Messi a fuoco - Puntata del 10/04/2026 - Video Dailymotion

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00:00:18Una cordiale buona serata, ben trovati in diretta, sono le 20.30, nuova puntata rimessi a fuoco,

00:00:22ben tornati perché dopo due settimane di silenzio un venerdì ci siamo persi per lo sciopero della nostra categoria per

00:00:29il mancato rinnovo del contratto,

00:00:31venerdì scorso c'era in campo il Brescia, torniamo dunque puntuali questo venerdì alle 20.30 per come sempre due

00:00:37temi mettiamo sul tavolo,

00:00:38il primo parliamo di giovani, di disagio, di violenza, di social network, andiamo a capire una volta di più che

00:00:44cosa sta succedendo nella nostra popolazione dei giovani,

00:00:47nella seconda parte invece andremo a affrontare la guerra in Iran e proveremo, ardo davvero, a entrare un po' nella

00:00:54testa di Donald Trump.

00:00:56Andiamo però con ordine, presento subito gli ospiti, ben arrivato Roberto Novelli, comandante della polizia locale di Brescia, buonasera.

00:01:02Buonasera, buonasera a voi.

00:01:03Grazie per aver accettato il nostro invito, ben arrivato anche il professor Alberto Ghilardi, docente ordinario di psicologia clinica all

00:01:09'Università di Brescia, buonasera.

00:01:10Grazie, buonasera.

00:01:11Per aver accettato l'invito, ben arrivato l'onorevole Maria Stella Gelmini, senatrice di Noi Moderati, buonasera.

00:01:15Buonasera, buonasera a voi.

00:01:16E bentornata anche Elena Lazzari, dirigente scolastico del liceo Arnaldo in Città.

00:01:21Buonasera, parto da lei Lazzari.

00:01:22Sì, benissimo.

00:01:23Allora, un ragazzino di 13 anni che entra a scuola e accoltella un insegnante, tutto accendendo i social.

00:01:31Un ragazzo di 17 anni che è già finito sotto inchiesta a Brescia, che è in Perugia, anche lui ha

00:01:38l'obiettivo di far saltare la scuola da insegnante.

00:01:41Quanto è preoccupata?

00:01:43Da preside, ultra preoccupata.

00:01:46Perché, diciamo, ancora di più le responsabilità del dirigente scolastico sono amplificate rispetto a questi episodi e quindi, diciamo, sicuramente

00:01:56sono fatti che generano ansia.

00:01:58Tra l'altro anche oggi c'è una notizia di una studentessa di Pisa, giovanissima, pare 12-13 anni, che

00:02:04ha accoltellato nel bagno un'altra studentessa coetanea durante l'ora di scienze motorie.

00:02:12Quindi, davvero, non si sa più come allestire i dispositivi di controllo, di vigilanza, di attenzione.

00:02:20Ecco, abbiamo molti aiuti.

00:02:22In realtà, anche appunto il Governo ha messo a punto provvedimenti come quello relativo al monitoraggio dell'utilizzo di coltelli

00:02:31o di armi a scuola.

00:02:33La Prefettura di Brescia si è mossa subito nell'interazione con i dirigenti scolastici per farci sapere che possiamo segnalare

00:02:42al bisogno queste situazioni ed avere quindi dei metal detector che possano fare delle verifiche, dei controlli, in modo che

00:02:51non entrino a scuola armi.

00:02:53Ecco, il panorama...

00:02:54L'essere fuori e voleva l'Arnaldo mettere...

00:02:56No, mi sono già espressa in questo senso, a parte che l'Arnaldo è una scuola molto particolare, ecco che

00:03:03non voglio dire che non possa avere questo tipo di problemi, perché esatto, anche scaramanticamente,

00:03:09però in genere abbiamo un'utenza estremamente composta, molto corretta, che si muove in una prospettiva di grande supporto sia

00:03:20dai contesti familiari che appunto dalla scuola, quindi un contesto un po' privilegiato.

00:03:26La mia esperienza però da preside è a 360 gradi, quindi prima per nove anni sono stata in un tecnico

00:03:33cittadino che è la Baballini, in contesto già differente.

00:03:37L'anno scorso ho avuto il privilegio di due, tre mesi di reggenza all'Istituto Srafa, che è un altro

00:03:43contesto nel quale ci possono essere fatiche di questo tipo.

00:03:48Quindi sicuramente il problema c'è, però ecco mi sono espressa nel senso che privilegio l'ipotesi della prevenzione, l

00:03:58'ipotesi piuttosto che repressiva del creare un contesto che sia per quanto possibile per i ragazzi accogliente,

00:04:06un contesto in cui ci sia spazio per il dialogo. Credo che i ragazzi adesso abbiano davvero un grandissimo bisogno

00:04:13di essere ascoltati, quindi strumenti come lo sportello psicologico a scuola,

00:04:18interventi anche esterni a scuola, li stiamo proprio promuovendo un po' tutti in città, anche con delle iniziative promosse da

00:04:28Regione Lombardia in questo senso,

00:04:29e credo che siano interventi che hanno davvero una grande efficacia. Anche la figura del tutor che è stata introdotta

00:04:39da ormai tre anni,

00:04:42questo è il terzo anno che applichiamo questo dispositivo, cioè docenti della scuola, quindi noti, conosciuti agli studenti,

00:04:51che si rendono disponibili per queste funzioni proprio di ascolto e di accompagnamento, vediamo che sono dispositivi che funzionano molto

00:05:01bene questi,

00:05:02anche supportati dai progetti europei PNRR che hanno consentito di proprio finanziare e remunerare, valorizzare queste professionalità.

