Messi a fuoco - Puntata del 05/06/2026 - Video Dailymotion

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00:00:07Musica

00:00:17Una cordiale buona serata, ben trovati in nuova puntata di Messi a fuoco, l'ultima per questa stagione

00:00:21poi andremo come sempre a ritrovarci a settembre e non possiamo non parlare di quello che sta accadendo

00:00:27nelle ultime ore sostanzialmente in tutto il mondo con i conflitti che restano aperti

00:00:31però con una grande novità che è quella della telefonata di Zelensky a Putin

00:00:35questa possibilità di incontro dopo quattro anni di conflitto

00:00:39ma andremo anche a capire come sta l'economia italiana, qual è la situazione

00:00:43soprattutto alla luce di quanto sta accadendo in Medio Oriente

00:00:46e poi nella seconda parte di trasmissione andremo a vedere un reportage

00:00:51ma c'è riesiccità alla nuova guerra di Siria

00:00:53quindi andiamo a spostare il nostro punto di vista

00:00:56ma vado subito a presentare gli ospiti

00:00:58ben arrivata Loretta Forelli, imprenditrice

00:01:00buonasera, grazie per aver accettato il nostro invito

00:01:03ben arrivato Andrea Nicastro, inviato del Corriere della Sera

00:01:05piacere averti qui, grazie Andrea

00:01:08autore poi del reportage che andremo a vedere nella seconda parte

00:01:11bentornato il professor Michele Brunelli

00:01:14docente di storia di istituzione dei paesi afrosiatici all'università

00:01:17purtroppo di Bergamo

00:01:18buonasera a voi

00:01:20e ben arrivato anche Pierluigi Cordova

00:01:22presidente di Confapri Brescia

00:01:23buonasera Presidente

00:01:24allora subito servizio di Salvatore Montillo

00:01:27perché abbiamo detto Putin da una parte e Zelensky dall'altra

00:01:30quattro anni di conflitto e adesso la possibilità di un incontro

00:01:33vediamo

00:01:33dopo oltre quattro anni di guerra

00:01:36Zelensky prova una nuova mossa diplomatica

00:01:39e lancia una sfida diretta a Vladimir Putin

00:01:41incontrarsi faccia a faccia

00:01:43per negoziare la fine del conflitto

00:01:45lo ha fatto con una lettera aperta

00:01:47pubblicata nelle ultime ore

00:01:49e indirizzata personalmente al presidente russo

00:01:52propongo un incontro scrive Zelensky

00:01:54non a Kiev né a Mosca

00:01:56ma in un paese neutrale

00:01:58Svizzera, Turchia

00:01:59oppure uno stato arabo

00:02:01sul tavolo mette una proposta precisa

00:02:03cessate il fuoco totale durante i negoziati

00:02:06scambio completo dei prigionieri

00:02:08e avvio di un percorso politico

00:02:10per chiudere la guerra

00:02:11l'iniziativa arriva in un momento particolare

00:02:13nelle ultime settimane

00:02:15l'attenzione americana si è concentrata

00:02:17soprattutto sul Medio Oriente

00:02:18e sulla crisi tra Israele e Iran

00:02:21Zelensky teme che la guerra in Ucraina

00:02:23possa scivolare in secondo piano

00:02:25e per questo accelera sul fronte diplomatico

00:02:27non possiamo aspettare

00:02:29che vengano risolti

00:02:30tutti gli altri conflitti del mondo

00:02:31prima che arrivi il nostro turno

00:02:33ha dichiarato il leader ucraino

00:02:35dal Kremlino

00:02:36per ora non è arrivata una risposta definitiva

00:02:39Putin continua a mantenere

00:02:40una posizione molto rigida

00:02:42sulle condizioni per la pace

00:02:43e sui territori occupati

00:02:45dalle forze russe

00:02:46la proposta di Zelensky è stata accolta

00:02:49positivamente anche dal presidente americano

00:02:51Donald Trump

00:02:52che ha dichiarato di vedere con favore

00:02:54un incontro diretto tra i due leader

00:02:55sostenendo che solo un confronto

00:02:58ai massimi livelli

00:02:59potrebbe sbloccare una trattativa

00:03:01oggi sostanzialmente ferma

00:03:03resta però il nodo centrale della guerra

00:03:05il controllo dei territori occupati

00:03:07soprattutto nel Donbans

00:03:09e le garanzie di sicurezza richieste da Kiev

00:03:11questioni sulle quali finora

00:03:13Russia e Ucraina continuano a restare molto distanti

00:03:16per questo l'invito di Zelensky

00:03:18rappresenta soprattutto un segnale politico

00:03:21la disponibilità a trattare c'è

00:03:23ma la strada verso la pace

00:03:24appare ancora lunga e piena di ostacoli

00:03:27Allora Andrani Castro

00:03:29quanto è credibile

00:03:31quanto è possibile

00:03:32una faccia a faccia

00:03:33a Putin-Zelesky

00:03:34dopo quattro anni di conflitto?

00:03:36Putin non si mette a rispondere

00:03:39a una lettera di Zelensky

00:03:40Putin crede di essere il padrone della situazione

00:03:44il padrone dell'Ucraina

00:03:45lui rivendica l'Ucraina come parte del mondo russo

00:03:49e non accetterebbe mai di rispondere

00:03:52a una richiesta di questo genere

00:03:54oltretutto guardiamola

00:03:56leggiamola la lettera

00:03:57cioè da Zelensky da del vecchio a Putin

00:04:00dice sono tanti anni che tu sei al potere

00:04:03metà dei tuoi 26 anni di potere

00:04:05li hai passati combattendo contro di noi

00:04:07cioè gli sta dando del fallito

00:04:09quindi non è proprio un'offerta di pace

00:04:13i messaggi che arrivano dall'Ucraina

00:04:17sono i messaggi che esplodono

00:04:19con i droni sulle raffinerie russe

00:04:23sono i messaggi che arrivano a San Pietroburgo

00:04:26e colpiscono le zone civili

00:04:29cioè Zelensky sta dicendo

00:04:31noi siamo capaci di portare la guerra anche da te

00:04:34e quindi ti conviene trattare

00:04:37perché stiamo quasi trattandola a pari

00:04:39a Putin questa cosa non può andare genio

00:04:42però è vero che anche lui ha bisogno di chiudere la guerra

00:04:47quindi magari non in questa occasione

00:04:50è una guerra che in questo momento ha segnato i due paesi

00:04:53ha segnato i due eserciti

00:04:54non so chi dei due sta peggio in questo momento

00:04:57è veramente difficile da dire chi sta peggio

00:05:00l'Ucraina ha soprattutto un problema di mano d'opera

00:05:06di reclutamento

00:05:07perché avendo i finanziamenti occidentali

00:05:11prima americani ora europei

00:05:13è riuscita a resistere

00:05:16però è un paese assolutamente fermo

00:05:18un paese che non produce quasi più niente

00:05:21che ha un'economia totalmente sovvenzionata

00:05:24la Russia ha dovuto adattarsi all'economia di guerra

00:05:30c'è riuscita con grande sofferenza

00:05:32certo soprattutto poi adesso che il contesto internazionale

00:05:36rende più difficile

00:05:37come dire smerciare le risorse energetiche

00:05:42di cui la Russia è il grande detentore

00:05:44a proposito di contesto

00:05:46professor Brunelli

00:05:46quanto saranno importanti i mediatori

00:05:49di questa partita

00:05:52che dovranno per forza esserci?

00:05:54saranno di fondamentale importanza

00:05:56l'unico problema che vedo

00:05:58è mediare per interposta persona

00:06:01l'abbiamo visto anche sullo scenario

00:06:03per il momento tra Iran e Stati Uniti

00:06:05la necessaria mediazione del Pakistan

00:06:08come elemento risolutore

00:06:09che alla fine non ha portato a nulla

00:06:11c'è la possibilità appunto

00:06:13che vengano scelti alcuni paesi arabi

00:06:15come si diceva prima

00:06:17però appunto quali

00:06:18chi fa gli interessi di chi

00:06:19e soprattutto in che termini

00:06:21mediare per interposta persone

00:06:23è sempre molto molto difficile

00:06:25ovviamente l'optimum sarebbe di un vero e proprio vertice

00:06:30un summit che veda di fronte l'uno all'altro

00:06:35Putin e Zelensky

00:06:36in questo momento mi sembra un po' veramente molto fantasioso

00:06:40sembra quasi appunto fantapolitica

00:06:42certo è che entrambe hanno bisogno di una soluzione

00:06:46di una rapida soluzione

00:06:48anche perché bisogna domandarci

00:06:50effettivamente bisogna analizzare

00:06:51che cosa sia questo conflitto tra Russia e Ucraina

00:06:55paradossalmente è un conflitto vecchio

00:06:57ma lanciato nel futuro

00:06:59vecchio perché sostanzialmente

00:07:01era dalla seconda guerra mondiale

00:07:02che non si vedevano grossi spostamenti di truppe

00:07:06di divisioni corazzate

00:07:08ancora prima è una guerra di posizione

00:07:10come la si vedeva appunto

00:07:12durante la prima guerra mondiale

00:07:13ma è anche una guerra del futuro

00:07:14perché abbiamo visto quanto contino

00:07:17oggi come oggi i droni

00:07:19Zelensky ovviamente ha bisogno di chiudere

00:07:21proprio perché lo scenario medio orientale

00:07:24ha visto un assorbimento di nuove tecnologie

00:07:26soprattutto missilistiche e droni significative

00:07:29e quindi ha paura di rimanere senza tecnologia

00:07:31questo ovviamente fa il pari come diceva il dottor Nicastro

00:07:35che oggi come oggi

00:07:36da un punto di vista di capitale umano

00:07:38ovvero di soldati da mandare al fronte

00:07:40purtroppo Zelensky sta raschiando il fondo del barile

00:07:42Forelli e Cordua

00:07:44ma voi il gas russo andreste a ricomprarlo?

00:07:47io lo comprerei subito

00:07:49oh viva la sincerità

00:07:50subito

00:07:50e la faccenda gas e petrolio

00:07:55stanno completamente devastando il nostro sistema economico

00:07:59perché tenga conto che

00:08:03noi su quattro unità operative

00:08:06abbiamo pagato il mese scorso

00:08:08un milione di euro mensili di energia elettrica

00:08:13cioè il 50% in più di quanto pagavamo prima

00:08:18e i 14 mila miliardi che la UE sta dando

00:08:23sono noccioline in tre anni

00:08:26apprezzo lo sforzo

00:08:28apprezzo quanto sta facendo

00:08:30diciamo il nostro governo

00:08:32ma non perché sono promeloni

00:08:35dico sta ragazza fa quello che può

00:08:37con la coperta curta

00:08:39che se la tiri su scopre i piedi

00:08:41se la tiri giù scopre la testa

00:08:43ma sono noccioline americane

00:08:47perché poi non è solo un discorso energetico

00:08:49dal discorso energetico nasce anche il discorso materie prime

00:08:52queste due guerre ci stanno massacrando

00:08:55il sistema siderurgico metallurgico brisciano

00:08:59perché non troviamo materia prima

00:09:01io per esempio ho fermi

00:09:035 container di alluminio primario allo stretto di Ormuz

00:09:10venduti sulla carta

00:09:12e non realizzati

00:09:14diciamo dal punto di vista economico

00:09:16ma poi speculazioni

00:09:18perché dietro c'è un discorso speculativo in questo senso

00:09:22noi non ne possiamo fare

00:09:24perché qui come diceva prima il professore

00:09:27e anche il giornalista

00:09:29il dottor Nicastro

00:09:30qui variano le cose da un momento all'altro

00:09:33qui una soffiata di tramo

00:09:35una soffiata di Putin

00:09:37ti fa girare

00:09:38e tu hai il rame

00:09:40che è il nostro

00:09:42diciamo metallo principale

00:09:44la barra, l'ottone

00:09:4660% di rame

00:09:4740% di zinco

00:09:48è diventato il terzo metallo

00:09:51più importante

00:09:53di trattative

00:09:54prima l'oro, l'argento

00:09:56adesso è il rame sulla quotazione di Londra

00:09:58sulla quotazione di Shanghai

00:09:59piuttosto che quella degli Stati Uniti

00:10:03e fare i prezzi oggi

00:10:04sta diventando una cosa impossibile

00:10:07allora

00:10:08il dottor Codua forse

00:10:10è più positivo di me

00:10:12io parlo delle grandi industrie

00:10:15bresciane

00:10:16parlo delle industrie del ferro

00:10:19al facciai, ferralpi

00:10:20della rough metal

00:10:22nell'alluminio

00:10:23tra filerie Carlo Gnuti

00:10:25che sono miei concorrenti

00:10:26ma sono bravissimi

00:10:27parlo di nomi

00:10:28di aziende

00:10:29che sono leader

00:10:31in Europa

00:10:32in Europa

00:10:33non solo in Italia

00:10:34e a Brescia

00:10:36e che hanno dettato

00:10:37cultura industriale

00:10:38in tutto il mondo

00:10:38allora voglio dire questo Andrea

00:10:40ma

00:10:41di che cosa stiamo parlando?

00:10:43noi dobbiamo fare degli investimenti

00:10:45sai cosa ho detto

00:10:45ai miei figli?

00:10:46io sono diventata

00:10:47una povera crista

00:10:48io ho ceduto tutto

00:10:49ho fatto il passaggio generazionale

00:10:51faccio fatica

00:10:51praticamente

00:10:52fin qui

00:10:54giuro che l'ho ceduto su tutto

00:10:55ma sulla povera

00:10:56faccio fatica

00:10:57nel senso che

00:10:59usiamo un altro termine

00:11:01gallina falovana

00:11:02ma

00:11:04però

00:11:04se devo fare degli investimenti

00:11:07io

00:11:07ho detto ai miei figli

00:11:09facciamoli all'estero

00:11:10perché qui non c'è più ciccia

00:11:11la guerra dottore

00:11:12la sta pagando l'Italia

00:11:14e l'Europa

00:11:14vero?

00:11:15soprattutto

00:11:15e quindi noi

00:11:17che importavamo tutto

00:11:19Ucraina

00:11:20Bossoli

00:11:20dall'Afghanistan

00:11:22dal nord

00:11:23le materie prime

00:11:25riciclate

00:11:25venivano da loro

00:11:26sono tornata adesso

00:11:28lo dicevo prima

00:11:29dal

00:11:30Biroo Internazionale

00:11:31di Recuperazione del Metodo

00:11:33il congresso

00:11:33mondiale

00:11:34più importante

00:11:35per il reperimento

00:11:38e quindi

00:11:39importante

00:11:39perché

00:11:40ricicliamo

00:11:41ricicliamo

00:11:42l'hanno fatto

00:11:43in un paesino

00:11:44sperduto

00:11:44ho detto dove vado a finire

00:11:45in Svezia

00:11:46a Gothenburg

00:11:48sapete com'è andata?

