Justice des mineurs défaillante / La menace russe plane sur la France

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Aujourd'hui sur ces pourvois dans l'affaire Big Malion, l'ancien président avait écopé le 14 février 2024 d'un an d'emprisonnement dont six mois fermes pour le financement illégal de sa campagne présidentielle perdue de 2012.

00:00:13Si la cour de cassation rejette le pourvoi, la condamnation deviendra définitive.

00:00:18Le Sénat termine aujourd'hui l'examen du projet de loi de financement de la sécurité sociale.

00:00:22Le vote solennel est prévu cet après-midi au palais du Luxembourg.

00:00:25Suivra ensuite la commission mixte paritaire qui réunit sept députés et sept sénateurs.

00:00:30L'objectif tentait de trouver un accord commun, une étape qui s'annonce compliquée.

00:00:35Le téléphone portable ne provoque pas de cancer selon l'ANSES.

00:00:39L'agence de sécurité sanitaire a publié une vaste enquête basée sur un millier d'études récentes sur les effets des ondes émises par des appareils.

00:00:45Elle ne met pas en évidence de lien entre radiofréquence et apparition de tumeurs cérébrales.

00:00:51Et puis la flamme olympique commence son périple aujourd'hui.

00:00:54Direction les Jeux d'hiver de Milan-Cortina.

00:00:57Elle sera allumée comme le veut la tradition à Olympie en Grèce.

00:01:00En Italie, le relais débutera le 6 décembre à Rome.

00:01:03Et elle devrait arriver à Milan le 6 février pour la cérémonie d'ouverture des JO.

00:01:08Excellente matinée à tous.

00:01:09Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:01:15Bonjour à tous et à tous, heureuse de vous retrouver.

00:01:180826 300 300, vous connaissez le numéro pour réagir au sujet dont nous allons parler.

00:01:23Autour de Pascal Bataille, animateur, producteur, chef d'entreprise.

00:01:26Bonjour Pascal.

00:01:27Bonjour.

00:01:27Votre dernier livre, Petit traité du silence à l'usage des gens bruyants, paru chez Guy Trédaniel.

00:01:33Jean-Christophe Gallien, politologue, conseiller en communication.

00:01:36Bonjour.

00:01:37Noémie Allioua, journaliste et séiste.

00:01:39Bonjour.

00:01:39Bonjour Valérie.

00:01:40Votre dernier livre, La terreur, jusque sous nos draps, est paru chez Plon.

00:01:43Et Lucas Planavergne, bonjour.

00:01:45Bonjour.

00:01:45Vous êtes journaliste au journal du dimanche.

00:01:48Bienvenue, c'est une première.

00:01:49On est ravis de vous accueillir.

00:01:51Le Sénat suspend la suspension de la réforme des retraites.

00:01:56Donc, c'est pas à n'y rien comprendre, mais un petit peu quand même, savoir ce qui va se passer.

00:02:02On voudrait parler également, je voulais parler de cette commission d'enquête sur l'audiovisuel public.

00:02:08Le audiovisuel public est-il orienté et là ?

00:02:11Moi, j'ai envie de vous entendre.

00:02:13Que regardez-vous à la télévision ?

00:02:14Est-ce que vous regardez le service public ?

00:02:16Est-ce que vous avez le sentiment que certaines émissions sont orientées,

00:02:23que certains reportages ?

00:02:25Et est-ce que c'est un problème pour le service public ?

00:02:28Et puis, on va commencer avec Chine.

00:02:32Et puis, je mets en parallèle les deux sujets.

00:02:36Vous savez qu'aujourd'hui, il y a une proposition de loi qui doit être étudiée

00:02:42et votée peut-être pour interdire Chine en France.

00:02:46En raison, en partie, à cause de ces poupées sexuelles dont on a découvert l'existence il y a quelques semaines.

00:02:55Alors, il y a d'autres sites également qui les proposent à la vente.

00:02:59Et puis, ce scandale autour des animateurs périscolaires.

00:03:04Plusieurs rédactions ont fait le test de se faire engager pour des activités périscolaires.

00:03:11Tout cela en dix minutes.

00:03:14Donc, j'ai envie de dire, on regarde le doigt, on ne regarde pas la lune.

00:03:19Parce qu'il y a quand même un certain nombre de dysfonctionnements,

00:03:21dysfonctionnements de choses qu'on laisse en l'état.

00:03:24Ce n'est pas faute d'avoir alerté sur ces agressions dans le milieu scolaire,

00:03:30dans ces animateurs qui sont engagés sans aucune qualification.

00:03:36Faut-il proposer un casier judiciaire vierge ?

00:03:40Faut-il une enquête un peu plus approfondie ?

00:03:42Et là, on vous attend, évidemment, vous, auditeurs de Sud Radio,

00:03:46est-ce que vous avez été victime d'agressions sexuelles à l'école ?

00:03:50Est-ce que vous avez des enfants qui en ont été victimes ?

00:03:53J'avais raconté cette histoire il y a quelques temps.

00:03:56Je me suis retrouvée dans un dîner avec trois copines.

00:03:59On était quatre.

00:04:00Et sur les quatre, trois ont eu des enfants qui ont été agressés.

00:04:05C'est à des degrés plus ou moins graves.

00:04:09Mais c'est un vrai, vrai fléau.

00:04:11Et on ne voit pas bien par où tout cela peut commencer, Noémie Aloua.

00:04:16Oui, c'est très compliqué.

00:04:18Il y a la question déjà de la cellule familiale.

00:04:20Et c'est toujours difficile d'aborder ces sujets avec ces enfants.

00:04:23Comment aborder ces questions-là ?

00:04:24D'ailleurs, c'était le sujet autour, vous vous souvenez-vous,

00:04:27des grands débats sur est-ce qu'il faut enseigner ou non la sexualité à l'école.

00:04:30Parce que ça pourrait peut-être justement prévenir les enfants

00:04:33pour qu'ils aient déjà des antennes sur ce qui pourrait être problématique pour eux.

00:04:37Mais si on regarde cette question d'un point de vue purement de la société,

00:04:40vous avez posé le doigt sur la question principale,

00:04:44qui est la question quand même du recrutement.

00:04:46Et comme vous, j'ai regardé ce matin les enquêtes qui sont parues,

00:04:49notamment une sur RTL, où une journaliste, effectivement,

00:04:52en dix minutes, s'est faite recruter pour être...

00:04:57On lui a dit pas de problème avec la justice ?

00:04:59Non.

00:05:00C'est ça.

00:05:00Donc il n'y a pas de vérification de quasi-judiciaire.

00:05:02Donc, si vous voulez, il y a des défaillances qui sont évidentes.

00:05:05À un moment donné, quand vous devez travailler avec des enfants,

00:05:07la moindre des choses, c'est de présenter votre quasi-judiciaire.

00:05:10Il y a des défaillances qui sont sur la table

00:05:12et qui ont déjà été dénoncées, mais qui n'ont pas été prises au sérieux.

00:05:15Puisque si aujourd'hui encore, n'importe qui peut se présenter

00:05:18avec un CV qui n'est pas vérifié,

00:05:20puisque la dame était journaliste et elle a dit qu'elle n'a pas changé son nom.

00:05:23Donc ça veut dire que c'était quand même relativement simple

00:05:24de creuser un petit peu et de se rendre compte

00:05:26qu'il y avait un problème dans le profil qui se manifestait.

00:05:29Mais il n'y a pas eu de recherche, il n'y a pas eu d'enquête sur cette personne,

00:05:32il n'y a pas eu effectivement de demande de quasi-judiciaire.

00:05:36Et donc tout se joue au moment du recrutement.

00:05:38Si on veut protéger nos enfants, et c'est une urgence vitale,

00:05:42il faut être beaucoup plus regardant sur les personnes que l'on embauche

00:05:45et qui vont ensuite se retrouver avec ses enfants.

00:05:48Moins de 8 minutes.

00:05:49Un recruteur m'a immédiatement reçu, m'a posé d'entrée de jeu

00:05:52une série de questions pratiques, notamment sur ma disponibilité.

00:05:55Vous postulez pourquoi exactement ?

00:05:57Vous avez un diplôme ou pas ?

00:05:58Vous êtes disponible aujourd'hui, pas de problème avec la justice ?

00:06:01Il regarde son CV, ne vérifie pas l'identité.

00:06:05Et donc, quelques minutes après, il lui demande de se rendre

00:06:07dans une école de la commune sur le temps du midi

00:06:09pour s'occuper des enfants qui mangent et faire des jeux avec eux.

00:06:12Oui, donc voilà, il n'y a pas de vérification.

00:06:15En fait, on sent qu'ils sont aux abois, disons les choses telles qu'elles sont.

00:06:17C'est-à-dire qu'ils sont aux abois sans doute aussi

00:06:19parce qu'il y a un problème de salaire.

00:06:21Vous savez, c'est aussi bête que ça.

00:06:22C'est-à-dire que quand les salaires sont extrêmement bas,

00:06:23ça n'attire pas non plus forcément les meilleurs profils

00:06:27pour ensuite travailler dans ces métiers-là.

00:06:30Alors même que ce sont des métiers quand même qui sont des métiers fondamentaux.

00:06:33Mais voilà, on voit qu'ils sont aux abois et qu'ils recrutent n'importe qui.

00:06:35Je précise qu'il y a une haute commissaire chargée de l'enfance,

00:06:39Sarah Elahiri,

00:06:40qui elle s'occupe des enfants dans les wagons,

00:06:43des enfants dans les wagons de train,

00:06:46le No Kids, toutes ces choses-là,

00:06:48tout ce qui est un petit peu futile.

00:06:50Et elle a assuré à la journaliste

00:06:52qu'elle va saisir les responsables concernés.

00:06:54Donc il y en a marre.

00:06:55Il y en a marre de ça.

00:06:57Il y a un nombre d'assistants.

00:06:59C'est une urgence.

00:07:01Si on fait la liste des priorités,

00:07:02ça devrait être la priorité principale.

00:07:04Bien avant toutes les idéologies et la technologie ensuite.

00:07:07On a Xavier en ligne qui nous appelle de Bordeaux.

00:07:09Bonjour Xavier.

00:07:10Bonjour Valérie.

00:07:11Bonjour Radio.

00:07:12Vous avez été concerné

00:07:14ou entendu autour de vous,

00:07:16dans votre entourage,

00:07:17des gens qui ont été victimes

00:07:18de ces animateurs périscolaires ?

00:07:22Écoutez, moi je suis parent

00:07:23de deux enfants en bas âge,

00:07:25un an et demi et trois ans et demi.

00:07:26Donc ils sont à l'école maternelle et en crèche.

00:07:29Et pour nous, c'est inquiétant

00:07:30parce qu'en fait, on se dit

00:07:32mais comment on peut faire confiance

00:07:35avec toutes ces histoires de pédophilie,

00:07:38de pédocriminalité,

00:07:40de recrutement insatisfaisant ?

00:07:42Comment on fait pour faire confiance

00:07:44à ces écoles, à ces crèches

00:07:47pour laisser nos enfants ?

00:07:49Ça génère quand même du stress.

00:07:51Et si on prend un peu de recul,

00:07:53bah oui, on s'interroge sur

00:07:54que fait l'État,

00:07:56que fait le législateur

00:07:58pour mettre en place des règles,

00:08:00un cadre juridique

00:08:01qui permette de recruter

00:08:03des gens compétents

00:08:04et de mettre nos enfants en sécurité.

00:08:06la personne qui intervient

00:08:09sur votre plateau l'a dit,

00:08:10je pense qu'un des principaux sujets,

00:08:12c'est la rémunération, effectivement.

00:08:14Si vous sous-payez les gens,

00:08:16il ne faut pas s'attendre

00:08:16à avoir des gens forcément compétents

00:08:18et par ailleurs,

00:08:20s'il n'y a pas de process de vérification.

00:08:23Parce que le casier judiciaire,

00:08:24c'est une bonne chose.

00:08:26Après, il n'y a pas

00:08:26toutes les infractions à vérifier.

00:08:28Si le mec,

00:08:28on lui a retiré le permis,

00:08:29on s'en fout.

00:08:30Par contre,

00:08:31s'il a commis des infractions

00:08:32en lien avec la pénocriminalité,

00:08:34évidemment,

00:08:35il faut qu'on le sache

00:08:35et qu'on lui interdise

00:08:36l'accès aux enfants.

00:08:38Donc, que fait l'État ?

00:08:39Que fait le législateur ?

00:08:41Et est-ce que,

00:08:41sur le plan économique,

00:08:44il ne faut pas mettre

00:08:45des moyens supplémentaires

00:08:46et considérer les métiers du soin

00:08:48de manière générale

00:08:49dans nos sociétés ?

00:08:49Les métiers du soin,

00:08:51ils sont un petit peu,

00:08:52j'ai l'impression...

00:08:53Oui, les 7 côtés.

00:08:54Les 7 côtés, oui.

00:08:55Parce qu'il y a la même chose,

00:08:56d'une manière peut-être

00:08:57un peu différente,

00:08:58mais dans les EHPAD,

00:09:00où il y a aussi

00:09:01assez peu de contrôle.

00:09:04C'est-à-dire,

00:09:05je ne sais pas

00:09:05qui vous voulez réagir.

00:09:08Merci de votre appel, Xavier.

00:09:10Le problème principal,

00:09:11effectivement,

00:09:11à mon avis,

00:09:12c'est les carences de recrutement.

00:09:14Et donc,

00:09:14Noémie l'a très bien dit,

00:09:15c'est la question du salaire

00:09:17qui est primordiale

00:09:18dans ce cas-là.

00:09:19C'est des métiers

00:09:20qui sont dévalorisés aussi,

00:09:21socialement.

00:09:22C'est des métiers

00:09:22qui sont de plus en plus difficiles.

00:09:24Si on prend le problème

00:09:25à l'envers,

00:09:26si je puis dire,

00:09:26les jeunes sont

00:09:27de plus en plus difficiles

00:09:29dans certains cas.

00:09:30dans certains endroits

00:09:31à gérer.

00:09:32Donc,

00:09:32effectivement,

00:09:33il y a une panne d'attractivité,

00:09:35je pense,

00:09:35dans ces métiers-là

00:09:36à laquelle il faut répondre.

00:09:38Et sinon,

00:09:39effectivement,

00:09:39on en arrive à des cas

00:09:40comme celui-ci

00:09:41où on recrute

00:09:42tout et n'importe qui

00:09:43par besoin.

00:09:45Et on en arrive

00:09:46à une situation dramatique.

00:09:48Et Xavier le disait très bien,

00:09:49notre auditeur,

00:09:49c'est que

00:09:50pour beaucoup de familles

00:09:51qui travaillent,

00:09:52le périscolaire

00:09:53est primordial.

00:09:54Pour les enfants aussi,

00:09:55c'est primordial.

00:09:55c'est un lieu

00:09:56de socialisation

00:09:58très important.

00:09:58Même on parle

00:09:59d'assistants scolaires

00:10:00qui emmènent les enfants

00:10:00aux toilettes

00:10:01pendant l'heure du déjeuner.

00:10:03J'ai eu vent,

00:10:04moi,

00:10:04d'agressions

00:10:04d'enfants,

00:10:05de petits-enfants

00:10:06qu'on emmenait aux toilettes

00:10:07et qui se plaignaient

00:10:08d'attouchements.

