Messi a fuoco - Puntata del 07/11/2025 - Video Dailymotion

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00:00:00Una cordiale buona serata, ben trovati in diretta a 20 e 30, nuova puntata di Messe a fuoco,

00:00:22non cambia la nostra mission, portarvi dentro la notizia e questa settimana vi portiamo in

00:00:27un'analisi e andiamo a capire qual è la qualità della vita sul nostro territorio, lo facciamo

00:00:32anticipando quello che sarà un appuntamento ormai tradizionale per il nostro gruppo,

00:00:37appunto il report qualità della vita che andrà martedì prossimo alle 17.30, lo potrete

00:00:43seguire in streaming sul sito www.giornale.it e questa sera andiamo a un po' di anticipazioni

00:00:49sui temi principali che riguardano il nostro territorio. Nella seconda parte cambiamo come

00:00:53sempre ospiti, cambiamo argomento, novembre è il mese della prevenzione al maschile

00:00:57e allora come sempre, anche qua una tradizione, andiamo a capire come stanno i bresciani.

00:01:03Andiamo con ordine, ben arrivato Francesco Alberti, collega della redazione, ciao Francesco,

00:01:07buonasera. Ben arrivata la professoressa Cristina Lessi, ordinaria di diritto del lavoro dell'Università

00:01:11di Brescia, buonasera, grazie per aver accettato il nostro invito, ben arrivata anche Giovanna

00:01:14Azzenti della redazione web del giornale, ciao Giovanna, buonasera.

00:01:19Allora andiamo con ordine, Francesco, dono della sintesi, qual è la qualità della vita

00:01:26a Brescia? Domanda semplice, risposta.

00:01:30Impossibile far sintesi, però io seguo la qualità della vita ormai da cinque anni e se

00:01:38dovessi fare una sintesi super super, anche un po' approssimativa, però direi che la qualità

00:01:43della vita è buona, è buona e soprattutto va migliorando, i vari parametri che noi analizziamo

00:01:51diciamo di anno in anno registriamo dei non significativi, però dei miglioramenti, faccio

00:01:58un esempio che riguarda tutti, la qualità dell'aria, che diciamo Brescia è storicamente

00:02:04maglia nera per la qualità dell'aria per tutta una serie di motivi, la qualità dell'aria

00:02:10migliora, c'è ancora moltissima strada da fare, però la qualità dell'aria migliora.

00:02:16C'è poi la questione del lavoro, che è altro tema caldissimo, allora a Brescia la disoccupazione

00:02:24è al di sotto della media nazionale, però poi lo approfondiremo dopo anche con la professoressa

00:02:29magari, la questione dei contratti va ben capita e ben spiegata, poi dopo potrei dirti altre

00:02:35mille cose, ma mi fermerei qui. Partiamo sul lavoro, andremo questa serie ovviamente

00:02:39a fare una panoramica generale, andremo a toccare quelli che sono un po' i temi ai quali la gente

00:02:45sta più attenta, penso al lavoro, all'ambiente, alla popolazione eredita, al tema della sicurezza,

00:02:50andremo un po' in generale. Professore Salesi, partiamo proprio dal tema del lavoro, già un dato

00:02:56positivo, Brescia è sotto rispetto alla media disoccupazione in Italia, siamo a conferma

00:03:05di un territorio che comunque rimane ricco. Assolutamente sì, i dati, almeno quello che

00:03:11ho potuto vedere, che comunque elabora periodicamente la nostra Camera di Commercio, ci danno una fotografia

00:03:18di un territorio che è molto attivo, molto dinamico dal punto di vista dell'occupazione

00:03:28con un tasso di disoccupazione che è quasi frizionale, quindi in realtà siamo un territorio

00:03:35fortunato. Quello che emerge però dalle ricerche che ho potuto vedere è che in verità le imprese

00:03:47fanno un po' difficoltà a trovare le professionalità giuste, diciamo, rispetto alle loro richieste,

00:03:54quindi addirittura c'è molta richiesta di lavoro che non viene soddisfatta, quindi forse

00:04:01bisognerebbe un po' interrogarsi sulle ragioni per cui questo avviene e su cosa si può fare

00:04:09anche per cercare di rimediare a questo che è sicuramente un elemento che va tenuto in

00:04:17considerazione. Insomma, non riesco a capire appunto se sia il lavoro che diventa meno attrattivo,

00:04:26se le nuove generazioni magari cercano qualche cos'altro nel lavoro e non riescono a incrociare

00:04:33appunto le loro esigenze rispetto a quello che viene offerto.

00:04:37Anche se il motore poi della nostra economia rimane il lavoro tradizionale, perché i ragazzi

00:04:42possono cercare nuove generazioni, possono cercare altre strade, ma è lì che poi rimane

00:04:47un pezzo forte nel nostro territorio.

00:04:49Sì, questo sì, anche perché il nostro territorio ha una fortissima vocazione manifatturiera,

00:04:56quindi i settori tradizionali sono sicuramente quelli che occupano il maggior numero delle persone

00:05:04nella provincia di Brescia. Dico anche che però forse anche nei settori tradizionali si potrebbe

00:05:13pensare anche a modalità anche diverse di svolgimento del lavoro. Io da quel che percepisco e vedo

00:05:22anche come docente universitario, perché poi appunto sono spesso a contatto, anzi sono sempre

00:05:29a contatto con i giovani, mi rendo conto che rispetto a come era in passato in cui il lavoro

00:05:36riempiva completamente la vita delle persone, i giovani adesso chiedono molti spazi di libertà,

00:05:43chiedono magari di lavorare sì anche a tempo pieno, ma di avere come dire un'articolazione

00:05:48del tempo di lavoro che consenta loro di coltivare i loro interessi, gli hobby e quant'altro.

00:05:57E questo credo che sia un portato un po' anche della pandemia, come ci dicono anche le ricerche,

00:06:05perché lì in quel momento abbiamo forse imparato a dare valore effettivamente al tempo per noi.

00:06:13Quindi credo che un po' si debba anche provare a ragionare anche di questi fenomeni, di questi profili.

00:06:26Nel nostro territorio so anche, noi appunto come università abbiamo anche un osservatorio

00:06:32sul mercato del lavoro, sulla contrattazione collettiva, quindi i contatti anche con le parti sociali,

00:06:38con le imprese e quant'altro ci sono molto spesso e devo dire che sul nostro territorio

00:06:47c'è una forte spinta all'innovazione, al cambiamento anche dei modi e dei tempi di lavoro.

00:06:58È un processo naturalmente che richiede anche un po' di tempo,

00:07:02perché, come dire, anche abbandonare tradizioni oramai consolidate diventa...

00:07:09C'è poi anche un conflitto generazionale, immagino, poi che alla base di questo, ma ci arriviamo tra poco.

00:07:15Giovanna, vedo che è quella la mappa che hai aperto.

00:07:18Questa è la mappa che abbiamo, cioè come al solito Qualità della vita torna nella versione cartacea

00:07:23che sarà appunto in edicola martedì 11 novembre, giorno in cui ci sarà poi la presentazione

00:07:28e poi ci sarà come sempre anche il risvolto in digitale, quindi tutti i dati prenderanno vita nei grafici e nelle mappe interattive

00:07:36che pubblicheremo poi lo stesso giorno sul sito del giornale.

00:07:39Questa è sempre per tornare al discorso che faceva Francesco prima di quanto a piccoli passi comunque migliora

00:07:45la qualità della vita nel Bresciano e la mappa dei redditi.

00:07:47Quindi abbiamo messo a confronto le dichiarazioni dei redditi del 2024, quindi sull'anno di imposta 2023,

00:07:54e con l'anno precedente. Redditi che salgono ovunque perché vediamo che la colorazione della mappa ci dice appunto

00:08:01in quali paesi della provincia si concentrano i redditi maggiori.

00:08:05Vediamo che comunque la zona del Basso Lago di Garta e dell'Interam, ma anche della Franciacorta,

00:08:10con poi l'eccezione di Ponte di Legno in Val Camonica, sono comunque i comuni dove c'è un reddito medio superiore

00:08:17rispetto agli altri in provincia.

00:08:18Le frecce invece che potete andare, cioè che si possono vedere all'interno della mappa,

00:08:22ci mostrano quanto sono cresciuti in quel paese i redditi rispetto all'anno precedente.

00:08:27E vediamo che sostanzialmente salgono ovunque, se non in rarissime eccezioni e con percentuali davvero contenute.

00:08:35Certo che poi qua bisogna aprire tutto il discorso del potere d'acquisto, perché è chiaro che i redditi salgono,

00:08:40ma nel momento in cui poi la vita costa di più, quello che guadagniamo in più col reddito in realtà ci viene un po' mangiato dal caro vita.

00:08:49Però sicuramente anche questo è un indice del, possiamo chiamare benessere, che comunque viviamo nella nostra provincia.

00:08:57Tornando al discorso che facevamo prima, dei giovani, un altro dei grandi temi, comunque che oggi forse sono più le aziende che devono essere attrattive.

00:09:04Cioè una volta sono le aziende che ti dicevano ti faremo sapere, oggi forse sono più i giovani che ti dicono le faremo sapere se mi interessa lavorare qui,

00:09:15proprio perché un po' è vero, sono molto più attenti al work-life balance, come viene chiamato adesso,

00:09:22cioè a cercare proprio un equilibrio tra il lavoro e la vita privata e quindi questo è uno dei grandi temi.

00:09:28Poi c'è il tema del mismatch perché comunque in una provincia manifatturiera come la nostra è vero che i settori restano quali tradizionali,

00:09:36ma è anche vero che servono sempre più competenze su questo oggettivamente le imprese sempre più spesso dicono che fanno davvero molta fatica

00:09:44a trovare figure che corrispondano a quelle che sono le richieste.

00:09:47Quindi c'è proprio questo disallineamento tra domande e offerte, questo è uno dei grandi temi su cui anche le università immagino dovranno fare un bel lavoro nei prossimi anni.

00:09:56Professor, se le faccio una provocazione, se tutti pagassero le tasse con la cartina come sarebbe?

00:10:02Un po' più viola da alcune parti.

00:10:05Posso postillare una cosa?

00:10:07Dica, dica.

00:10:08Sui redditi appunto, perché c'è un dato sempre molto curioso, che a me colpisce sempre molto, nell'ambito specifico dei redditi,

00:10:16che ovviamente noi facciamo il reddito medio che mi sembra che quest'anno sia 26 mila se non sbaglio, più o meno 26.

00:10:21Sì, è un'increscita del 6%.

00:10:23Esattamente, 26 mila.

00:10:24Poi dopo, ovviamente, ci sono i vari scaglioni, quindi c'è oltre 50 mila, oltre 75 mila e oltre 120 mila.

00:10:32E oltre 120 mila solo mi sembra l'1,5%, che in una provincia come Brescia, 120 mila euro fa impressione a dirsi.

00:10:41Ma non è che sia un reddito che sei proprio quel grande milionario con 120 mila euro lordi.

00:10:45Eppure di quelli che denunciano oltre 120 mila lordi, la stragrande maggioranza sono pensionati e dipendenti.

00:10:54Quindi, non vado oltre, lascio che non faccio la sua riflessione.

00:10:59Che poi non è una provocazione, ha detto di fatto, professoressa, evidentemente, quella cartina la vedremo un po' più viola e il nostro territorio sarebbe ancora più ricco.

00:11:09E probabilmente sì, adesso io non sono un'esperta di questioni fiscali, di questione fiscale e quant'altro, però mi sembra un dato di comune esperienza.

00:11:22Se è anche vero che per l'appunto i lavoratori dipendenti, coloro che hanno uno stipendio fisso, regolare e registrato e quant'altro, ovviamente versano regolarmente le imposte, è anche difficile sfuggire da questo punto di vista.

00:11:42Quindi sì, questi dati sono molto interessanti, bisognerebbe per l'appunto provare a disaggregarli un po', guardare meglio nelle fasce di reddito, perché è vero anche che nell'ambito del lavoro ci sono vaste fasce di lavoratori che hanno un reddito molto basso.

00:12:10E non parlo solo e forse non tanto dei lavoratori dipendenti, ma anche l'area del lavoro autonomo, in particolare in alcune tipologie di attività che stenta ad arrivare a un livello di reddito sufficiente, comunque dignitoso, se vogliamo usare le parole della nostra Costituzione.

00:12:38A proposito di lavoro vi faccio sentire adesso un contributo realizzato dal nostro stravottore Montillo che ha intervistato la professoressa Ivana Paes che è docente di sociologia e ci spiega come sta cambiando il mondo del lavoro. Sentiamo.

00:12:50Il mercato del lavoro, il mondo del lavoro in generale è cambiato molto. Quando io ho iniziato a fare questo lavoro da sociologa del lavoro, io mi occupavo e noi ci si occupava in larga misura di disoccupazione.

00:13:02Per esempio era un tema molto rilevante e lo è stato per tanto tempo. Oggi non lo è più. Oggi i dati ci dicono che la disoccupazione in sé non è un problema.

00:13:12Dopodiché però non è che non ci siano problemi nel mercato del lavoro. Ci sono altri problemi. Per esempio c'è un problema serio di disallineamento tra le competenze richieste dal mondo del lavoro e quelle disponibili.

00:13:26Per cui il risultato è che le persone magari lavorano ma non fanno il lavoro per cui hanno studiato, sono preparate, sono qualificate.

00:13:33L'altra questione è che spesso le persone lavorano ma il lavoro è a basso salario. Quindi ci sono dei problemi seri di lavoro povero. Quindi dobbiamo fare un po' d'attenzione perché il rischio è continuare a utilizzare le lenti vecchie per leggere il mercato del lavoro e a quel punto dare una lettura sbagliata.

00:13:55Come stanno rispondendo le istituzioni, in questo caso bresciane, quindi associazioni di categoria, imprese e anche istituzioni amministrative e politiche a questo cambiamento?

00:14:07Io trovo le istituzioni attenti a questi cambiamenti. Quello di cui c'è bisogno è costruire ecosistemi, cioè non immaginare che le soluzioni vengano trovate da ogni attore all'interno del proprio singolo contesto ma mettere in rete sempre di più formazione, lavoro, istituzioni per costruire degli ecosistemi che diano delle soluzioni che siano complesse perché i problemi oggi sono complessi.

00:14:34Ecco, rispetto a questo, lei prima diceva che capita oggi che il lavoro c'è, però in molti non fanno il lavoro quello per cui hanno studiato.

00:14:47Ma come si concilia il rapporto tra le aspirazioni di un giovane e le richieste anche del mercato del lavoro? Perché poi per andare incontro a quello che diceva lei è necessario che ci sia un parallelismo anche tra questi due aspetti?

00:15:02Si concilia poco, c'è un disallineamento sempre più forte. Io frequentando molto le aziende, il mondo del lavoro sento dire sempre più spesso di una difficoltà proprio di comprensione reciproca tra generazioni.

00:15:16Le differenze culturali che per esempio abbiamo visto nel mondo del lavoro per tanto tempo come differenze di genere per esempio adesso sono sempre più differenze generazionali perché abbiamo sempre più generazioni insieme nell'azienda, siamo quattro generazioni che convivono nell'azienda e con alcune difficoltà perché al di là dei cambiamenti culturali in generale è cambiato l'approccio al mondo del lavoro, il sistema delle aspettative e le risposte.