00:11:50quattro giorni

00:11:51di

00:11:52due giorni

00:11:53due giorni

00:11:55sugli aerei

00:11:56perché a un certo punto

00:11:58la luttanza

00:11:59annulla tutti

00:12:00eravamo in mille

00:12:02persone

00:12:03a Monaco

00:12:04non sapevamo dove andare

00:12:05non sapevamo dove

00:12:06dove erano le valigie

00:12:07non sapevamo

00:12:08perché avevano annullato

00:12:09i voli

00:12:10non ci dicevano

00:12:12nulla di chiaro

00:12:13si

00:12:14diciamo

00:12:15supponeva

00:12:16che fosse

00:12:17per il

00:12:17carburante

00:12:18carburante

00:12:19allora

00:12:20alcuni

00:12:22i più

00:12:22facinorosi

00:12:23hanno detto

00:12:24ma c'è stato ieri

00:12:25un drone

00:12:25che ha

00:12:27viaggiato

00:12:28quindi

00:12:28creiamo anche

00:12:29in noi stessi

00:12:30del terrorismo

00:12:31che magari

00:12:31non c'è

00:12:32in realtà

00:12:33la maggior parte

00:12:34hanno detto

00:12:34è stato

00:12:35poi i tedeschi

00:12:36sono così

00:12:37non c'è

00:12:38bianco e nero

00:12:40non c'è

00:12:40una via di mezzo

00:12:41se decidono

00:12:42di annullare

00:12:43annullano

00:12:43chi c'è visto

00:12:44c'è visto

00:12:45però lei lo prenderebbe

00:12:46il gas russo

00:12:46sì

00:12:47io lo prenderei

00:12:48cordua

00:12:48ma allora

00:12:50prima due considerazioni

00:12:54innanzitutto

00:12:55la prima considerazione

00:12:57sistema economico

00:12:58va preso

00:12:59diciamo

00:13:00nel suo insieme

00:13:01quindi

00:13:01se c'è una crisi

00:13:03per le grosse aziende

00:13:04è chiaro che le piccole

00:13:05che sono

00:13:06che fanno

00:13:06trasformazione

00:13:07che quindi

00:13:08acquistano

00:13:08le materie prime

00:13:10dai grossi gruppi

00:13:11e ne risentono

00:13:12anche loro

00:13:13quindi c'è una fortissima

00:13:14interconnessione

00:13:14in termini di filiera

00:13:16un problema di competitività

00:13:17che sta a monte

00:13:18evidentemente

00:13:19si trascina anche a valle

00:13:20questo è un discorso

00:13:22per quanto riguarda

00:13:24la questione

00:13:25di prendere

00:13:26o no

00:13:27il gas russo

00:13:28è chiaro che

00:13:29i nostri imprenditori

00:13:31devono in primis

00:13:32poter sopravvire

00:13:34efficientare

00:13:35i loro processi

00:13:36essere competitivi

00:13:37e quindi

00:13:38in questo caso

00:13:40benvenga

00:13:40ma non è

00:13:41quella la strategia

00:13:42la strategia

00:13:44parte da un presupposto

00:13:45a livello territoriale

00:13:47a livello regionale

00:13:49a livello italiano

00:13:50e per quanto mi riguarda

00:13:52si può cominciare

00:13:52a partire da lì

00:13:53senza

00:13:54portarlo necessariamente

00:13:56sempre a livello europeo

00:13:57perché

00:13:58il problema

00:13:59dell'energia

00:14:00è un problema

00:14:01molto italiano

00:14:02su scelte

00:14:03e su pianificazioni

00:14:05a livello

00:14:05di politica

00:14:06economica

00:14:07italiana

00:14:08finché noi

00:14:08continueremo

00:14:09ad avere

00:14:10il prezzo

00:14:11unico

00:14:11nazionale

00:14:12il pun

00:14:12dell'energia

00:14:13che è determinato

00:14:15dalla fonte

00:14:16di produzione

00:14:17più cara

00:14:17e non andiamo

00:14:18a capitalizzare

00:14:19quel 40

00:14:2045

00:14:21in alcuni casi

00:14:22addirittura

00:14:2250%

00:14:23di energia

00:14:24prodotta

00:14:24da rinnovabili

00:14:25continueremo

00:14:26a dare

00:14:27tanti soldi

00:14:28sì

00:14:28alle partecipate

00:14:29a livello

00:14:30nazionale

00:14:31ma questi soldi

00:14:32non arrivano

00:14:33alle imprese

00:14:33che perdono

00:14:34in termini

00:14:34di competitività

00:14:35il problema

00:14:37principale

00:14:37è la competitività

00:14:39delle nostre industrie

00:14:40che siano grandi

00:14:41che siano piccole

00:14:42che siano medie

00:14:43il focus

00:14:43deve essere lì

00:14:44e può essere fatto

00:14:45a livello territoriale

00:14:47e ci sono una serie

00:14:48di progetti

00:14:49che stiamo facendo

00:14:49per rendere

00:14:50le nostre imprese

00:14:51sempre più innovative

00:14:52concorrenziali

00:14:53sul piano

00:14:54internazionale

00:14:55deve essere fatto

00:14:56a livello regionale

00:14:58e abbiamo un problema

00:14:59per esempio

00:14:59sui fondi di coesione

00:15:01che devono rimanere

00:15:02alle regioni

00:15:02e non passare

00:15:03a livello statale

00:15:03perché sennò

00:15:04le politiche economiche

00:15:05non possono essere

00:15:06declinate a livello regionale

00:15:07e anche a livello nazionale

00:15:09a livello nazionale

00:15:10va messo mano

00:15:12sul tema

00:15:12energia

00:15:13in maniera chiara

00:15:14cioè tutti gli investimenti

00:15:16che oggi

00:15:16i grossi gruppi

00:15:17fanno in termini

00:15:18rinnovabili

00:15:19se poi

00:15:20devono aspettare

00:15:215, 6, 10 mesi

00:15:24per poter

00:15:25allacciare

00:15:26gli impianti

00:15:27fotovoltaici

00:15:28perché di fatto

00:15:29Terna

00:15:29è sottostrutturata

00:15:31per poter

00:15:32prevedere

00:15:33questi

00:15:36collegamenti

00:15:36di fatto

00:15:37è un problema

00:15:38strutturale

00:15:39quindi

00:15:39ci vuole

00:15:40un piano

00:15:41industriale

00:15:41su energia

00:15:42serio

00:15:42e le responsabilità

00:15:43in questo caso

00:15:44sono anche nazionali

00:15:46tieni conto

00:15:47scuso

00:15:47sdinterrompo

00:15:48che Spagna

00:15:49e Francia

00:15:50stanno utilizzando

00:15:52gas russo

00:15:53e quindi

00:15:54io ho

00:15:55i miei competitor

00:15:56che

00:15:57naturalmente

00:15:58mi prendono

00:15:59tutti

00:15:59io non sono più

00:16:01aggiornata

00:16:02Spagna

00:16:02ha un 20%

00:16:04di nucleare

00:16:04ha oltre il 50%

00:16:07di rinnovabili

00:16:08comunque

00:16:08il tema è

00:16:09che non possiamo

00:16:10affidare

00:16:10la nostra sicurezza

00:16:11energetica

00:16:12sempre

00:16:13da fonti

00:16:14di approvvigionamento

00:16:15estero

00:16:16perché è la prima volta

00:16:17che in un contesto

00:16:18che come abbiamo visto

00:16:19a livello geopolitico

00:16:20è caratterizzato

00:16:21da forte instabilità

00:16:22succede qualcosa

00:16:24in Azerbaijan

00:16:24noi ci ritroviamo

00:16:26punto da capo

00:16:27quindi ribadisco

00:16:28un focus

00:16:29su un piano

00:16:30industriale

00:16:31che metta al centro

00:16:31la competitività

00:16:32delle nostre imprese

00:16:34fatto anche

00:16:35e soprattutto

00:16:36a livello nazionale

00:16:37sul tema dell'energia

00:16:39Nicastro

00:16:39prima

00:16:40parlavamo

00:16:40di Russia

00:16:41e Ucraina

00:16:42si diceva

00:16:43quale dei due

00:16:43stava peggio

00:16:44in questo momento

00:16:45ti chiedo invece

00:16:46a livello di leader

00:16:46qual è la posizione

00:16:48più delicata

00:16:49Trump

00:16:50Netanyahu

00:16:50Putin

00:16:51lo stesso

00:16:51Zelensky

00:16:56forse è vantaggiato

00:16:57l'Italia

00:16:58uno per uno

00:16:59beh no

00:16:59Netanyahu

00:17:00non è

00:17:01non è avantissimo

00:17:02nei sondaggi

00:17:03in questo momento

00:17:03perderebbe

00:17:05vantaggiato

00:17:05nel senso

00:17:06vantaggiato

00:17:06nella posizione

00:17:07peggiore

00:17:08se a dire in questo momento

00:17:08chi sta peggio

00:17:09forse

00:17:09non lo so

00:17:10non lo so

00:17:10perché lui

00:17:11se riesce

00:17:12a portare a casa

00:17:14qualche risultato

00:17:15importante

00:17:16per esempio

00:17:17il crollo

00:17:19di Hezbollah

00:17:20per esempio

00:17:20un accordo

00:17:21con Libano

00:17:22di pochi

00:17:24oggi è affermato

00:17:25oggi è affermato

00:17:25ma in qualche modo

00:17:27il governo

00:17:27del cristiano

00:17:29Aoun

00:17:29sarebbe disponibile

00:17:31chiaro che poi

00:17:32c'è la frattura

00:17:32interna

00:17:33al Libano

00:17:33allora scoppia

00:17:34una nuova guerra civile

00:17:35in Libano

00:17:35ma a Netanyahu

00:17:36magari potrebbe

00:17:37far comodo

00:17:37o anche dal punto

00:17:39di vista interno

00:17:39se è passata

00:17:41l'annessione

00:17:41del 50%

00:17:42della Cisjordania

00:17:44per Netanyahu

00:17:45può farla valere

00:17:46a livello

00:17:47di elezioni

00:17:48di ottobre

00:17:49beh

00:17:49quindi

00:17:50Netanyahu

00:17:50è una situazione

00:17:51dove molto

00:17:52dipende dalla guerra

00:17:55Trump

00:17:55ha le elezioni

00:17:57di midterm

00:17:57e anche lui

00:17:59è in crisi

00:17:59però

00:18:00la volta prossima

00:18:02le elezioni vere

00:18:03quelle che gli importano

00:18:04sono fra due anni

00:18:05quindi ha tutto il tempo

00:18:06di far dimenticare

00:18:08al suo elettorato

00:18:09che ha la memoria

00:18:10del pesce rosso

00:18:10che continua

00:18:12lui a nutrire

00:18:14con questi

00:18:16post

00:18:18allucinanti

00:18:18in cui ogni giorno

00:18:19dice il contrario

00:18:20di quello che ha detto

00:18:20il giorno prima

00:18:21eppure la gente

00:18:22lo segue

00:18:23e ci crede

00:18:24quindi lui potrebbe

00:18:25andare avanti

00:18:25gli altri che mi ha detto

00:18:27Zelensky

00:18:28un colpo di Stato

00:18:30contro di lui

00:18:31un crollo

00:18:33magari

00:18:34le elezioni

00:18:35messe

00:18:36nell'accordo

00:18:38di pace

00:18:38immediatamente

00:18:39dopo il voto

00:18:40è possibile

00:18:41Zelensky

00:18:44non è stato

00:18:45rieletto

00:18:45Churchill

00:18:46dopo aver vinto

00:18:47la guerra

00:18:48Zelensky

00:18:49dopo questi anni

00:18:50di disastro

00:18:51assoluto

00:18:52se la vede male

00:18:54Putin

00:18:55tutto sommato

00:18:55forse è quello

00:18:56che sta meglio

00:18:56di tutti

00:18:57perché tanto

00:18:58lui le elezioni

00:18:58non le deve fare

00:18:59e se c'è qualcuno

00:19:01che si obietta

00:19:02qualcosa

00:19:03finisce in prigione

00:19:04e magari

00:19:05beve qualche tè

00:19:06avvelenato

00:19:07prima

00:19:08la fra le diceva

00:19:09sta pagando

00:19:11l'Italia

00:19:11i due conflitti

00:19:12quale sta pesando

00:19:13di più

00:19:13quello in Medio Oriente

00:19:14o quello

00:19:15in Ucraina

00:19:16sono state due botte

00:19:18un gancio

00:19:19e un diretto

00:19:21ci eravamo appena

00:19:22assestati

00:19:23con altri

00:19:24forniture

00:19:25per aver rinunciato

00:19:27all'energia russa

00:19:28ed ecco che è arrivato

00:19:29il blocco di Ormuz

00:19:30cioè alla fine

00:19:31tu dici

00:19:32noi ci abbiamo perso

00:19:33gli unici

00:19:33che hanno guadagnato

00:19:34in questo momento

00:19:35da Ormuz

00:19:36cioè dal seconda botta

00:19:38sono stati gli americani

00:19:40e paradossalmente

00:19:41i russi

00:19:42che hanno venduto

00:19:43quello che avevano

00:19:44in giro per il mondo

00:19:45hanno avuto

00:19:46addirittura

00:19:46il permesso americano

00:19:48per vendere

00:19:50gli americani

00:19:50che per anni

00:19:51hanno imposto a noi

00:19:52di mettere i dazi

00:19:54sull'energia russa

00:19:55hanno ricevuto

00:19:56l'ok

00:19:57per vendere

00:19:58tutto

00:19:58il petrolio

00:20:00che era sparso

00:20:01per il mondo

00:20:01nelle porte

00:20:02cisterne

00:20:03fantasma

00:20:04a venderlo

00:20:06legalmente

00:20:06a un prezzo

00:20:08sopra i 100 dollari

00:20:10o del genere

00:20:11in vero similmente

00:20:12leggendo

00:20:13il 40%

00:20:15del gas mondiale

00:20:16l'hanno in mano

00:20:18Russia

00:20:19e Iran

00:20:20il 20%

00:20:22del petrolio

00:20:23che vendono

00:20:25ai due stessi

00:20:27clienti

00:20:28che sono

00:20:29la Cina

00:20:29e l'India

00:20:30ora

00:20:31a volte

00:20:32sono in competizione

00:20:33a volte

00:20:34invece

00:20:35diventano

00:20:36degli amici

00:20:38quando

00:20:38fa comodo

00:20:39a loro

00:20:39e chi

00:20:40ne riscuote

00:20:42un aspetto

00:20:43negativo

00:20:44il sistema

00:20:45italiano

00:20:46soprattutto

00:20:47quindi ha ragione

00:20:47Codo a dire

00:20:48dobbiamo un momentino

00:20:50muoverci

00:20:50in modo da darci

00:20:52un imprinting

00:20:53che però

00:20:53la politica italiana

00:20:55di fatto

00:20:56da ieri

00:20:57è entrata

00:20:58in campagna elettorale

00:20:59avremo un anno