00:10:10Il faut pouvoir

00:10:11faire confiance

00:10:11à ces personnes

00:10:12qui s'occupent

00:10:13de nos enfants.

00:10:13Et je redis ici

00:10:15une plainte

00:10:15dont j'ai connaissance

00:10:17d'un enfant

00:10:18qui s'est plaint

00:10:19d'un attouchement.

00:10:20c'était il y a

00:10:21plus d'un an et demi,

00:10:23pas de retour,

00:10:24aucun retour

00:10:25de la justice

00:10:26ni de la police

00:10:27sur cette plainte

00:10:28dans une école religieuse

00:10:29du sud de la France.

00:10:30Donc là aussi,

00:10:31on s'interroge

00:10:32sur ce qui peut

00:10:34se passer.

00:10:35Je crois qu'on fait face

00:10:36à une difficulté

00:10:37qui est aussi structurelle.

00:10:39Il manque des gens.

00:10:40Il manque Paris,

00:10:41je pense,

00:10:42en cas de la ville

00:10:43que je connais le mieux.

00:10:45Et c'est le cas.

00:10:46Il y a une grosse tension

00:10:47sur le besoin

00:10:48de personnes

00:10:48pour faire face

00:10:50à ce besoin

00:10:50des familles

00:10:51et des parents.

00:10:52Rappelons-nous

00:10:53quand même

00:10:53des chiffres

00:10:53de la semaine dernière

00:10:54sur les agressions

00:10:56de nourrissons

00:10:57intrafamiliales.

00:10:59Rappelons-nous

00:11:00des difficultés

00:11:01de recrutement

00:11:02pour certains

00:11:02qui ne font pas

00:11:03très attention

00:11:03des nounous

00:11:04et des choses comme ça.

00:11:04Donc,

00:11:05oui,

00:11:05c'est une question

00:11:06qui se pose

00:11:07à la collectivité.

00:11:08Évidemment que

00:11:09si vous pensez

00:11:10que vous avez envie

00:11:11de pratiquer

00:11:12ce genre

00:11:13d'attouchement

00:11:14ou de choses comme ça,

00:11:15si les jeunes enfants

00:11:16vous intéressent,

00:11:17vous allez plutôt

00:11:17essayer de travailler

00:11:18dans ce contexte-là.

00:11:19Évidemment qu'il y a

00:11:20un besoin

00:11:20de professionnaliser

00:11:21le recrutement,

00:11:22de faire très attention,

00:11:23de mieux rémunérer.

00:11:24Tout ça, bien sûr,

00:11:25a été bien dit.

00:11:26Maintenant,

00:11:27il y a aussi

00:11:27une responsabilité parentale

00:11:29et je pense qu'aujourd'hui

00:11:29il y a évidemment

00:11:30quelque chose

00:11:30qui est à l'écoute

00:11:31plus important aujourd'hui.

00:11:32Quelques années,

00:11:33on n'émettait pas,

00:11:34on n'écoutait pas

00:11:35ces signaux.

00:11:36Il n'y avait pas ça.

00:11:37Et depuis quelques temps,

00:11:38je parle encore une fois

00:11:39de Paris,

00:11:39moi j'ai une petite fille

00:11:40qui a maintenant 10 ans

00:11:41qui est passée

00:11:42par des étapes

00:11:42où il y a eu des affaires,

00:11:44notamment école maternelle,

00:11:45centre de Paris,

00:11:46où il y a eu des affaires.

00:11:47Je n'y croyais pas,

00:11:48moi non plus.

00:11:49J'ai plutôt été de ceux

00:11:50qui disaient

00:11:50attention,

00:11:51cette personne-là,

00:11:51il ne faut pas l'accuser

00:11:52immédiatement,

00:11:52et finalement,

00:11:53finalement,

00:11:54à mon corps défendant

00:11:55et évidemment,

00:11:56malheureusement,

00:11:57pour les enfants

00:11:57qui ont subi,

00:11:58il y a eu une réalité

00:12:00de ce qui,

00:12:00en tout cas,

00:12:01un témoignage concret,

00:12:02un jugement concret

00:12:02de ce qui s'est passé

00:12:03après derrière.

00:12:04Donc on est un peu

00:12:04entre les deux,

00:12:05c'est-à-dire que l'école,

00:12:06c'est un univers

00:12:06où on veut une espèce

00:12:07de sanctuarisation,

00:12:09très claire.

00:12:10En même temps,

00:12:16j'entends de mon point de vue,

00:12:17notre modèle à nous

00:12:17doit être reconsidéré,

00:12:19je pense qu'on a

00:12:19une responsabilité familiale

00:12:20et de parents

00:12:21qui, par exemple,

00:12:22en Allemagne,

00:12:22n'existent pas de cette manière-là.

00:12:23En Allemagne,

00:12:24si la politique familiale

00:12:25entre nous,

00:12:26ce n'est pas forcément

00:12:26qu'une bonne chose,

00:12:27elle n'existe que très peu

00:12:28et donc si vous voulez

00:12:29travailler deux fois,

00:12:30vous êtes obligés

00:12:31de faire attention

00:12:31à ce que vous avez comme enfant

00:12:32ou pas.

00:12:32Si vous voulez avoir un enfant,

00:12:33il faut vous faire attention,

00:12:34c'est vous qui vous débrouillez.

00:12:35Donc voilà,

00:12:36on a cet ensemble-là.

00:12:37Maintenant, attention,

00:12:38c'est une vraie tendance.

00:12:39Les chiffres sont assez terrifiants

00:12:41sur l'évolution à Paris,

00:12:43notamment pour ceux

00:12:44qu'on connaît,

00:12:45parce que c'est un appel,

00:12:47vous vous rendez compte ?

00:12:4830 plaintes en ce moment

00:12:49à Paris,

00:12:5015 sont instruites.

00:12:51On se retrouve dans un instant

00:12:52avec vous,

00:12:520 826 300 300.

00:12:55Est-ce que vous avez été victime ?

00:12:57Est-ce que vos enfants

00:12:58ont été victimes

00:12:59d'agressions sexuelles

00:13:01dans leur environnement scolaire ?

00:13:03A tout de suite.

00:13:04Cette semaine,

00:13:05réveillez-vous avec Patrick Roger

00:13:07dans le Grand Matin Sud Radio.

00:13:09Gagnez votre bon

00:13:10pour un séjour Bélambra

00:13:11d'une valeur de 1 200 euros

00:13:13pour vos prochaines vacances

00:13:14dans les clubs et hôtels Bélambra

00:13:16en famille ou entre amis.

00:13:19Choisissez parmi 45 clubs

00:13:21et hôtels de vacances

00:13:22situés dans les plus beaux

00:13:23endroits de France.

00:13:25Votre séjour Bélambra,

00:13:26vous le gagnez cette semaine

00:13:28avec Patrick Roger

00:13:29dans le Grand Matin Sud Radio

00:13:31de 7h.

00:13:31encore Valérie Expert.

00:13:33Avec Pascal Bataille,

00:13:34Jean-Christophe Galien,

00:13:35Noémie Allioua

00:13:36et Lucas Planavergne.

00:13:38on ne vous a pas entendu,

00:13:40Pascal Bataille.

00:13:41Nous parlons donc

00:13:41de ce sujet grave

00:13:43qui est celui du recrutement

00:13:44des assistants périscolaires,

00:13:47des animateurs périscolaires,

00:13:48que ce soit ceux

00:13:49qui s'occupent des centres

00:13:50qui sont dans...

00:13:51Alors, une immense majorité,

00:13:52ne jetons pas l'opprobre,

00:13:54évidemment,

00:13:54sur l'ensemble

00:13:55de ces personnels,

00:13:56mais il y a une faille

00:13:58dans le recrutement

00:13:59qui est démontrée

00:14:00encore une fois

00:14:01par, effectivement,

00:14:02aller lire

00:14:03chez nos confrères d'RTL

00:14:04l'enquête qui a été faite

00:14:05par cette journaliste

00:14:07qui se fait recruter

00:14:07en moins de dix minutes.

00:14:10Il y a un problème.

00:14:11Et il y a, en ce moment,

00:14:12à Paris,

00:14:13plus de trente plaintes

00:14:14qui ont été déposées

00:14:15contre des animateurs.

00:14:16Oui, alors,

00:14:17moi, je suis content

00:14:17de parler en dernier

00:14:18parce que d'abord,

00:14:19je me suis enrichi

00:14:19de la parole

00:14:20de mes trois camarades

00:14:20et je souscris complètement...

00:14:22Vous êtes sage.

00:14:22Je souscris complètement

00:14:25à ce que chacun a dit

00:14:28et, effectivement,

00:14:31ils ont, les uns et les autres,

00:14:32soulevé les vrais sujets.

00:14:35Ça va me permettre, moi,

00:14:35peut-être de bémoliser

00:14:37un petit peu certaines choses

00:14:38et de prendre le sujet

00:14:39d'un autre sens,

00:14:40si vous le permettez.

00:14:41Dans un autre sens,

00:14:41d'abord,

00:14:43je voudrais relativiser

00:14:45la capacité à généraliser,

00:14:49à globaliser

00:14:50les conséquences

00:14:52de cette enquête

00:14:53de la journaliste de RTL.

00:14:54Non, mais il y a eu

00:14:55plusieurs rédactions

00:14:57qui l'ont fait.

00:14:57D'accord.

00:14:57Qu'il y ait quelques failles

00:14:59comme ça,

00:15:01effectivement,

00:15:01je ne voudrais pas

00:15:02qu'on, sur la base de...

00:15:05On connaît,

00:15:06on est tous plus ou moins

00:15:07dans le milieu

00:15:08des médias

00:15:09et journalistiques,

00:15:10on sait comment se font

00:15:11certaines enquêtes

00:15:12un peu vite.

00:15:13Et évidemment,

00:15:13qu'il y ait des failles

00:15:14dans le recrutement,

00:15:15mais je ne sais pas

00:15:16comment sont recrutées

00:15:17depuis des décennies

00:15:18les prêtres enseignants

00:15:19de Bétaram,

00:15:20mais je suppose

00:15:21que ça ne se fait pas

00:15:21en huit minutes

00:15:22et pourtant,

00:15:25les faits sont là,

00:15:26néanmoins.

00:15:27Ce que je veux dire par là,

00:15:28c'est qu'on pourrait

00:15:29regarder les choses

00:15:30d'un autre côté

00:15:31pour essayer d'être

00:15:32un peu plus positif,

00:15:33c'est qu'on le sait bien,

00:15:36ces faits-là

00:15:37sont...

00:15:38date de...

00:15:41depuis toujours.

00:15:43Et aujourd'hui,

00:15:44qu'est-ce qui se passe ?

00:15:44C'est qu'on en parle,

00:15:46enfin.

00:15:46On écoute enfin

00:15:48la parole des enfants.

00:15:49On médiatise enfin ça

00:15:51au lieu de mettre

00:15:52une chape de plomb

00:15:53comme ça a été fait

00:15:53tellement longtemps

00:15:54et l'affaire de Bétaram

00:15:56n'est que la face,

00:15:58la partie émergée

00:15:59de l'iceberg,

00:15:59bien entendu,

00:16:00là-dessus.

00:16:00et donc on en a conscience

00:16:02aujourd'hui.

00:16:03Alors oui,

00:16:04bien sûr,

00:16:05on s'émeut tous

00:16:05autour de la table

00:16:06et légitimement

00:16:07de ces cas-là

00:16:09et du fait

00:16:09qu'on puisse devenir

00:16:11assistant périscolaire

00:16:14vacataire,

00:16:15je précise,

00:16:15parce que normalement

00:16:16pour être assistant

00:16:16périscolaire,

00:16:17il faut avoir

00:16:18soit un diplôme

00:16:20d'animateur,

00:16:20soit un CAP

00:16:21petite enfance,

00:16:23ce qui demande

00:16:23quand même

00:16:23une petite formation

00:16:24et sans doute

00:16:25certains contrôles,

00:16:26j'espère en tout cas.

00:16:27Bon, là,

00:16:27il s'agit de vacataire

00:16:28et donc je crois

00:16:29que c'est Lucas

00:16:30ou Jean-Christophe

00:16:30qui soulignaient

00:16:31le problème du recrutement,

00:16:33le problème du manque

00:16:34de, sans doute aussi,

00:16:36de candidature

00:16:37pour exercer ses postes,

00:16:40le problème du salaire

00:16:41totalement insuffisant,

00:16:42tout ça, ça a été dit.

00:16:43Mais moi,

00:16:43ce qui me semble intéressant,

00:16:45ce n'est pas de nier

00:16:45du tout le problème,

00:16:46mais de se dire que,

00:16:48peut-être qu'il faut voir

00:16:48le côté positif,

00:16:49c'est de se dire

00:16:50qu'aujourd'hui,

00:16:50on en parle,

00:16:51on en est conscience.

00:16:52Il y a,

00:16:53même si vous disiez,

00:16:54Valérie,

00:16:54à juste titre,

00:16:55c'est facile pour la commissaire,

00:16:57la petite enfance,

00:16:58de ses vouvoires

00:17:01et de crier

00:17:02qu'elle va saisir

00:17:03les instances concernées,

00:17:04etc.

00:17:04Oui,

00:17:05mais néanmoins,

00:17:06qu'elle le fasse

00:17:06et puis on espère

00:17:08des résultats.

00:17:09Mais il faut attendre,

00:17:10il faut attendre que...

00:17:10Je souscris à tout ce qui a été dit,

00:17:12nécessité absolument

00:17:13de revaloriser

00:17:15ces fonctions-là,

00:17:16nécessité de contrôler,

00:17:17bien évidemment,

00:17:18et de former,

00:17:19nécessité,

00:17:20Noémie l'a dit tout à l'heure,

00:17:21de parler de sexualité

00:17:23tôt et de façon intelligente,

00:17:25évidemment,

00:17:26et adaptée à leur âge,

00:17:27aux enfants,

00:17:28pour les sensibiliser

00:17:29sur des choses,

00:17:30effectivement.

00:17:30Mais,

00:17:31voilà,

00:17:32le bon côté,

00:17:32c'est qu'aujourd'hui,

00:17:33on en parle,

00:17:33aujourd'hui,

00:17:34on écoute les enfants.

00:17:35Mais on peut,

00:17:35pardon,

00:17:36moi je suis choquée...

00:17:37La tendance me semble bonne

00:17:38et pas,

00:17:39voilà,

00:17:39c'est ça que je veux dire.

00:17:40Mais moi je suis choquée

00:17:40de vouloir voir le bon côté

00:17:41sur un problème aussi grave

00:17:44quand on a des enfants,

00:17:46de se dire que,

00:17:47oui,

00:17:47vous avez le risque,

00:17:49vous avez la trouille au ventre.

00:17:50Mais vous l'avez toujours eu,

00:17:50ce risque.

00:17:51Oui,

00:17:51mais peut-être...

00:17:52Moi j'ai un fils

00:17:53qui a été attouché

00:17:54par un de ses cousins,

00:17:56vous voyez,

00:17:56il n'y a pas que dans les écoles

00:17:57que ça se fait,

00:17:58ou dans les crèches,

00:17:59ou dans les...

00:18:00Voilà.