00:15:43La cosa riguarda l'aspetto salariale che è evidentemente un aspetto centrale perché i salari in Italia sono rimasti quelli di tanti anni fa. Come si affronta e si risolve questo?

00:15:57La questione salariale oggi in Italia è la questione principale rispetto al mercato del lavoro, anche in termini comparativi rispetto agli altri paesi europei questo è il nostro problema, è uno dei più importanti problemi.

00:16:10Lo si risolve solo e soltanto con soluzioni di sistema, con soluzioni che non ricadono sulla singola azienda ma proprio con un cambiamento strutturale che deve per forza riguardare l'intero sistema per cui servono delle politiche di supporto rilevanti che muovano in questa direzione.

00:16:32Non è l'unico modo, non ci si può aspettare che il cambiamento su questo aspetto venga dalla singola azienda o dal singolo imprenditore o dalla singola imprenditrice.

00:16:44Tra un attimo torniamo su queste parole Giovanna, però vedo che hai aperto il link sull'1% dei bresciani, quello che si diceva prima dichiara più di 120.000 euro.

00:16:52Sì e soprattutto analizzando i dati anche lì la cosa che lascia abbastanza sorpresi leggendoli è che appunto questo l'1% in realtà genera il 10% delle dichiarazioni che poi ci sono nel bresciano.

00:17:09Quindi capiamo la discrepanza tra i contribuenti sotto i 15.000 euro che sono tantissimi e non arrivano magari a produrre una ricchezza tale rispetto a quello prodotto da solo 1% dei contribuenti bresciani.

00:17:25Quindi anche questo è significativo.

00:17:26Poi andando avanti nel ragionamento che è quello che un po' snoccioliamo anche nella qualità della vita per passare a un altro tema caro di Elio Montanari che è il ricercatore che appunto ha curato tutto.

00:17:36C'è poi questa piccola lanternina che è quella per esempio delle nuove immatricolazioni oppure del costo della casa che sono altri due indicatori del tenore di vita dei bresciani.

00:17:45Noi parliamo di un reddito medio Brescia che è di 26.000 euro di un 1% quindi di circa 10.000 contribuenti o 10.000 contribuenti sopra i 120.000 euro.

00:17:56Le nuove immatricolazioni quest'anno sono tornate leggermente a salire, le auto di lusso non sono mai diminuite.

00:18:02C'è quindi poi un tema di cui parleremo però ci sono tanti indicatori.

00:18:05Il costo delle case al metro quadro è vero che è salito soprattutto nelle zone turistiche quindi parliamo del Garda piuttosto che dell'Alta Vanca Monica.

00:18:14Però in generale anche in questo caso il costo al metro quadro delle case è salito in maniera significativa.

00:18:20Molto più del 6% che è la crescita assegnata dei redditi.

00:18:23Qualità della vita perché è una ricerca importante perché noi analizziamo 7 tematiche e 21 indicatori e ciascuno ci mostra un pezzettino della nostra realtà.

00:18:34Quindi ci va a raccontare un pezzettino della nostra società che appunto sono i redditi, sono nuove immatricolazioni.

00:18:40Ogni indicatore ci dà un'idea quando poi li vai a mettere tutti insieme scopri cosa davvero è migliorato e anche quali sono le contraddizioni del territorio.

00:18:48Perché poi anche questo mostra la ricerca, cioè alcuni indicatori mostrano quelle che sono delle vere e proprie contraddizioni.

00:18:56Migliora la qualità dell'aria per esempio tornando sull'ambiente però dobbiamo migliorare per esempio la raccolta differenziata di cui ci prendiamo molta cura.

00:19:04Quest'anno alcuni comuni scopriremo che la percentuale di raccolta differenziata è leggermente scesa.

00:19:11È vero che in generale aumenta però in alcuni comuni comunque diciamo che non c'è una progressione continua.

00:19:16E' anche questo un indicatore. Andremo a vedere sempre nella ricerca quanti sono i bresciani che sono a rischio frane alluvioni sempre per rimanere in tema ambiente.

00:19:24Cioè ci concentriamo tanto sulla qualità dell'aria ed è sacrosanto farlo perché sappiamo quali sono le ripercussioni.

00:19:30A volte quando prendi il sacco in cima come in questa ricerca e vedi tutto ti accorgi che ok ti concentri su una cosa però magari poi le altre ti sfuggono un po'

00:19:39e invece è importante lavorare su tutto. Non è facile, probabilmente non è neanche possibile però è utile secondo me una volta all'anno capire davvero in maniera oggettiva dove siamo.

00:19:50Professore se i numeri non mentono ma dove sta la verità se ci si lamenta dei redditi, ci si lamenta degli stipendi.

00:19:57stipendi eppure a Brescia abbiamo sentito immatricolazione delle auto che più o meno sono in linea, auto di lusso che continuano a esserci, prezzi delle case.

00:20:08In cinque anni le Porsche sono raddoppiate. Ci sono circa 8 mila Porsche sulle strade bresciane per dare solo un numero.

00:20:16Quante pagate fino in fondo non si sa?

00:20:18Anche su questo mi sembra che si debba riflettere un pochettino perché per l'appunto la correlazione mi pare di capire non è esattamente lineare tra i redditi dichiarati diciamo e i beni che insomma sono in circolazione.

00:20:46Come dite a me preoccupa molto in verità appunto come si ripercuote tutte queste questioni di cui avete parlato anche sui costi della casa.

00:21:05E qui io sono molto d'accordo con Ivana Paes quando diceva per provare a risistemare un po' le cose bisogna mettere in atto delle azioni di sistema.

00:21:19Quindi non guardare solo alla singola azienda ma penso ad esempio cosa possono fare i comuni, le regioni, le province, ciascuna con i loro poteri per venire incontro ad esempio alle esigenze delle persone,

00:21:35delle persone che lavorano e che hanno magari difficoltà ad accedere all'alloggio e quant'altro.

00:21:41Io non sono come dire preoccupata in sé dell'incremento del numero delle auto di lusso però intendo mi preoccupa quando tutto ciò ripeto ha una ricaduta in termini di mancati trasferimenti ad esempio in termini di risorse

00:22:02che poi potrebbero essere spese sul territorio per le persone che in effetti hanno maggiori difficoltà.

00:22:10Allora le faccio questo giochino che l'auto di lusso non se la possono permettere.

00:22:13L'ho fatto la scorsa settimana anche con un medico che avevamo ospite, finisce la trasmissione, la chiama Giorgia Meloni e le dice le voglio dare l'incarico di ministro del lavoro

00:22:21però dobbiamo alzare gli stipendi, come facciamo?

00:22:28Questa è una bellissima domanda. Qualche cosa da fare c'è. Adesso per esempio c'è un disegno di legge sul salario minimo, abbiamo una direttiva europea

00:22:44che ci spinge a introdurre il salario minimo nel nostro ordinamento che non è come dire la panacea di tutti i mali

00:22:54però qualche cosa può risolvere. Devo dire che poi bisognerà anche vedere come viene attuato perché si tratta di una legge delega

00:23:04che deve poi essere appunto tradotta in decreto legislativo da parte del governo.

00:23:10Ci sono molti punti critici, devo dire, anche su questa legge delega ma mi pare quantomeno insomma un segnale in una direzione che potrebbe essere giusta.

00:23:27Beh, appunto bisogna in qualche modo intervenire con strumenti che aiutino anche le imprese

00:23:40quindi che siano di stimolo all'incremento della produttività, della redditività

00:23:46che poi può essere in parte trasferita anche sull'incremento dei salari

00:23:53almeno questo è quello che io non sono un economista ma diciamo che qualche nozione che mi hanno spiegato a suo tempo me la ricordo

00:24:01e quindi in sostanza un po' della ricchezza che si produce perché poi se ne produce molta sul territorio bresciano

00:24:11bisognerebbe pensare di redistribuirla attraverso appunto anche incrementi salariali

00:24:18quello che diceva Ivana Paes è verissimo

00:24:22noi abbiamo dei salari che sono fermi da molto tempo

00:24:26che sono al di sotto della media europea

00:24:30praticamente in tutti i settori

00:24:32quindi è chiaro che occorre fare qualcosa

00:24:36anche perché poi se aumenta il costo della vita

00:24:40e non ci sono neppure strumenti di riequilibrio

00:24:42poi le famiglie fanno fatica appunto

00:24:47specie se uno solo lavora oppure se fanno lavoretti

00:24:52o lavorano in maniera autonoma ma guadagnando molto poco

00:25:00come spesso succede un fenomeno che indicava il fenomeno del lavoro povero

00:25:04un fenomeno con cui ahimè ci confrontiamo

00:25:08e guardate che i livelli sono elevatissimi

00:25:13cioè si calcola che su 22 milioni di occupati

00:25:18adesso non ricordo esattamente la cifra

00:25:22ma più di 3 milioni di persone sono al di sotto della soglia di povertà

00:25:29pur lavorando

00:25:30tenendo conto appunto dei carichi di famiglia e di quant'altro

00:25:34quindi questo è credo un problema

00:25:38che il nostro sistema deve assolutamente prendere in carico

00:25:45ecco se diventassi ministro del lavoro

00:25:47mi troverei con una patata bollente tremenda

00:25:51però e me ne rendo conto

00:25:55ma quel che cercherei di fare è proprio intervenire su questo

00:26:00sul lavoro povero, sul lavoro sommerso, sul lavoro sfruttato

00:26:07ma lo dici dopo la pubblicità?

00:26:09perché devo andare in pubblicità e ti dico anche

00:26:11ti devi preparare sull'ultima popolazione

00:26:15perché Brescia incontra tendenza

00:26:16ti do lo spazio alla pubblicità per aver preparato dopo ti interrogo

00:26:19pubblicità rimanete con noi

00:26:20eccoci ritrovati in diretta con Meciafuoco

00:26:32sono le 20.59

00:26:34prima parte dedicata al tema della qualità della vita

00:26:37partendo dal nostro report annuale

00:26:40che verrà presentato come giornale di Brescia

00:26:42martedì alle 17.30

00:26:43in diretta streaming sul sito del giornale di Brescia

00:26:45qualche anticipazione questa sera

00:26:47Francesco Alberti avevi una sottolineatura sul salario minimo

00:26:52sì perché appunto

00:26:54partendo dal fatto che noi facciamo questa qualità della vita

00:26:56una volta all'anno come pubblicazione

00:26:59ma tu ci campi tutto l'anno

00:27:00tutto l'anno esattamente

00:27:02è il mio prodotto

00:27:03e appunto abbiamo fatto questo approfondimento sul salario minimo

00:27:07perché la questione cos'è?

00:27:09le contestazioni che vengono fatte

00:27:11per esempio che facevano anche i sindacati

00:27:14che se tu stabilisci una cifra minima

00:27:18diciamo di 9 euro all'ora

00:27:19c'è il rischio appunto

00:27:21che uno dica

00:27:22vabbè sono 9 euro all'ora

00:27:23e tu sei a posto

00:27:24e non c'è la contrattazione

00:27:26ma non solo

00:27:27del salario minimo

00:27:29si sta discutendo ormai da parecchio tempo

00:27:30e quindi anche i 9 euro all'ora

00:27:33rischiano di essere

00:27:34che nel frattempo

00:27:35si è partiti con 9 euro all'ora

00:27:36poi se ne discute da 10 anni

00:27:38e siamo ancora in 9 euro all'ora

00:27:39faccio un esempio

00:27:40sono come i ticket

00:27:41che danno ai lavoratori

00:27:43che il costo della pausa pranzo

00:27:46è cresciuto a dismisura

00:27:47e le aziende danno ancora 6-7 euro di ticket

00:27:50per fare un esempio

00:27:51e quindi anche il salario minimo

00:27:53ecco non so la professoressa cosa pensa

00:27:55però mi sembra che

00:27:57rischi di essere un po'

00:27:59controconcento

00:27:59ricordati che deve diventare

00:28:00ministro del governo Meloni

00:28:01e quindi

00:28:02però ecco

00:28:03ho paura di questo

00:28:05dubbio

00:28:06verrebbe proposto

00:28:09ma comunque non si sa mai

00:28:10sì ma tutte queste obiezioni

00:28:15che vengono fatte rispetto al salario minimo

00:28:17le comprendo anche

00:28:18però ci sono paesi europei

00:28:20in cui il salario minimo c'è da sempre

00:28:23penso alla Francia

00:28:24penso alla Spagna

00:28:25in cui non c'è stato nessun impatto

00:28:27sulla contrattazione

00:28:29cioè si contratta benissimo

00:28:31anzi

00:28:31quella è la base di partenza

00:28:33e quindi è tutto

00:28:35in crescita

00:28:37diciamo poi

00:28:39quello che viene

00:28:41richiesto dai

00:28:42dei sindacati

00:28:44e viene poi concesso

00:28:46dalle aziende

00:28:46quindi in realtà bisogna

00:28:49insomma rispetto anche

00:28:52a queste critiche

00:28:53tener conto

00:28:56della situazione

00:28:58complessiva

00:29:00dopodichè ripeto

00:29:01anche rispetto a

00:29:03a questa

00:29:05legge delega

00:29:06per esempio

00:29:06io ho una serie di perplessità

00:29:08tecniche

00:29:09diciamo

00:29:09però

00:29:11ripeto

00:29:11non sono

00:29:12come dire

00:29:13contraria di principio

00:29:15all'introduzione

00:29:17di un salario minimo

00:29:18per varie ragioni

00:29:19anche perché questo

00:29:20diventerebbe un parametro

00:29:21lo dicevo un attimo fa

00:29:24durante la pubblicità

00:29:25anche per chi

00:29:28un contratto

00:29:28magari non ce l'ha

00:29:29e quindi si deve

00:29:32rivolgere al giudice

00:29:33per chiedere

00:29:33di essere pagato

00:29:35in un certo modo

00:29:37e poi

00:29:38voglio dire

00:29:39non sempre

00:29:39i contratti collettivi

00:29:40arrivano

00:29:43a quel livello

00:29:44lei dice

00:29:45è vero che

00:29:46se ne parla da tempo

00:29:48sia sempre sui 9 euro

00:29:50poi si potrebbe

00:29:51anche cambiare

00:29:52il livello

00:29:52ma

00:29:53è anche vero

00:29:55che è un livello

00:29:56che non tutti

00:29:57i contratti collettivi

00:29:58garantiscono

00:29:59soprattutto

00:30:00non dico

00:30:01quelli delle grandi

00:30:02confederazioni

00:30:03eccetera

00:30:04però c'è un fenomeno

00:30:05anche in Italia

00:30:06di cui si parla

00:30:06molto poco

00:30:07o se ne parla

00:30:10magari nelle sedi

00:30:11accademiche

00:30:12invece dovrebbe essere

00:30:13di un proliferare

00:30:15di contratti collettivi

00:30:16no?