00:20:59di campagna elettorale

00:21:00quindi non so

00:21:01quanto può muoversi

00:21:02che margini

00:21:03manovra

00:21:03al governo Meloni

00:21:04a proposito di manovra

00:21:05professor Brunelli

00:21:07l'accordo

00:21:08usa Iran

00:21:08anche qua

00:21:09Trump un giorno

00:21:10dice che l'accordo

00:21:11è fatto

00:21:11il giorno dopo

00:21:12dice

00:21:12ho decidito

00:21:13vi bombardiamo

00:21:13ruota tutto

00:21:14attorno a Ornuz

00:21:16anche qui però

00:21:16il grande punto di domanda

00:21:18è sui tempi

00:21:19di una possibile

00:21:19riapertura totale

00:21:21dello stretto

00:21:22possiamo dire

00:21:23che non sarà immediato

00:21:24questa è la certezza

00:21:25non sarà assolutamente

00:21:25immediato

00:21:26Ornuz

00:21:27è solo uno

00:21:27dei due

00:21:28fattori principali

00:21:30dell'accordo

00:21:30l'altro appunto

00:21:31sono i 400 kg

00:21:34di uranio

00:21:34arricchito

00:21:35al 60%

00:21:36questi sono sostanzialmente

00:21:37i due termini

00:21:39Ornuz

00:21:39da una parte

00:21:40che paradossalmente

00:21:41l'Iran

00:21:42si è riscoperto

00:21:43essere una sua leva

00:21:45fondamentale

00:21:45per avere finalmente

00:21:46una capacità

00:21:48di mediazione

00:21:49all'interno

00:21:50di un sistema

00:21:51internazionale

00:21:52sempre più complesso

00:21:53guidato appunto

00:21:54dagli Stati Uniti

00:21:55dall'altra parte

00:21:56appunto

00:21:57c'è la grossa

00:21:58questione

00:21:58sul nucleare

00:21:59anche qui

00:22:01si è sentito

00:22:01di tutto e di più

00:22:02Moshitaba Khomeini

00:22:03seguendo le linee

00:22:05del padre

00:22:06pare che

00:22:07abbia detto

00:22:08il nucleare

00:22:09non deve uscire

00:22:10dall'Iran

00:22:10questo è sostanzialmente

00:22:12uno degli elementi

00:22:13che gli iraniani stessi

00:22:14e soprattutto

00:22:15dei Sepai Pazdaran

00:22:16della nuova generazione

00:22:17di Pazdaran

00:22:17sono sostanzialmente

00:22:19disposti

00:22:20a concedere

00:22:21e a trattare

00:22:22esattamente

00:22:22come hanno fatto

00:22:23durante

00:22:23l'amministrazione

00:22:25l'amministrazione Obama

00:22:26ecco si tratterà

00:22:27di dosare

00:22:27effettivamente

00:22:28queste due situazioni

00:22:30riapertura

00:22:31sicuramente

00:22:33non a brevissimo

00:22:34dello stretto

00:22:34di Hormuz

00:22:35in cambio appunto

00:22:37di una

00:22:37di un ritiro

00:22:39che potrebbe essere

00:22:39dato nelle mani

00:22:40di Putin

00:22:40negli Stati Uniti

00:22:41forse improbabile

00:22:42si è fatto avanti

00:22:43anche Xi Jinping

00:22:44sostanzialmente

00:22:45due attori

00:22:46solo

00:22:47ne avevamo dimenticato

00:22:48uno infatti

00:22:50forse Xi Jinping

00:22:51è quello messo

00:22:51meglio in questo

00:22:53momento

00:22:53anche perché

00:22:54ha cominciato

00:22:55a riformare

00:22:57in chiave

00:22:58sostanzialmente

00:22:59conservatrice

00:23:00il suo potere

00:23:01smantellando

00:23:02tutte le varie

00:23:03riforme politiche

00:23:04all'interno

00:23:05appunto del partito

00:23:06che erano state fatte

00:23:08alla fine degli anni

00:23:09settanta

00:23:09da Deng Xiaoping

00:23:10e quindi oggi

00:23:11come oggi

00:23:11è veramente

00:23:12molto molto stabile

00:23:15però ecco

00:23:16io Hormuz

00:23:16lo vedo

00:23:17veramente

00:23:17in parallelo

00:23:18con la questione

00:23:20nucleare

00:23:20appunto ripeto

00:23:21sostanzialmente

00:23:22l'Iran è disposto

00:23:23a trattare su questo

00:23:24si è riscoperto

00:23:26avere tra le proprie mani

00:23:27un grosso potere

00:23:29negoziale

00:23:29che è quello di Hormuz

00:23:30e su questo appunto

00:23:32assieme a Loman

00:23:32ci giocherà molto

00:23:33ecco una curiosità

00:23:34Andrea Nicastro

00:23:35come raccontare

00:23:36questi conflitti

00:23:37nuovi dal punto di vista

00:23:39della strategia

00:23:40abbiamo detto

00:23:40ci sono i droni

00:23:41non ci sono più

00:23:42le armi classiche

00:23:43un po' di conflitti

00:23:45nei seguiti

00:23:46e ha generato

00:23:46il mondo

00:23:47ti chiedo

00:23:47come raccontare

00:23:48questa nuova guerra

00:23:51è complicato

00:23:53perché

00:23:53non sai mai

00:23:55dove arriva

00:23:56il colpo

00:23:58una volta

00:23:59c'era il raggio

00:24:00dell'artiglieria

00:24:01ci poteva essere

00:24:02l'incursione aerea

00:24:04però in genere

00:24:05era più visibile

00:24:08adesso

00:24:09in qualunque momento

00:24:11il drone

00:24:12ti può inseguire

00:24:13fin dentro la casa

00:24:14abbiamo visto

00:24:15a Teheran

00:24:16gli israeliani

00:24:17sono andati

00:24:18ad ammazzare

00:24:19uno dei capi

00:24:20di Hamas

00:24:21nell'appartamento

00:24:23del complesso

00:24:24presidenziale

00:24:26iraniano

00:24:27all'interno

00:24:28della zona

00:24:29più protetta

00:24:30della capitale

00:24:30iraniana

00:24:31a 800 km

00:24:32e passa

00:24:33a 1200

00:24:33dal confini

00:24:35e sono entrati

00:24:37dalla finestra

00:24:38quindi

00:24:38questo è difficilissimo

00:24:41ma credo

00:24:41ancora più difficile

00:24:43per dare

00:24:45un'informazione

00:24:46realistica

00:24:48è quello

00:24:48di

00:24:49riuscire

00:24:51a

00:24:51combattere

00:24:53la disinformazione

00:24:56oggi

00:24:56gli stati

00:24:58hanno

00:24:58un enorme

00:24:59potere

00:25:00di influenza

00:25:01dei social media

00:25:02sono in grado

00:25:03di creare

00:25:05tempeste

00:25:06informative

00:25:07attorno a

00:25:09seminotizie

00:25:10quasi verità

00:25:11e

00:25:13quindi

00:25:16la verifica

00:25:17sul campo

00:25:18la testimonianza

00:25:21diventa

00:25:22sempre più importante

00:25:24ma sempre più difficile

00:25:25perché deve scontrarsi

00:25:26con un sentire

00:25:27comune

00:25:28che non è più

00:25:29mediato

00:25:30da un'informazione

00:25:31di giornalisti

00:25:33ma è

00:25:34influenzato

00:25:36dalla volontà

00:25:37di potere

00:25:38degli attori

00:25:40in campo

00:25:41che sono gli stessi

00:25:42che sono in grado

00:25:43di condizionare

00:25:43i social media

00:25:45in tutto questo

00:25:46in queste nuove guerre

00:25:48professor Brunelli

00:25:49abbiamo anche

00:25:49non ci siamo dimenticati

00:25:51quanto è accaduto

00:25:52il 7 ottobre

00:25:53nel senso

00:25:54che ci sono anche

00:25:55delle sorprese

00:25:56volute

00:25:57non volute

00:25:58quanto è successo

00:26:01quanto ha fatto Israele

00:26:02il buco

00:26:03il flop

00:26:03di Israele

00:26:04resta ancora

00:26:04un libro

00:26:05probabilmente

00:26:06da scrivere

00:26:06sì

00:26:06sicuramente

00:26:07resta

00:26:08un libro

00:26:08da scrivere

00:26:09la cui pubblicazione

00:26:10verrà

00:26:10se tutto va bene

00:26:11fra 30 o 40 anni

00:26:12e chi lo scrive

00:26:13poi ci dà

00:26:13le parole bene

00:26:15consideriamo

00:26:16che appunto

00:26:16alcuni analisti

00:26:18alcuni storici

00:26:18hanno paragonato

00:26:20appunto

00:26:20il fiasco

00:26:21dell'intelligence

00:26:22del 7 ottobre

00:26:23a ciò che successe

00:26:24durante la guerra

00:26:25arabo-israeliana

00:26:26del 1973

00:26:28quando sostanzialmente

00:26:29ci fu una sottostima

00:26:31effettivamente

00:26:32della minaccia

00:26:34nel 1973

00:26:35c'era stato

00:26:37nella fattispecie

00:26:38appunto

00:26:38una militare

00:26:40donna

00:26:40del servizio

00:26:41di intelligence

00:26:42israeliano

00:26:43che aveva cominciato

00:26:44ad analizzare

00:26:45o meglio

00:26:46a chiedersi il perché

00:26:47i consiglieri militari

00:26:49sovietici

00:26:50stessero lasciando

00:26:51precipitosamente

00:26:52e assieme

00:26:53ai consiglieri militari

00:26:54sovietici

00:26:55anche le loro famiglie

00:26:56stessero appunto

00:26:57lasciando precipitosamente

00:26:58l'Egitto

00:26:59e la Siria

00:27:00questa notizia

00:27:01venne trattata

00:27:02come una notizia

00:27:03di secondo piano

00:27:04si disse addirittura

00:27:06che c'era

00:27:07in predicato

00:27:08la rottura

00:27:09delle relazioni diplomatiche

00:27:10tra appunto

00:27:11Unione Sovietica

00:27:13Siria

00:27:13ed Egitto

00:27:13in realtà appunto

00:27:14si preparavano

00:27:15alla guerra

00:27:16del Kippur

00:27:17la stessa cosa

00:27:18appunto

00:27:18tutta una serie di errori

00:27:19di sottovalutazione

00:27:21sono successi

00:27:22il 7 ottobre

00:27:23ricordiamoci che

00:27:24il 6 ottobre

00:27:24Netanyahu

00:27:26era tra i leader

00:27:28più criticati

00:27:29al mondo

00:27:30nel senso

00:27:30godeva di

00:27:32una bassissima

00:27:34percentuale

00:27:35di consensi

00:27:36dovuto al fatto

00:27:38della riforma

00:27:40del sistema giudiziario

00:27:41che doveva fare

00:27:42e quindi sostanzialmente

00:27:43il paese

00:27:44era per tre quarti

00:27:46in sciopero

00:27:46tra cui anche

00:27:47parte dell'intelligence

00:27:48e parte

00:27:49delle forze armate

00:27:50c'è stata sicuramente

00:27:52una sottostima

00:27:53anche della minaccia

00:27:54in quel periodo

00:27:56ci si aspettava

00:27:57forse

00:27:58come più probabile

00:28:00un attacco

00:28:00proveniente

00:28:01dalla Cisgiordania

00:28:02e non

00:28:02dalla striscia

00:28:04di Gaza

00:28:04è vero che appunto

00:28:05Israele aveva

00:28:06tutta una serie

00:28:07di informatori

00:28:08all'interno

00:28:09di Hamas

00:28:10ma nel ramo

00:28:11politico

00:28:11e non nel ramo

00:28:13militare

00:28:14e poi sostanzialmente

00:28:16il sistema di comunicazione

00:28:17del ramo militare

00:28:18di Hamas

00:28:19che ha fatto in modo

00:28:20che le comunicazioni

00:28:21non potessero essere intercettate

00:28:23come attraverso appunto

00:28:24i vecchi sistemi

00:28:26di comunicazione

00:28:27in parte i cosiddetti

00:28:28pizzini

00:28:28di cui appunto

00:28:29la Sicilia

00:28:30ne sa ben qualcosa

00:28:31per le comunicazioni

00:28:33della mafia

00:28:34e poi appunto

00:28:35comunicazioni

00:28:36via cavo

00:28:37e quindi lì

00:28:38sono stati in grado

00:28:39di organizzare

00:28:40nel lungo periodo

00:28:41questo attacco

00:28:42che è esploso

00:28:43il 7 ottobre

00:28:44con l'intento

00:28:45di riportare

00:28:46sul proscenio internazionale

00:28:48un problema

00:28:49che sostanzialmente

00:28:50era stato dimenticato

00:28:52a livello globale

00:28:53proprio perché

00:28:54negli ultimi anni

00:28:55c'erano state

00:28:55un allineamento

00:28:59scusate

00:28:59di crisi

00:29:00a partire appunto

00:29:01dalla caduta di Kabul

00:29:02nel 2021

00:29:03la crisi ucraina

00:29:04successiva

00:29:05che avevano fatto

00:29:06completamente

00:29:07dimenticare

00:29:08lo scenario

00:29:09di Gaza

00:29:10ecco con questo attacco

00:29:11è tornata

00:29:12alla ribalta

00:29:13attraverso questo

00:29:14drammatico fatto

00:29:15d'accordo

00:29:16lei si aspettava

00:29:17che

00:29:17Trump

00:29:18potesse portare

00:29:20tanta instabilità

00:29:21nel mondo

00:29:23e in Europa

00:29:23ma mi rispondo

00:29:24dopo la pubblicità

00:29:25ci fermiamo

00:29:25soltanto un attimo

00:29:35eccoci ritrovati

00:29:36con questa ultima puntata

00:29:37della stagione

00:29:38di Messi a fuoco

00:29:39stiamo facendo

00:29:39un po' il punto

00:29:40su quello che sta accadendo

00:29:41in tutto il mondo

00:29:42Iran, Libano, Ucraina

00:29:43diplomazia sotto le bombe

00:29:45abbiamo titolato

00:29:46questa parte

00:29:47di puntata

00:29:48aspetto la sua risposta

00:29:49a Cordua

00:29:50si aspettava

00:29:51da imprenditore

00:29:52che magari ha visto

00:29:53anche favorevolmente

00:29:54l'elezione di Trump

00:29:55negli Stati Uniti

00:29:56che però potesse generare

00:29:57un'instabilità costante

00:29:59io penso che

00:30:00nessuno

00:30:01si aspettasse

00:30:02questo livello

00:30:03di interlocuzioni

00:30:04con

00:30:05diciamo

00:30:06azioni

00:30:07anche di tipo

00:30:08economico

00:30:08per

00:30:09come dire

00:30:10incidere

00:30:11a livello

00:30:12geopolitico

00:30:13per cui

00:30:14insomma

00:30:14si è innescata

00:30:15è stata una dinamica

