24:56cognitives du cerveau

01:24:57et donc

01:24:58mathématiquement

01:24:59biologiquement

01:24:59on a un inconscient

01:25:00qui gère énormément de choses

01:25:01de façon physiologique

01:25:03par derrière

01:25:04et on imagine

01:25:05que si légère

01:25:05de façon physiologique

01:25:06ça va plus loin également

01:25:07par rapport à notre état global

01:25:09et à un ressenti

01:25:11de bien-être

01:25:12donc je n'ai pas de doute

01:25:14sur l'inconscient

01:25:15personnellement

01:25:16ensuite sur la recherche

01:25:18de spiritualité

01:25:20de sens

01:25:20de la vie

01:25:21bon ça je pense

01:25:22que c'est une démarche

01:25:22qui est peut-être plus personnelle

01:25:23et que chacun

01:25:24en a ou non besoin

01:25:26par rapport toujours

01:25:27à ce sentiment

01:25:27de bien-être

01:25:28et c'est sûr qu'Internet

01:25:30aujourd'hui

01:25:30est une espèce

01:25:32de

01:25:34un grand tout

01:25:35où on retrouve

01:25:35la masse

01:25:36de tout ce que

01:25:38les individus

01:25:38ont pu créer

01:25:39et oui

01:25:40il y a un côté vertigineux

01:25:41qu'on va retrouver

01:25:42encore plus davantage

01:25:43d'ailleurs dans l'intelligence

01:25:44artificielle

01:25:44qui est consultée

01:25:46par de plus en plus

01:25:46de gens aujourd'hui

01:25:47et qui vont essayer

01:25:48d'y retrouver eux-mêmes

01:25:49une forme de vérité

01:25:51et

01:25:53quelque chose

01:25:53oui de vertigineux

01:25:54par rapport

01:25:55à l'inconscient

01:25:56il y avait un effet

01:25:58miroir

01:25:59avec l'intelligence

01:26:00artificielle

01:26:01oui et puis

01:26:02tout ça nourrit

01:26:03beaucoup l'ego

01:26:04et on sait très bien

01:26:05que l'ego

01:26:06n'aime pas l'inconscient

01:26:07vous en parlez

01:26:09largement

01:26:09dans votre livre

01:26:10puisque j'ai plein

01:26:12d'amis sur Facebook

01:26:13je suis quelqu'un de bien

01:26:14mais bon

01:26:15c'est pas

01:26:16ce qu'on peut appeler

01:26:18des vrais amis

01:26:19avec lesquels

01:26:19on va pouvoir échanger

01:26:21psychiquement

01:26:22profondément

01:26:22très superficiel

01:26:24bien sûr

01:26:24absolument oui

01:26:27vous voulez

01:26:27qu'est-ce que vous auriez

01:26:29envie de dire

01:26:29pour ceux qui nous écoutent

01:26:31et qui

01:26:32je sais que

01:26:33c'est un livre

01:26:34qui vous a demandé

01:26:35beaucoup de travail

01:26:35parce que vous avez

01:26:37abordé les choses

01:26:38avec beaucoup de profondeur

01:26:39qu'est-ce que vous auriez

01:26:40envie de dire

01:26:41à ceux qui nous écoutent

01:26:42Damien Algan

01:26:44Moreau

01:26:46que la notion

01:26:47de trou noir

01:26:47ou ce concept

01:26:48que je pose

01:26:49c'est aussi

01:26:49ouvrir

01:26:50ou rouvrir

01:26:51une porte

01:26:52donc c'est peut-être

01:26:53un message d'espoir

01:26:53c'est dire

01:26:54c'est pas inaccessible

01:26:55il y a bien des voies

01:26:56d'aller y voir

01:26:58j'en évoque un certain nombre

01:27:00après avoir décrit

01:27:02le concept

01:27:02de trou noir

01:27:03qui est

01:27:04cette espèce

01:27:05de boussole

01:27:05au fond de l'âme

01:27:06au fond de l'inconscient