00:30:17stipulati

00:30:18da soggetti

00:30:19di cui non si sa

00:30:22la provenienza

00:30:23a volte per gruppi

00:30:24di lavoratori

00:30:25guardi io ho visto

00:30:26i contratti

00:30:27che sono pubblicati

00:30:29sul sito del CNEL

00:30:30no?

00:30:31c'è un archivio

00:30:32dei contratti collettivi

00:30:32uno va a vedere

00:30:33e vede anche

00:30:35a quanti lavoratori

00:30:38vengono applicati

00:30:39certi contratti

00:30:40ci sono contratti collettivi

00:30:41che vengono

00:30:41nazionali

00:30:43che vengono applicati

00:30:44a 6 lavoratori

00:30:467

00:30:478

00:30:48e tengono

00:30:49un livello salariale

00:30:50perché

00:30:51la singola

00:30:52impresa dice

00:30:53boh

00:30:53trovo il sindacato

00:30:55magari compiacente

00:30:56sigla un contratto

00:30:58collettivo

00:30:58nel nostro sistema

00:31:00la legge

00:31:02lo consente

00:31:03no?

00:31:04una volta che uno

00:31:05ha la parvenza

00:31:06di essere

00:31:07un sindacato

00:31:08può stipulare

00:31:09un contratto collettivo

00:31:10ma posso chiedere

00:31:12una cosa dottoressa

00:31:12rispetto a questo

00:31:13perché quando

00:31:13ci è capitato

00:31:14di fare degli approfondimenti

00:31:16sul salario minimo

00:31:16ricordo che questo

00:31:17è proprio uno dei temi

00:31:18perché c'è la fatidica domanda

00:31:20dovessimo applicare

00:31:21il salario minimo

00:31:22a Brescia

00:31:22quanti lavoratori

00:31:24sarebbero interessati

00:31:25uno dei problemi

00:31:26era proprio questo

00:31:26quanti sono i lavoratori

00:31:29che oggi

00:31:30fanno un lavoro

00:31:31che non è

00:31:31non arriva

00:31:34ai 9 euro

00:31:35e c'era proprio

00:31:36questo tema

00:31:36di tutta questa

00:31:37proliferazione

00:31:38di vari contratti

00:31:40che sono

00:31:40quasi

00:31:41scandaliabili

00:31:42a livello

00:31:43di e quindi

00:31:43non si è

00:31:43qui

00:31:43ma a livello

00:31:44accademico

00:31:44voi riuscite

00:31:45ad avere una fotografia

00:31:46di quanti sono

00:31:48effettivamente

00:31:48questi contratti

00:31:49e quanti lavoratori

00:31:50poi interessano

00:31:51sul territorio

00:31:53questo

00:31:54sì

00:31:55allora

00:31:57sul territorio

00:31:58bresciano

00:31:58non so

00:32:02se ci siano

00:32:03indagini specifiche

00:32:04sicuramente

00:32:05ce ne saranno

00:32:08e se non ci sono

00:32:09sarebbe bene

00:32:10che venissero fatte

00:32:11per esempio

00:32:12sempre nell'ambito

00:32:13delle ricerche

00:32:15sulla qualità

00:32:16della vita

00:32:17però

00:32:17indagini

00:32:18di questo tipo

00:32:19ci sono

00:32:20e dicevo

00:32:21appunto

00:32:22a partire

00:32:22anche

00:32:23queste indagini

00:32:24che vengono fatte

00:32:25dal CNEL

00:32:25ma anche

00:32:26molti studiosi

00:32:27ci sono

00:32:27anche

00:32:28ricerche

00:32:29che vengono fatte

00:32:30a livello nazionale

00:32:31i famosi

00:32:32PRIN

00:32:33i progetti

00:32:34di ricerca

00:32:34di interesse nazionale

00:32:36molti dei quali

00:32:37nell'ambito del lavoro

00:32:38hanno proprio

00:32:39ad oggetto

00:32:40questi aspetti

00:32:42e le dimensioni

00:32:43del fenomeno

00:32:43sono

00:32:44importanti

00:32:45e sono importanti

00:32:47non solo

00:32:47diciamo

00:32:48o forse

00:32:49non tanto

00:32:50nel

00:32:51come dire

00:32:53in un territorio

00:32:55come il nostro

00:32:56dove

00:32:56tutto sommato

00:32:58devo dire

00:32:58anzi

00:32:59proprio attraverso

00:33:01gli studi

00:33:01che facciamo

00:33:02sull'applicazione

00:33:03della contrattazione

00:33:04collettiva

00:33:04nel nostro

00:33:06territorio

00:33:07devo dire

00:33:08che

00:33:08c'è

00:33:10un altissimo

00:33:11rispetto

00:33:12dei contratti

00:33:13collettivi

00:33:14quelli buoni

00:33:14tra virgolette

00:33:16anzi

00:33:16non so

00:33:17è come se

00:33:18fosse impensabile

00:33:20provare

00:33:21a uscire

00:33:22da quei parametri

00:33:24che è molto

00:33:26radicato

00:33:27e c'è

00:33:27veramente

00:33:28una cultura

00:33:29devo dirlo

00:33:30questo

00:33:30della legalità

00:33:31del rispetto

00:33:32delle regole

00:33:33che

00:33:33nel nostro territorio

00:33:35è molto importante

00:33:36non è così

00:33:37dappertutto

00:33:38e

00:33:38quello che le dicevo

00:33:41e cioè

00:33:41queste indagini

00:33:42che mettono in luce

00:33:43come esistano

00:33:45calcoli che al CNEL

00:33:47sono depositati

00:33:48attualmente

00:33:50qualcosa come

00:33:51un migliaio

00:33:52di contratti

00:33:53nazionali

00:33:55di lavoro

00:33:55un migliaio

00:33:56vuol dire

00:33:57che

00:33:57e quindi anche

00:33:58compararli

00:34:00tutti

00:34:00è un'impresa

00:34:01abbastanza complicata

00:34:03ma

00:34:03da quel che le dicevo

00:34:05emerge

00:34:06con

00:34:06da queste ricerche

00:34:08emerge

00:34:08con nettezza

00:34:10che c'è tutta

00:34:11un'area

00:34:14di contratti

00:34:15pirata

00:34:16che

00:34:17prevedono

00:34:18salari bassissimi

00:34:19e questo

00:34:20fa male

00:34:21anche le imprese

00:34:21diciamo sane

00:34:22quelle del

00:34:23che invece

00:34:24applicano

00:34:25le regole

00:34:26perché è una concorrenza

00:34:27a ribasso

00:34:29ed è sleale

00:34:30tutto sommato

00:34:31quindi

00:34:31Francesco

00:34:33parliamo di popolazione

00:34:34ti faccio vedere

00:34:35questo servizio

00:34:35ci salvo a Tremontillo

00:34:36e poi

00:34:37me lo commenti

00:34:38vediamo

00:34:40la provincia di Brescia

00:34:41si conferma

00:34:42un'isola demografica

00:34:43in controtendenza

00:34:44al primo gennaio

00:34:452025

00:34:46i residenti

00:34:47sfiorano

00:34:47quota

00:34:471.266.138 unità

00:34:51con un aumento

00:34:52di 11.719 abitanti

00:34:54più 0,9%

00:34:56rispetto al 2019

00:34:57mentre l'Italia

00:34:59registra

00:34:59un calo netto

00:35:00della popolazione

00:35:01di oltre

00:35:01882.000 persone

00:35:03nello stesso

00:35:04arco di tempo

00:35:05anche la regione

00:35:06Lombardia

00:35:07cresce

00:35:07solo

00:35:07dello 0,2%

00:35:09tuttavia

00:35:09il numero

00:35:10dei nuovi nati

00:35:11si attesta

00:35:11a soli

00:35:128.296

00:35:13in provincia

00:35:14di Brescia

00:35:14segnalando

00:35:15che il saldo

00:35:16migratorio

00:35:17attraenare

00:35:17la crescita

00:35:18demografica

00:35:19questo significa

00:35:20che la presenza

00:35:21di immigrati

00:35:22e flussi

00:35:22in entrata

00:35:23compensano

00:35:24la debole

00:35:25natalità

00:35:25e l'invecchiamento

00:35:26della popolazione

00:35:27la dinamica

00:35:28va letta

00:35:28in un doppio profilo

00:35:29da una parte

00:35:30la pronuncia

00:35:31controcorrente

00:35:31rispetto al trend

00:35:32nazionale

00:35:33un segnale

00:35:34che il territorio

00:35:34bresciano

00:35:35mantiene

00:35:35una vitalità

00:35:36demografica

00:35:37dall'altro

00:35:37emergono criticità

00:35:38che non vanno ignorate

00:35:39il numero

00:35:40dei nati

00:35:41è contenuto

00:35:41e ciò pone

00:35:42interrogativi

00:35:43in termini

00:35:43di ricambio

00:35:44generazionale

00:35:45resta il fatto

00:35:46che Brescia

00:35:46in un contesto

00:35:47nazionale

00:35:47dove molte province

00:35:48vedono regredire

00:35:49la popolazione

00:35:50tiene duro

00:35:51il margine

00:35:52di crescita

00:35:53può sembrare

00:35:53modesto

00:35:54ma è significativo

00:35:55se messo in relazione

00:35:56alla regione

00:35:56e al paese

00:35:57una conferma

00:35:58della capacità

00:35:59attrattiva

00:36:00del territorio

00:36:01in conclusione

00:36:02Brescia

00:36:02supera

00:36:03il milione

00:36:03e duecentomila

00:36:04abitanti

00:36:04con un segno

00:36:05più che in Italia

00:36:06manca

00:36:06ma il motore

00:36:07demografico

00:36:08è alimentato

00:36:09principalmente

00:36:09dall'ingresso

00:36:10di nuovi residenti

00:36:11rimane dunque

00:36:12aperta la sfida

00:36:13per amministrazioni

00:36:14imprese

00:36:15e comunità

00:36:16di trasformare

00:36:17questa crescita

00:36:17in solidità

00:36:18futura

00:36:19garantendo

00:36:20che le nuove

00:36:20generazioni

00:36:21nascono

00:36:21crescano

00:36:22e siano

00:36:23parte attiva

00:36:23di un territorio

00:36:24che ambisce

00:36:25a restare

00:36:26dinamico

00:36:26e attrattivo

00:36:27quindi Francesco Alberti

00:36:29anche in questo settore

00:36:30Brescia

00:36:30in controtendenza

00:36:31esattamente

00:36:32al di là

00:36:34della ricerca

00:36:36che abbiamo pubblicato

00:36:37sul giornale

00:36:37oggi

00:36:38che magari

00:36:38adesso vedremo

00:36:39nelle scorse settimane

00:36:41abbiamo fatto

00:36:42siccome la demografia

00:36:43diciamo è un po'

00:36:44un po'