00:30:16difficile

00:30:16da interpretare

00:30:19per il sistema nostro

00:30:20delle imprese

00:30:22anche perché

00:30:22lo vediamo costantemente

00:30:24anche oggi

00:30:24come dice tutto

00:30:26il contrario di tutto

00:30:27ma soprattutto

00:30:28è cambiato molto

00:30:29il paradigma

00:30:30una volta

00:30:31c'era questo asse

00:30:33occidentale

00:30:34Stati Uniti

00:30:35Europa

00:30:35considerato quasi

00:30:36come un blocco unito

00:30:37in termini di difesa

00:30:38in termini di economia

00:30:39in termini di principi

00:30:41in termini di tantissime cose

00:30:43adesso improvvisamente

00:30:45l'Europa

00:30:46da

00:30:46da questo secondo

00:30:48mandato

00:30:48Trump

00:30:49si risveglia

00:30:50completamente

00:30:50da sola

00:30:51ed emergono

00:30:53tutte le criticità

00:30:54che stanno

00:30:55alla base

00:30:56proprio

00:30:56dell'Europa stessa

00:30:57quindi una non

00:30:58perfetta integrazione

00:31:00tra i vari stati

00:31:01delle politiche

00:31:01spesso non comuni

00:31:03e quindi

00:31:03io spero soltanto

00:31:05perché quanto

00:31:06imprenditore

00:31:07cerco di

00:31:07vedere

00:31:08come dire

00:31:08sempre il bicchiere

00:31:09mezzo pieno

00:31:11emerge l'ottimismo

00:31:12io spero che questo

00:31:15possa servire

00:31:16come sveglia

00:31:17veramente

00:31:17per i 27

00:31:18per fare

00:31:19per ristrutturarsi

00:31:21completamente

00:31:21per far capire

00:31:22che c'è bisogno

00:31:23di un terzo player

00:31:24globale

00:31:25strutturato

00:31:26che possa incidere

00:31:27a livello

00:31:28geopolitico

00:31:29perché se no

00:31:30il rischio

00:31:31costante

00:31:32è quello

00:31:32di avere

00:31:33delle crisi

00:31:34più o meno

00:31:35forti

00:31:36ma che impattano

00:31:38poi in maniera

00:31:39diversa

00:31:39sugli stati

00:31:40sui membri

00:31:41a livello

00:31:42europeo

00:31:44quindi

00:31:44ci aspettiamo

00:31:45un salto

00:31:46un salto

00:31:46che da un certo

00:31:46punto di vista

00:31:47sta cominciando

00:31:48ad avvenire

00:31:49per esempio

00:31:50sul tema

00:31:50della difesa

00:31:51dobbiamo avere

00:31:52una difesa

00:31:53nostra

00:31:54ma ci sono

00:31:54tanti altri

00:31:55ambiti

00:31:55quello finanziario

00:31:56quello anche

00:31:58di avere

00:31:58una politica

00:31:59comune

00:32:00a livello

00:32:01estera

00:32:01estero

00:32:02insomma

00:32:03un'aggregazione

00:32:04che permetta

00:32:05di creare

00:32:06un vero

00:32:07terzo polo

00:32:08a livello

00:32:08internazionale

00:32:10con delle politiche

00:32:11economiche

00:32:11chiare

00:32:12e che

00:32:13vada a tutelare

00:32:14poi tutti noi

00:32:15tutti i 27

00:32:16membri

00:32:17in modo

00:32:18da poter gestire

00:32:19situazioni di questo tipo

00:32:21potendo

00:32:21essere comunque

00:32:22protagonisti

00:32:23Trump

00:32:24Trump

00:32:24che l'altro giorno

00:32:25ha alzato il telefono

00:32:26ha chiamato

00:32:26Netanyahu

00:32:27usando toni

00:32:27da

00:32:28possiamo dire

00:32:28peggior bar

00:32:29di Caracas

00:32:30vediamo

00:32:31il servizio

00:32:31di Salvatore Montillo

00:32:33sei pazzo

00:32:34e senza dimessa

00:32:35resti in galera

00:32:36sarebbe questo

00:32:37il tono

00:32:37della telefonata

00:32:38dai contenuti

00:32:39durissimi

00:32:39avvenuta

00:32:40nei giorni scorsi

00:32:41tra il presidente

00:32:41americano

00:32:42Donald Trump

00:32:42e il premier

00:32:43israeliano

00:32:44Benjamin

00:32:44Netanyahu

00:32:45un colloquio

00:32:46nel quale

00:32:47Trump avrebbe

00:32:47accusato

00:32:48il leader

00:32:48israeliano

00:32:49di mettere

00:32:49a rischio

00:32:50gli sforzi

00:32:50diplomatici

00:32:51americani

00:32:52in Medio Oriente

00:32:52ed isolare

00:32:53sempre più

00:32:54israele

00:32:54sulla scena

00:32:55internazionale

00:32:56lo scontro

00:32:57nasce dal Libano

00:32:58e dai nuovi

00:32:59e pesanti

00:32:59attacchi

00:33:00che israele

00:33:00stava valutando

00:33:01contro obiettivi

00:33:02di Hezbollah

00:33:03il movimento

00:33:04sciita

00:33:05sostenuto

00:33:05dall'Iran

00:33:06una scelta

00:33:07che avrebbe

00:33:07potuto far saltare

00:33:08i delicati

00:33:09negoziati in corso

00:33:10tra Washington

00:33:11e Teheran

00:33:12proprio per questo

00:33:13Trump avrebbe

00:33:13chiesto a Netanyahu

00:33:14di fermarsi

00:33:15arrivando a usare

00:33:16parole durissime

00:33:17dopo quella

00:33:18telefonata

00:33:19almeno

00:33:20alcuni bombardamenti

00:33:21previsti su Beirut

00:33:22sarebbero stati

00:33:23sospesi

00:33:23dietro questo

00:33:25scontro personale

00:33:26c'è però una questione

00:33:27molto più ampia

00:33:28gli Stati Uniti

00:33:29stanno tentando

00:33:29di raggiungere

00:33:30un'intesa

00:33:31con l'Iran

00:33:31sul nucleare

00:33:32e sulla sicurezza

00:33:33regionale

00:33:34Teheran però

00:33:35ha minacciato

00:33:36di interrompere

00:33:36il dialogo

00:33:37se continueranno

00:33:38le operazioni

00:33:39militari israeliani

00:33:40in Libano

00:33:40al centro di tutto

00:33:41c'è Hezbollah

00:33:43il principale alleato

00:33:44dell'Iran

00:33:44nella regione

00:33:45considerato da Israele

00:33:47una minaccia diretta

00:33:48ai propri confini

00:33:49Hezbollah dal canto suo

00:33:50ha respinto

00:33:51le ultime proposte

00:33:52di cessate il fuoco

00:33:53e continua a mantenere

00:33:54alta la tensione

00:33:55lungo il confine

00:33:56settentrionale

00:33:57israeliano

00:33:58il risultato

00:33:59è un equilibrio

00:34:00estremamente fragile

00:34:01da una parte

00:34:02Trump cerca

00:34:03di costruire

00:34:03una tregua

00:34:04tra Israele

00:34:05Libano

00:34:05e Iran

00:34:06dall'altra

00:34:07Netanyahu

00:34:07ritiene

00:34:08che fermare

00:34:08la pressione

00:34:09militare

00:34:10significhi

00:34:10concedere

00:34:11spazio

00:34:12ai propri

00:34:12nemici

00:34:13per questo

00:34:14la telefonata

00:34:14tra i due leader

00:34:15non è soltanto

00:34:16uno scontro

00:34:17diplomatico

00:34:17è il segnale

00:34:18delle profonde

00:34:19divisioni

00:34:20che oggi

00:34:20attraversano

00:34:20il fronte occidentale

00:34:22mentre il Medio Oriente

00:34:23resta sospeso

00:34:24tra negoziato

00:34:25e guerra

00:34:27Nicastro però

00:34:28è più vicina

00:34:29la guerra

00:34:30è più concreta

00:34:30la guerra

00:34:31che il negoziato

00:34:32di pace

00:34:35gli imprenditori

00:34:36vogliono

00:34:37che Ormuz

00:34:39riapra

00:34:39per riaprire

00:34:40Ormuz

00:34:41l'Iran ha capito

00:34:42di avere

00:34:43questa carta

00:34:44e quindi

00:34:44può giocarsela

00:34:45sul piano

00:34:45della trattativa

00:34:46però è chiaro

00:34:47che la guerra

00:34:48non finisce

00:34:49qui

00:34:49perché il professore

00:34:50diceva giustamente

00:34:51i due punti

00:34:52sono il nucleare

00:34:54i 400 kg

00:34:56di uranio

00:34:56arricchito

00:34:57che ha l'Iran

00:34:58e lo stretto

00:34:58di Ormuz

00:34:59ma quelli

00:34:59sono i due punti

00:35:00sono la punta

00:35:02dell'iceberg

00:35:03la guerra

00:35:04è una guerra

00:35:05che dura

00:35:05dal 79

00:35:06la sfida

00:35:08della Repubblica

00:35:09Islamica

00:35:09di Iran

00:35:10al sistema

00:35:11di potere

00:35:12americano

00:35:12e alla presenza

00:35:14israeliana

00:35:15che è

00:35:15secondo

00:35:16gli iraniani

00:35:17come dire

00:35:18la costola

00:35:19dell'imperialismo

00:35:21occidentale

00:35:22americano

00:35:23e beh

00:35:23quella non finisce

00:35:24non finisce

00:35:25sicuramente

00:35:25e potremmo

00:35:28fermarci

00:35:29sì

00:35:29però fra due anni

00:35:30si ricomincia

00:35:31in questo momento

00:35:33l'elemento

00:35:34che

00:35:34più nuovo

00:35:36è che

00:35:37l'Iran

00:35:37ha affermato

00:35:39contro

00:35:40l'interesse

00:35:40di tutti

00:35:41che ha

00:35:43una

00:35:43stake

00:35:44sopra

00:35:45il Libano

00:35:46cioè

00:35:47ha legato

00:35:48la pace

00:35:48l'apertura

00:35:49di Ormuz

00:35:50a una sistemazione

00:35:51degli affari

00:35:52libanesi

00:35:52cioè

00:35:52io sono il padrino

00:35:54del Libano

00:35:55proprio quello

00:35:56che volevamo

00:35:56evitare

00:35:57ancora una volta

00:35:59si interviene

00:36:00in Medio Oriente

00:36:01senza un piano

00:36:02per uscire

00:36:03senza

00:36:04una strategia

00:36:05chiara

00:36:06come abbiamo fatto

00:36:07in Iraq

00:36:07nel 2003

00:36:08e abbiamo distrutto

00:36:09l'intera regione

00:36:10aprendo il vaso

00:36:12di Pandora

00:36:12del terrorismo

00:36:13islamista

00:36:14dello Stato

00:36:15islamico

00:36:15e adesso

00:36:17siamo andati

00:36:17a toccare

00:36:18questo

00:36:19groviglio

00:36:20di interessi

00:36:21e il Libano

00:36:22si ritrova

00:36:23non solo

00:36:24con una milizia

00:36:25non statale

00:36:25armata

00:36:26dentro i suoi confini

00:36:27ma con una potenza

00:36:29regionale

00:36:30che dice

00:36:30garantisco io

00:36:31la pace per te

00:36:33francamente

00:36:33vuol dire

00:36:34che è l'inizio

00:36:35della prossima guerra

00:36:37anche perché

00:36:37nei giorni scorsi

00:36:39sembrava fosse davvero

00:36:40vicino

00:36:41l'intesa

00:36:42poi Trump

00:36:42ha preso tempo

00:36:43dando di fatto

00:36:44colpa all'Iran

00:36:45però probabilmente

00:36:46perché dovrebbe ammettere

00:36:47di averla persa

00:36:48questa guerra

00:36:49ma è Wall Street

00:36:50che vuole

00:36:50che Trump

00:36:51si fermi

00:36:52e Trump

00:36:53deve fermarsi

00:36:54ma con questo accordo

00:36:55chi l'ha vinta

00:36:55e chi l'ha persa

00:36:56quella guerra

00:36:56ma questo è un accordo

00:36:57come

00:36:57ti ricordi

00:36:59in ottobre

00:36:59la grande pace

00:37:01millenaria

00:37:02io ero

00:37:03a

00:37:04Sharm el Sheikh

00:37:05c'erano

00:37:05gli standardi

00:37:07ah Trump

00:37:08ha portato

00:37:08la pace

00:37:09in Palestina

00:37:10perché aveva

00:37:11fermato

00:37:11la strage

00:37:12di Gaza

00:37:13di quel piano

00:37:15di pace

00:37:16millenario

00:37:17non c'è niente

00:37:18hanno restituito

00:37:19gli ostaggi

00:37:20tutti i cadaveri

00:37:22e basta

00:37:22cioè i Gazaui

00:37:24sono

00:37:24tra le macerie

00:37:26continuamente bombardati

00:37:27e Israele occupa

00:37:29metà della striscia

00:37:30non mi sembra

00:37:31una pace

00:37:31quella lì

00:37:32non mi sembra

00:37:33un punto

00:37:33per dire

00:37:34ah finalmente

00:37:35abbiamo stabilizzato

00:37:36la regione

00:37:37tutti sono un po'

00:37:38in disaccordo

00:37:39però hanno trovato

00:37:41un punto di equilibrio

00:37:42no

00:37:42quello è pronto

00:37:43per far partire

00:37:46un altro

00:37:47focolaio

00:37:48perché finché non sistemi

00:37:49due milioni di persone

00:37:51che vivono sotto le tende

00:37:52ma vi immaginate

00:37:53i bambini

00:37:54che non vanno a scuola

00:37:55da

00:37:56da da da da

00:37:57da da tre anni

00:37:58ma che cosa ci aspettiamo

00:38:01per la prossima generazione

00:38:02di Gazaui

00:38:03la pace

00:38:04no

00:38:05parliamone

00:38:06chiaro che questa

00:38:07non è una situazione

00:38:08stabilizzata

00:38:09e non lo è

00:38:10in Gaza

00:38:12non lo è in Cisgiordania

00:38:13altri due milioni

00:38:15di palestinesi

00:38:16non lo è in Libano

00:38:17non lo è in Iran

00:38:19e l'Iran

00:38:20prima o poi cadrà

00:38:21non c'è dubbio

00:38:22l'Iran

00:38:23è un paese

00:38:24in difficoltà economica

00:38:26con grandi contraddizioni interne

00:38:31dal punto di vista politico

00:38:32ma finché lo attacchi da fuori

00:38:34la gente si compatta

00:38:36io voglio vedere

00:38:39Netanyahu e Trump

00:38:40che chiedevano agli iraniani

00:38:42di scendere in piazza

00:38:43e abbattere il regime

00:38:44mentre bombardavano le case

00:38:46ma in che mondo vivono?

00:38:50ma chi li consiglia?

00:38:52ma come possono pensare

00:38:54che qualcuno davvero

00:38:56scende in piazza

00:38:57mentre il tuo paese

00:38:58viene bombardato

00:38:59quindi

00:39:00stabilità?