00:18:01Mais là,

00:18:01il y a une responsabilité

00:18:02quand même de l'État

00:18:03et ça rejoint aussi

00:18:04un sujet plus global.

00:18:06Bien sûr.

00:18:06il n'y a pas de responsable,

00:18:08il n'y a pas de responsable.

00:18:09Bien sûr,

00:18:09mais je pense qu'il y a

00:18:10une prise de conscience

00:18:11intéressante et importante

00:18:12qui est en cours

00:18:13et que je pense

00:18:14qu'on va plutôt vers le progrès

00:18:15que vers le négatif.

00:18:17Il y a le Figaro

00:18:18qui a fait la même enquête

00:18:20avec les mêmes conclusions.

00:18:22Moi je trouve que,

00:18:22alors oui,

00:18:23assez d'accord sur l'idée

00:18:24qu'effectivement

00:18:24il y a cette émergence

00:18:25qu'on disait de la parole

00:18:26et de l'écoute,

00:18:27de l'écoute

00:18:27et donc ensuite de la parole,

00:18:28ça c'est bien.

00:18:29Maintenant,

00:18:30en ligne de fond,

00:18:31malheureusement pour moi,

00:18:32c'est ce qu'on vit quand même

00:18:33concrètement dans l'univers

00:18:34de l'école,

00:18:37c'est cette descente

00:18:39qualitative.

00:18:42C'est-à-dire que là,

00:18:43c'est du quantitatif.

00:18:44Non, non, mais c'est important,

00:18:44mais ça participe de ça,

00:18:45si vous voulez.

00:18:46C'est important

00:18:46parce que comme effectivement

00:18:47les parents ont besoin

00:18:48de mettre leurs enfants

00:18:49dans cet univers-là

00:18:50plus longtemps,

00:18:50là on parle même plus simplement

00:18:51du temps scolaire,

00:18:52c'est du périscolaire,

00:18:53mais c'est une nécessité nouvelle

00:18:55liée aux emplois du temps,

00:18:56on en parlait tout à l'heure,

00:18:57des familles,

00:18:58le fait qu'on travaille tous,

00:18:59qu'il y ait des besoins économiques

00:19:00et ainsi de suite.

00:19:01Donc ça veut dire que

00:19:02l'effort qui doit être fait aussi,

00:19:04c'est que dans cet espace-là,

00:19:05parce que collectivement,

00:19:05ensuite on le paye,

00:19:06ce n'est pas qu'individuellement,

00:19:07c'est-à-dire que l'effort

00:19:07qui doit être fait

00:19:08dans cet espace du périscolaire,

00:19:10si on considère

00:19:10que ce n'est pas juste

00:19:11une garderie comme auparavant,

00:19:12rappelons-nous,

00:19:12ça s'appelait la garderie

00:19:14dans plus anciens,

00:19:16parce que c'était ça,

00:19:16on laissait l'enfant

00:19:18être gardé

00:19:18et pas périscolarisé.

00:19:21Périscolarisé,

00:19:21ça veut dire d'autres choses,

00:19:22il y a d'autres activités,

00:19:22il y a, heureusement.

00:19:23Et donc ça,

00:19:24c'est un point important,

00:19:24parce que ça veut dire là aussi

00:19:25que dans l'effort éducatif

00:19:27et dans cet espace

00:19:28du régalien français,

00:19:29il faut qu'il y ait aussi

00:19:30un regard plus appuyé,

00:19:32ce n'est pas simplement

00:19:32maîtriser,

00:19:33évidemment,

00:19:33qui travaille,

00:19:34ça c'est le premier point,

00:19:34mais ensuite,

00:19:35pour faire quoi ?

00:19:36Parce que si c'est juste

00:19:36pour garder,

00:19:38là, pour le coup,

00:19:38c'est vraiment difficile

00:19:39et on a besoin de bien

00:19:40d'autres choses aujourd'hui

00:19:40dans ce contexte

00:19:41qui est quand même,

00:19:42pour le coup,

00:19:42en termes qualitatifs

00:19:44au niveau du temps scolaire,

00:19:45pour le coup,

00:19:45et déjà questionné.

00:19:47Je voulais rebondir

00:19:48sur ce que disait Pascal

00:19:50tout à l'heure

00:19:50et ce que vous disiez

00:19:51au début de notre échange,

00:19:52Valérie,

00:19:52c'est qu'effectivement,

00:19:54un tabou s'est levé,

00:19:55et ça,

00:19:56on ne peut que s'en féliciter,

00:19:57mais derrière,

00:19:59la justice a de grosses carences

00:20:01sur ces sujets-là.

00:20:02Je discutais récemment

00:20:03avec Marc Trevidich

00:20:04qui a fait paraître

00:20:06un ouvrage sur les carences

00:20:08de la justice,

00:20:08justement,

00:20:09et il explique très bien

00:20:10comment la justice des mineurs,

00:20:11dont on parle souvent

00:20:12à juste titre,

00:20:15dont on attend souvent

00:20:16des peines pour les mineurs,

00:20:16mais en fait,

00:20:17c'est dans l'autre sens aussi,

00:20:18c'est-à-dire que la justice

00:20:19pour les mineurs

00:20:20a subi d'énormes carences

00:20:22et m'expliquait

00:20:22comment des jeunes

00:20:24qui l'avaient

00:20:25lorsqu'ils étaient

00:20:26au tribunal à Lille

00:20:27étaient violés

00:20:29dans leur famille,

00:20:29puis allaient en famille d'accueil,

00:20:30étaient violés

00:20:31dans leur famille d'accueil,

00:20:32puis étaient violés

00:20:32en foyer,

00:20:33donc en fait,

00:20:35et ça,

00:20:35il n'y a pas de réponse derrière

00:20:36et effectivement,

00:20:38le tabou est levé,

00:20:39mais on a encore,

00:20:39à mon avis,

00:20:40beaucoup de chemin

00:20:40à faire sur ces sujets-là.

00:20:42Mais j'ai fait le parallèle

00:20:45qui est un peu,

00:20:46peut-être,

00:20:47populiste

00:20:48ou en tout cas,

00:20:50un raccourci sur

00:20:51tout le monde s'est indigné

00:20:52des poupées sexuelles.

00:20:56Oui,

00:20:56là aussi,

00:20:57ça concerne,

00:20:58je pense,

00:20:58une minorité de personnes.

00:21:00Évidemment qu'il faut

00:21:00s'attaquer au problème,

00:21:01mais on a quand même

00:21:03des failles béantes

00:21:04dans la protection

00:21:05de la jeunesse.

00:21:05Je vous conseille aussi

00:21:06dans le Figaro aujourd'hui

00:21:07une grande enquête

00:21:09sur l'ASE,

00:21:09sur l'aide sociale

00:21:10à l'enfance

00:21:11dont on parle ici,

00:21:12sur effectivement

00:21:13ce recrutement.

00:21:14donc il y a quand même

00:21:15une prise de conscience

00:21:18qui est en train de se faire,

00:21:19vous avez raison,

00:21:20mais qui est urgente.

00:21:21Il y a un travail énorme,

00:21:22effectivement,

00:21:23devant nous.

00:21:23Ça doit être une priorité,

00:21:24la protection de la jeunesse.

00:21:25C'est important de parler.

00:21:26Ça doit être une priorité.

00:21:28Parlons de Chine avec vous,

00:21:30Pascal,

00:21:30puisqu'aujourd'hui,

00:21:31on sait qu'une proposition de loi

00:21:34doit étudier

00:21:35le fait d'interdire Chine en France.

00:21:39Qu'est-ce que vous vouliez dire

00:21:40sur le sujet ?

00:21:40C'était un petit coup de cœur

00:21:43là encore

00:21:43qui peut d'ailleurs être inversé

00:21:45sur le fait

00:21:46que j'entendais ce matin

00:21:48sur diverses ondes

00:21:50que les rayons de Chine

00:21:53au BHV

00:21:55étaient vides

00:21:56ou quasiment vides.

00:21:58Ah, les rayons de Chine

00:21:58ou les rayons du BHV ?

00:22:00Non, les rayons de Chine

00:22:01au BHV.

00:22:02La boutique

00:22:03qui a fait tellement scandale

00:22:05était vide.

00:22:08j'exagère peut-être

00:22:10mais en tout cas

00:22:10le succès

00:22:11est très très très très loin

00:22:13des espérances

00:22:15des patrons du BHV

00:22:18et de ce groupe

00:22:19et évidemment

00:22:19sans doute

00:22:20des patrons de Chine aussi

00:22:21et que

00:22:22donc effectivement

00:22:24manifestement

00:22:26là aussi

00:22:27il y a eu un impact

00:22:28au niveau

00:22:29de nos concitoyens

00:22:31au niveau des consommateurs

00:22:33dont on sait

00:22:34qu'ils étaient quand même

00:22:34très friands

00:22:35majoritairement

00:22:36de ce type de produit

00:22:38et que

00:22:39ce qui s'est passé

00:22:40a manifestement

00:22:42dissuadé

00:22:43une partie du public

00:22:44dont on attendait

00:22:46qu'ils se ruent

00:22:46dans ces rayons-là

00:22:47d'aller acheter.

00:22:47Je ne sais pas

00:22:48si c'est la raison

00:22:48ou alors

00:22:49c'est parce que

00:22:49c'est trop cher.

00:22:50C'est très cher.

00:22:51C'est ça

00:22:52parce que

00:22:52je ne suis pas

00:22:52sur les commandes

00:22:53sur le site de Chine.

00:22:54J'étais avec une amie

00:22:55qui commande sur Chine

00:22:56on a été

00:22:57moi par curiosité

00:22:58journaliste évidemment

00:22:59et donc on a été

00:23:00pour regarder un peu

00:23:01ce qui se passait là-bas

00:23:02et honnêtement

00:23:03les prix en fait

00:23:04ne sont pas du tout

00:23:04ceux que vous retrouvez

00:23:05sur le site internet

00:23:06ce sont ceux

00:23:07des enseignes classiques

00:23:09et je pense que

00:23:09c'est ce qui a contribué

00:23:10finalement

00:23:11effectivement

00:23:12à faire en sorte

00:23:13que les résultats

00:23:14qui étaient attendus

00:23:14n'ont pas été...

00:23:15Alors c'était la deuxième partie

00:23:16effectivement c'est pour ça

00:23:16que je...

00:23:18Non mais merci

00:23:19merci de l'avoir précisé

00:23:20aucun souci

00:23:21c'est que effectivement

00:23:22alors je pense qu'il y a

00:23:23quand même

00:23:24j'espère qu'il y a quand même

00:23:25une raison un petit peu éthique

00:23:27et voilà

00:23:27il y a aussi le problème

00:23:28des prix

00:23:29et ça veut dire quoi ?