00:36:45il cuore

00:36:45della qualità della vita

00:36:46la decliniamo

00:36:46in mille modi

00:36:47con i nostri ricercatori

00:36:48abbiamo fatto

00:36:49una proiezione

00:36:50partendo dal primo

00:36:51censimento

00:36:52del 1865

00:36:53e arrivare

00:36:55al 2045

00:36:56perché l'Istat

00:36:57adesso fa

00:36:58delle proiezioni

00:36:59e nelle proiezioni

00:37:01Istat

00:37:02Brescia

00:37:03appunto

00:37:04risulta

00:37:05eccola qua

00:37:05che noi

00:37:06da due secoli

00:37:07stiamo crescendo

00:37:08e continuiamo

00:37:09a crescere

00:37:10ecco

00:37:11l'ultima ricerca

00:37:12questa qui

00:37:12di cui parlavamo

00:37:13prima

00:37:13sono i dati

00:37:14recenti

00:37:14degli ultimi anni

00:37:15allora

00:37:16è chiaro

00:37:17che la crescita

00:37:19è pochissima

00:37:20diciamo

00:37:20è proprio

00:37:21in termini

00:37:21percentuali

00:37:22di frazione

00:37:23di percentuale

00:37:24però

00:37:25è in controtendenza

00:37:27c'è un altro dato

00:37:28però

00:37:29dobbiamo anche

00:37:29essere sinceri

00:37:30nel servizio

00:37:30Salvatore

00:37:31diceva

00:37:32l'immigrazione

00:37:33però

00:37:34cosa è successo

00:37:35che l'immigrazione

00:37:36ormai

00:37:37a parte che noi

00:37:37continuiamo a parlare

00:37:38di immigrati

00:37:39ma dovremmo anche

00:37:39iniziare a parlare

00:37:40la seconda generazione

00:37:41di fatto

00:37:42sono degli italiani

00:37:43quindi

00:37:44anche come

00:37:45impostazione del racconto

00:37:47dovremmo cambiare

00:37:48questa cosa

00:37:48la seconda generazione

00:37:49sono italiani

00:37:50però

00:37:50se vogliamo dire

00:37:51di origine straniere

00:37:52la famiglia

00:37:53però

00:37:53le seconde generazioni

00:37:56non fanno più

00:37:57figli

00:37:58come facevano

00:37:59i loro genitori

00:37:59quindi anche

00:38:01l'apporto

00:38:02del fronte

00:38:04migratorio

00:38:06non è che

00:38:08portino

00:38:08cifre

00:38:10così in alto

00:38:11è per questo motivo

00:38:12che

00:38:12l'incremento

00:38:13è così basso

00:38:14perché

00:38:15i bresciani

00:38:17storici

00:38:18faccio una

00:38:19semplificazione

00:38:20ovviamente

00:38:20fanno

00:38:21la media

00:38:22è 1,2

00:38:23mi sembra

00:38:24dei figli

00:38:25ma anche

00:38:26quelli

00:38:26che erano

00:38:26stranieri

00:38:27e che ora

00:38:27sono

00:38:28di seconda generazione

00:38:29si stanno lineando

00:38:30la motivazione

00:38:31è subito detta

00:38:34perché

00:38:34una volta

00:38:36che uno

00:38:36abita

00:38:36qui da 20 anni

00:38:37si adegua

00:38:38ai parametri

00:38:40quelli che sono

00:38:40nonostante

00:38:41tutto questo

00:38:42tutte le stime

00:38:43danno

00:38:44che noi

00:38:44da qui

00:38:44almeno

00:38:45al 2045

00:38:46continueremo

00:38:47a crescere

00:38:48crescere di pochissimo

00:38:49che però

00:38:50è sufficiente

00:38:50per non arretrare

00:38:51Giovanna

00:38:53stavamo guardando

00:38:54questa data

00:38:55questa è la proiezione

00:38:56di cui parlava Francesco

00:38:57appunto

00:38:58scrivevamo oggi

00:38:59che

00:38:59Brescia sfiora

00:39:011.270.000

00:39:04abitanti

00:39:04arrivare al 2045

00:39:05la proiezione

00:39:07di quasi

00:39:081.300.000

00:39:09abitanti

00:39:09quindi

00:39:10per la provincia

00:39:12la città

00:39:13diciamo che

00:39:13avrà una crescita

00:39:14un pochino più lenta

00:39:16ma anche la città

00:39:17che vediamo

00:39:17è questa linea

00:39:18viola

00:39:19e che sale

00:39:20la proiezione

00:39:20di passare

00:39:21dai 195.000

00:39:23forse adesso

00:39:23sono un pochino

00:39:24di più

00:39:24circa 200.000

00:39:26a superarli

00:39:27arrivare a

00:39:28oltre

00:39:29nel 2040

00:39:30a circa

00:39:31211.000

00:39:32abitanti

00:39:33anche questo

00:39:33significativo

00:39:34soprattutto

00:39:34perché se

00:39:35leghiamo

00:39:35questo dato

00:39:36alla mappa

00:39:37che è poi

00:39:38quella che ci fa vedere

00:39:39gli spostamenti

00:39:40nel territorio

00:39:41questo

00:39:42lo vediamo

00:39:44il bilancio demografico

00:39:45tra il 2019

00:39:47e il 2025

00:39:47in rosso

00:39:48vediamo

00:39:49dove sono

00:39:50diminuiti

00:39:51i residenti

00:39:52e in blu

00:39:53invece dove sono

00:39:54aumentati

00:39:54nell'arco

00:39:55di questi

00:39:55cinque anni

00:39:56e è facile

00:39:57intuire

00:39:57come si siano

00:39:58svuotate

00:39:59di fatto

00:39:59le valli

00:40:00che è uno

00:40:01dei grandi

00:40:01temi

00:40:02quello dello

00:40:02spopolamento

00:40:03della montagna

00:40:03a favore

00:40:04invece di tutta

00:40:05la zona

00:40:06della bassa

00:40:08e del lago

00:40:08che sono

00:40:09i colori

00:40:11un pochino

00:40:12più

00:40:12i blu

00:40:13più intensi

00:40:14se poi vediamo

00:40:15nella parte bassa

00:40:16della mappa

00:40:17sono appunto

00:40:17la zona di

00:40:18Castrezzato

00:40:19e Castelcovati

00:40:20e se noi

00:40:21andassimo

00:40:21a confrontarla

00:40:23con altre mappe

00:40:24che sono quella

00:40:24sulla natalità

00:40:25e su un indice

00:40:26di vecchiaia

00:40:27scopriremo

00:40:27che dove

00:40:28aumentano

00:40:29i residenti

00:40:31c'è un indice

00:40:32di vecchiaia

00:40:32più basso

00:40:33quindi il rapporto

00:40:34tra giovani

00:40:35e anziani

00:40:35è più basso

00:40:36e c'è anche

00:40:36un indice

00:40:37di natalità

00:40:37più alto

00:40:38è tutto

00:40:39conseguenziale

00:40:40ed è appunto

00:40:41sempre un altro

00:40:42delle chiavi di lettura

00:40:43della nostra qualità

00:40:44della vita

00:40:45dove ci sono tutti

00:40:45questi dati

00:40:46che poi messi tutti insieme

00:40:47ti danno una fotografia

00:40:49e ti fanno anche

00:40:50dare delle letture

00:40:51del territorio

00:40:52è chiaro che stiamo

00:40:52parlando poi

00:40:53di zone

00:40:56dove

00:40:56si costruisce

00:40:58di più

00:40:59perché ci vanno

00:40:59a vivere più persone

00:41:01quindi

00:41:01ci sono più

00:41:03poli

00:41:03anche industriali

00:41:04manufatturieri

00:41:05lavorativi

00:41:05perché poi lì

00:41:06la gente ci vive

00:41:07e ci lavora

00:41:08c'è tutto il tema

00:41:09delle infrastrutture

00:41:10le strade

00:41:12che ci passano

00:41:12i collegamenti

00:41:13i servizi

00:41:14scopriamo che sono zone

00:41:16in cui ci sono

00:41:16molti più

00:41:17asili nido

00:41:18rispetto ad altre

00:41:18della provincia

00:41:19poi è tutto

00:41:21concatenato

00:41:22ed è tutto

00:41:23anche in qualche modo

00:41:24spiegabile

00:41:25e studiabile

00:41:26così come professoressa

00:41:27non possiamo non considerare

00:41:28che quella fascia rossa

00:41:29ridatemi

00:41:29in reggela

00:41:31questa mappa

00:41:32lo spopolamento

00:41:35è maggiore

00:41:35anche lì

00:41:36deve esserci

00:41:37un collegamento

00:41:37con il lavoro

00:41:38immagino

00:41:39assolutamente

00:41:40sì

00:41:40perché poi

00:41:41stavo appunto

00:41:43riflettendo

00:41:44mentre

00:41:44ascoltavo

00:41:46l'intervento

00:41:48è chiaro

00:41:48che le persone

00:41:49si spostano

00:41:50dove

00:41:51c'è lavoro

00:41:53dove c'è

00:41:54anche una qualità

00:41:55della vita

00:41:56più alta

00:41:57dove magari

00:41:57si trova

00:41:58un lavoro migliore

00:41:59di quello che

00:41:59si riesce

00:42:01a ottenere

00:42:02nei propri territori

00:42:03di provenienza

00:42:04ed è un

00:42:06ed è un problema

00:42:08anche questo

00:42:08lo spopolamento

00:42:09ad esempio

00:42:10dei territori

00:42:12della montagna

00:42:13e quant'altro

00:42:14cui io sono molto legata

00:42:15perché appunto

00:42:16da lì provengo

00:42:17quindi

00:42:17mi mette sempre

00:42:20un po' tristezza

00:42:20si dice anche da dove

00:42:21così andiamo a identificare

00:42:23la sua

00:42:23sono Camuna

00:42:23quindi

00:42:24vengo dalla Val Camonica

00:42:26quindi i dati

00:42:26alta valle

00:42:27media

00:42:29medio bassa

00:42:31quindi lì

00:42:32vede che colore

00:42:33è la sua zona

00:42:34siamo sul rosino

00:42:35rosascuro

00:42:36rosino

00:42:36però anche lì

00:42:38ci sono ovviamente

00:42:39territori e territori

00:42:41dipende

00:42:41ci sono alcune zone

00:42:43che sono più

00:42:44fortunate di altre

00:42:46rispetto al

00:42:47per esempio

00:42:49la bassa valle

00:42:50parlo di quello

00:42:51che conosco

00:42:52ovviamente

00:42:52ha maggiori opportunità

00:42:55di lavoro

00:42:55collegamenti

00:42:55più rapidi

00:42:56esatto

00:42:57e però appunto

00:42:59si pone poi

00:43:00il problema

00:43:01di

00:43:02anche di questi

00:43:05territori

00:43:06che invece

00:43:07andrebbero

00:43:07anche valorizzati

00:43:09insomma

00:43:09come

00:43:09un po'

00:43:10di

00:43:10diciamo così

00:43:11di speranza

00:43:11perché è quello

00:43:12che vedevamo

00:43:13prima

00:43:13il bilancio

00:43:14dei cinque anni

00:43:15questo

00:43:15è quello

00:43:162024

00:43:172023

00:43:18vediamo che la

00:43:18provincia è un pochino

00:43:19più azzura

00:43:20e anche le valli

00:43:21perché un pochino

00:43:22si è tornati

00:43:23sappiamo

00:43:23Francesco

00:43:24perché lo scriviamo

00:43:24spesso sul giornale

00:43:25che poi soprattutto

00:43:26in Valcamonica

00:43:27ci sono stati tanti

00:43:28anche

00:43:28diciamo così

00:43:30progetti

00:43:31proprio per

00:43:31riportare un po'

00:43:33di persone

00:43:33a vivere in montagna

00:43:34dai penso

00:43:35ai medici di famiglia

00:43:36a cui

00:43:36veniva offerto

00:43:38l'alloggio

00:43:38pur di dare un servizio

00:43:40alla popolazione

00:43:41anche se la Valcamonica

00:43:42da un punto di vista

00:43:43sanitario

00:43:45è coperta molto bene

00:43:46l'abbiamo visto

00:43:47con qualità della vita

00:43:48sanità

00:43:48che abbiamo pubblicato

00:43:50quest'estate

00:43:50da questo punto di vista

00:43:52qualcosa si sta facendo

00:43:54qualche risultato

00:43:55vediamo che c'è

00:43:56perché comunque

00:43:57un minimo

00:43:59di incremento

00:44:00seppur lieve

00:44:01c'è

00:44:01diciamo che

00:44:02non è un'emorragia

00:44:03continua

00:44:03e questo è già

00:44:04positivo

00:44:06però rimane sicuramente

00:44:07uno dei grandi temi

00:44:09perché

00:44:09cioè spostarci

00:44:11proprio in agglomerati

00:44:12su una bassa

00:44:13che comunque

00:44:14rimane

00:44:14perché poi

00:44:15anche qui

00:44:15le valli si spopolano

00:44:17però sono quelle

00:44:18dove la qualità

00:44:18dell'aria è migliore

00:44:19e bisogna mettere

00:44:22sempre poi tutto

00:44:23sul piatto

00:44:24e la bilancia

00:44:24il posto perfetto

00:44:25in cui vivere

00:44:25probabilmente non esiste

00:44:26quindi

00:44:27questo no

00:44:28stavo riflettendo

00:44:30appunto

00:44:30sullo spopolamento

00:44:31e sul fatto

00:44:32che c'è un po'

00:44:32di movimento

00:44:33nelle valli

00:44:35perché

00:44:35appunto

00:44:36con questa nostra

00:44:37analisi

00:44:38diciamo che

00:44:39il covid è stato

00:44:39uno spartiacque

00:44:40per tutta la vita

00:44:41per tutta una serie

00:44:42di cose

00:44:42e

00:44:43nel post covid

00:44:45si sono create

00:44:46anche delle illusioni

00:44:47a mio avviso

00:44:47per esempio

00:44:48prima dicevamo

00:44:48dei contratti di lavoro

00:44:50per esempio

00:44:51negli anni

00:44:51immediatamente successivi

00:44:53il 22

00:44:54il 23

00:44:54c'è stato un boom

00:44:56anche a Brescia

00:44:56delle cessazioni volontarie

00:44:58perché lì si era iniziato

00:44:59a dire

00:45:00che abbiamo capito

00:45:01che la vita

00:45:02è così

00:45:03è precaria

00:45:04allora vogliamo goderci

00:45:05non vogliamo più

00:45:06fare il lavoro

00:45:06e quindi ci sono state

00:45:07tantissime cessazioni volontarie

00:45:09nei due anni successivi

00:45:10i dati invece

00:45:12di quest'anno

00:45:12hanno già stabilizzato

00:45:13che le cessazioni

00:45:14sono tornate

00:45:15quelle solite

00:45:16la gente ha capito

00:45:16che proprio si può

00:45:17è uguale

00:45:18è la montagna

00:45:19durante il covid

00:45:20ci hanno raccontato

00:45:22questa storia

00:45:22secondo me

00:45:23è una favola

00:45:23dello smart working

00:45:25che uno poteva stare

00:45:26tranquillo e beato

00:45:27a Ponte di Legno

00:45:27a fare il giornalista

00:45:28stava là

00:45:29guardava le vette

00:45:30ma magari il giornalista

00:45:31lo puoi fare anche

00:45:32da Ponte di Legno

00:45:33se devi solo passare i pezzi

00:45:34lo puoi anche fare

00:45:35sì però

00:45:36è stata un po'