00:39:02no

00:39:03accordo

00:39:04temporaneo

00:39:05che fa bene all'economia

00:39:06che dà un attimo di respiro

00:39:08ai tempi della politica

00:39:09quello sì

00:39:10è quasi indispensabile

00:39:11ecco Brunelli

00:39:12proprio la sensazione

00:39:13che

00:39:13altro pezzo di mondo

00:39:15su Gaza

00:39:16si siano spenti

00:39:18i riflettori

00:39:19assolutamente sì

00:39:20di Gaza ormai

00:39:21è tornata

00:39:22ancora una volta

00:39:23purtroppo nel dimenticatoio

00:39:25oggi come oggi

00:39:26ha perfettamente ragione

00:39:27il dottor Nicastro

00:39:28il punto essenziale

00:39:29rimane

00:39:30il Libano

00:39:30con questa

00:39:32appunto

00:39:32sorta di

00:39:35convergenza

00:39:36tra appunto

00:39:37Aoun

00:39:37e Netanyahu

00:39:38ma sostanzialmente

00:39:40come si diceva prima

00:39:40la telefonata

00:39:42che Trump fa

00:39:43a Netanyahu

00:39:43non è una telefonata

00:39:45verso Netanyahu

00:39:46ma è un messaggio

00:39:47chiaro e diretto

00:39:48agli iraniani

00:39:49gli iraniani

00:39:49hanno sempre detto

00:39:50sul tavolo delle trattative

00:39:52ci deve essere anche

00:39:53la questione libanese

00:39:55finché non sarà

00:39:56appunto risolta quella

00:39:57non ci sarà pace

00:39:58e

00:39:59Trump

00:40:00in questa telefonata

00:40:01Netanyahu

00:40:02va a dire

00:40:03agli iraniani

00:40:03se avete ragione

00:40:05io sto lavorando

00:40:06per cercare di risolvere

00:40:07proprio

00:40:08questo punto

00:40:09Gaza è tornata

00:40:11sostanzialmente

00:40:11nel dimenticatoio

00:40:12tutta questa

00:40:13appunto

00:40:14prosopopea

00:40:16questi discorsi

00:40:16rodomontici

00:40:17che aveva fatto

00:40:18Trump

00:40:18sulla ricostruzione

00:40:19ce lo ricordiamo tutti

00:40:21appunto

00:40:21alla Gaza Riviera

00:40:22eccetera

00:40:23non avevano senso

00:40:25prima

00:40:25e non hanno senso

00:40:26purtroppo adesso

00:40:27di soluzioni

00:40:28pratiche concrete

00:40:29all'orizzonte

00:40:30non ce ne sono

00:40:31doveva essere

00:40:32un grande affare

00:40:33per l'imprenditoria

00:40:35non dico mondiale

00:40:36ma sostanzialmente

00:40:37statunitense

00:40:38per alcuni stati

00:40:39che avevano

00:40:40sostanzialmente

00:40:41sostenuto

00:40:42Trump

00:40:42non si è fatto niente

00:40:43oggi come oggi

00:40:44i due punti

00:40:45veramente

00:40:46di ricostruzione

00:40:47che valgono

00:40:48appunto

00:40:49uno

00:40:49dalle 80 ai 100 miliardi

00:40:51appunto

00:40:52la ricostruzione

00:40:52di Gaza

00:40:53il vero punto

00:40:54sarà la Siria

00:40:55dai 200 ai 400 miliardi

00:40:57di dollari

00:40:57appunto

00:40:58di ricostruzione

00:40:59che ovviamente

00:41:00voleva capitalizzarli

00:41:01Putin

00:41:02ma dopo appunto

00:41:03non è riuscito

00:41:04sono questi

00:41:05oggi come oggi

00:41:06ricostruzione

00:41:06parliamo anche

00:41:06perché vi ricordo

00:41:07che nella seconda parte

00:41:08andremo a vedere

00:41:08proprio il reportage

00:41:10di Andrani Castro

00:41:11Maceri

00:41:12e si citta

00:41:12la nuova guerra

00:41:13di Siria

00:41:14andremo a capire

00:41:15davvero

00:41:15che margini

00:41:16di ricostruzione

00:41:16quanto tempo

00:41:17servirà

00:41:18e se ne basterà

00:41:19per poter ricostruire

00:41:21un paese

00:41:21non ho chiesto

00:41:22a lei Forelli

00:41:23se e quanto

00:41:24l'ha stupita

00:41:25Trump

00:41:26beh io

00:41:28guardi

00:41:29lei l'avrebbe votato

00:41:30se fosse una cittadina

00:41:31americana

00:41:31dunque

00:41:32queste esternazioni

00:41:33le ultime

00:41:35non so

00:41:36mi domando

00:41:37come possa reggere

00:41:38una persona

00:41:39a me sembra del pazzo

00:41:40delle volte

00:41:41dico

00:41:42ma come fa

00:41:43ma anche noi stessi

00:41:44che ogni volta

00:41:45che lui

00:41:45fa delle esternazioni

00:41:47l'economia

00:41:48non lo dica nuove

00:41:49la nostra categoria

00:41:49di giornalistica

00:41:50ma la borsa

00:41:51la borsa

00:41:54impazzisce

00:41:54la borsa

00:41:55tra l'altro

00:41:56lo postazionariato

00:41:57ha avuto un ottimo

00:41:58che di fronte

00:41:59tempo fa

00:42:00di fronte a queste esternazioni

00:42:02colla

00:42:02sarebbe stata

00:42:03sarebbe crollata

00:42:04quindi io sono

00:42:05in uno stato

00:42:06caro Andrea

00:42:07di confusione totale

00:42:08quindi non ho

00:42:10dei programmi

00:42:11e come mamma

00:42:12dico

00:42:12ma come

00:42:13in che società

00:42:14siamo

00:42:15dove io

00:42:16quando vedo

00:42:17i bambini

00:42:17quando vedo

00:42:19ma anche

00:42:20anche in Ucraina

00:42:21queste devastazioni

00:42:23e parlando

00:42:25di cose pratiche

00:42:26quindi saltando

00:42:26questo aspetto

00:42:27che come donna

00:42:29e come mamma

00:42:30mi tuba

00:42:31ma

00:42:34professore

00:42:34se le decisioni

00:42:36non vengono

00:42:36fatte

00:42:37velocemente

00:42:38velocemente

00:42:40vuol dire ieri

00:42:40non oggi

00:42:41sepolti

00:42:43dalla mancanza

00:42:44di materia

00:42:44prima

00:42:45l'energia

00:42:45che paghiamo

00:42:46il doppio

00:42:46del resto

00:42:47dell'Europa

00:42:47ogni paese

00:42:49europeo

00:42:49fa

00:42:49non è vero

00:42:51che c'è

00:42:51un'unità

00:42:52europea

00:42:53la prima

00:42:55che è andata

00:42:56sulla carbonizzazione

00:42:58è stata la Germania

00:43:00che aveva dettato

00:43:02il Green Deal

00:43:02e vuole dire

00:43:04vuole una cosa

00:43:05io entro adesso

00:43:06nella Seveso

00:43:07sai che cosa vuol dire

00:43:08la Seveso

00:43:09è una legge

00:43:11che impongono

00:43:13alle aziende

00:43:13che superano

00:43:14un determinato

00:43:15stoccaggio

00:43:15di rifiuti

00:43:16di metalli

00:43:17di materie prime

00:43:18ma lei

00:43:20parliamo di

00:43:21di questa nicchia

00:43:22in un momento

00:43:23così difficile

00:43:24noi dobbiamo

00:43:24avere

00:43:26due istituti

00:43:27che ci seguono

00:43:28da fuori

00:43:28per la burocrazia

00:43:30perché è tutto penale

00:43:31adesso per l'imprenditore

00:43:32poi

00:43:33dobbiamo

00:43:34devo assumere

00:43:35una persona

00:43:36preposta

00:43:36e oggi

00:43:38di ingegneri ambientali

00:43:39di gente

00:43:40che è preparata

00:43:43su

00:43:43ciò

00:43:44ce n'è poca

00:43:46ce n'è poca

00:43:46nonostante

00:43:48abbia fiducia

00:43:49caro professore

00:43:49nei giovani

00:43:50guardi

00:43:51l'unico momento

00:43:52di speranza

00:43:53che ho

00:43:54è dire

00:43:54eppure abbiamo

00:43:56una bella gioventù

00:43:57ma ritornando

00:43:58a Brescia

00:43:58che è stata

00:44:00che

00:44:00siamo

00:44:02non voglio fare

00:44:03lei è di Bergamo

00:44:04però io sono

00:44:05breciana

00:44:05di Lumezzane

00:44:06di Lumezzane

00:44:07ecco

00:44:09meno male

00:44:09che

00:44:10è un po' più

00:44:10breciana

00:44:11perché

00:44:11Deoni Castro

00:44:13deve sapere

00:44:14che essere di Brescia

00:44:16è un conto

00:44:16essere di Lumezzane

00:44:17è un altro

00:44:18sono stata operata

00:44:19al piedino

00:44:20a un piedino

00:44:22e

00:44:24anestesia

00:44:25ho detto

00:44:26anestesia

00:44:26no

00:44:26anestesia locale

00:44:28dolorosissima

00:44:29però

00:44:29mi dice

00:44:31un infermiere

00:44:32ma

00:44:32è sicura

00:44:33che lei

00:44:34vuol ritornare

00:44:34in reparto

00:44:35sulla Brescia

00:44:36questo un mese e mezzo fa

00:44:38due ore dopo

00:44:38ero in azienda

00:44:39ma

00:44:41oppure

00:44:42oppure

00:44:43sulla

00:44:43lei mi metta

00:44:44sulla poltrona

00:44:45che

00:44:46ma come mai

00:44:47mi vuol tenere

00:44:47è la pressione

00:44:48un momentino

00:44:48non si preoccupi

00:44:49io sono di Lumezzane

00:44:51io sono di Concesio

00:44:52ma io la domino

00:44:54dall'alto

00:44:55quindi in più

00:44:56ecco

00:44:57comunque

00:44:58Brescia

00:44:58che veramente

00:44:59siamo virtuosi

00:45:01anche nel manufatto

00:45:02ci sono degli artigiani

00:45:04Cordua

00:45:04anche

00:45:05che stanno

00:45:06soffrendo

00:45:07ma

00:45:07finanziariamente

00:45:09se queste guerre

00:45:10non si interrompono

00:45:12velocemente

00:45:13non ce la fanno

00:45:14le banche

00:45:15danno i soldi

00:45:16a chi li ha

00:45:17non

00:45:17ultimamente

00:45:18io ce l'ho su

00:45:19con le banche

00:45:20li tratto malissimo

00:45:21quando vengono

00:45:22nella mia azienda

00:45:23perché dico

00:45:24voi

00:45:25dovete

00:45:25l'imprenditore

00:45:27Cordua

00:45:28rischia

00:45:28rischia nel vendere

00:45:30nel dare fiducia

00:45:31al cliente

00:45:32che qualche volta

00:45:32sta soffrendo

00:45:33eccetera

00:45:34deve rischiare

00:45:34anche la banca

00:45:35vero

00:45:35e aiutare

00:45:36gli imprenditori

00:45:37che ne hanno bisogno

00:45:38ma se la guerra

00:45:39dottore

00:45:40va avanti

00:45:41molto

00:45:42molti di noi

00:45:44manufatturieri

00:45:45non ce la fanno

00:45:46per non parlare

00:45:47dell'automotive

00:45:48e del resto

00:45:49ma a proposito di Brescia

00:45:50Cordua

00:45:50guardo

00:45:51la faccio parlare

00:45:52di cose

00:45:53dette da altri

00:45:55Gozzi

00:45:55numero due

00:45:56neo numero due

00:45:57di Confindustria

00:45:58presidente di Fedracciai

00:45:59che dice

00:45:59Brescia è pronta

00:46:00sistema Brescia

00:46:01è pronto

00:46:01per i mini reattori

00:46:03nucleari

00:46:04ci ha dato un bel titolo

00:46:06la sparata lì

00:46:07ieri è passato

00:46:08un primo sì

00:46:09della politica

00:46:10alla camera

00:46:11sul nucleare

00:46:12ricordiamoci che però

00:46:13serviranno dieci anni

00:46:14per risolvi subito

00:46:17dieci

00:46:17a essere ottimisti

00:46:19perché lo sappiamo

00:46:19poi anche come si sviluppano

00:46:22insomma

00:46:23ben venga

00:46:24che in qualche modo

00:46:25si cominci

00:46:25a riparlare

00:46:27di nucleare

00:46:27perché di fatto

00:46:28è comunque

00:46:29uno degli strumenti

00:46:30che messi in campo

00:46:32con le tempistiche

00:46:33che abbiamo detto

00:46:34potrebbe dare

00:46:34un aiuto sensibile

00:46:35infatti lo vediamo

00:46:36alcuni

00:46:37alcuni nostri vicini

00:46:39che hanno un mix

00:46:40tra nucleare

00:46:41e fonti rinnovabili

00:46:42vedi

00:46:43la Spagna

00:46:44la Francia

00:46:45ha una quota di nucleare

00:46:46superiore

00:46:47al 65%

00:46:49e infatti

00:46:49questo

00:46:50chi ha fatto

00:46:52questo tipo di scelte

00:46:53nel passato

00:46:54e ha pensato

00:46:55a una posizione

00:46:56strategica

00:46:57dal punto di vista

00:46:58della indipendenza

00:47:00energetica

00:47:01adesso sta capitalizzando

00:47:02quel tipo di investimento

00:47:03chiaramente

00:47:04perché lo vediamo

00:47:06e cosa sta succedendo

00:47:08sta succedendo

00:47:08una cosa antipatica

00:47:09perché noi parliamo

00:47:10per esempio

00:47:11di manifattura

00:47:12parliamo di acciaerie

00:47:13ma c'è Softbank

00:47:15che è una banca

00:47:17mi sembra giapponese

00:47:18che sta pensando

00:47:20di investire

00:47:2175 miliardi

00:47:22per l'intelligenza

00:47:24artificiale

00:47:25e dove va a farlo

00:47:26lo fa in Italia

00:47:27dove il costo di energia

00:47:28è molto alto

00:47:29o lo fa in Francia

00:47:30dove il costo di energia

00:47:31è molto competitivo

00:47:32lo fa in Francia

00:47:34probabilmente

00:47:34da Anker

00:47:35quindi ci sono

00:47:36la partita

00:47:37dell'intelligenza artificiale

00:47:39della digitalizzazione

00:47:40e dell'infrastruttura

00:47:41fisica necessaria

00:47:43si trasmette

00:47:44in termini

00:47:44di competitività

00:47:46del sistema industriale

00:47:47sebbene utilizzato

00:47:48perché sappiamo

00:47:48che è uno dei driver

00:47:49di competitività

00:47:50per il nostro sistema

00:47:51delle imprese

00:47:52per quello che

00:47:53tutto viene

00:47:54ricondotto

00:47:55ad un'analisi

00:47:57o una politica industriale

00:47:58che metta al centro

00:47:59la competitività

00:48:00del nostro sistema

00:48:01delle imprese

00:48:02manifatturiero

00:48:03perché il sistema

00:48:03delle imprese

00:48:05oggi

00:48:05è esattamente

00:48:06per quello che si diceva

00:48:07prima

00:48:07lei ha espresso

00:48:08chiaramente

00:48:09il sentiment

00:48:10dei nostri imprenditori

00:48:11dicono

00:48:12attenzione

00:48:13perché

00:48:14chi è fortemente

00:48:16energivono

00:48:16e chi non lo è

00:48:17che comunque

00:48:18all'interno di determinate

00:48:19filiere

00:48:20prende da ciò

00:48:21che sta a monte

00:48:22l'incremento

00:48:23dell'energia

00:48:23la riduzione

00:48:24delle marginità