00:23:30Ça veut dire que

00:23:30Chine

00:23:31ou Chine

00:23:32je ne sais jamais comment on prononce

00:23:33OBAG ne peut pas

00:23:35évidemment

00:23:36maintenir

00:23:37ces tarifs

00:23:38qu'il a en ligne

00:23:40et ça

00:23:42évidemment

00:23:42c'est un problème

00:23:44parce que

00:23:45ça prouve

00:23:45une fois encore

00:23:46que

00:23:47le magasin physique

00:23:48est en train

00:23:49sans doute

00:23:50malheureusement

00:23:50de disparaître

00:23:51et c'est évidemment

00:23:53très grave

00:23:53pour le commerce

00:23:54de notre pays

00:23:55on va continuer

00:23:57à en parler

00:23:58évidemment

00:23:58dites nous

00:24:00si vous continuez

00:24:00si vous

00:24:01vous commandez

00:24:02sur Chine

00:24:04c'est vrai que

00:24:04c'est très parisien

00:24:05le BHV

00:24:07mais il y avait

00:24:08des villes

00:24:09de province

00:24:10mais je crois

00:24:11qu'il n'avait

00:24:11pas encore

00:24:12ouvert

00:24:13mais

00:24:14est-ce que

00:24:15cette polémique

00:24:16vous a dissuadé

00:24:17d'acheter

00:24:18sur Chine

00:24:19comme le dit

00:24:20Pascal

00:24:20on se retrouve

00:24:21dans un instant

00:24:22avec vous

00:24:22sur Sud Radio

00:24:22Sud Radio

00:24:24Sud Radio

00:24:25Parle-Expert

00:24:25De retour avec vous

00:24:27dans le studio

00:24:27de Sud Radio

00:24:28on va parler

00:24:28du service public

00:24:29avec cette commission

00:24:30d'enquête

00:24:31qui zéroule en ce moment

00:24:32même

00:24:33ça va durer

00:24:33une quinzaine de jours

00:24:34avec des auditions

00:24:35de tous les acteurs

00:24:37du service public

00:24:38donc là aussi

00:24:390826 300 300

00:24:41est-ce que vous regardez

00:24:42les journaux

00:24:43du service public

00:24:45la chaîne

00:24:45France Info TV

00:24:47est-ce que vous écoutez

00:24:48les radios du service public

00:24:49dites nous

00:24:49si vous trouvez

00:24:50que l'information

00:24:51de l'audiovisuel public

00:24:52est orientée

00:24:53et on vous attend

00:24:55dans quelques instants

00:24:55sur ce sujet

00:24:56on va continuer

00:24:57à parler de Chine

00:24:59quelques instants

00:24:59puisque

00:25:00on attend

00:25:01en ce moment

00:25:02on attend

00:25:02une audience

00:25:03du tribunal judiciaire

00:25:05de Paris

00:25:05l'Etat réclame

00:25:06une suspension

00:25:07de la plateforme

00:25:08pour au moins

00:25:093 mois

00:25:10vous vouliez réagir

00:25:12à ce sujet

00:25:13je voulais d'abord

00:25:14réagir sur les prix

00:25:15des articles

00:25:16au BHV

00:25:17donc évidemment

00:25:18c'est beaucoup plus haut

00:25:19qu'espéré

00:25:19mais ça montre juste

00:25:20que quand il s'agit

00:25:21de payer des gens

00:25:22à un tarif européen

00:25:24quand il s'agit de louer

00:25:25dans un tel lieu

00:25:26etc

00:25:27c'est juste impossible

00:25:28de pratiquer les tarifs

00:25:29qui sont pratiqués en ligne

00:25:30maintenant je pense

00:25:31que les commandes en ligne

00:25:32je relativiserais

00:25:34le fait que ça a baissé

00:25:34je ne suis pas convaincu

00:25:35que ça a baissé

00:25:36et quand bien même

00:25:37ça aurait baissé

00:25:38à mon avis

00:25:39la prise de conscience

00:25:40ne repose pas

00:25:41sur le vrai sujet

00:25:42parce que

00:25:43évidemment

00:25:43c'est un sujet inquiétant

00:25:45ces histoires

00:25:46de poupées

00:25:47de poupées

00:25:48sexuelles

00:25:50pédos

00:25:51bien sûr

00:25:51et même

00:25:52on le disait également

00:25:53les armes

00:25:55ils vendaient également

00:25:56des armes

00:25:56donc bien sûr

00:25:56c'est un sujet inquiétant

00:25:57mais en réalité

00:25:58c'est assez marginal

00:25:59dans le sujet

00:26:00plus global

00:26:01de la fast fashion

00:26:02de Chine

00:26:03de la concurrence déloyale

00:26:04et aussi

00:26:05de ce que ça révèle

00:26:06de la société française

00:26:07et de l'économie française

00:26:08c'est à dire

00:26:09qu'il y a beaucoup

00:26:09de familles

00:26:10beaucoup de gens

00:26:11qui ont du mal

00:26:12à pouvoir

00:26:13s'habiller à la mode

00:26:15à des prix élevés

00:26:17et aujourd'hui

00:26:17même quand on va à H&M

00:26:19même quand on va à Zara

00:26:19les prix sont élevés

00:26:20donc il faut aussi

00:26:22relativiser

00:26:22parce que bien sûr

00:26:23il y a aussi

00:26:23une question d'abondance

00:26:24il y a le fait

00:26:25qu'on va commander

00:26:26des articles

00:26:26qu'on laissera

00:26:27dans notre armoire

00:26:27et qu'on n'ouvrira

00:26:28même jamais

00:26:28parce que les habits

00:26:30Cheyn

00:26:31en moyenne

00:26:31ils sont mis 3 fois

00:26:32et ensuite ils sont jetés

00:26:33parce que la qualité

00:26:34demeure médiocre

00:26:35c'est avéré

00:26:36mais en réalité

00:26:37pas beaucoup plus

00:26:38que d'autres marques

00:26:39de fast fashion

00:26:40implantées depuis très longtemps

00:26:41en France

00:26:42où la qualité

00:26:42n'est pas drastiquement meilleure

00:26:44c'est ça la réalité

00:26:45Stéphane

00:26:46un auditeur

00:26:47nous dit

00:26:47si Cheyn avait fait

00:26:48au BHV

00:26:49une ligne de produits

00:26:50Cheyn

00:26:50luxe

00:26:51ça aurait peut-être

00:26:51mieux fonctionné

00:26:52la fashion du pauvre

00:26:53ne peut pas se faire

00:26:53dans un lieu luxueux

00:26:55c'est antinomique

00:26:56c'est pas entièrement faux

00:26:57non plus

00:26:58un mot

00:26:59ce qui était

00:27:00non pas amusant

00:27:01mais qui pour le coup

00:27:03est une vraie réaction

00:27:03parce que derrière cette affaire

00:27:04il y a quand même un groupe

00:27:05qui essaie de cacher

00:27:05ses difficultés

00:27:06donc au-delà

00:27:08de tout le blabla

00:27:09sur Cheyn

00:27:09bien sûr

00:27:11c'est quand même

00:27:12une opération

00:27:12qui était censée aussi

00:27:13cacher

00:27:15cacher

00:27:15oui les difficultés

00:27:16de paiement

00:27:17certains nombres d'acteurs

00:27:18et de marques

00:27:19qui voulaient partir

00:27:19quoi qu'il arrive

00:27:20parce que ça faisait

00:27:20un an

00:27:20un an et demi

00:27:21qu'elles n'étaient pas payées

00:27:22voilà

00:27:22c'est un groupe de distributeurs

00:27:23c'est pas un groupe

00:27:24qui fabrique

00:27:24alors ils ont leur propre ligne

00:27:25pour certains

00:27:26et donc quand on y va

00:27:27aujourd'hui

00:27:27c'est très parisien

00:27:28encore une fois

00:27:29on est bien d'accord

00:27:29mais ça veut dire

00:27:30que là ce qu'on voit

00:27:31c'est quand même

00:27:31une désertification

00:27:33d'une institution parisienne

00:27:34le bazar de l'hôteur de ville

00:27:35c'était pas n'importe quoi

00:27:36notamment pour le rayon

00:27:37du sous-sol

00:27:38pour ceux qui connaissent

00:27:38c'était pour le bricolage

00:27:40je ne suis pas un grand bricoleur

00:27:41mais au moins je connaissais le rayon

00:27:42mais pour ce qui est du dessus

00:27:44que ce soit chez les filles

00:27:45ou chez les garçons

00:27:45ou chez les petits

00:27:46c'est un peu désertique

00:27:48pas parce qu'il n'y a pas

00:27:48moins de gens

00:27:49mais parce qu'il y a

00:27:49moins en moins de marques

00:27:50ce qui veut dire que

00:27:51derrière cette affaire

00:27:51il y avait quand même groupe

00:27:52maintenant sur la fast fashion

00:27:53oui ça permet quand même

00:27:55de poser la question

00:27:55sur comment c'est fabriqué

00:27:57où c'est fabriqué

00:27:57par qui c'est fabriqué

00:27:58pas seulement d'ailleurs

00:28:00j'insiste là-dessus

00:28:00en Asie

00:28:02en particulier

00:28:03voire sur des zones

00:28:04offshoreisées

00:28:05mais en Italie

00:28:08et dans d'autres pays européens

00:28:09par des marques

00:28:09qui ne sont pas de la fast fashion

00:28:10avec des sous-traitances

00:28:11dans des caves

00:28:12et ainsi de suite

00:28:12donc il y a un vrai sujet

00:28:13sur cette manière de faire

00:28:14la mode en général

00:28:15le textile en général

00:28:16même en Europe

00:28:17parce que la globalisation

00:28:18elle est venue aussi

00:28:18dans nos caves

00:28:19dans nos rues

00:28:20avec des gens

00:28:21il y a des groupes

00:28:21très importants

00:28:23qui ont été pris la main

00:28:23dans le sac

00:28:24sur des marques importantes

00:28:25en Italie récemment

00:28:25c'est pas la seule

00:28:26et c'est pas les seuls

00:28:27parlons donc de l'audiovisuel

00:28:29public

00:28:30avec cette commission d'enquête

00:28:32importante

00:28:33elle va durer

00:28:33plus d'une quinzaine

00:28:34de jours

00:28:34elle est dirigée

00:28:36par Charles

00:28:37à l'oncle

00:28:38et elle va auditionner

00:28:40entendre un certain nombre

00:28:41d'acteurs

00:28:42du service public

00:28:43pour essayer

00:28:44de déterminer

00:28:45les dysfonctionnements

00:28:47alors il y a

00:28:48l'idée

00:28:48il y a évidemment

00:28:49la notion

00:28:51d'orientation politique

00:28:53mais il y a aussi

00:28:54dans cette

00:28:56dans cette commission

00:28:56d'enquête

00:28:57un certain nombre

00:28:58de questions

00:28:58sur l'utilisation

00:28:59de l'argent public

00:29:01et c'est vrai

00:29:03que ça

00:29:03ça peut

00:29:04ça peut interroger

00:29:05est-ce que vous

00:29:05est-ce que vous regardez

00:29:07le service public

00:29:07est-ce que vous regardez

00:29:09les journaux

00:29:09est-ce que vous avez

00:29:10le sentiment

00:29:10que le service public

00:29:11est orienté

00:29:13et on en parle

00:29:13avec vous

00:29:140826

00:29:15300

00:29:16300

00:29:16on a déjà

00:29:16Samy en ligne

00:29:17avec nous

00:29:17bonjour Samy

00:29:18bonjour Valérie

00:29:19bonjour

00:29:20vous nous appelez

00:29:20de Lyon

00:29:21oui tout à fait

00:29:22alors d'abord

00:29:22je suis très très très

00:29:24heureux de vous entendre

00:29:25Valérie

00:29:25devant le téléphone

00:29:26parce que je vous adore

00:29:27vraiment

00:29:28j'adore votre complicité

00:29:29avec Gilles

00:29:29ah c'est gentil

00:29:30et votre émission

00:29:31littéraire du week-end

00:29:32qui m'a redonné

00:29:33envie de lire

00:29:33ah bah c'est une très

00:29:35très bonne nouvelle

00:29:35ça fait du bien

00:29:37le matin comme ça

00:29:37c'est gentil

00:29:39c'est votre cousin

00:29:40pas du tout

00:29:41pas du tout

00:29:43c'est l'un de ses

00:29:43nombreux fans

00:29:44donc vous écoutez

00:29:54Sud Radio

00:29:54c'est déjà

00:29:55une très bonne chose

00:29:56vous êtes fidèle

00:29:57vous nous aimez

00:29:58écoutez on est

00:29:58ravis

00:29:59est-ce que vous regardez

00:30:00les chaînes du service

00:30:02public

00:30:02est-ce que vous avez

00:30:03un avis sur ce sujet

00:30:04alors moi je n'écoute

00:30:06plus les stations

00:30:07du service public

00:30:08je n'écoute plus

00:30:08les chaînes du service

00:30:09public

00:30:09parce que ce n'est plus

00:30:10de l'information

00:30:11mais c'est de la rééducation

00:30:12et c'est devenu

00:30:14insupportable

00:30:15j'ai encore fait le test

00:30:16lundi matin

00:30:17je me suis mis sur

00:30:18France Inter

00:30:18je suis allé

00:30:19on m'a encore donné

00:30:19une chance

00:30:20et bingo

00:30:21au bout de deux secondes

00:30:22il y a le mot masculiniste

00:30:23qui apparaît dans le discours

00:30:24donc en fait

00:30:25j'ai un peu marre

00:30:26de cette rééducation

00:30:29en fait

00:30:29perpétuelle

00:30:30et je n'écoute plus

00:30:32en fait

00:30:32et d'ailleurs

00:30:33comme avait dit

00:30:34Delphine Yernot

00:30:35le message était clair

00:30:35on est là pour

00:30:36donner une vision

00:30:37de la société

00:30:37pas pour

00:30:38pas pour

00:30:39juste retranscrire

00:30:40une information

00:30:41d'ailleurs

00:30:42je trouve extrêmement grave

00:30:43l'époque

00:30:43qu'elle avait dit

00:30:44de discriminer

00:30:44les hommes

00:30:45de plus de 50 ans

00:30:46blancs

00:30:46alors il me semble

00:30:47qu'elle a discriminé

00:30:48à l'emploi

00:30:49de par son sexe

00:30:50et son âge

00:30:51elle a clairement

00:30:52affiché d'entrée de jeu

00:30:53et c'est passé crème

00:30:54et ça je ne comprends pas

00:30:57je ne comprends pas

00:30:57je ne suis pas concerné

00:30:58donc je n'ai pas

00:30:58que 50 ans

00:30:59et je ne suis pas

00:31:00un homme blanc

00:31:01entre guillemets

00:31:01mais de dire texto

00:31:03virer les hommes blancs

00:31:05plus 50 ans

00:31:05donc discrimination

00:31:06à l'âge

00:31:07et au sexe

00:31:08ça passe crème

00:31:09c'est pour moi

00:31:11c'est un grand mystère

00:31:12de notre société

00:31:12actuellement

00:31:13alors merci en tout cas

00:31:15Samy

00:31:15d'être intervenu

00:31:17et de nous avoir donné

00:31:18votre avis

00:31:19donc je précise

00:31:20que cette commission d'enquête

00:31:21est dirigée par

00:31:22Jérémy Patrier-Lettus

00:31:23qui est député

00:31:25Horizon

00:31:25Charles Lalon

00:31:26qui en est le rapporteur

00:31:28elle a été créée

00:31:29effectivement à la demande

00:31:30de l'UDR

00:31:31le parti d'Éric Ciotti

00:31:33donc lui est là

00:31:35ce président

00:31:36pour garantir

00:31:37que cette commission d'enquête

00:31:38ne se transforme pas

00:31:40en cirque

00:31:41et en politique spectacle

00:31:43néanmoins

00:31:43il y a un certain nombre

00:31:44de questions

00:31:45qui doivent être posées

00:31:46et que effectivement

00:31:47le service public

00:31:49doit être interrogé

00:31:52à mon avis

00:31:52sur un certain nombre

00:31:53de fonctionnements

00:31:54je parle aussi

00:31:55de l'aspect économique

00:31:57oui tout à fait

00:31:58alors Charles Lalon

00:31:58d'ailleurs vous savez

00:31:59je l'ai rencontré

00:31:59dans votre émission

00:32:00puisqu'il est venu

00:32:01de temps en temps

00:32:02plusieurs fois chroniquer

00:32:03ici

00:32:04et j'ai regardé

00:32:05un petit peu son travail

00:32:06dans cette commission

00:32:06et il soulève quand même

00:32:07des questions

00:32:08qui sont très intéressantes

00:32:09on nous apprend par exemple

00:32:11que des personnalités

00:32:12dites de droite

00:32:13par exemple Nicolas Sarkozy

00:32:14sont considérées

00:32:15par l'ARCOM

00:32:16tamponnées comme de droite

00:32:17on s'y attendait un petit peu

00:32:19mais par contre

00:32:19des personnalités

00:32:20comme Dupond-Moretti

00:32:21elles ne sont pas considérées

00:32:23comme de gauche

00:32:23il faut comprendre

00:32:24ce que ça implique

00:32:25ce que ça implique

00:32:25c'est qu'il y a

00:32:26des temps de parole

00:32:26en fonction aussi

00:32:28des orientations politiques

00:32:29en fonction des partis

00:32:30etc

00:32:30donc vous allez

00:32:32davantage plus facilement

00:32:33mettre en avant

00:32:34des personnalités

00:32:35comme Dupond-Moretti

00:32:36sans les compter de gauche

00:32:37et donc vous allez avoir

00:32:37un temps de parole

00:32:38pour les personnalités de gauche

00:32:39qui va être beaucoup plus importante

00:32:40que pour les personnalités

00:32:41de droite

00:32:42il faut comprendre

00:32:43comment toute cette machine

00:32:44est mise en place

00:32:44et vous voyez

00:32:45quand vous creusez un petit peu

00:32:46et quand vous regardez

00:32:47les travaux de cette commission

00:32:48qu'effectivement

00:32:49il y a un

00:32:50au-delà de ce qu'on peut sentir

00:32:51nous en allumant

00:32:52notre télévision

00:32:53ou allumant notre radeau

00:32:55qu'il y a une idéologie

00:32:56qu'il y a une pensée

00:32:57qu'il y a

00:32:58même parfois

00:32:58dans certaines émissions

00:33:00un combat qui est mené

00:33:01et donc