00:45:37una cosa

00:45:37che ci hanno raccontato

00:45:39è vero

00:45:39che nei giovani

00:45:41soprattutto

00:45:41l'abbiamo raccontato

00:45:42in una ricerca

00:45:43la montagna

00:45:46e questo stile di vita

00:45:47come diceva anche

00:45:48la professoressa

00:45:49più lento

00:45:50con più tempo libero

00:45:51più a misura

00:45:53diciamo

00:45:53umana

00:45:54se vogliamo dire

00:45:55ha una sua appeal

00:45:56quindi anche

00:45:57sul giornale

00:45:58abbiamo raccontato

00:45:59anche tantissimi

00:45:59ragazzi

00:46:00tantissimi

00:46:00un buon numero

00:46:02di ragazzi

00:46:02che tornano

00:46:03per esempio

00:46:04a lavorare

00:46:04anche in alta montagna

00:46:05che riscoprono

00:46:06magari i lavori

00:46:07dei loro nonni

00:46:08perché avevano

00:46:08un appezzamento

00:46:09e mettono

00:46:11degli animali

00:46:11fanno i formaggi

00:46:12certo

00:46:13poi in termini percentuali

00:46:14dobbiamo intenderci

00:46:15noi sui giornali

00:46:16lo vendiamo

00:46:17come titolone

00:46:18però

00:46:18è sempre residuale

00:46:20però

00:46:20è come la popolazione

00:46:22sono piccoli numeri

00:46:24che però

00:46:24sono indicativi

00:46:25di un fenomeno

00:46:26però in montagna

00:46:27c'è l'aria buona

00:46:28abbiamo detto

00:46:28vediamo servizi

00:46:29sulla qualità dell'aria

00:46:32andiamo a vedere

00:46:33sono lievi

00:46:36miglioramenti

00:46:36per la qualità

00:46:37dell'aria

00:46:37nel Bresciano

00:46:38se il 2023

00:46:39è stato l'anno migliore

00:46:40il 2024

00:46:41vede confermati

00:46:43i risultati

00:46:43dell'anno precedente

00:46:44Arpa Lombardia

00:46:46osserva infatti

00:46:46che in tutte le stazioni

00:46:48di monitoraggio ambientale

00:46:49del territorio regionale

00:46:50nel 2024

00:46:51è stato rispettato

00:46:53il valore limite

00:46:54sulla media annua

00:46:55di 40 mg

00:46:56per metro cubo

00:46:57solo in una decina

00:46:58di centri

00:46:58l'innalzamento

00:46:59dell'indice medio annuo

00:47:00supera di un punto

00:47:02il dato del 2023

00:47:03ben 62 comuni

00:47:05tutti della montagna interna

00:47:06stanno invece

00:47:07sotto la soglia

00:47:08dei 10 mg

00:47:09per metro cubo

00:47:10mentre tutti i comuni

00:47:11della pianura padana

00:47:12superano la soglia

00:47:13giornaliera media

00:47:14dei 30 mg

00:47:15per metro cubo

00:47:16Brescia

00:47:17si colloca invece

00:47:18come ampia parte

00:47:19della fascia pedemontana

00:47:20nel mezzo

00:47:21con la media

00:47:21delle medie giornaliere

00:47:22che arriva a 29

00:47:23tuttavia

00:47:24la città

00:47:25ha registrato

00:47:2556 giorni

00:47:27di sforamenti

00:47:27del valore limite

00:47:28del PM10

00:47:29allora Francesco Alberti

00:47:32qualità dell'aria

00:47:33è positiva

00:47:34vediamo

00:47:34la mappa

00:47:36con Giovanna

00:47:37commentami

00:47:37questo dato

00:47:38perché

00:47:39siamo stati ormai

00:47:41abituati

00:47:42negli anni

00:47:43a questo

00:47:44dato negativo

00:47:45dell'aria

00:47:46anche per una questione

00:47:46di conformazione

00:47:47del territorio

00:47:48non possiamo girarci

00:47:49molto attorno

00:47:49la pianura padana

00:47:51è tutta inquinatissima

00:47:52abbiamo tutti in mente

00:47:53quelle fotografie

00:47:55dal satellite

00:47:56esattamente

00:47:57che fanno vedere

00:47:58questa nube

00:47:58e noi in quella nube

00:47:59lì siamo

00:47:59quindi

00:48:00voglio dire

00:48:01non è che puoi pensare

00:48:02che ti sposti

00:48:03di qualche chilometro

00:48:04la nube

00:48:04è tutta gigantesca

00:48:05la mappa qui

00:48:07ovviamente

00:48:08fa vedere

00:48:09che la montagna

00:48:10c'è poco

00:48:11c'è poco

00:48:12da commentare

00:48:12no

00:48:13vorrei solo fare

00:48:14una considerazione

00:48:15sui dati

00:48:16della qualità

00:48:17dell'aria

00:48:17perché in realtà

00:48:18non esistono

00:48:20delle rilevazioni

00:48:21puntuali

00:48:22e questo perché

00:48:23perché ovviamente

00:48:24non è che l'ARPA

00:48:25può mettere

00:48:25una centralina

00:48:27diciamo

00:48:27in ogni paese

00:48:28o in realtà

00:48:29ce ne vorrebbero

00:48:29più di una

00:48:30in ogni paese

00:48:31quindi

00:48:32spieghiamo anche

00:48:33questa cosa

00:48:34che è il funzionamento

00:48:35delle nostre mappe

00:48:36è il funzionamento

00:48:38dei dati ARPA

00:48:39loro hanno

00:48:40delle centraline

00:48:41messe in alcuni punti

00:48:42strategici

00:48:42ovviamente

00:48:43dove loro sanno

00:48:44che c'è più inquinamento

00:48:45e poi

00:48:47la mappatura

00:48:48viene fatta

00:48:49con un algoritmo

00:48:49quindi

00:48:50è chiaro che

00:48:51là sopra

00:48:52è vero

00:48:52che non c'è

00:48:53l'inquinamento

00:48:53in montagna

00:48:54e è vero

00:48:55che sotto

00:48:55è più significativo

00:48:57però

00:48:58diciamo che

00:48:59la fascia

00:49:00ecco quella fascia

00:49:01lì tutta colorata

00:49:02poi sarà

00:49:04effettivamente così

00:49:05però quello lì

00:49:06è anche una proiezione

00:49:07di com'è la realtà

00:49:08in alcuni comuni

00:49:09dicevamo all'inizio

00:49:11che comunque

00:49:11al di là di tutte

00:49:12queste considerazioni

00:49:13l'aria è migliorata

00:49:15pochissimo

00:49:17però andiamo migliorando

00:49:18si è stabilizzata

00:49:19diciamo

00:49:19l'ultimo dato

00:49:21esatto

00:49:21l'anno scorso adesso

00:49:22magari è un po'

00:49:24leggermente peggio

00:49:25quest'anno

00:49:26ma di fatto

00:49:28si conferma

00:49:29nei risultati

00:49:29l'anno scorso

00:49:29che persone

00:49:30prendono il territorio

00:49:31positivo

00:49:31il 23 è migliore

00:49:32da quando fanno

00:49:32le derivazioni

00:49:33poi c'è arrivato

00:49:33il falsato

00:49:34del periodo covid

00:49:35ovviamente

00:49:35poi gli ultimi anni

00:49:37sono tutti esatto

00:49:38da prendere un po' così

00:49:39con attenzione

00:49:40ma quando si parla

00:49:40di qualità della vita

00:49:41Giovanna

00:49:42e qui apriamo

00:49:43un dibattito

00:49:44infinito

00:49:45si pensa

00:49:46anche

00:49:47alla sicurezza

00:49:48dal punto di vista

00:49:49della sicurezza

00:49:50qual è la qualità

00:49:51della nostra provincia

00:49:53qua parliamo di dati

00:49:54quindi non di percezione

00:49:55perché poi

00:49:56quando si parla di sicurezza

00:49:57c'è sempre uno spartiacco

00:49:59c'è il dato effettivo

00:50:00e la percezione

00:50:01che poi ognuno di noi ha

00:50:02della propria sicurezza

00:50:05di quella

00:50:05il dato oggettivo

00:50:07è che

00:50:08lo scorso anno

00:50:09a livello di

00:50:10denunce complessive

00:50:11quindi parliamo

00:50:11di tutti i reati

00:50:13non c'è stato

00:50:14un aumento

00:50:15quindi siamo proprio

00:50:16l'aumento

00:50:17l'incremento

00:50:17è stato dello 0,1%

00:50:19quindi possiamo dire

00:50:19che i reati

00:50:20denunciati

00:50:21che vanno quindi

00:50:22dal furto

00:50:23allo scippo

00:50:23alla rapina

00:50:24la frode informati

00:50:25così non sono aumentati

00:50:27e questo

00:50:28è un dato di fatto

00:50:29parlano i numeri

00:50:30sono le denunce

00:50:31da cui non ci si scappa

00:50:32sono aumentati

00:50:33i furti in casa

00:50:34ma anche qui

00:50:35dobbiamo tornare

00:50:36al tempo del covid

00:50:38perché poi

00:50:39cioè quegli anni

00:50:41di fatto

00:50:41hanno fatto crollare

00:50:42tutte le statistiche

00:50:43perché eravamo tutti

00:50:44chiusi in casa

00:50:44un incremento

00:50:47se vogliamo

00:50:47anche fisiologico

00:50:48perché comunque

00:50:49non ci si scappa

00:50:51è nell'ordine

00:50:52del 4,5%

00:50:54quindi aumentano

00:50:56sì

00:50:56non possiamo dire

00:50:58che c'è un allarme

00:50:59per quanto riguarda

00:51:00i furti in casa

00:51:01anche perché comunque

00:51:02restano inferiori

00:51:03ai furti in casa

00:51:04denunciati nel 2019

00:51:05quindi nell'ultimo anno

00:51:06pre-pandemia

00:51:07quindi di fatto

00:51:08un incremento

00:51:09eccetera

00:51:09sono di fatto

00:51:11stabili

00:51:12anche le frodi informatiche

00:51:13che poi invece

00:51:13quelle sono state

00:51:14quelle che nel periodo

00:51:15del covid

00:51:16sono effettivamente

00:51:17aumentate

00:51:17perché eravamo tutti

00:51:18a casa

00:51:18abbiamo scoperto

00:51:19come era bello

00:51:20fare acquisti online

00:51:21c'è stato tutto

00:51:22il tema della sicurezza

00:51:24appunto informatica

00:51:26e quindi

00:51:26qua è un altro tema

00:51:27certo

00:51:28il fatto che comunque

00:51:30aumentino

00:51:30i furti in casa

00:51:32non fa piacere a nessuno

00:51:33perché poi sappiamo

00:51:34che oltre

00:51:34al danno economico

00:51:36c'è poi tutto

00:51:37anche il risvolto

00:51:38psicologico

00:51:38di aver violata

00:51:40la propria

00:51:41intimità domestica

00:51:42e su questo

00:51:43però mi sembra

00:51:44che a Brescia

00:51:44possiamo dire

00:51:45che si stia facendo

00:51:46molto lavoro

00:51:47ne scriviamo spesso

00:51:49ecco

00:51:49professoressa

00:51:50c'è poi il tema

00:51:50appunto

00:51:51come si diceva

00:51:51la sicurezza reale

00:51:52la sicurezza percepita

00:51:54qui non ne usciremo

00:51:55mai da questo

00:51:56da questo dibattito

00:51:57perché è chiaro

00:51:57che nel momento

00:51:58in cui colpiscono

00:51:59il tuo vicino di casa

00:52:00tu ti senti insicuro

00:52:01magari l'unico furto

00:52:02negli ultimi due anni

00:52:03in quella

00:52:03in quella via

00:52:04quindi è tutto

00:52:05eh sì

00:52:07sì infatti

00:52:08bisogna essere

00:52:09bisogna essere

00:52:11appunto

00:52:12guardare

00:52:12i dati effettivi

00:52:14e comprendere

00:52:15esattamente

00:52:16qual è il grado

00:52:17di insicurezza

00:52:18perché

00:52:18molto spesso

00:52:20appunto

00:52:20o sulla base

00:52:23appunto

00:52:24di paure

00:52:25non giustificate

00:52:27o di pregiudizi

00:52:29o

00:52:29così

00:52:32ci si sente

00:52:33più insicuri

00:52:34rispetto

00:52:34a

00:52:35a livello

00:52:37di insicurezza

00:52:38reale

00:52:38effettivo

00:52:39quindi

00:52:40forse dovremmo

00:52:41imparare

00:52:41essere un po' più

00:52:42fiduciosi

00:52:44avere meno paura

00:52:45c'è da dire

00:52:45che dovremmo

00:52:46forse

00:52:47noi in realtà

00:52:48come categoria

00:52:50intesa come giornalisti

00:52:52in realtà

00:52:53lo scriviamo

00:52:54cioè ci basiamo

00:52:54proprio sui dati

00:52:55facciamo questo tipo

00:52:56di lavoro

00:52:57eccetera

00:52:57diciamo che

00:52:58i social

00:52:59lecciate

00:52:59eccetera

00:53:00forse

00:53:00contribuiscono

00:53:01a aumentare un po'