00:48:25eccetera

00:48:25e lo acquisisce

00:48:26lo scarica

00:48:27all'interno

00:48:27della filiera stessa

00:48:29e poi

00:48:29sul mercato

00:48:30con i suoi prodotti

00:48:31quello che sta succedendo

00:48:33la linea adesso

00:48:35è quella

00:48:36di una

00:48:37deindustrializzazione

00:48:38del nostro territorio

00:48:40in parte

00:48:41anche a livello europeo

00:48:42a seconda

00:48:43della simmetria

00:48:43che ci sono

00:48:44dei diversi stati

00:48:45ma perché

00:48:45perché se io devo

00:48:47produrre

00:48:47questo si innesta

00:48:48con un altro discorso

00:48:49se io devo produrre

00:48:50un bene

00:48:51Electrolux

00:48:53ho l'acciaio

00:48:54che mi costa

00:48:55al di fuori

00:48:57dell'Europa

00:48:57molto meno

00:48:58perché non ho il Sibam

00:49:00cioè non ho quel Dazio

00:49:01parliamo

00:49:01diciamolo così

00:49:02che va a compensare

00:49:04diciamo

00:49:04il costo più alto

00:49:06che hanno le nostre acciaerie

00:49:07perché utilizzano

00:49:08diciamo

00:49:08sistemi di produzione green

00:49:10rispetto ad altri

00:49:11che

00:49:13utilizzano

00:49:13dei sistemi

00:49:14più impattanti

00:49:14a livello economico

00:49:15che poi

00:49:16a livello ambientale

00:49:17scusate

00:49:17che poi questa è una parte

00:49:18del discorso

00:49:19perché c'era un articolo

00:49:20oggi dove si diceva

00:49:21che una ceria cinese

00:49:22ha mediamente

00:49:2315 volte

00:49:24le sovvenzioni

00:49:26in più

00:49:26rispetto

00:49:27a quello

00:49:29che abbiamo qui

00:49:30quindi c'è un aiuto di Stato

00:49:32che è massiccio

00:49:33che è molto

00:49:34che penetra

00:49:36a livello

00:49:37industriale

00:49:38sostiene

00:49:39questi prodotti

00:49:39che poi

00:49:40vengono distribuiti

00:49:41in tutto il mondo

00:49:42e che di fatto

00:49:43creano poi

00:49:44delle forti

00:49:44asimmetrie di mercato

00:49:46quindi questa

00:49:47è la vera

00:49:48e propria criticità

00:49:49che c'è oggi

00:49:50e porta

00:49:51a deindustrializzare

00:49:53porta a diversificare

00:49:54l'ha detto esattamente

00:49:55prima lei

00:49:55io se dovessi andare

00:49:56a fare un'azienda

00:49:57adesso valuterei

00:49:59di farla al di fuori

00:49:59dell'Europa

00:50:00ho un costo

00:50:00di energia più basso

00:50:01ho un costo

00:50:02dell'approvvigionamento

00:50:03di materie prime

00:50:03più basso

00:50:04ho un minore

00:50:07impatto di costi

00:50:08a livello di burocrazia

00:50:09adesso c'è il passaporto

00:50:10digitale

00:50:11che sta arrivando

00:50:12quindi un'altra

00:50:13simpatica cosa

00:50:14che impatterà

00:50:14su diversi ambiti

00:50:16industriali

00:50:16dove dovremmo avere

00:50:17una blockchain

00:50:18che dovrà

00:50:21poter tracciare

00:50:22completamente

00:50:23tutti i vari

00:50:24cioè

00:50:24sono tutte cose

00:50:25che pesano

00:50:26e chiaramente

00:50:27più si va giù

00:50:28più l'azienda è piccola

00:50:29più si va

00:50:30verso l'artigiano

00:50:31e più

00:50:32chiaramente

00:50:33questi sistemi

00:50:34impattano

00:50:35fanno perdere fiducia

00:50:38abbattono

00:50:39le marginalità

00:50:40che si traducono

00:50:41poi in minor liquidità

00:50:42eccetera

00:50:43eccetera

00:50:43gli investimenti

00:50:44cominciano a fermarsi

00:50:46e via discorrendo

00:50:47quindi

00:50:47è una spirale

00:50:49che va

00:50:49fermata

00:50:50e va

00:50:51come dire

00:50:51deve prendere

00:50:53un percorso

00:50:54completamente diverso

00:50:55attraverso politiche

00:50:56industriali

00:50:56completamente diverse

00:50:57a proposito di percorso

00:50:59e così ci avviamo

00:50:59poi anche

00:51:00a quella che sarà

00:51:02la seconda parte

00:51:03di trasmissione

00:51:04dove abbiamo detto

00:51:04andiamo a vedere

00:51:05il documentario

00:51:06di Andrani Castro

00:51:07sulla Siria

00:51:08Andrea

00:51:09in base alla tua esperienza

00:51:10di inviato

00:51:11di guerra

00:51:12di cronista

00:51:13da dove deve

00:51:14partire

00:51:15il percorso

00:51:16di ricostruzione

00:51:17di un paese

00:51:18bombardato

00:51:20di un paese

00:51:20di paesi

00:51:21praticamente

00:51:22erasi al suolo

00:51:23ne parlava

00:51:25prima

00:51:25il dottore

00:51:26se c'è

00:51:27una politica

00:51:28industriale

00:51:29se c'è

00:51:30una direzione

00:51:32che si vuole

00:51:33prendere

00:51:33sapere

00:51:34quali sono

00:51:35le caratteristiche

00:51:36forti di un paese

00:51:37potenziarle

00:51:38cioè

00:51:39quello che sta

00:51:40facendo la Cina

00:51:40con le sue industrie

00:51:42dominando il mondo

00:51:43nelle intere

00:51:44catene produttive

00:51:45allora

00:51:47si fa un investimento

00:51:48di lungo periodo

00:51:50di lungo periodo

00:51:51e si decide

00:51:52da che parte andare

00:51:53il problema

00:51:54è che

00:51:54da noi

00:51:55politica industriale

00:51:57mi correggia

00:51:58non ce n'è

00:51:59da 40 anni

00:52:00non sappiamo

00:52:01è lasciato tutto

00:52:02al privato

00:52:03all'iniziativa

00:52:04individuale

00:52:05il governo

00:52:06anche questi

00:52:0714 miliardi

00:52:08di elasticità

00:52:11in debito

00:52:12che ci lascia

00:52:14l'Europa

00:52:15cioè vuol dire

00:52:15debito

00:52:16per le future

00:52:17generazioni

00:52:17noi non facciamo

00:52:19investimento

00:52:20ma facciamo

00:52:21sopravvivenza

00:52:23mantenimento

00:52:24si mantiene

00:52:25cerchiamo di costruire

00:52:26una piccola ciambellina

00:52:27per non affogare

00:52:28cazzerate le accise

00:52:29però

00:52:31se non c'è

00:52:32un obiettivo

00:52:33non si sa

00:52:34dove andare

00:52:35l'obiettivo

00:52:37ce l'hanno

00:52:37purtroppo

00:52:38e questo è uno

00:52:39dei fattori

00:52:41politici

00:52:42importanti

00:52:43del nostro tempo

00:52:44ce l'hanno

00:52:45avuto

00:52:46alcune

00:52:47autocrazie

00:52:49cioè

00:52:49dove

00:52:50il sistema

00:52:52decisionale

00:52:53è concentrato

00:52:53nelle mani

00:52:54nei poche mani

00:52:55il fenomeno

00:52:56storico

00:52:57globale

00:52:58a cui abbiamo assistito

00:52:59negli ultimi 40 anni

00:53:00è stata

00:53:01l'uscita

00:53:02dalla povertà

00:53:02di mezzo miliardo

00:53:04di persone

00:53:04dove è venuto

00:53:06in Cina

00:53:07non con

00:53:08le nostre

00:53:095 stelle

00:53:10perché

00:53:12lì non c'era

00:53:13non c'era

00:53:17però

00:53:18quello è successo

00:53:20lì c'è stata

00:53:21una decisione

00:53:22centralizzata

00:53:23pilotata all'alto

00:53:24con le

00:53:25sovvenzioni

00:53:26a cui facevi riferimento

00:53:27sì ho capito

00:53:28io

00:53:28sovvenziono

00:53:30l'acciaio

00:53:30ma perché

00:53:31perché così

00:53:32muoiono tutte le altre

00:53:33ciaierie nel mondo

00:53:34e poi sono l'unico

00:53:35cliente

00:53:35l'unico da cui

00:53:37possono comprarlo

00:53:38così hanno fatto

00:53:38per le terre rare

00:53:40così hanno fatto

00:53:41per la manifattura

00:53:42più semplice

00:53:43hanno cominciato

00:53:44dai giocattoli

00:53:45e però

00:53:46hanno chiuso

00:53:47tutte le nostre

00:53:48tutte le nostre

00:53:49le nostre

00:53:50industrie

00:53:50ma quello è

00:53:51un'idea

00:53:52allora

00:53:52in questo momento

00:53:54c'è una crisi

00:53:55enorme

00:53:55geopolitica

00:53:57ed economica

00:53:57deve essere

00:53:59un'opportunità

00:54:00per la politica

00:54:01di creare

00:54:02un qualcosa di diverso

00:54:03l'Europa potenziata

00:54:05abbiamo deciso

00:54:07di fare debito

00:54:07per

00:54:09riarmarci

00:54:10almeno

00:54:11riarmiamoci

00:54:12con le nostre armi

00:54:13almeno

00:54:14costruiamo

00:54:15dei giganti

00:54:16europei

00:54:17capaci di competere

00:54:18a livello internazionale

00:54:19ma europei però

00:54:20non che i tedeschi

00:54:22comprano armi tedesche

00:54:23gli italiani

00:54:24armi tedesche

00:54:24così siamo

00:54:25non funziona

00:54:28allora

00:54:29se la crisi

00:54:30serve per

00:54:31come

00:54:32come nella etimologia

00:54:33del termine

00:54:34un momento

00:54:35di passaggio

00:54:36che costruisce

00:54:37qualcosa di nuovo

00:54:38allora ben venga

00:54:39ci si può anche

00:54:40rassegnare

00:54:41qualche anno

00:54:42facciamo

00:54:43facciamo fatica

00:54:45stringiamo la cinghia

00:54:47però abbiamo

00:54:48una prospettiva

00:54:49il problema

00:54:50è che io

00:54:51non vedo

00:54:52elite

00:54:52politiche

00:54:54decisionali

00:54:55imprenditoriali

00:54:57europee

00:54:58capaci di guidare

00:55:00questo movimento

00:55:01che è fondamentale

00:55:03per uscire

00:55:04da una

00:55:04declino

00:55:06che è senz'altro

00:55:06italiano

00:55:07ma europeo

00:55:08nel suo complesso

00:55:09perché comunque

00:55:10ebrunelissimi

00:55:11conclusione

00:55:12grande assente

00:55:14in queste partite

00:55:15che abbiamo messo

00:55:15sul nostro umile tavolo

00:55:17è l'Europa

00:55:18assolutamente

00:55:19e manca

00:55:20una leadership europea

00:55:21vera

00:55:22assolutamente

00:55:23Europa non

00:55:23pervenuta

00:55:24non vedo

00:55:26nemmeno

00:55:26nell'orizzonte

00:55:27temporale

00:55:28del breve

00:55:29nel medio periodo

00:55:31qualche figura

00:55:33politica

00:55:34di un certo tipo

00:55:35di statura

00:55:35che sia in grado

00:55:36veramente

00:55:37di traghettare

00:55:38l'Europa

00:55:39verso

00:55:39l'altra parte

00:55:40del fiume

00:55:41noi siamo

00:55:41da sempre

00:55:42in mezzo

00:55:42al guado

00:55:43un primo passo

00:55:44in mezzo

00:55:45al fiume

00:55:45l'abbiamo fatto

00:55:46appunto

00:55:46con l'euro

00:55:48ma adesso

00:55:49lo ricordavo

00:55:49prima

00:55:50mancano

00:55:51tutta un'altra

00:55:51serie

00:55:52di

00:55:52step

00:55:53fondamentali

00:55:54l'Europa

00:55:55della difesa

00:55:56abbiamo sostanzialmente

00:55:57distrutto

00:55:58la componente

00:55:59produttiva

00:56:00oggi come oggi

00:56:01cosa vuol dire

00:56:02andiamo a comprare

00:56:03un carro armato

00:56:04dagli Stati Uniti

00:56:05chiave in mano

00:56:06ma che cosa vuol dire

00:56:07vuol dire che poi

00:56:08siamo dipendenti

00:56:10ancora dagli Stati Uniti

00:56:11alla formazione

00:56:12siamo dipendenti

00:56:13dagli Stati Uniti

00:56:14ai pezzi di ricambio

00:56:15qui è veramente

00:56:17ognun per sedio

00:56:18per tutti

00:56:18ci sono stati

00:56:19tutta una serie

00:56:20di tentativi

00:56:22di elaborare

00:56:23prima la cosiddetta

00:56:24fregata europea

00:56:25con gli inglesi

00:56:26gli inglesi

00:56:27sono tirati fuori

00:56:27sono andati

00:56:28con gli Stati Uniti

00:56:28addirittura

00:56:29abbiamo cercato

00:56:30di coinvolgere

00:56:31i giapponesi

00:56:31con il nuovo caccia

00:56:32di ultima generazione

00:56:34vediamo come andrà a finire

00:56:36oggi come oggi

00:56:36mancano delle figure

00:56:38di riferimento

00:56:39a livello europeo

00:56:40che siano in grado

00:56:41di veramente

00:56:42portare l'Europa

00:56:44al di là

00:56:45del guado

00:56:45e arrivare

00:56:46sull'altra linea

00:56:47che numero aveva dato

00:56:48sulla Siria

00:56:49prima professore

00:56:49su quanto è stato messo

00:56:52dagli Stati Uniti

00:56:53no allora

00:56:54la ricostruzione

00:56:54della Siria

00:56:55secondo appunto

00:56:56varie fonti

00:56:57valgono

00:56:57dei 200

00:56:57ai 400 miliardi

00:57:00e com'era

00:57:00la situazione in Siria

00:57:01Andrea?

00:57:02un disastro

00:57:03totale

00:57:04e tra poco

00:57:04andremo a vedere

00:57:05il reportage

00:57:08proprio di Andrani Castro

00:57:08chiudiamo questa prima parte

00:57:10grazie

00:57:10all'oretta Forelli

00:57:11grazie a Pierluigi Cordo

00:57:13presidente di Confapi Brescia

00:57:15grazie a Michele Brunelli

00:57:16grazie a voi

00:57:16docente di storia

00:57:17di istituzione

00:57:17dei paesi

00:57:18affrosiatici

00:57:18dell'Università di Bergamo

00:57:19resta con noi

00:57:20Andrani Castro

00:57:20pubblicità

00:57:21poi andiamo a vedere

00:57:22il reportage

00:57:23rimanete con noi

00:57:34eccoci ritrovati

00:57:35con questa seconda parte

00:57:37di Messe a fuoco

00:57:37ultima puntata

00:57:38di questa stagione

00:57:39continua

00:57:40il nostro viaggio

00:57:41geopolitico

00:57:42che abbiamo affrontato

00:57:43nella prima parte

00:57:44abbiamo ottenuto

00:57:45come ospite

00:57:45il collega

00:57:46Andrani Castro

00:57:46si diceva prima

00:57:48sul tavolo

00:57:49per quanto riguarda

00:57:50la Siria

00:57:51la ricostruzione

00:57:52vale 200

00:57:54400 miliardi

00:57:56ma come è messa

00:57:57oggi la Siria?