00:33:02nous qui payons tous

00:33:04nous les français

00:33:05pour ce service public

00:33:07nous sommes en mesure

00:33:08d'exiger

00:33:09une forme d'impartialité

00:33:10ou au moins

00:33:11de pluralisme

00:33:12parce que la partialité

00:33:13n'existait pas déjà avant

00:33:14mais à l'heure où

00:33:15on est aujourd'hui

00:33:16on est à l'ère

00:33:17de l'engagement

00:33:18mais au moins

00:33:18de la pluralité

00:33:19c'est-à-dire

00:33:20qu'il y ait

00:33:20des points de vue

00:33:21mais des points de vue différents

00:33:22qui puissent donner

00:33:24ensuite aux téléspectateurs

00:33:26l'envie de choisir

00:33:27son camp

00:33:27entre guillemets

00:33:28donc il y a des dysfonctionnements

00:33:30qui sont mis en avant

00:33:30cette commission d'enquête

00:33:31est très intéressante

00:33:32je vais continuer à suivre

00:33:33d'ailleurs ce qu'ils font

00:33:34parce qu'ils sont en train

00:33:35aussi de donner

00:33:37des arguments très factuels

00:33:38qui montrent

00:33:39qu'il y a un problème

00:33:40on va en reparler

00:33:41avec vous

00:33:420826 300 300

00:33:44est-ce que le service public

00:33:46de l'audiovisuel

00:33:47est orienté

00:33:48que peut donner

00:33:49cette commission d'enquête

00:33:50au final

00:33:51parce que la cour des comptes

00:33:52sur l'aspect financier

00:33:53a déjà rendu

00:33:54un certain nombre

00:33:54de conclusions

00:33:55en dénonçant

00:33:56des dysfonctionnements

00:33:57mais sur l'orientation politique

00:33:59c'est une première

00:34:00à tout de suite

00:34:01Sud Radio

00:34:03mettez-vous d'accord

00:34:04Valérie Expert

00:34:05Sud Radio

00:34:07De retour avec vous

00:34:08dans le studio

00:34:08Sud Radio

00:34:09avec Pascal Bataille

00:34:10Jean-Christophe Gallien

00:34:11Noémie Allioua

00:34:11et Lucas Planavergne

00:34:13nous parlons

00:34:14de cette commission d'enquête

00:34:15qui a commencé

00:34:17ses auditions

00:34:18hier

00:34:20et une commission d'enquête

00:34:22qui vise

00:34:23à s'interroger

00:34:25sur l'objectivité

00:34:27du service public

00:34:28l'audiovisuel

00:34:29du service public

00:34:30est-il orienté

00:34:32et en même temps

00:34:34comment est utilisé

00:34:35cet argent public

00:34:37Pascal Bataille

00:34:38vous êtes producteur

00:34:39animateur

00:34:40vous connaissez bien

00:34:40ce secteur

00:34:42l'utilisation

00:34:45de l'argent public

00:34:46on pourrait passer

00:34:47trois émissions

00:34:48à en parler

00:34:49il y a le sujet

00:34:50effectivement

00:34:51du respect

00:34:52du pluralisme

00:34:53et c'est l'objet

00:34:54premier je crois

00:34:54de cette commission d'enquête

00:34:55sur le fond

00:34:57moi je trouve

00:34:58que le principe

00:34:59d'une commission d'enquête

00:35:00est chargé de vérifier

00:35:02si l'audiovisuel

00:35:04payé par

00:35:05les contribuables

00:35:07pour une grande part

00:35:08parce que n'oublions pas

00:35:09qu'il y a quand même

00:35:09de la publicité

00:35:10qui finance aussi

00:35:11aujourd'hui

00:35:11le service public

00:35:12est employé

00:35:15de façon non orientée

00:35:17ou en tout cas

00:35:18pas pour servir

00:35:20un projet politique

00:35:21qu'il soit

00:35:21d'un côté ou de l'autre

00:35:22ça me semble

00:35:23très vertueux

00:35:24et très intéressant

00:35:24après

00:35:25évidemment

00:35:27tout ça mérite

00:35:30là encore

00:35:30de la nuance

00:35:31d'abord

00:35:31de quoi on parle

00:35:32quand on parle

00:35:33du service public

00:35:34pour l'écouter

00:35:35beaucoup

00:35:35et le regarder

00:35:36beaucoup

00:35:36le service public

00:35:37personnellement

00:35:38à la fois

00:35:40professionnellement

00:35:41et parfois

00:35:41par goût

00:35:42c'est pas la même chose

00:35:44d'écouter

00:35:45France Inter

00:35:46d'écouter

00:35:46France Culture

00:35:47d'écouter

00:35:47France Musique

00:35:48de regarder

00:35:49France 2

00:35:50pardon

00:35:50avec Centaines de

00:35:51France 2

00:35:52qui est de plus en plus

00:35:54une sorte de

00:35:55clone de TF1

00:35:57à moins que ce ne soit

00:35:59l'inverse

00:35:59ou France 3

00:36:01qui fait beaucoup plus

00:36:02un travail de création

00:36:03de fiction par exemple

00:36:05ou d'aller voir

00:36:07quand même

00:36:07donner la parole

00:36:08aux régions

00:36:09etc

00:36:09donc on parle

00:36:10de choses diverses

00:36:11mettre tout ça

00:36:12sous une même étiquette

00:36:13service public

00:36:14ça ne veut pas forcément

00:36:14dire grand chose

00:36:15et notamment

00:36:16quand on parle

00:36:16de respect du pluralisme

00:36:18quand on parle

00:36:18d'orientation éventuelle

00:36:19politique

00:36:20et évidemment

00:36:21que si on est de droite

00:36:23voire de droite

00:36:25un peu marquée

00:36:28on va trouver

00:36:30que le service public

00:36:31c'est des salles gauchistes

00:36:34mais je vous attire

00:36:36votre attention

00:36:37sur le fait que

00:36:37par exemple

00:36:38France Info

00:36:38a été très mise en cause

00:36:40par un certain nombre

00:36:42de politiques

00:36:42et de mouvements

00:36:43pro-palestiniens

00:36:44sur le traitement

00:36:45de la guerre à Gaza

00:36:48sur le fait

00:36:50qu'il y avait eu

00:36:51une émission

00:36:51très controversée

00:36:52sur le

00:36:53est-ce qu'on pourrait

00:36:53développer du tourisme

00:36:54à Gaza etc

00:36:55et que

00:36:56des gauchistes

00:36:58ces salles gauchistes

00:36:59qui sont censées

00:37:00régner au sein

00:37:00du service public

00:37:01et bien

00:37:02on trouvait

00:37:03que

00:37:04France Info

00:37:05était une salle

00:37:06radio de droite

00:37:08sioniste etc

00:37:09Si je peux me permettre

00:37:10de se faire attraper

00:37:11par l'extrême gauche

00:37:12ça ne fait pas de

00:37:14moins des gens de gauche

00:37:14c'est juste

00:37:15que l'extrême gauche

00:37:15elle attaque tout le monde

00:37:16il comprend son côté

00:37:18et alors moi

00:37:19j'aime bien

00:37:20être dans le factuel

00:37:22et

00:37:22il y a

00:37:24un rapport

00:37:25qui a été fait

00:37:26une étude

00:37:26qui a été faite

00:37:26par

00:37:27Reporters sans frontières

00:37:28alors peut-être

00:37:29que c'est des salles gauchistes

00:37:30enfin l'ancien président

00:37:31est aujourd'hui

00:37:33un maire

00:37:34qui est passé

00:37:36par le RN

00:37:36puis

00:37:37ça change un petit peu

00:37:38Pierre Aski

00:37:39n'est pas forcément

00:37:40Robert Ménard

00:37:41ancien animateur

00:37:42de sur le radio

00:37:43Pierre Aski

00:37:45qui n'a pas le même profil

00:37:46qui a fait une étude

00:37:47très factuelle

00:37:48sur la façon

00:37:50dont les quatre

00:37:51chaînes d'info

00:37:52télé

00:37:52ont traité

00:37:53un certain nombre

00:37:54d'informations

00:37:55et ce qui est intéressant

00:37:56c'est que

00:37:57tout le mois de mars

00:38:00par exemple

00:38:00le traitement

00:38:01de l'information

00:38:02sur France Info

00:38:03sur un certain nombre

00:38:04de sujets majeurs

00:38:05est exactement le même

00:38:07que celui

00:38:07fait par BFM

00:38:09à peu près

00:38:10le même

00:38:10que celui

00:38:11par LCI

00:38:11en revanche

00:38:12évidemment

00:38:13pas du tout

00:38:13le même

00:38:13que celui

00:38:15fait par C-News

00:38:16et un exemple

00:38:17précis

00:38:18dans cette étude

00:38:20la journée

00:38:21du 31 mars

00:38:22dominée par la condamnation

00:38:23de Marine Le Pen

00:38:24pour détournement

00:38:24de fonds publics

00:38:25dans l'affaire

00:38:25des assistants

00:38:26parlementaires européens

00:38:27le temps passé

00:38:29l'ONG a calculé

00:38:30le temps passé

00:38:31par les journalistes

00:38:33ou les invités

00:38:33en plateau

00:38:34aux heures de forte audience

00:38:35c'est à dire

00:38:3618h, 21h

00:38:37et 8h et 11h

00:38:38pour défendre

00:38:39critiquer

00:38:40ou expliquer factuellement

00:38:41la décision de justice

00:38:42condamnant Marine Le Pen

00:38:43là où C-News

00:38:45passe 2h36

00:38:46à critiquer

00:38:47la condamnation

00:38:48contre 11 minutes

00:38:49et 48 secondes

00:38:52à la défendre

00:38:53BFM est à l'équilibre

00:38:54avec 1h04

00:38:55et 1h05

00:38:56respectivement

00:38:57à la défense

00:38:57et à la critique

00:38:58France Info

00:38:59pareil

00:38:5944 minutes

00:39:00pour l'un

00:39:0045 minutes

00:39:01pour l'autre

00:39:02LCI

00:39:0332 minutes

00:39:03pour la défense

00:39:06et 1h

00:39:07pour la critique

00:39:07voilà

00:39:08on est

00:39:08on est dans le factuel

00:39:10et

00:39:11voilà

00:39:12je pense que

00:39:13si France Info

00:39:14était une salle radio

00:39:15de gauche

00:39:16elle n'aurait pas

00:39:17passé autant de temps

00:39:19à défendre

00:39:19la condamnation

00:39:21de Marine Le Pen

00:39:21qu'à la critiquer

00:39:22faisons attention

00:39:23d'où on parle

00:39:24d'où on ressent

00:39:25chacun est libre

00:39:26de ses opinions

00:39:27etc

00:39:27voilà

00:39:28que le service public

00:39:29doit être

00:39:30globalement plus radiste

00:39:32bien évidemment

00:39:33maintenant

00:39:34on parle de quoi

00:39:35précisément

00:39:35si j'écoute

00:39:36France Inter

00:39:36je sais que

00:39:37j'écoute

00:39:37une radio

00:39:38qui est plutôt

00:39:38aujourd'hui

00:39:39assez orientée

00:39:40à gauche

00:39:40pourtant

00:39:41c'est la première

00:39:42radio de France

00:39:42même si les audiences

00:39:43ont baissé

00:39:44depuis quelque temps

00:39:45parce qu'ils ont viré

00:39:46des nouveaux risques

00:39:46mais vous trouvez normal

00:39:47de dire

00:39:47c'est une radio

00:39:48plutôt orientée à gauche

00:39:49c'est une radio

00:39:50de service public

00:39:50en fait c'est ça

00:39:51la différence

00:39:52avec par exemple

00:39:52CNews

00:39:53c'est que CNews

00:39:55c'est privé

00:39:56donc c'est financé

00:39:58par des financeurs privés

00:39:58de service public

00:40:00il n'y aura plus que

00:40:01de l'information

00:40:02d'opinion

00:40:03et on ne peut pas dire

00:40:04qu'aujourd'hui

00:40:04CNews

00:40:05ou Pascal Praud

00:40:06lit un tweet

00:40:07sans même vérifier

00:40:08la source

00:40:08et pendant un quart d'heure

00:40:10déblatèrent là-dessus

00:40:11pour en tirer

00:40:12des conclusions

00:40:12soi-disant

00:40:13journalistiques

00:40:14alors qu'il n'a même pas

00:40:16vérifié d'où venait

00:40:17ce tweet

00:40:18et que c'est évidemment

00:40:18un hock total

00:40:20excusez-moi

00:40:21je n'ai pas envie

00:40:23d'être informé

00:40:23comme ça en France

00:40:24et je préfère

00:40:25payer une redevance

00:40:26pour avoir une information

00:40:27qui est quand même

00:40:28globalement

00:40:28de qualité

00:40:29et je crois

00:40:31pour moi

00:40:32pour avoir fait

00:40:33depuis au moins 15 ans

00:40:35un parcours

00:40:36qui m'a amené

00:40:37effectivement

00:40:37dans les rédactions

00:40:38pas autant que moi

00:40:39mais en tout cas

00:40:40l'équivalent

00:40:40de ce qu'on fait aujourd'hui

00:40:41et vraiment

00:40:42sur pratiquement

00:40:43toutes les chaînes

00:40:44en tout cas

00:40:44quand il y avait

00:40:45une rédaction

00:40:46celle que je regrette

00:40:47profondément

00:40:48c'est celle de France 3

00:40:48l'acte pour le coup politique

00:40:50le plus important

00:40:50de Delphine Arnaud

00:40:51pour moi

00:40:51il est la suppression

00:40:52réelle

00:40:53concrète

00:40:54de la rédaction de France 3

00:40:55qui était vraiment

00:40:55le point d'équilibre

00:40:56en termes d'information

00:40:57d'une grande qualité

00:40:58en profondeur

00:40:58dans le pays

00:40:59et au niveau national

00:41:00ça oui

00:41:00c'est un acte politique majeur

00:41:01qui devrait être

00:41:03largement davantage condamné

00:41:05par l'équipe

00:41:06qui fait aujourd'hui

00:41:06cette commission d'enquête

00:41:07parce que ça

00:41:08c'est un vrai sujet

00:41:08ça a porté conséquence

00:41:09après

00:41:09à la radio

00:41:11dans Radio France

00:41:12oui bien sûr

00:41:12qu'il y a des positionnements

00:41:13différents

00:41:13pour les vivre

00:41:14pour les avoir vécues

00:41:15moins en moins en ce moment

00:41:15mais ce que dit Pascal

00:41:17sur France Info

00:41:17est très réel

00:41:18par contre France Inter

00:41:19vous savez très bien

00:41:20où mettez les pieds

00:41:20ça c'est après

00:41:21c'est une question

00:41:21qu'on peut avoir

00:41:22est-ce que le service public

00:41:23doit être ça

00:41:24est-ce que c'est la BBC

00:41:25qui change l'information

00:41:26autour de Donald Trump

00:41:28ou est-ce qu'on doit rester

00:41:29factuellement

00:41:29ce qu'on pensait être

00:41:30la BBC auparavant

00:41:30moi je pense

00:41:31qu'il y a un vrai débat

00:41:33bien sûr que oui

00:41:34mais comment s'en étonner

00:41:36à partir du moment

00:41:36où dans

00:41:37la haute fonction publique française

00:41:39et dans l'ensemble du corps

00:41:40de la fonction publique française

00:41:41on a quand même

00:41:42sinon une orientation politique

00:41:44qui s'est déclarée

00:41:45on ne découvre rien

00:41:45dans la justice

00:41:46une partie des

00:41:47grands ministères de ce pays

00:41:49des grands corps de ce pays

00:41:50oui il y a un travail

00:41:51d'entrisme politique

00:41:52qui a été fait

00:41:52est-ce qu'il est dynamique

00:41:54ou est-ce qu'il est

00:41:54parce qu'on est comme ça

00:41:55parce qu'on est formé comme ça

00:41:56quand on fait les grandes écoles

00:41:58de la fonction publique française

00:41:59je ne sais pas

00:42:00si on se pot avant

00:42:00et ainsi de suite

00:42:01c'est très vrai

00:42:02donc on ne peut pas s'étonner

00:42:04que dans l'administration déjà

00:42:06et ensuite dans le journalisme

00:42:07qui est développé

00:42:08je ne parle même pas des budgets

00:42:09de la création

00:42:10et ainsi de suite

00:42:10qui est encore un autre sujet

00:42:11le journalisme

00:42:12qui c'est le sujet

00:42:12qu'on ait effectivement

00:42:14un prisme qui soit

00:42:15allez on va dire

00:42:15dans un équilibre

00:42:16qui est entre 60

00:42:17selon la radio

00:42:20tournant vers la gauche

00:42:21pour le 60 ou pour le 70

00:42:22c'est une réalité

00:42:24c'est une réalité très concrète

00:42:25maintenant est-ce que ça s'exécute

00:42:27ensuite dans la production

00:42:28de ce qu'on raconte

00:42:29oui en grande partie

00:42:30dans certaines émissions

00:42:32une matinale de France Inter

00:42:34pas forcément

00:42:34toute la journée de France Inter

00:42:35une partie

00:42:36ou une émission de France Culture

00:42:37pas forcément

00:42:38toutes les émissions

00:42:38donc oui il y a besoin

00:42:40d'avoir un contrôle

00:42:40non pas macartiste

00:42:42ou macartiste

00:42:44de ce qu'on fait

00:42:45comme information

00:42:46non il ne faut pas aller

00:42:47vers une privatisation

00:42:48alors là pour le coup

00:42:49grand non

00:42:50c'est-à-dire qu'on soit

00:42:51de droite ou de gauche

00:42:51imaginer qu'on puisse aller

00:42:53vers une privatisation

00:42:54c'est la plus grande bêtise

00:42:55qu'on pourrait faire

00:42:56mais vraiment

00:42:57en termes à la fois

00:42:58d'éducation

00:42:58parce que le marché

00:43:00va s'emparer

00:43:01et vous le voyez bien

00:43:02dans la presse écrite

00:43:02quand le marché s'empare

00:43:03des médias

00:43:05parce qu'il a besoin

00:43:06on en vient

00:43:07à ce qu'on peut faire

00:43:07après derrière

00:43:08avec ça

00:43:08c'est quoi ?