00:53:02il senso

00:53:03di insicurezza

00:53:04perché

00:53:04nel momento in cui

00:53:05penso i vari gruppi

00:53:06facebook del quartiere

00:53:07o del paese

00:53:08ci sono i continui annunci

00:53:10attenzione

00:53:11c'era un'auto

00:53:12bianca

00:53:12parcheggiata

00:53:13ho visto uno

00:53:13che guardava il mio

00:53:14cancello

00:53:15eccetera

00:53:15poi magari

00:53:16non succede niente

00:53:17prevenire è meglio

00:53:18che curare

00:53:18siamo d'accordo

00:53:19però sicuramente

00:53:20se ne leggo

00:53:2110 al giorno

00:53:22non contribuiscono

00:53:23alla mia

00:53:23serenità

00:53:24nella vita quotidiana

00:53:26c'è poi un dato

00:53:26Francesco

00:53:27sul tema

00:53:28della sicurezza

00:53:29che i dati

00:53:29vanno sempre

00:53:30letti

00:53:30in due modi

00:53:32perché

00:53:33così come

00:53:33quando si dice

00:53:34il codice rosso

00:53:34sono aumentati

00:53:35le denunce

00:53:36del codice rosso

00:53:36però probabilmente

00:53:38non sono aumentati

00:53:39i reati

00:53:39del codice rosso

00:53:40e sono le donne

00:53:40che denunciano

00:53:41di più

00:53:42quindi anche qua

00:53:42magari ci si dice

00:53:43i numeri

00:53:44delle denunce

00:53:45sono le stesse

00:53:45l'anno scorso

00:53:46poi perché

00:53:46tanta gente

00:53:46magari

00:53:47alla fine

00:53:49non va

00:53:49a denunciare

00:53:50certo

00:53:50se ti fanno

00:53:50un furto

00:53:51enorme

00:53:52in casa

00:53:52lo fai

00:53:53magari

00:53:53se ti tento

00:53:54a riaprire una volta

00:53:54lo sostituisco

00:53:56non lo faccio

00:53:56proprio per evitare

00:53:57le ungagini

00:53:58tutto quanto

00:53:59sì sì

00:53:59non c'è dubbio

00:54:00secondo me

00:54:01su questo tema

00:54:03e anche su altri

00:54:04la forza

00:54:05però di queste ricerche

00:54:06è che

00:54:07ci sono dei punti

00:54:09fermi

00:54:10nel senso

00:54:10appunto

00:54:11c'è il percepito

00:54:12c'è la paura

00:54:13però c'è anche

00:54:14un dato di fatto

00:54:15poi lo si può interpretare

00:54:16in mille modi

00:54:17all'inizio

00:54:18io parlavo

00:54:19con la professoressa

00:54:20come ci siamo visti

00:54:21all'inizio

00:54:22appunto

00:54:22dei dati

00:54:24faccio l'esempio

00:54:25dei contratti

00:54:26di lavoro

00:54:26viene spesso

00:54:30dato

00:54:30detto

00:54:31in un anno

00:54:32faccio un esempio

00:54:32banale

00:54:32semplifico

00:54:34si dice

00:54:34lo scorso anno

00:54:35sono stati fatti

00:54:36centomila contratti

00:54:37di lavoro

00:54:38e quindi

00:54:38uno può venderlo

00:54:40dicendo

00:54:40caspita ma quanti

00:54:41contratti di lavoro

00:54:42poi uno va a vedere

00:54:43e scopre che oggi

00:54:44il contratto di lavoro

00:54:45può durare anche

00:54:46quindici giorni

00:54:47e quindi può essere

00:54:48che io

00:54:48in un anno

00:54:49ho avuto dieci contratti

00:54:50di lavoro

00:54:51questo però

00:54:52e quindi questa

00:54:53è l'interpretazione

00:54:54però poi c'è anche

00:54:55il dato di fatto

00:54:55oggettivo

00:54:56noi in questa ricerca

00:54:57diamo dei dati oggettivi

00:54:59e concludo

00:55:01sempre con lo spunto

00:55:02che diceva la professoressa

00:55:03noi quando abbiamo fatto

00:55:04la prima edizione

00:55:05l'editoriale diceva

00:55:06del nostro direttore

00:55:07di allora

00:55:08che era Scanzi

00:55:09diceva che il senso

00:55:10di questa ricerca

00:55:11era appunto

00:55:12di dare dei dati

00:55:14che potevano essere usati

00:55:16anche dagli amministratori

00:55:17pubblici

00:55:18per poi fare delle scelte

00:55:19oculate

00:55:20su questo

00:55:21non so se in questi 12 anni

00:55:23quante scelte oculate

00:55:24sono state fatte

00:55:24sulla base

00:55:25dei nostri dati

00:55:26noi comunque

00:55:27continuiamo a darli

00:55:28e dopo

00:55:28e offrire spunti

00:55:30e riflessione

00:55:30chiudiamo su un tema

00:55:31che riguarda giovani

00:55:32volontariato

00:55:33vediamo il servizio

00:55:34e poi un commento

00:55:35sono più di 2.500

00:55:39le associazioni

00:55:40bresciane

00:55:41iscritte

00:55:41al registro unico

00:55:42del terzo settore

00:55:43e la loro vitalità

00:55:44è testimoniata

00:55:45dal fatto

00:55:45che negli ultimi due anni

00:55:46sono cresciute

00:55:47del 26%

00:55:48quello del volontariato

00:55:50anche nella nostra provincia

00:55:51è un mondo variegato

00:55:52ma dinamico

00:55:53e prezioso

00:55:53soprattutto per le amministrazioni

00:55:55comunali

00:55:55che sul terzo settore

00:55:56spesso contano

00:55:57per poter garantire

00:55:58ai cittadini

00:55:59servizi efficienti

00:56:00e di prossimità

00:56:01nonostante

00:56:02la carenza

00:56:02di risorse pubbliche

00:56:03eppure le criticità

00:56:05non mancano

00:56:05anche nel mondo

00:56:06del terzo settore

00:56:07dal peso della burocrazia

00:56:09alla necessità

00:56:09di recuperare

00:56:10risorse economiche

00:56:11passando per la sfida

00:56:12della transizione digitale

00:56:14su tutte però

00:56:15a spiccare

00:56:15è il ricambio generazionale

00:56:17nel tempo

00:56:18i volontari diminuiscono

00:56:19e per poter dare

00:56:20continuità

00:56:21alle attività in corso

00:56:22le associazioni

00:56:23hanno bisogno

00:56:23di reclutare

00:56:24nuove eleve

00:56:25ancor meglio

00:56:25se giovani

00:56:26con questa consapevolezza

00:56:28il centro servizi

00:56:28per il volontariato

00:56:29e la ONLUS

00:56:30volontari per Brescia

00:56:31hanno lanciato

00:56:32un progetto

00:56:32che coinvolge

00:56:33l'Università Cattolica

00:56:34di Brescia

00:56:34da alcune storiche

00:56:35associazioni del territorio

00:56:37finanziato

00:56:38dalla Fondazione Cattolica

00:56:39Generazione in Rete

00:56:40questo è il nome scelto

00:56:41prenderà il via

00:56:42a gennaio

00:56:42e coinvolgerà

00:56:43anche imprese e scuole

00:56:44l'intenzione è quella

00:56:45di sensibilizzare

00:56:46gli studenti

00:56:47fin dalla scuola primaria

00:56:48e di moltiplicare

00:56:49le attività

00:56:50di responsabilità sociale

00:56:51all'interno delle imprese

00:56:52dedicando tempo

00:56:53alla beneficenza

00:56:54anche durante

00:56:55l'orario di lavoro

00:56:55un coinvolgimento diretto

00:56:57delle giovani generazioni

00:56:58insomma

00:56:59finalizzato anche

00:57:00ad una ridefinizione

00:57:01dei modelli di accoglienza

00:57:02e di fidelizzazione

00:57:03dei volontari

00:57:04comunicazione condivisa

00:57:05e storytelling

00:57:06per far sì

00:57:07che le associazioni

00:57:08non solo abbiano un futuro

00:57:09ma possano soprattutto

00:57:10mantenere

00:57:11la loro preziosa

00:57:12funzione sociale

00:57:13allora Francesco Alberti

00:57:15stavi dicendo

00:57:16voi che ne avete 50

00:57:18noi che ne abbiamo 40

00:57:19di anni

00:57:19c'è un tema

00:57:20sui giovani

00:57:21sul volontariato

00:57:22sì

00:57:23c'è un tema

00:57:24diciamo

00:57:25molto interessante

00:57:26abbiamo intervistato

00:57:27recentemente

00:57:29il presidente

00:57:30del centro servizi

00:57:32del volontariato

00:57:32e lui

00:57:33ci ha raccontato

00:57:34un tema

00:57:34che

00:57:35povero uomo

00:57:35racconto ormai da anni

00:57:36che non esiste

00:57:38il ricambio generazionale

00:57:40anche qui

00:57:41i gruppi di volontariato

00:57:43crescono

00:57:43ma cos'è che succede

00:57:45che i gruppi

00:57:46sono sempre più piccoli

00:57:47e si occupano

00:57:48di piccole cosette

00:57:50mentre una volta

00:57:50per dirti

00:57:51in un paese

00:57:51c'era l'Avis

00:57:52gli Alpini

00:57:53che erano dei grupponi

00:57:54missionari

00:57:55adesso i gruppi

00:57:57questi qua iscritti

00:57:58a RUNS

00:57:58che è il registro ufficiale

00:58:00sono anche gruppi

00:58:01di 3-5 persone

00:58:02e quasi sempre

00:58:03queste 3-5 persone

00:58:04sono quelle costruttalizzate

00:58:05che abbiamo visto prima

00:58:06hanno più di 65 anni

00:58:08perché cosa succede

00:58:10è che i giovani

00:58:11non si approcciano

00:58:13a questi gruppi

00:58:14perché questi gruppi

00:58:14hanno una concezione

00:58:15del volontariato

00:58:16diciamo

00:58:16bisogna essere anche sinceri

00:58:18a volte un po' superata

00:58:19i ragazzi per esempio

00:58:21amano

00:58:22c'è questa nuova formula

00:58:23che da qualche parte

00:58:25è stata fatta

00:58:26anche a Brescia

00:58:26che viene fatta

00:58:27la banca del volontariato

00:58:29quindi un ragazzo

00:58:30ti dice

00:58:30io ti posso dare

00:58:312 ore al mese

00:58:31io ti do 3 ore al mese

00:58:32io ti posso dare

00:58:334 ore al mese

00:58:34e quindi più spacchettato

00:58:36e quindi più fatto su misura

00:58:38quelle che sono

00:58:38le sue esigenze

00:58:39piuttosto che quello

00:58:40del volontario classico

00:58:41che faceva l'Avis

00:58:42che andava a fare la festa

00:58:43aiutava gli anziani

00:58:44e così via

00:58:45siamo in conclusione

00:58:46di questa prima parte

00:58:47io ringrazio

00:58:48la professoressa

00:58:49Cristina Alessi

00:58:50buona prima

00:58:51nei nostri studi

00:58:51la riaspettiamo

00:58:52quando parliamo di lavoro

00:58:53sempre che non vada

00:58:54a fare il ministro

00:58:55con

00:58:55grazie a Giovanna

00:59:01grazie a voi

00:59:03grazie a Francesco

00:59:03Alberti

00:59:04mi avevi promesso

00:59:04che ti saresti fatto

00:59:05crescere i baffi

00:59:06per novembre

00:59:07li ho

00:59:07eccoli

00:59:07si però solo i baffi

00:59:09camuffati

00:59:09tu lo sai perché a novembre

00:59:11gli uomini fanno crescere i baffi

00:59:12da dove nasce?

00:59:13no

00:59:13allora ti dico

00:59:15di andare a casa

00:59:16però veloce veloce veloce

00:59:17perché tra 5 minuti

00:59:18ne parliamo

00:59:19con il nostro ospite

00:59:20che sarà

00:59:20l'urologo Giuseppe Mirabella

00:59:22perché novembre

00:59:23è da sempre

00:59:24ormai storicamente

00:59:25da 20 anni a questa parte

00:59:26il mese della prevenzione

00:59:27al maschile

00:59:28i baffi sono proprio

00:59:29il simbolo di prevenzione

00:59:30ho spoilerato il tema

00:59:31pubblicità

00:59:32a tra poco

00:59:32rimanete con noi

00:59:43eccoci ritrovati

00:59:44seconda parte

00:59:45di messi a fuoco

00:59:46lo dedichiamo

00:59:47come la tradizione

00:59:47a novembre

00:59:48a Movember

00:59:49lo vedete

00:59:50alle mie spalle

00:59:51diamo il benvenuto

00:59:52al dottor Giuseppe Mirabella

00:59:53urologo

00:59:53al civile

00:59:54buonasera

00:59:55grazie per aver accettato

00:59:55il nostro invito

00:59:57Movember

00:59:58abbiamo chiesto

00:59:58l'ospite precedente

00:59:59sai perché

01:00:00gli uomini

01:00:00si fanno crescere i baffi

01:00:02ve lo diciamo

01:00:02in questo servizio

01:00:04novembre da 20 anni

01:00:07è diventato

01:00:07il mese dei baffi

01:00:08non per moda

01:00:09ma per solidarietà

01:00:10l'iniziativa

01:00:11si chiama Movember

01:00:12e nasce nel 2003

01:00:13a Melbourne

01:00:14in Australia

01:00:15da un'idea semplice

01:00:16e geniale

01:00:17di due amici

01:00:17Travis Garon

01:00:19e Duke Slattery

01:00:20durante una birra

01:00:21tra amici

01:00:22decisero di riportare

01:00:23in auge

01:00:23il baffo

01:00:24simbolo maschile

01:00:25per eccellenza

01:00:26per attirare l'attenzione

01:00:27su un tema

01:00:28spesso trascurato

01:00:29la salute degli uomini

01:00:30in particolare

01:00:32le malattie

01:00:32come il tumore

01:00:33alla prostata

01:00:34ai testicoli

01:00:35ma anche i problemi

01:00:36di salute mentale

01:00:36il suicidio maschile

01:00:38l'idea era

01:00:39rompere il tabù

01:00:40gli uomini

01:00:40parlano poco

01:00:41della propria salute

01:00:42il baffo diventa

01:00:44un pretesto per farlo

01:00:45è il pensiero

01:00:46la base di un progetto

01:00:47che non si è più fermato

01:00:48da 30 partecipanti

01:00:50nel primo anno

01:00:51il movimento è esploso

01:00:52oggi coinvolge

01:00:53oltre 6 milioni

01:00:54di persone

01:00:55in tutto il mondo

01:00:56raccogliendo

01:00:56centinaia di milioni

01:00:57di dollari

01:00:58destinati alla ricerca

01:00:59e alla prevenzione

01:01:00il nome Movember

01:01:01nasce dall'unione

01:01:02di Mustache

01:01:03e Movember

01:01:04è dietro

01:01:05ogni baffo

01:01:06che spunta

01:01:06c'è un messaggio

01:01:07prenditi cura di te

01:01:09parla della tua salute

01:01:10non restare solo

01:01:11allora dottor Mirabella

01:01:19il baffo funziona

01:01:20per la prevenzione?

01:01:22assolutamente sì

01:01:22abbiamo visto che ormai

01:01:23è diventato

01:01:24assolutamente un simbolo

01:01:26io non li porto

01:01:26perché sennò a casa

01:01:27non mi fanno più entrare

01:01:29però diciamo che

01:01:30ormai è il simbolo

01:01:31della prevenzione oncologica

01:01:32maschile

01:01:33è sicuramente il baffo

01:01:34come si può vedere

01:01:35non so se si vede

01:01:36il simbolo

01:01:37della Hollus

01:01:38cioè di Moformo

01:01:39è proprio

01:01:40un cappello

01:01:41con i baffi

01:01:42che indica

01:01:44il maschio

01:01:45però un maschio

01:01:46che si va a far visitare

01:01:47ecco

01:01:48è stato infranto

01:01:49un po'

01:01:49questo tabù

01:01:50nel senso che

01:01:50a inizio settimana

01:01:51a Brescia

01:01:53c'era

01:01:53Gino Cecchettini

01:01:55il papà

01:01:56della ragazza

01:01:57barbaramente uccisa

01:01:59che parlando proprio

01:02:00di come deve cambiare

01:02:02la narrazione

01:02:02come deve cambiare

01:02:03questo mondo

01:02:04ha detto

01:02:04io sono cresciuto

01:02:06quando

01:02:07nell'epoca in cui si diceva

01:02:08che l'uomo

01:02:08non doveva chiedere mai

01:02:09e lì ci ho pensato

01:02:11anche sul tema sanitario

01:02:12spesso l'uomo

01:02:13l'uomo

01:02:15allora

01:02:16l'uomo è sicuramente

01:02:17molto più difficile

01:02:18rispetto a quanto è la donna

01:02:20sottoporsi a controlli

01:02:22medici in generale

01:02:23è sempre molto complicato

01:02:25per l'uomo

01:02:26e andare dall'urologo

01:02:28è un blocco superiore

01:02:31devo ammettere

01:02:33che in questi anni

01:02:33io devo ringraziare

01:02:34tantissimo le donne

01:02:35perché quando facciamo

01:02:37un movember

01:02:37e cominciamo domani mattina

01:02:39gli uomini sono in ambulatorio

01:02:41ma fuori

01:02:42c'è una schiera di donne

01:02:44che sono moglie

01:02:44compagne

01:02:45che accompagnano

01:02:48il proprio compagno

01:02:48o marito

01:02:49a fare la visita urologica

01:02:51quindi sono loro

01:02:52che li spingono

01:02:52in ambulatorio

01:02:53quindi

01:02:54il successo

01:02:55di questi

01:02:56ormai

01:02:57sono dieci anni

01:02:58quest'anno festeggiamo

01:02:58i dieci anni

01:02:59di visite

01:03:00lo dobbiamo

01:03:01anche molto

01:03:01alle donne

01:03:02che ci accompagnano

01:03:03gli uomini

01:03:04sicuramente

01:03:04il tema del macismo

01:03:05è un tema

01:03:06sempre più

01:03:07presente

01:03:08però

01:03:09diciamo che

01:03:10siamo riusciti

01:03:10a scardinarlo

01:03:11dieci anni fa

01:03:12venti visite

01:03:13messe a disposizione

01:03:14quattro pazienti

01:03:15visitate

01:03:15l'anno scorso

01:03:171300 pazienti visti

01:03:18insomma diciamo

01:03:19che in dieci anni

01:03:20siamo riusciti

01:03:21un attimino

01:03:21a scardinare

01:03:22questa cosa

01:03:23che l'uomo

01:03:23è difficile

01:03:24è cambiato l'approccio

01:03:25anche perché

01:03:25c'è più informazione

01:03:27ma probabilmente

01:03:28c'è anche un po'