00:57:58ma quelli sono

00:57:59il fabbisogno

00:58:00cioè per farti un esempio

00:58:01la striscia di Gaza

00:58:032 milioni

00:58:05di abitanti

00:58:05per ricostruirla

00:58:08e dare lavoro

00:58:09abitazione

00:58:11servizi

00:58:12a quei 2 milioni

00:58:12di abitanti

00:58:13si calcola

00:58:13circa 80 miliardi

00:58:16per la striscia di Gaza

00:58:17per la Siria

00:58:19dai 16

00:58:20ai 24

00:58:21milioni di abitanti

00:58:23un paese

00:58:24enormemente

00:58:25più grande

00:58:26dai 200

00:58:28ai 400

00:58:28e non ci sono

00:58:31il problema

00:58:32della Siria

00:58:33è che non ci sono

00:58:34adesso

00:58:35sta cercando

00:58:36di

00:58:37permettere

00:58:39alla popolazione

00:58:40che è rimasta

00:58:41durante la guerra civile

00:58:43è rimasta

00:58:43col nuovo regime

00:58:44e quelli

00:58:46che hanno cominciato

00:58:47a tornare

00:58:48che sono

00:58:49parecchi

00:58:50sono almeno 2 milioni

00:58:52dargli la possibilità

00:58:54di sopravvivere

00:58:54cioè avere

00:58:55derrate alimentari

00:58:57poter coltivare

00:58:58poter avere

00:58:59acqua potabile

00:59:01di cui parleremo

00:59:02nel documentario

00:59:03elettricità

00:59:05cioè le condizioni

00:59:06minime

00:59:07per

00:59:08per poter vivere

00:59:09e restare in quel paese

00:59:10ricordiamoci che

00:59:11dalla Siria

00:59:11è venuto

00:59:13quell'ondata

00:59:13di profughi

00:59:142 milioni

00:59:16avevamo detto

00:59:17che ha mandato

00:59:18in tilt

00:59:19il governo

00:59:20più potente

00:59:20d'Europa

00:59:21quello di Angela Merkel

00:59:22che aveva detto

00:59:23ce la facciamo

00:59:24possiamo prenderli tutti

00:59:25abbiamo anche bisogno

00:59:26di mano d'opera

00:59:28per le nostre imprese

00:59:29perché siamo

00:59:29un'economia che cresce

00:59:30e ha dovuto

00:59:32far marcia indietro

00:59:33e ha creato

00:59:34quel disastro

00:59:34politico

00:59:35della

00:59:36Alternative for Deutschland

00:59:37quella svolta

00:59:38destra

00:59:39per l'immigrazione

00:59:40la paura

00:59:41dell'Island

00:59:42quello è la Siria

00:59:43cioè non è

00:59:44un paese lontano

00:59:46che chissà

00:59:48cosa succede

00:59:49a questi poveretti

00:59:50no

00:59:50è qualcosa

00:59:50che ci tocca

00:59:51molto da vicino

00:59:52e l'abbiamo visto

00:59:54proprio di recente

00:59:55con la nostra

00:59:56con la nostra politica

00:59:58soffrendo

00:59:59sulla nostra politica

01:00:00poi andremo a vedere

01:00:01le immagini

01:00:01ma davvero lì

01:00:02è da ripartire

01:00:03dalle macerie

01:00:04e lì

01:00:05è una situazione

01:00:07in cui

01:00:08chilometri

01:00:09chilometri

01:00:10ovviamente

01:00:11in video

01:00:13rende poco

01:00:14ma ti assicuro

01:00:16che

01:00:16vedrete

01:00:17delle

01:00:19quinte

01:00:20di palazzi

01:00:22condomini

01:00:23che erano

01:00:24alti 5

01:00:246

01:00:258

01:00:25piani

01:00:26con

01:00:26centinaia

01:00:27di persone

01:00:28cada uno

01:00:28tutti distrutti

01:00:30per chilometri

01:00:31ma al di là

01:00:32di questa

01:00:33quinta

01:00:34ci sono altri

01:00:35chilometri

01:00:36all'interno

01:00:37di case

01:00:37distrutte

01:00:38e lì

01:00:39la gente

01:00:40abitava

01:00:41è tutta gente

01:00:42che avrebbe

01:00:43la possibilità

01:00:43di tornare

01:00:45qualcuno vive

01:00:46tra le macerie

01:00:47ha scavato

01:00:48il pozzo

01:00:48con le mani

01:00:49si porta

01:00:49l'acqua

01:00:50magari

01:00:50al secondo piano

01:00:51ha messo

01:00:52il cellofano

01:00:52alla finestra

01:00:53io ho visto

01:00:53dei fiorellini

01:00:56sulle macerie

01:00:57hanno messo

01:00:59il vasetto

01:01:00di fiori

01:01:00sulle macerie

01:01:01per continuare

01:01:02a vivere

01:01:02avere un tetto

01:01:02sulla testa

01:01:03però

01:01:04è veramente

01:01:05tutto da ricostruire

01:01:06ed è impressionante

01:01:08c'è un dato

01:01:08che andremo ad ascoltare

01:01:08adesso

01:01:09vediamo se te lo ricordi

01:01:09quello sull'acqua

01:01:11quanti

01:01:12che fa bisogno

01:01:13di acqua hanno

01:01:15milioni di persone

01:01:16allora

01:01:16io

01:01:17ne ho parlato

01:01:19con mio figlio

01:01:20di questo

01:01:20perché mio figlio

01:01:21fa la doccia

01:01:22molto lunga

01:01:22allora

01:01:23per cercare

01:01:24di convincerlo

01:01:25gli ho spiegato

01:01:26che

01:01:26noi in Europa

01:01:30consumiamo

01:01:30giornalmente

01:01:31per tutto

01:01:32per lavarci

01:01:33per cucinare

01:01:34circa

01:01:35240 litri

01:01:37al giorno

01:01:38cada uno

01:01:38di acqua

01:01:39potabile

01:01:40in Siria

01:01:42hanno a disposizione

01:01:45in media

01:01:4614 litri

01:01:49e non sempre

01:01:51potabile

01:01:52vuol dire

01:01:54che ti lavi

01:01:56con la tazzina

01:01:57ti lavi

01:01:58ogni 3-4 giorni

01:01:59vuol dire

01:02:01che non riesci

01:02:02a lavare bene

01:02:02le stoviglie

01:02:03non lavi neanche

01:02:04troppo bene

01:02:05le verdure

01:02:05e questo

01:02:06che cosa comporta

01:02:07malattie

01:02:08perché non è che noi

01:02:10diciamo

01:02:10lavati le mani

01:02:11perché è un vizio

01:02:12delle mamme

01:02:13lo diciamo

01:02:14perché effettivamente

01:02:15se no ci si ammala

01:02:16e se uno si ammala

01:02:18non riesce a lavorare

01:02:19non riesce a portare

01:02:20i soldi a casa

01:02:21se non porti i soldi a casa

01:02:22ha ancora meno acqua

01:02:24cioè

01:02:25è un circolo

01:02:26vizioso

01:02:27per cui tu mi dici

01:02:28cosa ci vuole

01:02:29per ricostruire la Siria

01:02:31cominciamo

01:02:31e speriamo

01:02:33che riescano

01:02:34ad avere acqua

01:02:35perché senza acqua

01:02:36davvero non c'è vita

01:02:37in un paese

01:02:38che non è

01:02:39la valle di Brescia

01:02:41inondata

01:02:43inondata d'acqua

01:02:44è un paese

01:02:45semidesertico

01:02:46che l'acqua

01:02:47deve andarsela

01:02:48a cercare

01:02:49nel sottosuolo

01:02:50e

01:02:51in una situazione

01:02:52globale

01:02:53di crisi climatica

01:02:57l'acqua

01:02:58nel sottosuolo

01:02:59è sempre più profonda

01:03:00sempre più difficile

01:03:02da raggiungere

01:03:03c'è un'immagine

01:03:03che adesso

01:03:04andrete a vedere

01:03:04di quando hai lasciato

01:03:06cadere il sasso

01:03:07e che non è stesso

01:03:08in titolo

01:03:09classico splash

01:03:10ma non voglio dirvi altro

01:03:11andiamo a vedere

01:03:12il documentario

01:03:13Macerio e Sicità

01:03:14la nuova guerra

01:03:14è di Siria

01:03:15poi torniamo in studio

01:03:29vediamo

01:03:35tra pochi minuti

01:03:37saremo a Duma

01:03:37un viaggio di

01:03:38veramente

01:03:39quarto d'ora

01:03:41venti minuti

01:03:41da Damasco

01:03:42che però

01:03:43dieci anni fa

01:03:44sarebbe stato

01:03:45impossibile

01:03:45perché

01:03:46su questa

01:03:47autostrada

01:03:48c'erano

01:03:49grossissimi

01:03:50combattimenti

01:03:51passava la linea

01:03:51del fronte

01:03:52sono successe

01:03:54delle tragedie

01:03:54incredibili

01:03:55la prima cosa

01:03:57da fare

01:03:57è rendere possibile

01:03:58la vita

01:03:59in queste zone

01:04:04sono l'imam

01:04:07di questa comunità

01:04:09di Guta

01:04:09nell'area di Duma

01:04:10abbiamo dovuto

01:04:12lasciare tutto

01:04:13durante la guerra

01:04:13scappare

01:04:15perché era impossibile

01:04:16rimanere

01:04:17possiamo dire

01:04:18che il 75%

01:04:20della nostra città

01:04:21era scomparsa

01:04:22ridotta

01:04:23in macerie

01:04:24siamo tornati

01:04:25nel 2019

01:04:26e mancava

01:04:27ogni cosa

01:04:28elettricità

01:04:29fognature

01:04:30acqua

01:04:31mi sono messo

01:04:32a servizio

01:04:33della mia comunità

01:04:34per rappresentare

01:04:35i bisogni

01:04:35di tutte le persone

01:04:36che hanno deciso

01:04:38di tornare a vivere qui

01:04:39ora mi sto battendo

01:04:40per far riparare

01:04:41le strade

01:04:42che sono ancora

01:04:42tutte dissestate

01:04:43e in uno stato pietoso

01:04:46per i bambini

01:04:47che ci giocano

01:04:47penso a loro

01:04:48soprattutto

01:04:49e poi

01:04:50l'elettricità

01:04:50manca ancora

01:04:51in molte aree

01:04:52ed è un problema

01:04:53che dobbiamo risolvere

01:04:54urgentemente

01:04:55dovete sapere

01:04:56che siamo a Guta

01:04:57che vuol dire

01:04:58oasi

01:04:59ecco

01:05:00questa era davvero

01:05:01un oasi

01:05:01un paradiso

01:05:02l'orto

01:05:03attorno a Damasco

01:05:04era pieno

01:05:05di ogni bene

01:05:05mi ricordo

01:05:07alberi di noci

01:05:08sentivo

01:05:09l'odore

01:05:09delle noci

01:05:11passeggiando

01:05:11per le nostre

01:05:12campagne

01:05:13che fine ha fatto

01:05:14tutto questo

01:05:17questo è il parco

01:05:19Tishrin

01:05:20nel centro

01:05:21di Damasco

01:05:22e questo

01:05:23è come

01:05:24Damasco

01:05:25doveva essere

01:05:2650

01:05:26100 anni fa

01:05:28un oasi

01:05:29alla fine

01:05:30della grande via

01:05:31delle carovaniere

01:05:32dei cammelli

01:05:34che arrivavano

01:05:35dal Centrasia

01:05:36che arrivavano

01:05:37dallo Yemen

01:05:38e arrivavano

01:05:39in questa

01:05:40capitale mondiale

01:05:41che era

01:05:42una meraviglia

01:05:44piena d'acqua

01:05:44sette fiumi

01:05:46la attraversavano

01:05:47e la città vecchia

01:05:48era circondata

01:05:49da campi

01:05:50giardini

01:05:50frutta

01:05:51di tutti i tipi

01:05:52così poteva essere

01:05:53Damasco

01:05:54e così probabilmente

01:05:55non sarà mai più

01:06:03in Siria

01:06:05la popolazione

01:06:06quasi l'80%

01:06:07parliamo di

01:06:0814

01:06:0916 milioni

01:06:10di abitanti

01:06:10ha

01:06:1115 litri

01:06:13d'acqua

01:06:13al giorno

01:06:14e anche

01:06:14quella che ha

01:06:15non è buona

01:06:16c'è un detto

01:06:18toscano

01:06:18che credo

01:06:19sia molto significativo

01:06:20dice

01:06:21ti accorgi

01:06:22di quanto è preziosa

01:06:23l'acqua

01:06:24solo quando

01:06:25il pozzo è secco

01:06:30tutta quest'area

01:06:31era

01:06:32un'area

01:06:33di pescaggio

01:06:35dell'acqua potabile

01:06:36quando ancora

01:06:37l'acqua c'era

01:06:38in Siria

01:06:38quando era facile

01:06:39trovarla

01:06:40perché

01:06:41qui c'erano

01:06:4227 pozzi

01:06:44che portavano

01:06:45acqua

01:06:45alla cisterna

01:06:47questo

01:06:47è profondo

01:06:49250 metri

01:06:51se io tiro

01:06:52un sasso

01:07:00arriva in fondo

01:07:01ma non fa

01:07:02splash

01:07:02perché non c'è

01:07:04più acqua

01:07:04la falda

01:07:05acquifera

01:07:06è scesa

01:07:07a 315

01:07:08metri

01:07:09per cui

01:07:10i pozzi

01:07:12che bisogna

01:07:12scavare

01:07:13adesso in Siria

01:07:14almeno in questa

01:07:14zona

01:07:15devono essere

01:07:16profondi

01:07:16più di 315

01:07:18metri

01:07:18se no

01:07:19non hanno acqua

01:07:19quindi

01:07:20dimenticati

01:07:21tutti questi pozzi

01:07:2327 che c'erano

01:07:24nell'area

01:07:24sono dovuti andare

01:07:25a cercare

01:07:26l'acqua

01:07:26dove

01:07:27è molto

01:07:28più profonda

01:07:35Saeed

01:07:36è il responsabile

01:07:37dell'acqua potabile

01:07:38di tutta

01:07:39Eastern

01:07:40Duma

01:07:40che è

01:07:41uno dei principali

01:07:43quartieri

01:07:43di Guta

01:07:44a est

01:07:45di Damasco

01:07:46e questa

01:07:47piccola pompa

01:07:49che arriva

01:07:50a pescare

01:07:50acqua

01:07:51a 400 metri

01:07:52dà

01:07:53da bere

01:07:54a 130.000

01:07:56abitanti

01:08:03Saeed ci dice

01:08:04della gioia

01:08:06che la gente

01:08:07ha provato

01:08:08nel

01:08:08poter finalmente

01:08:10avere

01:08:10l'acqua

01:08:11in casa

01:08:27il professore

01:08:29Najee

01:08:30Assad

01:08:30ha una storia

01:08:32particolarmente

01:08:33interessante

01:08:34a raccontare

01:08:34a proposito

01:08:36di come

01:08:37la siccità

01:08:38la guerra

01:08:39la crisi

01:08:40che ha attraversato

01:08:41la Siria

01:08:42negli ultimi anni

01:08:43ha depauperato

01:08:45le capacità

01:08:46produttive

01:08:46del paese

01:09:01Nel 2011

01:09:03a Palmira

01:09:04sono riusciti

01:09:05a produrre

01:09:062100 tonnellate

01:09:08di datteri

01:09:09dalle palme

01:09:10dell'oasi

01:09:11e invece

01:09:12nel 2021

01:09:14questa produzione

01:09:15era scesa

01:09:16a 500

01:09:17chili

01:09:19di datteri

01:09:20e nel 2022

01:09:21soltanto

01:09:223 tonnellate

01:09:32le ragioni

01:09:34di questo

01:09:34crollo

01:09:35verticale

01:09:36sono state

01:09:36senza altro

01:09:37la siccità

01:09:38il fatto

01:09:39che i coltivatori

01:09:41siano emigrati

01:09:42e quindi

01:09:42non abbiano più

01:09:43irrigato le piante

01:09:45lasciandole morire

01:09:45anche degli insetti

01:09:47hanno contribuito

01:09:49a tutto questo

01:09:49e infine

01:09:50l'ultimo atto

01:09:51da parte probabilmente

01:09:52di bande

01:09:53Isis

01:09:55che occupavano

01:09:55la zona

01:09:56il taglio

01:09:57delle palme

01:09:58per riscaldamento

01:09:59quindi

01:10:00un'oasi

01:10:01famosa

01:10:02sin dall'antichità

01:10:03che produceva

01:10:04nel 2011

01:10:052.100 tonnellate

01:10:07di datteri

01:10:07nel 2022

01:10:09ne ha prodotti

01:10:09soltanto

01:10:102 tonnellate

01:10:17la Siria

01:10:18sta attraversando

01:10:19un periodo

01:10:19di grande

01:10:20trasformazione

01:10:21con il cambio

01:10:22del governo

01:10:23la diminuzione

01:10:25delle sanzioni

01:10:26l'apertura

01:10:27comunque

01:10:28all'economia

01:10:29e quindi

01:10:30chiaramente

01:10:31tutto questo

01:10:32ha fatto sì

01:10:32che

01:10:33anche l'economia locale

01:10:34un pochino

01:10:35si muovesse

01:10:36la siccità

01:10:37invece

01:10:37ha causato

01:10:38il contrario

01:10:38e quindi

01:10:39ha colpito

01:10:39molti produttori

01:10:40piccoli produttori

01:10:41che sono la maggior parte

01:10:42in Siria

01:10:44ed è un settore

01:10:45importantissimo

01:10:46per l'economia

01:10:46l'agricoltura

01:10:47e quindi

01:10:48i produttori

01:10:49senza poter irrigare

01:10:50i loro campi

01:10:51non producono

01:10:52e non guadagnano

01:10:53c'è una categoria

01:10:54particolare

01:10:55che è più colpita

01:10:56sì

01:10:57assolutamente sì

01:10:58le donne

01:10:58soprattutto

01:10:59nelle aree rurali

01:11:00sono particolarmente

01:11:01colpite

01:11:02perché sebbene

01:11:02loro

01:11:03lavorano la terra

01:11:05hanno animali

01:11:05però

01:11:06non hanno capitale

01:11:07quindi non possiedono

01:11:08per esempio

01:11:09molte di loro

01:11:09la terra

01:11:10perché ci sono

01:11:11moltissime donne

01:11:12che sono

01:11:13capofamiglia

01:11:14e quindi

01:11:14sono donne

01:11:15che lavorano

01:11:16la terra

01:11:17e hanno a carico

01:11:18la loro famiglia

01:11:19i loro bambini

01:11:20le persone anziani

01:11:21perché

01:11:21sono sole

01:11:22e quindi

01:11:23c'è una grandissima

01:11:24percentuale

01:11:25di donne sole

01:11:29la terra

01:11:30è il nostro destino