00:43:09c'est de l'influence

00:43:09influencer

00:43:10même si les réseaux sociaux

00:43:11aujourd'hui sont importants

00:43:13et toujours importants

00:43:14pourquoi à ce moment-là

00:43:14les gens qui ont le plus

00:43:15d'argent dans ce pays

00:43:16d'abord s'achètent

00:43:16des quotidiens

00:43:17plutôt que des réseaux sociaux

00:43:19des influenceurs

00:43:20qui pourraient acheter

00:43:20très largement

00:43:21donc aujourd'hui encore

00:43:22peut-être pas dans 20 ans

00:43:23mais aujourd'hui encore

00:43:24c'est un vrai choix

00:43:24donc moi j'ai besoin

00:43:25en tant que citoyen français

00:43:26et je vous le dis

00:43:27en voyageant à travers la planète

00:43:28ou partout

00:43:29où le service public

00:43:30a été éliminé

00:43:31d'informations j'entends

00:43:33et de télévision

00:43:34et de radio

00:43:34a été éliminé

00:43:35pour favoriser

00:43:36un secteur privé

00:43:37on s'en mord les doigts

00:43:38après derrière

00:43:38on s'en mord les doigts

00:43:39et heureusement

00:43:40qu'il y a l'internet

00:43:40qui vient après derrière

00:43:41Est-ce que TF1

00:43:42est une chaîne indigne

00:43:42en termes d'informations ?

00:43:44Pas du tout

00:43:44je n'ai pas dit ça

00:43:45quand je dis

00:43:46qu'il faut garantir

00:43:47l'existence d'un service public

00:43:48je ne dis pas

00:43:48que le reste est indigne

00:43:49et je pense que c'est normal

00:43:50que CNews existe

00:43:51avec son positionnement

00:43:52je pense que c'est normal

00:43:53que BFM existe

00:43:54avec son acteur principal

00:43:56aujourd'hui à la tête

00:43:56regardez qui

00:43:57encore une fois

00:43:57possède les médias

00:43:58il faut être lucide

00:44:00quand on fait de l'information

00:44:02aujourd'hui

00:44:02on fait de l'économie

00:44:03non mais le problème

00:44:04c'est qu'on paye

00:44:04parce que c'est l'économie

00:44:05de l'attention

00:44:05qui est reliée

00:44:06à l'économie en général

00:44:06moi je dis

00:44:07mon cher Pascal

00:44:08je dis d'où je parle

00:44:09et donc je parle

00:44:09en tant que journaliste

00:44:10au journal du dimanche

00:44:11donc pour moi ça s'est dit

00:44:12mais moi aussi

00:44:13les faits sont importants

00:44:15pour moi

00:44:15et il faut rappeler quand même

00:44:16que cette commission d'enquête

00:44:17elle arrive

00:44:18dans un contexte

00:44:19de scandale

00:44:20le grand Cohen

00:44:21donc il faut rappeler

00:44:21et ça c'est des faits

00:44:23c'est quand même

00:44:24nos confrères de l'incorraine

00:44:25qui révèlent

00:44:26que deux des plus éminents

00:44:27journalistes

00:44:28de France Inter

00:44:29ont avait une discussion

00:44:31très poussée

00:44:33avec des cadres

00:44:34du parti socialiste

00:44:34où émanent

00:44:35de cette discussion

00:44:36l'idée

00:44:37de pousser

00:44:38pour un tel

00:44:39ou un tel candidat

00:44:40socialiste

00:44:40et en tout cas

00:44:41de pousser

00:44:41contre Rachida Dati

00:44:42ça c'est des faits

00:44:43ça a été révélé

00:44:44une conversation privée

00:44:46de deux journalistes

00:44:47pseudo

00:44:48très importants

00:44:49ne fait pas

00:44:52encore une fois

00:44:53un ensemble

00:44:54et ne révèle pas

00:44:56une machination

00:44:57ou un complot

00:44:58global

00:44:58non je ne parle pas

00:45:00de complot

00:45:00ce n'est qu'un révélateur

00:45:01de quelque chose

00:45:02que les français

00:45:03à mon avis

00:45:03ou en tout cas

00:45:04que de nombreux auditeurs

00:45:05de France Inter

00:45:06se disent quotidiennement

00:45:07quand ils entendent

00:45:08et c'est pour ça

00:45:08que je rebondis également

00:45:09sur ce que vous disiez

00:45:11tout à l'heure

00:45:11je ne dirais pas

00:45:12que France Inter

00:45:13sont d'horribles gauchistes

00:45:15d'extrême gauche

00:45:15évidemment

00:45:16même la France Insoumise

00:45:17attaque France Inter

00:45:18bon on peut se retrouver

00:45:19peut-être là-dessus

00:45:19maintenant

00:45:20c'est plutôt orienté

00:45:23centre-gauche

00:45:24socialiste

00:45:25des personnes

00:45:27qui ont été au pouvoir

00:45:27pendant très longtemps

00:45:28et quand il y a

00:45:29des séquences comme ça

00:45:30qui sortent

00:45:31publiquement

00:45:32où on voit

00:45:32qu'il y a toute une discussion

00:45:34autour de ça

00:45:34forcément

00:45:35ça heurte les gens

00:45:36petite

00:45:37c'est l'heure des infos

00:45:38on se retrouve

00:45:39dans un instant

00:45:40on va parler peut-être

00:45:40de la suspension

00:45:41de la réforme de retraite

00:45:42de la menace russe

00:45:43avec vous

00:45:44Jean-Christophe

00:45:45à tout de suite

00:45:45Sud Radio

00:45:47mettez-vous d'accord

00:45:48Valérie Expert

00:45:49de retour avec vous

00:45:51sur Sud Radio

00:45:52pour les débats

00:45:52pour les commentaires

00:45:53de l'actualité

00:45:54avec Pascal Bataille

00:45:55animateur producteur

00:45:56chef d'entreprise

00:45:57je rappelle votre dernier livre

00:45:58petit traité du silence

00:46:00à l'usage

00:46:01des gens bruyants

00:46:02paru chez très Daniel

00:46:03Jean-Christophe Gallien

00:46:04politologue

00:46:04conseiller en communication

00:46:06Noémie Allioua

00:46:07journaliste essayiste

00:46:08votre dernier livre

00:46:10La terreur

00:46:10jusque sous nos draps

00:46:11est paru chez Plon

00:46:12et Lucas Planavergne

00:46:13vous êtes journaliste

00:46:14au journal du dimanche

00:46:16on va passer

00:46:17à vos coups de coeur

00:46:18et vos coups de gueule

00:46:19alors Jean-Christophe

00:46:21c'est quoi

00:46:22c'est un coup de coeur

00:46:23un coup de gueule

00:46:23un coup d'éclairage

00:46:25pas un coup de coeur

00:46:25alors moi

00:46:26en tout cas

00:46:26pas un coup de coeur

00:46:27pour moi

00:46:27en tout cas

00:46:27je sais pas si pour certains

00:46:28je pense que oui certains

00:46:29parce que c'est un peu lié

00:46:30à ce que je vais vous raconter

00:46:31je pense qu'il y a

00:46:32il y a eu un débat terrible

00:46:34sur déclaration malheureuse

00:46:35d'un chef d'état-major

00:46:36mais qui

00:46:37à mon avis

00:46:38a très largement

00:46:39là aussi phénomène

00:46:40du non-travail journalistique

00:46:42n'a pas été

00:46:42n'a pas été écouté

00:46:44comme il devait être écouté

00:46:45c'est-à-dire que

00:46:46les militaires

00:46:46bon oui d'accord

00:46:47ils sont là pour faire la guerre

00:46:48mais ils sont aussi là

00:46:48pour essayer d'imaginer les choses

00:46:49et donc c'est vrai que

00:46:50sincèrement

00:46:52ce qu'il a raconté

00:46:52sur la menace potentielle

00:46:54qui existait

00:46:54comme évidemment

00:46:55président de la république

00:46:56je suis pas un immense soutien

00:46:56président de la république

00:46:57mais sur cette question-là

00:46:58c'est assez partagé

00:46:58au niveau européen

00:46:59il y a une menace

00:47:01qui existe

00:47:01non pas militaire

00:47:03au sens du front

00:47:04mais quelque chose

00:47:05qui s'exécute tous les jours

00:47:06il y a une petite affaire

00:47:07qui vient de sortir à Bordeaux

00:47:08qui est une affaire

00:47:12aujourd'hui tous les blocs

00:47:13en tout cas de puissance

00:47:13font ça à travers le monde

00:47:14c'est moi

00:47:15c'est une partie de mon activité

00:47:16donc l'arrêt de contrer ça

00:47:17la réalité c'est que

00:47:19j'ai trouvé que c'était le moment

00:47:21de raconter quand même

00:47:22que oui il y a une guerre hybride

00:47:23qui est menée par la Russie

00:47:23en particulier en France

00:47:24et en Europe

00:47:25oui

00:47:25alors c'est quoi une guerre hybride ?