01:03:28più paura

01:03:29c'è sicuramente

01:03:31più informazione

01:03:32c'è sicuramente

01:03:34ci sono sempre

01:03:35più pazienti

01:03:36personaggi pubblici

01:03:38che dichiarano

01:03:39di aver avuto

01:03:39questo tipo di patologia

01:03:40negli Stati Uniti

01:03:41è una cosa

01:03:41abbastanza frequente

01:03:42che quando uno

01:03:43ha una patologia oncologica

01:03:45dichiara subito

01:03:45che ce l'ha avuta

01:03:46e invita

01:03:48gli altri

01:03:48a farsi visitare

01:03:49in Italia

01:03:50era più un tabù

01:03:50adesso invece

01:03:51è una cosa

01:03:52che è sicuramente

01:03:53maggiormente

01:03:53dimostrata

01:03:56dai giornali

01:03:57vediamo

01:03:57soprattutto

01:03:59sportivi

01:03:59il tumore al testicolo

01:04:01vediamo che ha colpito

01:04:02un sacco di sportivi

01:04:03e quindi

01:04:03è una cosa

01:04:04di cui ormai

01:04:05se ne parla

01:04:05ed è un bene

01:04:06che se ne parli

01:04:07perché

01:04:08bisogna invitare

01:04:09sempre le persone

01:04:10a fare

01:04:10quella che è la prevenzione

01:04:12parliamo di tumori

01:04:13indolenti

01:04:14tumori che non

01:04:14danno nessun segno

01:04:16o sintomo

01:04:16per cui è importante

01:04:18rivolgersi

01:04:18a qualsiasi specialista

01:04:21non dovevo essere io

01:04:22non deve essere

01:04:22la mia associazione

01:04:23qualsiasi specialista

01:04:25in Italia può benissimo

01:04:26fare una diagnosi

01:04:27di questo tipo

01:04:27però non bisogna

01:04:28avere paura

01:04:28quello che porta

01:04:30la mia esperienza

01:04:31e quello che ha fatto

01:04:32nascere questo

01:04:33questo desiderio

01:04:34di far prevenzione

01:04:35è vedere ragazzini

01:04:3717, 18, 19 anni

01:04:38che si presentavano

01:04:39con tumore al testicolo

01:04:41ormai

01:04:41quasi oltre i limiti

01:04:44perché avevano paura

01:04:45di parlarne in famiglia

01:04:46avevano vergogna

01:04:47di parlarne in famiglia

01:04:48e quindi

01:04:48avevano cercato

01:04:51su internet

01:04:51avevano paura

01:04:52di una conferma

01:04:53di quello che

01:04:53sospettavano loro

01:04:54e quindi

01:04:55non si rivolgevano

01:04:56al medico

01:04:56per questo motivo

01:04:57è uno degli errori

01:04:59più grossi

01:04:59che si può fare

01:05:00diciamo che

01:05:01il fattore tempo

01:05:02soprattutto nel tumore

01:05:02del testicolo

01:05:03è un fattore predominante

01:05:05per cui

01:05:05prima

01:05:06si interviene

01:05:07e sicuramente

01:05:08meglio è per il paziente

01:05:09possono evitare

01:05:10chemioterapia

01:05:11possono evitare

01:05:11terapie molto pesanti

01:05:12per cui

01:05:13bisogna uscire

01:05:15da questo tabù

01:05:16della paura

01:05:18di dichiarare le cose

01:05:19soprattutto ai genitori

01:05:21e dichiarare

01:05:22c'è qualcosa

01:05:22che non va

01:05:23basta una semplice visita

01:05:25sono dieci minuti

01:05:26un'ecografia

01:05:26non si fa male

01:05:28nessuno

01:05:28ecco perché poi la visita

01:05:28è quello sostanzialmente

01:05:30è un'ecografia

01:05:32niente di più

01:05:32sì sì

01:05:33diciamo che lo spauracchio

01:05:34dall'urologo

01:05:35deriva dal fatto

01:05:36che l'urologo

01:05:37esplora la prostata

01:05:38con il dito

01:05:39quindi mette un dito

01:05:39nel sedere

01:05:40questa cosa

01:05:41ha sempre creato

01:05:42molto imbarazzo

01:05:43eccetera

01:05:43diciamo che

01:05:44in tanti anni

01:05:45di attività

01:05:47questa cosa

01:05:48che nel 2000

01:05:49quando io ho cominciato

01:05:50sembrava essere

01:05:51una cosa che

01:05:52alcuni ti chiedevano

01:05:54di non visitarli

01:05:55perché insomma

01:05:55era una cosa

01:05:56che loro preferivano evitare

01:05:58adesso sinceramente

01:05:59sono anni

01:06:00che non me lo chiede più nessuno

01:06:01quindi sicuramente

01:06:02passi avanti

01:06:03che da questo punto di vista

01:06:04se ne sono fatti

01:06:04lei ha detto una cosa

01:06:05ascoltando adesso

01:06:06dice

01:06:06abbiamo visto che

01:06:08un sacco

01:06:09di persone

01:06:10nel mondo

01:06:11dello sport

01:06:11hanno avuto

01:06:13un tumore testicoli

01:06:14c'è un nesso?

01:06:17allora ci potrebbe essere

01:06:18anche un nesso

01:06:18però diciamo che

01:06:19sicuramente

01:06:20è una patologia

01:06:21abbastanza frequente

01:06:22sotto i 50 anni

01:06:23quindi

01:06:24cioè abbastanza frequente

01:06:25all'interno dei tumori

01:06:27diciamo che è il primo tumore

01:06:28nell'uomo sotto i 35 anni

01:06:29quindi il fatto che

01:06:31sicuramente

01:06:32ce l'hanno molte persone

01:06:33ma lo sportivo

01:06:34fa molta più

01:06:34è molto più

01:06:36eclatante

01:06:36ricordo il caso

01:06:39che quando abbiamo cominciato

01:06:40io e Carlo Fazzari

01:06:42che è il presidente

01:06:42di Moformo

01:06:43e io sono il vice presidente

01:06:45lui

01:06:45salta un paziente

01:06:47io lo visito

01:06:48e gli scopro

01:06:50un tumore del testicolo

01:06:51visitato il sabato

01:06:52ma che Carlo Fazzari

01:06:53ragbista

01:06:54quindi

01:06:54sì sì sì

01:06:55assolutamente

01:06:55un ragbista

01:06:56quindi uno che comunque

01:06:57aveva già aderito

01:06:59durante l'attività sportiva

01:07:00a Movember

01:07:00aveva fatto i suoi controlli

01:07:01eccetera

01:07:02quel giorno salta un paziente

01:07:04lui aveva aperto un ambulatorio

01:07:05aveva finito l'attività

01:07:06eccetera

01:07:06lo visito

01:07:07non si sente niente

01:07:08gli faccio un'ecografia

01:07:09e trovo che c'è

01:07:10un sospetto

01:07:11tumore del testicolo

01:07:12e poi si è confermato

01:07:13il fatto di averlo trovato

01:07:15così in maniera

01:07:16precoce

01:07:17ha portato

01:07:19Carlo

01:07:19a fare un intervento

01:07:21chirurgico

01:07:22che al momento

01:07:23è ancora

01:07:24strettamente necessario

01:07:25non è stato sottoposto

01:07:26a nessun tipo di

01:07:27chemioterapia

01:07:27ha fatto il suo

01:07:28follow up di 5 anni

01:07:29è uscito al follow up

01:07:31adesso continua

01:07:31il suo follow up

01:07:32in maniera diversa

01:07:33però diciamo che

01:07:34per lui è stato

01:07:36sicuramente

01:07:38un colpo

01:07:38iniziale

01:07:39ma poi

01:07:40tutte le conseguenze successive

01:07:41non le ha subite

01:07:42quindi chemioterapia

01:07:43gli effetti chemioterapia

01:07:44e quant'altro

01:07:45per cui

01:07:46diciamo che

01:07:47sicuramente

01:07:47il mondo dello sport

01:07:48è colpito

01:07:49penso

01:07:49in percentuale

01:07:50come gli altri

01:07:51mondi

01:07:52quello dello sport

01:07:53è sicuramente

01:07:54molto più eclatante

01:07:55rispetto ad altre situazioni

01:07:56ecco su altre

01:07:57spesso se ne parla

01:07:59su altre malattie

01:07:59che riguardano

01:08:00il mondo dello sport

01:08:01penso per esempio

01:08:02tanti casi di slac

01:08:04che ci sono stati

01:08:04nel mondo dello sport

01:08:05la scienza

01:08:07a che punto è arrivato

01:08:08per capire

01:08:08se effettivamente

01:08:09penso al mondo

01:08:10del calcio

01:08:11ne abbiamo visto

01:08:12abbiamo visto Signorini

01:08:12abbiamo visto Borgonovo

01:08:14tanti giocatori

01:08:15qualcuno diceva

01:08:16era per troppi colpi di testa

01:08:18le sostanze prese

01:08:19negli anni in cui

01:08:20tutto troppo

01:08:22era lecito

01:08:23allora

01:08:24il fatto di puntare il dito

01:08:26contro le sostanze

01:08:27sicuramente

01:08:27cioè

01:08:28sostanze

01:08:29dopanti

01:08:30o comunque non lecite

01:08:31è sicuramente

01:08:32una cosa

01:08:33che potrebbe essere

01:08:35però

01:08:35la certezza

01:08:37non la potremmo mai avere

01:08:38se è stato quello

01:08:39o non è stato quello

01:08:40a determinare

01:08:41questo tipo di problematica

01:08:42sicuramente però

01:08:43la cosa fondamentale

01:08:45che

01:08:45su cui voglio

01:08:46puntare il dito

01:08:48è che

01:08:48indipendentemente

01:08:49dalle cause

01:08:50dalle condizioni

01:08:51dalla situazione

01:08:52il fatto che

01:08:53se c'è qualcosa

01:08:54invito tutti

01:08:55gli uomini

01:08:57a farsi

01:08:57un'autopalpazione

01:08:58del testicolo

01:08:59se ci fosse qualcosa

01:09:00che non li convince

01:09:01un dubbio

01:09:01una perplessità

01:09:02di rivolgersi subito

01:09:03a un medico

01:09:04e questo sto parlando

01:09:05del tumore ai testicoli

01:09:06per quanto riguarda

01:09:07il tumore di prostata

01:09:08è sicuramente

01:09:08molto più complesso

01:09:09uno non si può

01:09:10ovviamente

01:09:10autopalpare

01:09:11però insomma

01:09:12ci sono delle condizioni

01:09:13come il dosaggio

01:09:14del PSA

01:09:14e quant'altro

01:09:15che possono aiutare

01:09:16gli uomini

01:09:17ad arrivare

01:09:17dall'urologo

01:09:19o per fare

01:09:21una visita

01:09:22di screening

01:09:22quindi senza sintomi

01:09:24vengono lì

01:09:24portano il loro PSA

01:09:26si fanno fare

01:09:26un'ecografia

01:09:27agli organi urologici

01:09:29va tutto bene

01:09:30vanno a casa

01:09:31non va tutto bene

01:09:32si programma

01:09:32quello che c'è da programmare

01:09:34sicuramente

01:09:35e tra l'altro

01:09:36l'altro cambiamento

01:09:38che ho visto negli anni

01:09:39che mentre prima

01:09:40venivano sempre pazienti

01:09:42sessantenni

01:09:43settantenni

01:09:43con un problema

01:09:44e ti dicevano

01:09:45io ho questo tipo di problema

01:09:46adesso vengono persone

01:09:48decisamente

01:09:48con un'età più bassa

01:09:49e dicono

01:09:50io non ho niente

01:09:51ma voglio fare

01:09:52un controllo

01:09:52di prostata

01:09:53testicoli

01:09:54i reni

01:09:54tutto

01:09:54e questo è già

01:09:56un cambiamento

01:09:57di pensiero

01:09:58da parte della gente

01:09:59che sia

01:09:59dovuto al fatto

01:10:01che abbiamo sponsorizzato

01:10:02Movember per dieci anni

01:10:03che sia dovuto al fatto

01:10:04che c'è

01:10:04una maggior consapevolezza

01:10:07sicuramente però

01:10:08il risultato

01:10:10l'abbiamo in parte

01:10:11ottenuto

01:10:11cioè

01:10:12le persone vengono

01:10:13per fare prevenzione

01:10:15e questo è una cosa

01:10:16incredibile

01:10:17anche perché

01:10:17consideriamo che esistono

01:10:19degli screen

01:10:21di prevenzione

01:10:21autorizzati

01:10:22leciti

01:10:24a cui c'è

01:10:27un'aderenza

01:10:28purtroppo bassissima

01:10:29quindi il fatto

01:10:31che uno venga

01:10:31a fare uno screening

01:10:33che non è

01:10:33contemplato

01:10:35negli screening

01:10:35quelli istituzionali

01:10:37sicuramente

01:10:38è un bel cambiamento

01:10:40che stiamo notando

01:10:41sono le 21.45

01:10:43ci fermiamo

01:10:43soltanto un attimo

01:10:44ultima fascia pubblicitaria

01:10:45e poi andiamo fino alla fine

01:10:46rimanete con noi

01:10:51e considerati in diretta

01:11:00abbiamo esaurito

01:11:01l'ultima fascia pubblicitaria

01:11:02lo vedete

01:11:02alle mie spalle

01:11:03è Movember

01:11:03stiamo parlando

01:11:04della mese

01:11:04della prevenzione

01:11:05soprattutto in campo

01:11:06maschile

01:11:08lei ha detto prima

01:11:09dottor Mirabella

01:11:091300 pazienti

01:11:11lo scorso anno

01:11:11quanti di questi

01:11:12sono risultati

01:11:13positivi

01:11:14alle ecografie

01:11:15quindi hanno dovuto

01:11:15fare un percorso

01:11:16se possiamo

01:11:16una stima

01:11:17circa

01:11:18un 3-5%

01:11:20tra patologie benigne

01:11:21e patologie maligne

01:11:22sono state identificate

01:11:24diciamo che

01:11:25casualmente

01:11:26l'anno scorso

01:11:27abbiamo identificato

01:11:28facendo proprio

01:11:29le ecografie

01:11:30per cercare i reni

01:11:31abbiamo identificato

01:11:32anche pazienti

01:11:33con delle masse

01:11:34epatiche

01:11:36che abbiamo inviato

01:11:37ovviamente

01:11:37allo specialista

01:11:38di riferimento

01:11:40grazie a Dio

01:11:40sono tornati

01:11:41entrambi

01:11:42a dirmi

01:11:43che invece

01:11:44non era una patologia

01:11:45oncologica

01:11:46ma era una patologia

01:11:47benigna

01:11:48che comunque

01:11:48erano

01:11:49rientrati

01:11:50all'interno

01:11:50di alcuni controlli

01:11:51fatti da altri

01:11:52specialisti

01:11:52e quindi comunque

01:11:53abbiamo identificato

01:11:55qualcosa

01:11:55che

01:11:56non eravamo

01:11:58lì per quello

01:11:59ma dato che è

01:12:00saltato fuori

01:12:01insomma

01:12:01l'abbiamo segnalato

01:12:02diciamo che

01:12:03patologie maligne

01:12:05ovviamente

01:12:05fare una diagnosi

01:12:07patologia maligne

01:12:08all'interno di quelle

01:12:09visite

01:12:09è molto difficile

01:12:11si può avere

01:12:11un forte sospetto

01:12:12ecografico

01:12:13oppure

01:12:14durante la visita

01:12:16fare proprio

01:12:18una diagnosi

01:12:18di certezza

01:12:19è sempre

01:12:20molto difficile

01:12:20perché ci vogliono

01:12:21degli accertamenti

01:12:22di secondo livello

01:12:23per poter confermare

01:12:24alcuni pazienti

01:12:25poi sono tornati

01:12:26normalmente

01:12:26l'atteggiamento

01:12:27che abbiamo

01:12:27è che quando

01:12:28li vediamo

01:12:28a Movember

01:12:29e c'è un sospetto

01:12:30gli diamo degli esami

01:12:31poi li rivedo io

01:12:32senza

01:12:33nessun tipo di spesa

01:12:35da parte del soggetto

01:12:37perché rientra

01:12:38all'interno

01:12:38della conclusione

01:12:39di Movember

01:12:40anche se vengono

01:12:41a gennaio

01:12:41a febbraio

01:12:42non è importante

01:12:43l'importante

01:12:43che facciano

01:12:44gli accertamenti

01:12:44e poi li possiamo

01:12:45indirizzare

01:12:46sulla strada giusta

01:12:47è buona la percentuale

01:12:48di chi rivede

01:12:49anno per anno

01:12:50a Movember

01:12:51siamo intorno

01:12:52al 60%

01:12:5370%

01:12:54abbiamo uno zoccolo

01:12:57duro

01:12:57che li vediamo

01:12:58ormai ci conosciamo

01:12:59di vista

01:13:00per nome

01:13:01e diciamo

01:13:02che questo

01:13:03crea

01:13:03tutti gli anni

01:13:04un bellissimo clima

01:13:05all'interno

01:13:05dell'ambulatorio

01:13:06perché fondamentalmente

01:13:07girano 50-60 pazienti

01:13:11tutti insieme

01:13:12che poi vengono

01:13:12visitati man mano

01:13:13ma un po'

01:13:15si conoscono

01:13:15tra di loro

01:13:16un po'