01:11:30e da sempre

01:11:31coltiviamo questi campi

01:11:32ma senza acqua

01:11:33è impossibile

01:11:34renderli produttivi

01:11:35negli anni di guerra

01:11:37è stato difficile

01:11:38andare avanti

01:11:38con quattro figli

01:11:39e senza mio marito

01:11:40che se ne è andato

01:11:41nel 2015

01:11:42i ragazzi erano piccoli

01:11:44mio marito

01:11:45si era sempre occupato

01:11:46di tutto

01:11:46ecco

01:11:47mi sono ritrovata da sola

01:11:48in un mondo sconvolto

01:11:49da distruzione e morte

01:11:51in passato

01:11:56coltivavo fagioli

01:11:57ma guardate qui

01:11:58quest'anno

01:11:58niente da fare

01:11:59sono spuntate

01:12:00solo queste pianticelle

01:12:01le persone costrette

01:12:03ad andarsene

01:12:03per la guerra

01:12:04ora stanno tornando

01:12:05a Zabadani

01:12:05stiamo lavorando sodo

01:12:07e se Dio vuole

01:12:08il paese tornerà

01:12:09ad essere quello

01:12:09di un tempo

01:12:10qui sarà di nuovo

01:12:11tutto un giardino fertile

01:12:14al cambiamento climatico

01:12:16si aggiunge

01:12:16il conflitto

01:12:17le due cose insieme

01:12:18rendono di fatto

01:12:20porzioni di terreni agricoli

01:12:21totalmente incoltivabili

01:12:22e questo vuol dire

01:12:24che le famiglie

01:12:25non usciranno

01:12:26dalla loro situazione

01:12:27di povertà

01:12:28velocemente

01:12:29perché hanno spesso

01:12:30perso

01:12:31la loro fonte

01:12:32di reddito

01:12:33più importante

01:12:34con la tua esperienza

01:12:35nella regione

01:12:36i bambini della Siria

01:12:38sono messi

01:12:39molto peggio

01:12:40di altri

01:12:41la Siria è un paese

01:12:42grande

01:12:42di conseguenza

01:12:43con 10 milioni

01:12:45o più

01:12:45di bambini

01:12:47sono tanti

01:12:48anche i bisogni

01:12:49gli anni di guerra

01:12:49sono stati tanti

01:12:507.000

01:12:518.000

01:12:52scuole

01:12:52distrusse

01:12:53nel paese

01:12:543 milioni

01:12:54di bambini

01:12:55fuori dal sistema

01:12:56scolastico

01:12:57e quindi

01:12:57grandissimi bisogni

01:12:59a cui adesso

01:12:59bisogna correre

01:13:01a dare una soluzione

01:13:02la liberazione

01:13:03ha portato

01:13:04senz'altro

01:13:05nuove opportunità

01:13:07è una nuova

01:13:08visione

01:13:09è anche

01:13:10il desiderio

01:13:11di voltare pagina

01:13:12è chiaro

01:13:14dopo 14 anni

01:13:15di guerra

01:13:16la devastazione

01:13:18ovunque

01:13:19nel settore

01:13:20agricolo

01:13:20di cui mi occupo

01:13:22le strutture

01:13:24irrigue

01:13:25sono devastate

01:13:26nonostante tutto

01:13:27siamo ancora

01:13:28in una situazione

01:13:28in cui

01:13:29il 45%

01:13:30della popolazione

01:13:31ha il proprio

01:13:32reddito

01:13:33in un modo

01:13:34o nell'altro

01:13:34originato

01:13:35dal settore

01:13:36agricolo

01:13:37e quindi

01:13:38in un paese

01:13:40che comunque

01:13:40sappiamo

01:13:41può permettersi

01:13:42una agricoltura

01:13:43di valore

01:13:45e di valore

01:13:46aggiunto

01:13:46l'agricoltura

01:13:47è il settore

01:13:48su cui investire

01:13:49la sicurezza alimentare

01:13:51è un bene pubblico

01:13:52ed è necessario

01:13:53anche

01:13:54far sì che questa

01:13:55venga mantenuta

01:13:57e quindi

01:13:58evitare

01:13:59da una parte

01:14:00il controllo

01:14:02totale

01:14:02sull'agricoltura

01:14:03ma allo stesso tempo

01:14:05non lasciare

01:14:06agricoltori

01:14:07che sono

01:14:08bisognosi

01:14:09di supporto

01:14:10in valia

01:14:11di forze

01:14:12di mercato

01:14:12che non saprebbero

01:14:13affrontare

01:14:17nelle campagne

01:14:19la gente

01:14:20deve affrontare

01:14:21il grosso problema

01:14:22della siccità

01:14:23e ovviamente

01:14:24quello della

01:14:25distruzione

01:14:26di infrastrutture

01:14:27canali

01:14:28pompe

01:14:28però

01:14:29nonostante questo

01:14:30la gente

01:14:31cerca

01:14:32di ricominciare

01:14:33cerca di

01:14:34piantare alberi

01:14:36di imparare

01:14:37a curare meglio

01:14:38i propri animali

01:14:39e cercare

01:14:41di salvarli

01:14:41se non altro

01:14:42dalla siccità

01:14:52questa è

01:14:53Hila

01:14:54un villaggio

01:14:56principalmente

01:14:57sunnita

01:14:58a nord

01:14:59est

01:15:00di

01:15:00Damasco

01:15:02qui la gente

01:15:03a differenza

01:15:04di tanti altri

01:15:05posti

01:15:05non è

01:15:06scappata

01:15:07dalla guerra

01:15:08ma ha comunque

01:15:10sofferto

01:15:11moltissimo

01:15:11per le conseguenze

01:15:12di questi

01:15:1315 anni

01:15:14di guerra civile

01:15:15Hamad Safie

01:15:16è il proprietario

01:15:17di questo

01:15:18bellissimo orto

01:15:19con

01:15:20gli ulivi

01:15:22e raccontava

01:15:23che

01:15:24l'esercito

01:15:25ha circondato

01:15:26l'intero distretto

01:15:28e colpiva

01:15:30con i cecchini

01:15:31chi andava

01:15:34a lavorare

01:15:34nei campi

01:15:35il risultato

01:15:37è che

01:15:37molti alberi

01:15:39sono morti

01:15:40questo vuol dire

01:15:41che per anni

01:15:43la capacità

01:15:45di produrre

01:15:46è drasticamente

01:15:48diminuita

01:15:48adesso

01:15:49finalmente

01:15:50sta ricominciando

01:15:52questa attività

01:15:53agricola

01:15:54anche grazie

01:15:55all'aiuto

01:15:56di organizzioni

01:15:57internazionali

01:15:58e in particolare

01:15:59Safie

01:16:00ospita

01:16:01una scuola

01:16:03di agricoltura

01:16:04organizzata

01:16:05da Oxfam

01:16:05qui vengono

01:16:06altri contadini

01:16:07come Safie

01:16:08e Fatima

01:16:09è un ingegnere

01:16:11agronomo

01:16:11e è la protagonista

01:16:13di queste scuole

01:16:14per contadini

01:16:15allevatori

01:16:16which is the most

01:16:18difficult part

01:16:19of your job

01:16:20in your opinion

01:16:20I think

01:16:22my opinion

01:16:23and

01:16:24the heart

01:16:25is

01:16:26my women

01:16:27and

01:16:28all the

01:16:29school field

01:16:30are men

01:16:31and

01:16:33I'm

01:16:33youngest

01:16:35Fatima

01:16:36dice che

01:16:37il problema

01:16:39più grande

01:16:40all'inizio

01:16:41è stato

01:16:41farsi accettare

01:16:42in quanto

01:16:43donna

01:16:43e in quanto

01:16:44giovane

01:16:45da contadini

01:16:46più anziani

01:16:47esperti

01:16:48maturi

01:16:49di lei

01:16:49che dicevano

01:16:50ma come

01:16:50tu sei così

01:16:51giovane

01:16:51insegna a noi

01:16:52invece poi

01:16:53piano piano

01:16:53non ho capito

01:16:54che lei

01:16:54da ingegnere

01:16:55agronomo

01:16:56aveva davvero

01:16:57qualcosa

01:16:57da insegnare

01:16:58e adesso

01:16:58addirittura

01:16:59la chiamano a casa

01:16:59e chiedono consigli

01:17:01quindi una grande

01:17:02soddisfazione

01:17:03per questa

01:17:04giovane

01:17:04ragazza

01:17:05e anche

01:17:06in qualche modo

01:17:07per il paese

01:17:07un passaggio

01:17:08in più

01:17:08per

01:17:10poter

01:17:11cambiare

01:17:12investire

01:17:13in agricoltura

01:17:14può procurare

01:17:16per ogni

01:17:16dollaro

01:17:17un output

01:17:18un risultato

01:17:19di 4

01:17:205

01:17:206 dollari

01:17:21di prodotto

01:17:22interno lordo

01:17:23questo permetterebbe

01:17:24alla Siria

01:17:26di ricominciare

01:17:27a sostentarsi

01:17:28da sola

01:17:29mantenere la propria

01:17:31popolazione

01:17:31sul territorio

01:17:32e porre le basi

01:17:33per la ricostruzione

01:17:35che tutti

01:17:35stanno cercando

01:18:05di ricominciare

01:18:06dunque dal reportage

01:18:07firmato

01:18:08da Andrani Castro

01:18:08Macerio e Sicittà

01:18:09la nuova guerra di Siria

01:18:10ci fermiamo

01:18:10soltanto in ottimo

01:18:11ultima fascia pubblicitaria

01:18:12e poi

01:18:13andiamo in conclusione

01:18:14e discutiamo

01:18:15di quanto visto

01:18:26era l'ultima pubblicità

01:18:28di questa stagione

01:18:29di messi a fuoco

01:18:30poi torniamo

01:18:30ovviamente

01:18:31come sempre

01:18:32da settembre

01:18:33Andrani Castro

01:18:34abbiamo visto

01:18:34il tuo

01:18:35il tuo racconto

01:18:36che futuro

01:18:37può avere

01:18:38però

01:18:38un paese

01:18:39in queste condizioni

01:18:40è il futuro

01:18:43che

01:18:44la politica

01:18:45interna

01:18:46di quel paese

01:18:47e le condizioni

01:18:49geopolitiche

01:18:50che gli stanno attorno

01:18:51gli potranno garantire

01:18:52adesso la Siria

01:18:54ha fatto una scelta

01:18:55di campo

01:18:55ha deciso

01:18:56di stare

01:18:57dalla parte

01:18:58dell'Arabia Saudita

01:19:00e dell'Occidente

01:19:01cioè si è staccata

01:19:03dall'orbita iraniana

01:19:04si è staccata

01:19:05dall'orbita russa

01:19:06quindi

01:19:07aspetta soldi

01:19:08arabi sauditi

01:19:10e aspetta

01:19:10soldi occidentali

01:19:13qualcuno

01:19:14deve darglieli

01:19:15se no

01:19:16quando c'è

01:19:17un vuoto

01:19:18in politica

01:19:19qualcuno

01:19:20lo riempie

01:19:21per cui

01:19:22se

01:19:23la ricostruzione

01:19:24anche partendo

01:19:25dalle piccole cose

01:19:26anche abbiamo visto

01:19:27le iniziative

01:19:28dell'ONG

01:19:28abbiamo visto

01:19:30Oxfam

01:19:30abbiamo visto

01:19:31Tardesom

01:19:32ce ne sono

01:19:32la FAO

01:19:33le organizzioni

01:19:35ONU

01:19:35cercano di

01:19:38con pochi soldi

01:19:39creare

01:19:40le basi

01:19:41perché la gente

01:19:42possa aiutarsi

01:19:44vivere

01:19:44su quella terra

01:19:45e cominciare

01:19:46a ricostruire

01:19:47un'economia

01:19:47se quei soldi

01:19:49però non arrivano

01:19:50se Donald Trump

01:19:51chiude USAID

01:19:54taglia

01:19:55del 100%

01:19:56gli aiuti

01:19:57internazionali

01:19:58e fa solo

01:19:59aiuti umanitari

01:20:00bilaterali

01:20:01ma in questo momento

01:20:02non li sta dando

01:20:03se l'Arabia Saudita

01:20:04ha a che fare

01:20:06con lo stretto

01:20:07di Hormuz

01:20:08non incassa

01:20:09da tre mesi

01:20:11l'Arabia Saudita

01:20:12quanti soldi

01:20:13potrà dare

01:20:13la Siria

01:20:14visto che deve

01:20:15sopperire

01:20:16alla mancanza

01:20:17di turismo

01:20:18alla mancanza

01:20:18di esportazioni

01:20:19della sua stessa

01:20:20popolazione interna

01:20:22e beh

01:20:22la Siria

01:20:23con

01:20:2420

01:20:2616

01:20:2622

01:20:27milioni di abitanti

01:20:29in qualche modo

01:20:30dovrà finanziarsi

01:20:32quindi

01:20:33è nostro interesse

01:20:35che la gente

01:20:36riesca

01:20:37a vivere lì

01:20:38e ricostruisca

01:20:41un

01:20:42un paese

01:20:43dove

01:20:44ci possa essere

01:20:46futuro

01:20:46perché se no

01:20:48ci troviamo

01:20:49come è successo

01:20:50nel

01:20:512014

01:20:51nel

01:20:522016

01:20:54persone

01:20:55che scappano

01:20:56ma scappano

01:20:57a milioni

01:20:58non vogliono

01:20:58andare via

01:20:59ma scappano

01:21:00a milioni

01:21:01poi c'è

01:21:02l'altro

01:21:02problema

01:21:02di un

01:21:03presidente

01:21:04che è

01:21:05un ex

01:21:06jihadista

01:21:07si chiamava

01:21:08Al Giolani

01:21:09quando militava

01:21:10in Al Qaeda

01:21:11e metteva le bombe

01:21:12contro i convogli

01:21:13americani

01:21:14in Iraq

01:21:14adesso si chiama

01:21:16Al Shara

01:21:16stringe la mano

01:21:18a Trump

01:21:18nello studio

01:21:20vale

01:21:20e però

01:21:22questa conversione

01:21:23come dire

01:21:26pacifica

01:21:26e filo occidentale

01:21:27quanto dura

01:21:29in conclusione

01:21:30ti chiedo

01:21:31quanto

01:21:31è difficile

01:21:33fare il tuo lavoro

01:21:34nelle condizioni

01:21:35in cui

01:21:36abbiamo visto

01:21:37quanti conflitti

01:21:38hai seguito

01:21:38non lo so

01:21:40tanti

01:21:40dall'Afghanistan

01:21:43alla Cecenia

01:21:44la Libia

01:21:45la Siria

01:21:46l'Iraq

01:21:47l'Iran

01:21:49la situazione

01:21:50più complessa

01:21:51nella quale

01:21:52ti sei trovato

01:21:54ma

01:21:55sicuramente

01:21:56non so

01:21:57mi hanno

01:21:57sparato

01:21:58in Iraq

01:22:00mi hanno

01:22:01accoltellato

01:22:02a Mossul

01:22:04sono

01:22:05finito

01:22:06in un posto

01:22:06di blocco

01:22:07talebano

01:22:07in Afghanistan

01:22:08ci sono

01:22:09tante

01:22:09avventure

01:22:11da raccontare

01:22:12a cena

01:22:13con gli amici

01:22:14dopo

01:22:15qualche birra

01:22:16le avventure

01:22:17ci sono

01:22:17il problema

01:22:19è

01:22:20che

01:22:21non avrebbero

01:22:21dovuto

01:22:22esserci

01:22:22perché

01:22:23se

01:22:23mi è capitato

01:22:25di rischiare

01:22:26è perché

01:22:27qualcosa

01:22:27ho sbagliato

01:22:28io

01:22:30e il problema

01:22:32è

01:22:32che

01:22:33il mio ruolo

01:22:35oggi è sempre

01:22:36meno importante

01:22:38per gli interlocutori

01:22:40quando

01:22:41vado in un paese

01:22:42per loro

01:22:43non sono più

01:22:44quello che può

01:22:45portare

01:22:46il loro punto

01:22:47di vista

01:22:47al resto

01:22:48del mondo

01:22:48quindi

01:22:49non sono più

01:22:49utile

01:22:50mi vedono

01:22:51di più

01:22:52come

01:22:52un possibile

01:22:54riscatto

01:22:54milionario

01:22:55se riescono

01:22:56a trattare

01:22:57con

01:22:58qualche governo

01:22:59occidentale

01:23:00se mi rapiscono

01:23:01oppure

01:23:02come

01:23:02un minuto

01:23:05di orrore

01:23:06da trasmettere

01:23:07nei canali

01:23:09del

01:23:09deep web

01:23:11se mi vogliono

01:23:12fare la pelle

01:23:13quindi

01:23:15è veramente

01:23:17sempre più

01:23:18difficile

01:23:18io credo

01:23:19che

01:23:19il giornalismo

01:23:21deve stare

01:23:22sul campo

01:23:22perché

01:23:24se no

01:23:25l'informazione

01:23:26è solo

01:23:27appaltata

01:23:29ai centri

01:23:30decisionali

01:23:31delle grandi

01:23:32potenze

01:23:32che hanno

01:23:33il denaro

01:23:34e i soldi

01:23:35per poterci

01:23:36convincere

01:23:36e se noi

01:23:39otteniamo

01:23:40l'informazione

01:23:41gratuitamente

01:23:42come diceva

01:23:42quel tale

01:23:43la merce

01:23:44siamo noi

01:23:44è come il sentore

01:23:46che continuerai

01:23:47a raccontare

01:23:48altri conflitti

01:23:48nei prossimi mesi

01:23:50perché tutto

01:23:50il racconto

01:23:52geopolitico

01:23:52che mi ha fatto

01:23:53in questa puntata

01:23:53non si andrà

01:23:54a esaurire

01:23:54sicuramente

01:23:55nell'estate

01:23:56termine invece

01:23:56questa avventura

01:23:57anche di messa a fuoco

01:23:58per quest'anno

01:23:59grazie ad Andrea Nicastro

01:24:01grazie come sempre

01:24:02a tutto il reparto

01:24:03tecnico

01:24:03l'anima di questa

01:24:04trasmissione

01:24:05Salvatore Montillo

01:24:06per il coordinamento

01:24:06giornalistico

01:24:07durato l'anno

01:24:08ci prendiamo

01:24:08una pausa

01:24:09ma ci siamo

01:24:10sempre

01:24:11torneremo

01:24:11da settembre

01:24:12a tutti voi

01:24:13l'augurio

01:24:13per ora di uno splendido

01:24:14proseguimento di serata

01:24:15buon fine settimana

01:24:16arrivederci

01:24:16grazie

01:24:36grazie a tutti

01:24:37grazie a tutti

Messi a fuoco - Puntata del 05/06/2026

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