00:47:26une guerre hybride

00:47:27c'est une guerre aujourd'hui

00:47:27qui est une guerre réelle

00:47:28d'abord

00:47:29qui vise plusieurs choses

00:47:30notamment à déstabiliser au final

00:47:32un pays, une société

00:47:34et ça se fait

00:47:35parce qu'on a des intérêts

00:47:37des intérêts particuliers

00:47:38en l'occurrence la Russie

00:47:38il y a des intérêts

00:47:39notamment par rapport

00:47:40à ce qui se passe en Europe

00:47:41ou dans la relation

00:47:41entre les blocs par exemple

00:47:42alors c'est parfois économique

00:47:44on vient de le voir aujourd'hui

00:47:45avec l'affaire qui va se révéler

00:47:47à Bordeaux certainement

00:47:47mais c'est le plus souvent

00:47:49une déstabilisation

00:47:49par la société elle-même

00:47:51c'est-à-dire ce qu'on a vu

00:47:52des affichages de rue

00:47:54des tentatives d'opérations menées

00:47:55comme à l'ancienne

00:47:56pour encore une fois

00:47:57sur le terrain de la rue

00:47:58les étoiles de David Bleu

00:48:00des choses comme ça

00:48:01qu'on voit circuler

00:48:01des fausses polémiques

00:48:02on essaie de créer du débat

00:48:03du débat à l'intérieur

00:48:04des espaces médiatiques

00:48:05où comme par hasard

00:48:07on a préparé

00:48:08on a organisé

00:48:10un entrisme médiatique

00:48:11et politique préalable

00:48:12ça a toujours existé

00:48:12mais là aujourd'hui

00:48:13c'est très présent

00:48:14très présent en France

00:48:15en particulier

00:48:16pas seulement en France

00:48:17mais très présent en France

00:48:18encore une fois

00:48:18il y a des soutiens incroyables

00:48:20aujourd'hui

00:48:20de la stratégie russe

00:48:21en général

00:48:22qui font écho

00:48:23en permanence

00:48:24à ces débats

00:48:24qui sont créés

00:48:25donc cette déstabilisation

00:48:26des pays

00:48:27et des sociétés

00:48:27se fait de cette manière-là

00:48:28et elle se fait aussi

00:48:29évidemment par cyberattaque

00:48:31c'est quelque chose

00:48:31qui est aussi

00:48:31beaucoup plus

00:48:32incisif

00:48:34sur des secteurs

00:48:35dont on évoquait tout à l'heure

00:48:37le régalien

00:48:37en tout cas

00:48:38le service de la santé

00:48:39le service de l'éducation

00:48:39des grandes marques

00:48:40et ainsi de suite

00:48:41donc ce qui m'étonne

00:48:42si vous voulez

00:48:43c'est l'angélisme

00:48:44très orienté

00:48:45d'une partie de la classe politique

00:48:46et médiatique

00:48:47sur cette question-là

00:48:48je pense qu'on ne mesure pas

00:48:49à quel point

00:48:49cette guerre est menée

00:48:51non pas simplement par la Russie

00:48:52si je suis juste

00:48:53je dis qu'elle n'est pas menée

00:48:54simplement par la Russie

00:48:55elle est menée par

00:48:55d'autres blocs de puissance

00:48:57parfois nous-mêmes

00:48:58surtout en défensif

00:48:59d'ailleurs malheureusement

00:49:00et lorsqu'on le fait en offensif

00:49:01je ne citerai pas l'État

00:49:02parce que je l'ai vu

00:49:03de mes yeux vus

00:49:04à la jointure

00:49:05entre la Roumanie

00:49:07l'Ukraine

00:49:08et d'autres pays

00:49:10d'Europe centrale

00:49:10et bien il y a eu

00:49:11une élection présidentielle

00:49:12récemment

00:49:12qui heureusement

00:49:13a été largement

00:49:14dont le résultat

00:49:15est obtenu récemment

00:49:16parce que les services

00:49:17français notamment

00:49:18de guerre narrative

00:49:19ont été plus puissants

00:49:19que les services russes

00:49:20de guerre narrative

00:49:21donc par exemple

00:49:22on a perdu en Afrique

00:49:23souvent d'ailleurs

00:49:24parce qu'on a perdu

00:49:24la bataille narrative

00:49:25mais on n'a pas perdu

00:49:26toute cette partie en Europe

00:49:27donc il y a quelque chose

00:49:27qui se passe aujourd'hui

00:49:28qu'il faut regarder en face

00:49:29c'est pas de la guerre de sang

00:49:30en tout cas dans un premier temps

00:49:32parfois dans certains pays

00:49:33heureusement en France

00:49:34ça a pu être le cas

00:49:34pas organisé par la Russie

00:49:36mais par des proxys

00:49:37comme on dit

00:49:37et donc oui

00:49:38regardons-le sérieusement

00:49:39avec une grande justesse

00:49:41il n'y a pas que la Russie

00:49:41qui le fait

00:49:42mais la Russie

00:49:42est l'agresseur

00:49:43de notre espace à nous

00:49:44un acteur important

00:49:45je ne sais pas

00:49:45qui veut réagir

00:49:46peut-être pour ajouter

00:49:48à ce qui vient d'être dit

00:49:49je souscris absolument à tout

00:49:50il y a d'autres puissances

00:49:51aussi en plus de la Russie

00:49:53qui participent

00:49:53à la déstabilisation du pays

00:49:55je pense à la république

00:49:55islamique d'Iran

00:49:56il y a des travaux

00:49:57qui ont été menés

00:49:59notamment par

00:49:59Michel Platret

00:49:59qui nous en a parlé

00:50:00exactement

00:50:01Emmanuel Razavine

00:50:02qui ont mis en avant

00:50:03dans des enquêtes

00:50:05la façon dont l'Iran

00:50:06aujourd'hui

00:50:07alors dans une moindre mesure

00:50:08par rapport à la Russie

00:50:09parce que nous sommes

00:50:10plus ou moins en guerre

00:50:11avec la Russie

00:50:11mais l'Iran aussi

00:50:12travaille la société

00:50:13de l'intérieur

00:50:14elle infiltre

00:50:15notamment la politique

00:50:17et les partis de gauche

00:50:18et d'extrême gauche

00:50:18pour pousser

00:50:19ses propres idéologies

00:50:21et donc effectivement

00:50:23nous sommes au coeur

00:50:25d'attaque

00:50:26d'un certain nombre

00:50:26de puissances étrangères

00:50:27et c'est la raison

00:50:28pour laquelle

00:50:28parce que vous avez parlé

00:50:29c'est vrai que ça a fait polémie

00:50:30vous en avez sans doute

00:50:31beaucoup parlé

00:50:31Valérie

00:50:32mais de ce qu'a dit

00:50:33le chef

00:50:34d'état-major

00:50:36des armées

00:50:37et je trouve que

00:50:38dans ce contexte

00:50:38on est extrêmement attaqué

00:50:39de l'extérieur

00:50:40la moindre des choses

00:50:41c'est mon avis personnel

00:50:42c'est de respecter

00:50:44le chef d'état-major

00:50:45des armées

00:50:45et de lui accorder

00:50:46un certain crédit

00:50:47et je ne dis pas

00:50:48qu'il n'est pas

00:50:48possiblement téléguidé

00:50:50politiquement

00:50:51sans doute qu'il se fait

00:50:52le porte-voix

00:50:52d'Emmanuel Macron

00:50:53mais peu importe

00:50:54ça reste le chef

00:50:55d'état-major

00:50:56des armées françaises

00:50:57il a donné sa vie

00:50:58à la France

00:50:58il a servi la France

00:50:59toute sa vie

00:51:00on lui doit

00:51:01un minimum de respect

00:51:01je trouve que malheureusement

00:51:02dans le débat public

00:51:03on l'a beaucoup

00:51:04traîné dans la boue

00:51:05et si on est patriote

00:51:07il faut être un peu

00:51:08légitimiste

00:51:09sur les questions militaires

00:51:10c'est la moindre des choses

00:51:11Oui, Pascal ?

00:51:12Oui, oui

00:51:13parfaitement d'accord

00:51:14avec ce que

00:51:16viennent de dire

00:51:16mes deux co-débatteurs

00:51:18et l'importance

00:51:21effectivement

00:51:22déjà montrer

00:51:23qu'une fois de plus

00:51:25il n'y a pas un sujet

00:51:26aujourd'hui possible

00:51:27dans ce pays

00:51:28où il y a une discussion

00:51:31je dirais

00:51:32possible

00:51:33avec de la réflexion

00:51:35avec des arguments

00:51:36et avec

00:51:37comme vient de le faire

00:51:38Jean-Christophe

00:51:39par exemple

00:51:40en la portant des faits

00:51:41du factuel

00:51:41etc

00:51:42sans qu'on vire

00:51:44tout de suite

00:51:44à la polémique

00:51:45aux invectives

00:51:46aux attaques

00:51:46à l'ominème

00:51:47etc

00:51:47ça c'est dramatique

00:51:49ça me semble

00:51:50toucher malheureusement

00:51:51tous les secteurs

00:51:52de notre pays

00:51:53et on a de moins en moins

00:51:55de capacité à penser

00:51:56à réfléchir

00:51:56mais au-delà de ça

00:51:58c'est vrai que

00:51:59cette incapacité

00:52:01à reconnaître

00:52:02nos faiblesses

00:52:03et comment on est attaqué

00:52:04là on parle d'attaques

00:52:06effectivement

00:52:07sur l'opinion

00:52:08il y a aussi

00:52:08des attaques économiques

00:52:09Chine n'est que

00:52:11là encore

00:52:12une petite partie

00:52:14de la façon

00:52:15dont la Chine

00:52:15nous investit

00:52:17économiquement

00:52:18partout

00:52:18et voilà

00:52:19il y a mille façons

00:52:19d'attaquer un pays

00:52:20de l'affaiblir

00:52:21et il n'y a

00:52:22heureusement pas que

00:52:23les façons militaires

00:52:25anciennes

00:52:27bon

00:52:27même si la guerre

00:52:28en Ukraine

00:52:29fait quand même

00:52:29des centaines

00:52:30de milliers de morts

00:52:31y compris

00:52:32avant tout

00:52:32chez les Russes

00:52:33d'ailleurs

00:52:33qui n'ont pas

00:52:34sans doute

00:52:35la même vision

00:52:35et qui n'accordent

00:52:36pas la même importance

00:52:37que nous

00:52:37à la vie humaine

00:52:38mais

00:52:39il faut

00:52:41il faut là

00:52:42je pense

00:52:43se rendre compte aussi

00:52:44que la France

00:52:45ne veut pas

00:52:45résister seule

00:52:46à ça

00:52:47alors être patriote

00:52:48c'est une chose

00:52:49ne pas mettre en cause

00:52:50notre chef d'état-major

00:52:51quand il dit

00:52:51les vérités

00:52:52et surtout

00:52:52ne pas sortir sa phrase

00:52:53d'un contexte global

00:52:55c'est aussi une évidence

00:52:57et une nécessité

00:52:58mais avoir

00:52:59une Europe forte

00:53:00à tout point de vue

00:53:01que ce soit économiquement

00:53:02et militairement

00:53:03ça me semble

00:53:03là encore

00:53:04une nécessité

00:53:05parce qu'on ne résistera

00:53:06pas seul nous

00:53:06face à des blocs

00:53:08comme dit Jean-Christophe

00:53:09chinois

00:53:10iraniens

00:53:12ou russes

00:53:14je suis d'accord

00:53:15avec tout ce qui vient

00:53:16d'être dit

00:53:16les menaces

00:53:17sont effectivement hybrides

00:53:18et les déclarations

00:53:20du chef d'état-major

00:53:21permettent au moins

00:53:23à ce qu'on en débatte

00:53:24aujourd'hui

00:53:25et à ce qu'on en débatte

00:53:25depuis plusieurs jours

00:53:26après il faut aussi

00:53:28à mon avis

00:53:29les remettre

00:53:29dans le contexte

00:53:30dans lequel

00:53:30elles ont été prononcées

00:53:32c'était au congrès des maires

00:53:34c'est dans le cadre

00:53:35d'un partenariat

00:53:36c'est la chose

00:53:37qu'on peut lui reprocher

00:53:38c'est de l'avoir fait

00:53:38à cet endroit là

00:53:39voilà

00:53:39peut-être

00:53:41ne pensait-il pas

00:53:43que ça allait prendre

00:53:44une telle ampleur

00:53:44dans ce cadre là

00:53:45peut-être que si

00:53:46je ne sonde pas

00:53:47son âme

00:53:48maintenant

00:53:48il disait ça

00:53:51dans un contexte particulier

00:53:52qui était

00:53:52un pacte

00:53:53entre

00:53:54les élus locaux

00:53:56et la nation

00:53:57justement

00:53:58sur ces sujets

00:53:59de préparation

00:54:00à de potentiels conflits

00:54:01donc voilà

00:54:02peut-être que ces mots

00:54:03sont allés trop loin

00:54:04effectivement

00:54:05peut-être qu'il y a

00:54:06derrière

00:54:07une instrumentalisation

00:54:10une instrumentalisation politique

00:54:12pardon

00:54:12de la part d'Emmanuel Macron

00:54:14qui a

00:54:14à maintes fois

00:54:15dit

00:54:17les mêmes

00:54:18les mêmes alertes

00:54:19maintenant effectivement

00:54:20je pense qu'il faut

00:54:21il faut

00:54:21savoir écouter

00:54:23le chef d'état-major

00:54:25des armées

00:54:25sur des sujets

00:54:26aussi sensibles

00:54:27on va se retrouver

00:54:29dans un instant

00:54:30pour la suite

00:54:30de vos coups de coeur

00:54:32de vos coups de gueule

00:54:32on va parler d'Ursula

00:54:33van der Leyen

00:54:34nos auditeurs

00:54:35aiment beaucoup

00:54:36Ursula van der Leyen

00:54:37à tout de suite

00:54:38Sud Radio

00:54:39mettez-vous d'accord

00:54:41Valérie Exper

00:54:42et de retour avec vous

00:54:44on continue

00:54:45notre tour de thème

00:54:46Noémie Allioua

00:54:47c'est un coup de gueule

00:54:48un coup de projecteur

00:54:50coup de projecteur

00:54:51voilà

00:54:51coup de gueule

00:54:52j'ai réfléchi à comment l'annoncer

00:54:53parce que c'est vrai que souvent

00:54:54c'est un peu entre les deux

00:54:55coup de gueule

00:54:55coup de coeur

00:54:56coup de projecteur

00:54:56on a coup de projecteur

00:54:57pour ce qu'il y a entre les deux

00:54:59alors je voulais vous raconter

00:55:00l'histoire de Sabrina De Canton

00:55:01qui est conseillère municipale

00:55:03à Saint-Ouen

00:55:03et qui a annoncé hier

00:55:05qu'elle se retirait

00:55:06de la campagne municipale

00:55:07alors qu'elle devait emmener

00:55:08la liste écologiste

00:55:09en mars prochain

00:55:10que s'est-il passé ?