01:27:07qui nous aide

01:27:08à sentir les choses

01:27:09d'où émane

01:27:10l'intuition

01:27:11d'où émane

01:27:12les fulgurances

01:27:12enfin bref

01:27:13je vais pas décrire

01:27:14le concept ici

01:27:15mais

01:27:16c'est possible

01:27:17de renouer ce lien

01:27:18il y a plein de façons

01:27:19de le faire

01:27:19on a parlé

01:27:20de la sexualité

01:27:21il y a des voies initiatiques

01:27:23il y a la psychanalyse

01:27:24vous parlez du chamanisme

01:27:25aussi d'ailleurs

01:27:26oui

01:27:26absolument oui

01:27:28les états modifiés

01:27:29de conscience

01:27:29c'est des thématiques

01:27:30que je connais très bien

01:27:31que j'étudie

01:27:32depuis des décennies

01:27:33en Suisse

01:27:35où je me trouve

01:27:36le travail avec

01:27:37les psychédéliques

01:27:38et légales

01:27:39donc les médecins

01:27:40peuvent demander

01:27:40des autorisations

01:27:41pour prescrire

01:27:42des substances

01:27:44il y a un véritable

01:27:46renouveau

01:27:46de la recherche

01:27:47justement

01:27:48de ce rapport

01:27:48à l'inconscient

01:27:49par le corps

01:27:50parce que quand on prend

01:27:51une substance

01:27:51on passe par le corps

01:27:53donc mon livre

01:27:54essaye de rétablir

01:27:56un rapport naturel

01:27:58et simple

01:27:59à ces choses profondes

01:28:01et complexe

01:28:02complexe en nous

01:28:03mais pas complexe

01:28:04à aller chercher

01:28:05si on a le désir

01:28:06exactement

01:28:07et le corps

01:28:08ressentir

01:28:09c'est ce qu'on essaye

01:28:11de transmettre

01:28:11tous les jours

01:28:12merci beaucoup

01:28:13Damien Algamoreau

01:28:14ça s'appelle

01:28:15Le Thérapeute Trou Noir

01:28:16c'est aux éditions Véronne

01:28:18vous pourrez vous le procurer

01:28:19sur Amazon

01:28:20peut-être pas en librairie

01:28:22parce que c'est une maison

01:28:23d'édition un peu

01:28:24un peu marginale

01:28:26mais voilà

01:28:27vous découvrirez

01:28:28ce qu'est

01:28:29le Trou Noir

01:28:30et je vous invite

01:28:31vraiment à le découvrir

01:28:32merci beaucoup Damien

01:28:33Arthur Vernon

01:28:34merci beaucoup

01:28:35on vous retrouve

01:28:36bien sûr

01:28:37au Suite Paradise

01:28:39à Paris

01:28:39dans le deuxième

01:28:40rue Marie Stuart

01:28:41on peut

01:28:42évidemment aller

01:28:43faire un petit tour

01:28:44pour expérimenter

01:28:45son corps

01:28:46et puis

01:28:48on va revenir

01:28:49lundi

01:28:50avec ce sujet

01:28:51que malheureusement

01:28:51je suis obligée

01:28:52d'aborder très souvent

01:28:53les abus sexuels

01:28:54sur enfants

01:28:55on sera avec

01:28:55Bruno Clavier

01:28:56je pense qu'on va faire

01:28:57une émission

01:28:58particulièrement chargée

01:28:59puisque

01:29:00enfin

01:29:01en ce moment

01:29:02on a l'impression

01:29:03que la société

01:29:03prend conscience

01:29:04de ce drame

01:29:06qui existe pourtant

01:29:07depuis la nuit des temps

01:29:08et puis tout de suite

01:29:09vous retrouvez

01:29:10Alexandre Delovane

01:29:11pour

01:29:11C'est votre avenir

Le secret des couples heureux - Brigitte Lahaie

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