01:13:16conoscono già noi

01:13:17ci chiamano

01:13:18per nome

01:13:18insomma

01:13:19è un bellissimo clima

01:13:20di festa

01:13:21perché non c'è niente

01:13:22di drammatico

01:13:24in quello che facciamo

01:13:25e quindi

01:13:26è proprio

01:13:27un bel ambiente

01:13:28arrivo a casa

01:13:29molto soddisfatto

01:13:30però

01:13:31non può

01:13:32arrivare con i bassi

01:13:33però non posso avere i bassi

01:13:34a casa

01:13:34sì esatto

01:13:35abbiamo detto

01:13:36Movember

01:13:37la prevenzione maschile

01:13:38ma non solo

01:13:39ne abbiamo parlato

01:13:39con Daniela

01:13:41finita

01:13:41vediamo che cosa

01:13:42ci dice

01:13:43quali sono altri

01:13:44casi di prevenzione

01:13:45in questo mese di novembre

01:13:46sentiamo

01:13:47novembre come avete

01:13:48giustamente

01:13:49detto voi

01:13:50è il mese

01:13:51dedicato soprattutto

01:13:52alla prevenzione

01:13:53per quanto riguarda

01:13:54gli uomini

01:13:55a novembre

01:13:56c'è questa grande

01:13:57attenzione

01:13:58non solo per la parte

01:13:59urologica

01:14:01ma anche per la salute

01:14:02mentale

01:14:03degli uomini

01:14:04e anche per

01:14:05campagne contro

01:14:06il suicidio

01:14:08ma novembre

01:14:08è un mese ricco

01:14:10dedicato

01:14:11all'attenzione

01:14:11su altri

01:14:12tipi di malattia

01:14:13ad esempio

01:14:14il diabete

01:14:15diabete di tipo 1

01:14:16e di tipo 2

01:14:18esattamente il 14

01:14:19di novembre

01:14:20sarà la giornata

01:14:21dedicata

01:14:22e anche sul nostro

01:14:23territorio

01:14:23sono tantissime

01:14:24le iniziative

01:14:25che verranno fatte

01:14:26a novembre

01:14:27si pone l'attenzione

01:14:29anche sul tumore

01:14:30al pancreas

01:14:31e quindi la nostra città

01:14:32si colorerà

01:14:33i monumenti

01:14:35principali

01:14:35di viola

01:14:37ma il viola

01:14:38sarà anche

01:14:38il colore

01:14:40dedicato ai più piccolini

01:14:41infatti novembre

01:14:42è il mese

01:14:43ed esattamente

01:14:44con il giorno

01:14:45il 16

01:14:45dedicato ai bambini

01:14:47della terapia

01:14:47intensiva

01:14:48neonatale

01:14:50a novembre

01:14:51si parla anche

01:14:52di fumo

01:14:52e quindi campagne

01:14:54concentrate contro il fumo

01:14:55perché c'è la prevenzione

01:14:57per quanto riguarda

01:14:58i nostri polmoni

01:15:00tutte questioni

01:15:02che verranno affrontate

01:15:03anche all'interno

01:15:04di Obiettivo Salute

01:15:05a partire da mercoledì prossimo

01:15:07infatti

01:15:07parleremo di diabete

01:15:09con i principali ospedali

01:15:11del nostro territorio

01:15:13quindi vedi

01:15:13l'assist

01:15:14di messi a fuoco

01:15:15per Obiettivo Salute

01:15:16della collega

01:15:17nella finita

01:15:18quanto è influito

01:15:20nelle negatività

01:15:21del covid

01:15:22invece

01:15:23negli aspetti positivi

01:15:24cioè il fatto

01:15:24il covid ha portato

01:15:26una maggior consapevolezza

01:15:27nel paziente

01:15:30cioè il voler comunque

01:15:31andare a controllare

01:15:32la visita preventiva

01:15:33allora diciamo che

01:15:35quel periodo è stato

01:15:37un periodo molto complicato

01:15:38per tutti

01:15:39per noi ospedalieri

01:15:41in particolare

01:15:42soprattutto qui a Brescia

01:15:43a Bergamo

01:15:43eccetera

01:15:44diciamo che il periodo

01:15:45del covid ha portato

01:15:46una maggior consapevolezza

01:15:47secondo me

01:15:48dal punto di vista

01:15:49dei controlli

01:15:49anche in considerazione

01:15:50del fatto che

01:15:51per un periodo di tempo

01:15:53è stata sospesa

01:15:54tutta l'attività ospedaliera

01:15:55quindi chi

01:15:56aveva necessità

01:15:57di fare controlli

01:15:58non è riuscito a farli

01:16:00se non in ritardo

01:16:01eccetera

01:16:01per cui questo ha portato

01:16:03non solo a maggior consapevolezza

01:16:05ma un maggior numero

01:16:06di persone

01:16:07a farsi visitare

01:16:08è anche vero

01:16:09che subito dopo

01:16:10la prima ondata

01:16:12covid

01:16:12sicuramente

01:16:14siamo stati

01:16:14invasi di pazienti

01:16:16che erano in attesa

01:16:17di visite

01:16:17magari con delle patologie

01:16:19importanti

01:16:19oncologiche

01:16:20e quant'altro

01:16:20che non erano riusciti

01:16:22a fare le visite

01:16:23in quel periodo

01:16:23quindi sicuramente

01:16:25quello ci ha portato

01:16:25un aumento delle incidenze

01:16:27di alcune patologie

01:16:27ma perché avevamo

01:16:28sospeso per 4-6 mesi

01:16:30l'attività

01:16:31ambulatoriale

01:16:32e quant'altro

01:16:32però

01:16:34abbiamo notato

01:16:35anche un sacco

01:16:36di gente

01:16:37noi

01:16:37nel 2020

01:16:39a novembre 2020

01:16:40noi l'abbiamo

01:16:41comunque fatto

01:16:42e abbiamo avuto

01:16:43il pienone

01:16:44comunque

01:16:45durante

01:16:45il mese di novembre

01:16:47e questo è indicativo

01:16:49del fatto che

01:16:49è vero

01:16:50erano saltate le visite

01:16:51in molti ospedali

01:16:52ambulatori

01:16:52e quant'altro

01:16:53noi c'eravamo

01:16:54e la gente

01:16:55si è rivolta a noi

01:16:55per fare le visite

01:16:56preventive

01:16:58o quantomeno

01:16:58una visita urologica

01:16:59ha detto

01:17:00da domani cominciate

01:17:01domani cominciamo

01:17:02siamo domani

01:17:03il 15

01:17:04e il 22

01:17:04siamo al poliambulatorio

01:17:06PTC

01:17:07in via

01:17:07Fratelli Ugoni 2

01:17:08e il 29

01:17:11invece

01:17:11dato che collaboriamo

01:17:13attivamente

01:17:13con la Federazione Italiana Rugby

01:17:15siamo stati invitati

01:17:16a un evento

01:17:18che si terrà a Parma

01:17:19in cui faremo

01:17:20le visite

01:17:20presso

01:17:21lo stadio

01:17:22del Parma

01:17:22delle Zebre

01:17:24quindi

01:17:25il 29

01:17:26siamo lì

01:17:26e purtroppo

01:17:27non possiamo fare le visite

01:17:28qua

01:17:28e questo

01:17:29è un preludio

01:17:30a quello che poi sarà

01:17:31febbraio e marzo

01:17:32l'invito

01:17:33da parte della FIRA

01:17:34e la nostra partecipazione

01:17:35alle 6 nazioni

01:17:36a Roma

01:17:37dove

01:17:38ci allestiscono

01:17:39il centrale del tennis

01:17:41che è sulla via

01:17:42dei gladiatori

01:17:43per andare allo stadio olimpico

01:17:44e lì facciamo le visite

01:17:46completamente gratuite

01:17:47a tutti quelli che passano

01:17:48e vogliono fare

01:17:48una visita urologica

01:17:49è che abbiamo detto

01:17:50una visita che di fatto

01:17:51è un'ecografia

01:17:53perché lo ripetiamo

01:17:55parliamo del tumore

01:17:56al testicolo

01:17:57è una malattia subdola

01:18:00perché

01:18:01il problema

01:18:02dei principali tumori

01:18:04urologici

01:18:04che sono il tumore

01:18:05di testicolo

01:18:05prostata e rene

01:18:06è che sono

01:18:07patologie

01:18:09che non danno

01:18:11segni

01:18:11o sintomi

01:18:12se non quando

01:18:12sono particolarmente avanzati

01:18:14per questo

01:18:15per il tumore

01:18:16al testicolo

01:18:16il consiglio è

01:18:17fatevi l'autopalpazione

01:18:18per il tumore

01:18:19di prostata

01:18:20il consiglio è

01:18:21se avete un familiare

01:18:23che ha avuto un tumore

01:18:23di prostata

01:18:24fate il PSA

01:18:25dai 45 anni

01:18:26se non ce l'avete

01:18:27fate il PSA

01:18:27dai 50 anni

01:18:28per quanto riguarda

01:18:29il tumore del rene

01:18:30spesso sono incidentalomi

01:18:31cioè patologie

01:18:33individuate

01:18:34per ecografie

01:18:35di altri motivi

01:18:35TAC per altri motivi

01:18:37e quant'altro

01:18:37per cui comunque

01:18:39per quanto riguarda

01:18:39il testicolo

01:18:40e la prostata

01:18:40qualcosina si può fare

01:18:42anche da soli

01:18:43come tra l'altro

01:18:44indicato adesso

01:18:44dai nuovi protocolli

01:18:46per l'autoscreening

01:18:47del tumore di prostata

01:18:48proposti dalla regione

01:18:49Lombardia

01:18:50che consigliano

01:18:52a queste due categorie

01:18:53che ho citato

01:18:5445 anni

01:18:55se hai un familiare

01:18:5650 anni

01:18:56se non ce l'hai

01:18:57di farsi il PSA

01:18:58e quindi

01:18:59se c'è qualcosa di alterato

01:19:00rivolgersi al proprio medico

01:19:02Mi dice

01:19:02al suo punto di vista

01:19:03come sta oggi

01:19:04la sanità bresciana

01:19:05e la sanità lombarda

01:19:06Ma io credo che

01:19:08che stia molto bene

01:19:11nel senso che comunque

01:19:13ci troviamo in un periodo storico

01:19:16in cui per esempio

01:19:17io parlo della mia realtà

01:19:18in particolare

01:19:19quindi gli spedali civili

01:19:21gli spedali pubblico

01:19:22siamo all'avanguardia

01:19:24dal punto di vista tecnologico

01:19:25abbiamo un'acquisizione ormai

01:19:27di

01:19:28abbiamo due macchine robotiche

01:19:30tre macchine robotiche

01:19:31installate al momento

01:19:33ne arriveranno altre tre

01:19:34nei prossimi mesi

01:19:35quindi insomma

01:19:36diciamo che

01:19:37abbiamo la possibilità

01:19:38di fornire

01:19:39prestazioni di altissimo livello

01:19:41con tecnologie

01:19:41dell'ultima

01:19:43o grido

01:19:43diciamo

01:19:44e

01:19:45sicuramente

01:19:47sono stato

01:19:48cioè

01:19:49anche la poliambulanza

01:19:50che è la controparte

01:19:51bresciana

01:19:52del privato convenzionato

01:19:54e anche loro hanno

01:19:55grandi tecnologie

01:19:57grandi professionisti

01:19:58che lavorano per

01:19:59per loro

01:20:00e quindi diciamo

01:20:01che mi sento

01:20:03di dire

01:20:03che in Lombardia

01:20:04si sta

01:20:05decisamente bene

01:20:06dal punto di vista

01:20:07della sanità

01:20:07e non solo in Lombardia

01:20:08parlo che

01:20:10sicuramente

01:20:11siamo in una regione

01:20:12virtuosa

01:20:12a questo punto di vista

01:20:13c'è ancora qualcuno

01:20:14che vuole fare l'urologo

01:20:15o le tocca

01:20:16come altri colleghi

01:20:17suoi la scorsa settimana

01:20:18mi hanno detto

01:20:18andando avanti

01:20:18fino a 80 anni

01:20:19perché non ci sono più giovani

01:20:20ma diciamo che

01:20:22quest'anno

01:20:23un buon segno

01:20:23è arrivato al fatto

01:20:24che sono entrati

01:20:25otto ragazzi

01:20:26in scuola di specialità

01:20:26e di questo

01:20:27è già tanta roba

01:20:29e consideriamo anche

01:20:30che molte delle specialità

01:20:32cioè altri tipi di specialità

01:20:34all'interno dell'ospedale

01:20:35invece hanno avuto

01:20:36un'adesione sicuramente

01:20:37inferiore rispetto alla nostra

01:20:38il fatto che ci siano

01:20:40dei giovani

01:20:40che vogliono intraprendere

01:20:41questo

01:20:42questo

01:20:43percorso

01:20:44che è un percorso

01:20:45difficile

01:20:46ma

01:20:46che io ho sempre

01:20:48amato

01:20:48fin dall'inizio

01:20:50è proprio la specialità

01:20:51che ho scelto

01:20:52perché mi piaceva

01:20:52e quindi insomma

01:20:53diciamo

01:20:53io consiglierei a tutti

01:20:55di fare l'urologo

01:20:56certo l'urologo

01:20:58ha sempre questo

01:20:59spettro

01:21:00dietro le spalle

01:21:01del dito esploratore

01:21:03però sinceramente

01:21:04consiglio

01:21:05di fare l'urologo

01:21:06secondo me

01:21:06è una delle chirurgie

01:21:07più belle che ci sia

01:21:08in questo momento

01:21:09intanto sfruttate

01:21:10questo mese di Movember

01:21:11per la prevenzione

01:21:12non tiratemi dietro

01:21:13non nascondetevi

01:21:14grazie come sempre

01:21:15all'ottore

01:21:16Giuseppe Mirabella

01:21:17grazie a voi

01:21:17avete sentito

01:21:18da domani

01:21:19abbiamo detto

01:21:20ammulatore PTC

01:21:22da domani

01:21:23vi aspettiamo

01:21:24dalle 8 a mezzogiorno

01:21:25facciamo le visite

01:21:26bisogna chiamare

01:21:27per prenotare

01:21:28perché abbiamo

01:21:29un overflow

01:21:30di pazienti

01:21:31che arriveranno

01:21:32e per cui

01:21:33vi aspetto

01:21:35e spero che abbiano sentito

01:21:37anche tutti quelli

01:21:38che hanno collaborato

01:21:38per la realizzazione

01:21:39di questa trasmissione

01:21:40tutto il reparto tecnico

01:21:42salvatore Montillo

01:21:43per il coordinamento

01:21:44giornalistico

01:21:45grazie

01:21:46ci ritroviamo

01:21:47come sempre

01:21:47per la puntata

01:21:48di Messe a Fuoco

01:21:49venerdì prossimo

01:21:50vi portiamo

01:21:50come sempre

01:21:51dentro la notizia

01:21:51tutti voi auguro

01:21:52di uno splendido

01:21:53proseguimento

01:21:53di serata

01:21:54e buon fine settimana

01:21:55arrivederci

01:21:55grazie

Messi a fuoco - Puntata del 07/11/2025

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