00:55:12et bien elle racontait

00:55:13qu'à Saint-Ouen

00:55:14elle a subi

00:55:15de l'homophobie

00:55:16crasse

00:55:17de la discrimination

00:55:18en bref

00:55:18son orientation sexuelle

00:55:20pose problème

00:55:20autour d'elle

00:55:21on lui a fait entendre

00:55:23que ce serait

00:55:24je cite

00:55:24incompatible

00:55:25avec

00:55:26le soutien

00:55:27populaire

00:55:28et donc

00:55:29l'analyse

00:55:30est assez simple

00:55:31c'est un exemple

00:55:32sous nos yeux

00:55:32de l'effondrement

00:55:33de la convergence

00:55:34des luttes

00:55:35fantasmées

00:55:36par la gauche

00:55:37le fantasme de dalle

00:55:38de l'alliance

00:55:39entre les militants

00:55:40LGBTQ

00:55:41et les banlieues

00:55:43où l'identité

00:55:43est le plus souvent

00:55:44conservatrice

00:55:45identitaire

00:55:46immigrée

00:55:47oui le vivre ensemble

00:55:48entre les progressistes

00:55:49et les islamistes

00:55:50à plus ou moins

00:55:51grande échelle

00:55:52est une supercherie

00:55:53qui s'écrase

00:55:54sur le mur

00:55:55du réel

00:55:56et ceux qui ne l'avaient

00:55:57pas encore vu

00:55:58et bien sont rattrapés

00:55:59aujourd'hui

00:55:59par ce mur

00:56:00du réel

00:56:01c'est donc obligé

00:56:03de démissionner

00:56:04parce que

00:56:05l'échec de la convergence

00:56:06des luttes

00:56:06on s'y attendait un petit peu

00:56:07commentaire

00:56:08sommes-nous vraiment surpris

00:56:10par ce genre de révélation

00:56:13effectivement

00:56:13c'est sorti hier

00:56:14ça fait beaucoup parler

00:56:15Marine Tondelier condamne

00:56:18effectivement

00:56:19il faut saisir les instances

00:56:20mais voilà

00:56:21c'est des réalités

00:56:23qui sont souvent tues

00:56:24dans le milieu politique

00:56:25et notamment à gauche

00:56:27et quand elles éclatent

00:56:29auprès du grand public

00:56:30c'est bien sûr

00:56:32mon orientation sexuelle

00:56:34il faut le répéter

00:56:35est évoquée

00:56:35comme un obstacle

00:56:36à ma candidature

00:56:37à une éventuelle victoire

00:56:39parce qu'elle serait incompatible

00:56:40avec le soutien

00:56:41des quartiers populaires

00:56:42oui bah écoutez

00:56:43voilà

00:56:43c'est des choses

00:56:44qu'on peut anticiper

00:56:46mais il y a une partie

00:56:47de la gauche

00:56:47qui a toujours refusé

00:56:48de le voir

00:56:49on a d'autres exemples

00:56:50souvenez-vous

00:56:51quand vous voyez

00:56:52par exemple

00:56:52dans les manifestations

00:56:54de soutien à la Palestine

00:56:55des pancartes

00:56:56qui s'intitulent

00:56:57Queer for Palestine

00:56:58alors même que

00:56:59en Palestine

00:57:00notamment à Gaza

00:57:01c'est-à-dire là

00:57:02où l'islamisme

00:57:03est puissant

00:57:04et administré

00:57:05autant vous dire

00:57:06que l'homosexuel

00:57:07est persécuté

00:57:08d'ailleurs certains

00:57:09bénéficient d'un titre

00:57:10de séjour en Israël

00:57:11où ils se réfugient

00:57:12pour pouvoir simplement

00:57:13vivre et continuer à vivre

00:57:15donc cette alliance-là

00:57:16entre des progressistes

00:57:18et les islamistes

00:57:19ne fonctionnera pas

00:57:20ceux qui y croient encore

00:57:21et bien se prennent

00:57:22le mur du réel

00:57:23à travers cet exemple-là

00:57:24absolument

00:57:25Lucas

00:57:26c'est un coup de gueule

00:57:27vous

00:57:28là c'est pas un coup de projecteur

00:57:29c'est vraiment un coup de gueule

00:57:30pour le coup

00:57:31parce que je vais parler

00:57:32d'Ursula von der Leyen

00:57:33qui ne s'arrête

00:57:34décidément jamais

00:57:35c'est-à-dire qu'après avoir

00:57:36étendu les pouvoirs de Bruxelles

00:57:38sur l'énergie

00:57:39sur la défense

00:57:40sur la santé

00:57:41après avoir

00:57:41porté un sacré coup

00:57:43à nos agriculteurs

00:57:44avec Mercosur

00:57:45voilà maintenant

00:57:46qu'elle veut

00:57:46un service de renseignement européen

00:57:48sous le contrôle direct

00:57:49de la commission

00:57:50donc carrément

00:57:51un service de renseignement

00:57:53centralisé

00:57:53à Bruxelles

00:57:54donc le projet

00:57:55a été révélé

00:57:56par nos confrères

00:57:57de la presse britannique

00:57:59immédiatement

00:58:00des héros députés

00:58:01du rassemblement national

00:58:03des héros députés

00:58:03des républicains

00:58:04notamment François-Xavier Bellamy

00:58:06sont montés au créneau

00:58:07c'est simple parce que

00:58:08les traités

00:58:09ne donnent absolument

00:58:10aucun mandat

00:58:11à la commission

00:58:11pour gérer

00:58:12de tels sujets

00:58:13et de tels secrets d'état

00:58:14mais bon

00:58:15au nom de la

00:58:16grande intégration européenne

00:58:18de la sacro-sainte

00:58:19commission européenne

00:58:19Ursula von der Leyen

00:58:21tente encore une fois

00:58:22de grignoter

00:58:23toujours un peu plus

00:58:25de souveraineté des nations

00:58:27donc voilà

00:58:28j'ai envie de dire

00:58:28toujours plus loin

00:58:29toujours plus haut

00:58:30et surtout

00:58:30toujours sans l'avis

00:58:32des peuples européens

00:58:33oui

00:58:34commentaire

00:58:35la commission européenne

00:58:38elle peut avancer

00:58:38principalement parce que

00:58:42le conseil

00:58:42des chefs d'état

00:58:43et de gouvernement

00:58:44lui permet d'avancer

00:58:45alors ils se réunissent

00:58:46moins souvent que la commission

00:58:47avec son cabinet

00:58:47moins que la commission

00:58:48avec son cabinet de commissaire

00:58:49ainsi de suite

00:58:50quand on connait bien

00:58:50Bruxelles de l'intérieur

00:58:51ce qui est mon cas

00:58:53oui bien sûr

00:58:54qu'il y a toujours eu

00:58:55des tendances

00:58:56et des velléités

00:58:57ou de commissaires isolés

00:58:58ou de la présidente

00:58:59de la commission

00:58:59elle elle est quand même

00:59:00pour la deuxième fois

00:59:01présidente de la dite commission

00:59:02dans un contexte

00:59:03qui lui a donné

00:59:03beaucoup d'éclairage

00:59:04beaucoup de force

00:59:05elle a été par exemple

00:59:06la courroie de transmission

00:59:07avec l'administration Biden

00:59:08pendant des mois

00:59:09sur l'affaire ukrainienne

00:59:11voilà c'était quasiment

00:59:12un bureau qui était déconcentré

00:59:14plus exactement

00:59:15décentralisé à la maison blanche

00:59:16de la même manière

00:59:17il y avait un bureau américain

00:59:18au sein de la commission

00:59:19donc c'était

00:59:20voilà on est dans un contexte

00:59:21qui a permis à cette femme

00:59:22de monter très fortement

00:59:23qui est poussée aussi

00:59:25très concrètement

00:59:25par le retour de l'Allemagne

00:59:27à l'intérieur

00:59:27des dispositifs européens

00:59:28ça n'est pas tout à fait innocent

00:59:30c'est-à-dire que cette démarche-là

00:59:32n'est pas qu'une velléité personnelle

00:59:35c'est aussi à l'intérieur

00:59:36du système européen

00:59:37une envie allemande

00:59:39de reprendre une large

00:59:40ce qui n'a jamais été le cas

00:59:41jamais laissé tomber

00:59:42les Allemands considèrent

00:59:42que les affaires européennes

00:59:43sont des affaires intérieures

00:59:44à la différence que nous on croit

00:59:45il n'y a jamais eu

00:59:46de coupe franco-allemande

00:59:46par exemple

00:59:47c'est une histoire parisienne

00:59:48même pas française

00:59:49et donc ça veut dire que

00:59:51ça veut dire que oui

00:59:52il faut être très vigilant

00:59:52et c'est au rôle du conseil

00:59:54des chefs d'état et de gouvernement

00:59:55chacun des chefs d'état

00:59:56et de gouvernement

00:59:57qui sont présents

00:59:58que de dire non

00:59:58que de dire non aussi

00:59:59par leurs commissaires

01:00:01qui sont présents

01:00:01à l'intérieur de la commission

01:00:02qui normalement ne sont plus

01:00:03des nationaux

01:00:03mais depuis qu'on est à 28

01:00:05puis 27

01:00:05l'Europe s'est largement

01:00:07renationalisée

01:00:08contrairement à ce qu'on pense

01:00:09elle ne s'est pas

01:00:09largement collectivisée

01:00:12parce qu'on a des velléités

01:00:13des uns et des autres

01:00:13et puis après

01:00:14c'est au Parlement aussi

01:00:15d'insister là-dessus

01:00:16même avec ses moyens

01:00:17qui lui permettent

01:00:18malgré tout

01:00:18soit de révéler

01:00:19soit d'insister contre

01:00:20ainsi de suite

01:00:20on n'est pas dans un univers fermé

01:00:22c'est pas une velléité toute seule

01:00:23il y a des trajectoires importantes

01:00:25oui c'est une trajectoire allemande

01:00:26c'est pas une trajectoire haute

01:00:27que celle-là

01:00:28poussée certainement

01:00:29par les Etats-Unis derrière

01:00:30rappelons quand même

01:00:30que l'Allemagne

01:00:31après avoir été république

01:00:32fédérale allemande

01:00:33est quand même

01:00:34une large partie

01:00:35si vous voulez

01:00:36sinon pilotée

01:00:37mais en tout cas

01:00:37du complotisme

01:00:38pour le coup

01:00:39c'est très concret

01:00:39donc oui il faut se battre

01:00:41il faut se défendre

01:00:41c'est à l'intérieur des institutions

01:00:42vous avez raison de le signaler

01:00:43ça n'est pas acceptable aujourd'hui

01:00:45c'est un objectif complémentaire

01:00:46de lutte

01:00:47contre d'autres envies

01:00:49venues d'autres blocs de puissance

01:00:50c'est important

01:00:51parce qu'elle le disait tout à l'heure

01:00:52oui à un moment donné

01:00:52il faudra réfléchir à quelque chose

01:00:53mais on n'a plus grand chose

01:00:55en commun par exemple

01:00:55avec monsieur le Hongrois

01:00:57aujourd'hui

01:00:58ou le monsieur Slovaque

01:00:59aujourd'hui

01:01:00et plus davantage

01:01:01peut-être même parfois

01:01:02avec les Britanniques

01:01:03qui sont sortis de l'Union Européenne

01:01:04Oui Pascal

01:01:05Oui il y a le fond et la forme

01:01:06effectivement

01:01:07donc je ne vais pas redire

01:01:09ce qui a été dit

01:01:10mais moi ce qui me semble

01:01:11néanmoins intéressant

01:01:12alors sans doute

01:01:13et voire certainement pas

01:01:15de la façon dont

01:01:16la bonne année

01:01:17elle veut le faire

01:01:18et certainement pas

01:01:20sous l'égide de la commission

01:01:21mais qu'il y ait

01:01:22à terme

01:01:24plus ou moins court

01:01:26une fédération

01:01:28des services secrets européens

01:01:31avec

01:01:31qui collabore déjà entre eux

01:01:33Oui mais c'est ça

01:01:33qui collabore beaucoup

01:01:34c'est ça en fait

01:01:34ce que j'allais dire

01:01:35mais on sait bien que

01:01:37on ne collabore jamais mieux

01:01:39que quand il y a un patron

01:01:40quelque part

01:01:41et qui veut vraiment

01:01:43que les choses soient fédérées

01:01:44que ça circule etc

01:01:45Interpol

01:01:46ne fonctionne pas si mal que ça

01:01:47il n'est pas si inutile que ça

01:01:48et moi

01:01:50à l'aune des dangers

01:01:52que Jean-Christophe

01:01:53soulignait tout à l'heure

01:01:54et sur lesquels

01:01:55on ne va pas revenir

01:01:55je pense que le principe

01:01:57est bon

01:01:58la forme sûrement pas

01:01:59et la façon dont c'est proposé

01:02:02sûrement pas

01:02:02mais le principe

01:02:03il faut peut-être y réfléchir

01:02:04Oui

01:02:04Noémie ?

01:02:06Oui mais en fait

01:02:06c'est toujours cette idée

01:02:07que l'Allemagne

01:02:09défend ses propres intérêts

01:02:11vous savez

01:02:11vous avez peut-être connu

01:02:13Coralie Delhomme

01:02:14qui était une intellectuelle

01:02:16qui a beaucoup travaillé

01:02:17sur ces questions-là

01:02:18et qui avait écrit un livre

01:02:19qui s'appelait

01:02:19Le couple franco-allemand

01:02:21n'existe pas

01:02:22parce qu'en fait

01:02:22dans le couple franco-allemand

01:02:23c'est l'Allemagne qui décide

01:02:24On l'a vu encore récemment

01:02:26avec vous avez vu

01:02:27le marché de l'électricité

01:02:29puisque l'Allemagne

01:02:30a soutenu ses entreprises

01:02:32en soutenant l'électricité

01:02:33alors même que le marché européen

01:02:35normalement ne le permet pas

01:02:36donc on voit que

01:02:38dans cet ensemble-là

01:02:39européen

01:02:40il y a l'Allemagne

01:02:41qui poursuit la défense

01:02:42de ses propres intérêts

01:02:43et bien sûr

01:02:44quand on voit tout ça

01:02:44on se dit que la France aussi

01:02:45devrait poursuivre

01:02:47la défense de ses propres intérêts

01:02:48et que manifestement

01:02:49ce n'est pas encore

01:02:50suffisamment le cas aujourd'hui

01:02:51Oui, oui

01:02:52Non mais c'est...

01:02:53Nous on a...

01:02:55Je ne vais pas me faire des amis

01:02:56sur la radio

01:02:57mais on a quand même

01:02:57bradé une partie de nos intérêts

01:02:58parce qu'on a défendu

01:02:59la politique agricole commune

01:03:02et qu'on a beaucoup mis

01:03:03dans le panier des Allemands

01:03:05parce que quelque part

01:03:06on nous laissait

01:03:06ça a été attaqué

01:03:07lorsque Michel...

01:03:08Voilà

01:03:08C'est un rendez-vous manqué

01:03:11à plusieurs reprises

01:03:12mais c'est vrai que l'Allemagne

01:03:13elle gouverne l'Europe

01:03:14notamment le couple

01:03:14soit dit franco-allemand

01:03:15depuis François Mitterrand

01:03:17avant c'était l'inverse

01:03:18les chers destins

01:03:19dictaient

01:03:19les conditions allemandes

01:03:21aujourd'hui

01:03:22ça remonte à loin

01:03:23ça remonte à loin

01:03:24et Jacques Chirac

01:03:25ça n'a pas été un grand président

01:03:26dans le coup franco-allemand

01:03:27et ce qui est suivi derrière

01:03:28non plus

01:03:29mais à chaque fois

01:03:30il y a du grignotage

01:03:31un petit peu plus

01:03:32il y a un moment

01:03:33où Emmanuel Macron

01:03:34avait une chance

01:03:34parce qu'il y avait

01:03:35beaucoup d'instabilité

01:03:35en Allemagne

01:03:36mais malgré tout

01:03:36la présence allemande

01:03:37à Bruxelles

01:03:38sur les grands sujets

01:03:38notamment

01:03:39tous les postes

01:03:40importants

01:03:40et financiers en particulier

01:03:42sont dévolués aux Allemands

01:03:43et même aujourd'hui

01:03:45quand des commissaires

01:03:47je pense notamment

01:03:48à Stéphane Séjourné

01:03:49sont français

01:03:50en fait ils sont pro-UE

01:03:51et donc finalement

01:03:52même sans le vouloir

01:03:52pro-Allemagne

01:03:53et effectivement

01:03:54sur le coup franco-allemand

01:03:55c'est un mythe

01:03:56qui perdure

01:03:57et ici on est

01:03:58on semble à peu près

01:03:59tous d'accord

01:04:00pour dire que c'est un mythe

01:04:01mais finalement

01:04:01dans le débat public

01:04:02on en parle encore

01:04:03comme autre chose

01:04:04qu'un mythe

01:04:04à Paris notamment

01:04:06et moi je vous le dis

01:04:08avec d'autant plus

01:04:08de facilité

01:04:09que j'ai grandi à la frontière

01:04:10à la frontière allemande

01:04:10directement

01:04:11j'ai une double culture

01:04:13avec l'Allemagne

01:04:15sans aucun problème

01:04:16mais

01:04:16oui c'est pas la question

01:04:18vous êtes le couple

01:04:19franco-allemand

01:04:20à vous trois seuls

01:04:21non non mais c'est pas la question

01:04:23c'est pas la question

01:04:23la question c'est

01:04:24elle est politique

01:04:25la question elle est politique

01:04:26elle est pas culturelle

01:04:27elle est pas

01:04:27est-ce qu'on aime les Allemands

01:04:28ou est-ce qu'on aime pas les Allemands

01:04:29c'est pas

01:04:30c'est beaucoup plus complexe que ça

01:04:32c'est politique

01:04:33et effectivement

01:04:33ça concerne les intérêts

01:04:35souverains de la France

01:04:36qui sont souvent bafoués

01:04:37pour l'Allemagne

01:04:39après il faut dire

01:04:39encore une fois depuis

01:04:40qu'on est à 28 et à 27

01:04:41l'Europe s'est renationalisée

01:04:42c'est jamais assez dit

01:04:43chaque pays défend ses intérêts

01:04:45elle s'est renationalisée profondément

01:04:46et parce qu'après derrière

01:04:48vous avez besoin d'avoir

01:04:48vous savez

01:04:49il y a un certain nombre

01:04:51de milliers de fonctionnaires

01:04:52à la commission par exemple

01:04:52jusqu'en 2014

01:04:54c'était les principaux pays fondateurs

01:04:56qui les avaient

01:04:56puis à partir de 2014

01:04:57il y a les gens

01:04:58qui étaient rentrés en 2004

01:04:59en 2003

01:05:00en 2005

01:05:01ont pu pénétrer

01:05:02dans les services de la commission

01:05:03donc oui

01:05:03partout à tous les niveaux

01:05:05les choses se sont renationalisées

01:05:06et donc ça

01:05:06il faut le prendre en compte

01:05:07aujourd'hui aussi

01:05:08c'est un changement de paradigme

01:05:09très fort

01:05:09qu'on n'a pas regardé

01:05:10ni en termes diplomatiques

01:05:11français

01:05:12ni en termes politiques

01:05:13et peut-être même pas

01:05:14en termes médiatiques

01:05:14d'observation

01:05:15et bien ce sera le mot de la fin

01:05:17et je vous remercie

01:05:19tous les quatre

01:05:20nous on va

01:05:21on va s'envoler

01:05:22on va prendre un peu d'air

01:05:23avec Gilles Gansman

01:05:24on va parler du Cirque du Soleil

01:05:27c'est le plus grand groupe

01:05:29après Disney

01:05:30et ils ont même

01:05:32leur propre chaîne de télévision

01:05:33il y a un spectacle

01:05:34en ce moment

01:05:34à Paris

01:05:36mais ils seront un petit peu

01:05:36partout en France

01:05:37je crois

01:05:37et on va discuter

01:05:38avec l'un des directeurs

01:05:40à tout de suite

01:05:41sur Sud Radio

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