00:05:14Quindi penso che l'aspetto, ripeto, dialogico, dell'ascolto, dell'osservazione, della vigilanza attiva, perché impegna tutta la comunità scolastica,

00:05:25questa vigilanza e anche le forze dell'ordine, insomma, il territorio circostante, sia qualcosa che ci deve assolutamente confortare

00:05:34nella possibilità di affrontare con successo questi fenomeni. Quindi il mio non è un atteggiamento pessimista,

00:05:40c'è certamente una preoccupazione rispetto, ad esempio, all'evento di Bergamo che ha interessato la docente,

00:05:47è stato fonte di grande turbamento in tutte le nostre comunità scolastiche, inutile appunto negarlo.

00:05:54Però, ecco, da preside ho anche una grande fiducia nei giovani, sono una bellissima risorsa,

00:06:00quindi li dobbiamo proprio proteggere attraverso la cura e attraverso, insomma,

00:06:06la creazione di contesti in cui si ripristini la relazione umana, più che quella digitale.

00:06:13Ecco, qui voglio dire, professore Girardi, ci aiuti a capire se siamo davanti a qualcosa di straordinario

00:06:17o siamo davanti a qualche cosa, a un'evoluzione comunque delle difficoltà dei giovani, della violenza,

00:06:24delle devianze anche dei giovani, ma di qualcosa che c'è sempre stato e probabilmente ci sarà sempre.

00:06:29Allora, chiunque avesse condotto, come abbiamo fatto noi, come molti altri,

00:06:36un'indagine o una ricerca, soprattutto 5-6 anni fa, avrebbe previsto quello che sta succedendo.

00:06:42Perché quando avviene un evento eccezionale e la popolazione più giovane viene lasciata,

00:06:49sacrificata in un certo senso, per quanto nel nome di cose molto importanti,

00:06:55sacrificata al fatto che viene isolata a domicilio e la scuola perde quello che un tempo si chiamava

00:07:01l'agenzia di socializzazione, che ci potesse essere un aumento di espressioni di violenza all'interno delle scuole,

00:07:09questo era prevedibile.

00:07:10Quindi, ben vengano le cose che vengono messe in campo adesso, ci mancherebbe altro.

00:07:16Io penso che funzioneranno.

00:07:18È un po' troppo oltre, probabilmente, perché questo era stato previsto,

00:07:22però sicuramente queste sono azioni molto importanti.

00:07:25Dopodiché la violenza e l'aggressività nei giovani è un fenomeno che c'è da sempre.

00:07:30Dipende dalle circostanze temporali, dalle epoche, dalle generazioni, il modo in cui si manifesta.

00:07:37Ma che la gioventù sia un momento in cui ci possono essere dei momenti di estrema attivazione,

00:07:42anche di aggressività, questo c'è da sempre.

00:07:45Quindi quello che vediamo adesso, almeno dall'osservatorio mio,

00:07:47è un aumento legato al fatto che è successo qualcosa qualche anno fa

00:07:51e questo qualcosa, diciamo, ha spinto in avanti qualcosa che era un po' latente

00:07:56e che qui è diventato più manifesto, insomma.

00:07:59Soprattutto per questa compartecipazione di strumenti che usano i giovani,

00:08:04che usiamo anche noi, che sono queste comunicazioni da remoto,

00:08:07soprattutto la comunicazione attraverso social,

00:08:09che all'epoca era aumentata tantissimo,

00:08:12perché essendo chiusi in casa non potevano vedersi,

00:08:14non potevano venire in classe,

00:08:15e di conseguenza come comunicavano se non così.

00:08:18E quindi lì c'è un altro discorso che eventualmente potremmo fare.

00:08:21La violenza che abbiamo visto anche nelle ultime indagini corre anche sui social.

00:08:26Vi faccio vedere questo servizio fatto al nostro salvatore Montillo

00:08:29con i due casi, appunto, del 13enne,

00:08:31siamo nella Bergamasca e poi dal ragazzo di 17 anni,

00:08:34finito sotto inchiesta a Brescia di Perugia,

00:08:37e poi è stato arrestato.

00:08:38Vediamo il servizio.

00:08:41Un 13enne che si veste da soldato,

00:08:43accoltella un insegnante e riprende tutto in diretta.

00:08:46Un 17enne che in una chat suprematista

00:08:48progetta una strage a scuola,

00:08:50due episodi diversi ma dentro lo stesso clima,

00:08:53quello di una violenza che non nasce solo nelle strade,

00:08:56ma cresce anche negli ambienti digitali,

00:08:58dove identità, consenso e visibilità diventano moneta sociale.

00:09:03Secondo il rapporto Save the Children,

00:09:05disarmati un'indagine sulla diffusione della violenza giovanile

00:09:09tra percezione e realtà,

00:09:11l'Italia resta tra i paesi europei

00:09:13con i livelli più bassi di criminalità minorile,

00:09:15ma aumenta il numero di ragazzi

00:09:17segnalati per porto abusivo di armi o oggetti atti a offendere,

00:09:21da 778 nel 2019 a 1946 nel 2024,

00:09:28con un ulteriore incremento nel primo semestre del 2025.

00:09:32Nella maggior parte dei casi

00:09:33si tratta di coltelli o oggetti portati per paura,

00:09:37per difesa, percepita

00:09:38o per affermare il proprio ruolo all'interno del gruppo.

00:09:41Le aggregazioni giovanili sono sempre meno strutturate,

00:09:45non solo baby gang,

00:09:46ma gruppi temporanei, fluidi,

00:09:48che nascono e si consolidano attraverso i social media.

00:09:52È qui che il fenomeno sociale incontra quello economico,

00:09:55secondo un'analisi pubblicata dal Sole 24 Ore,

00:09:58violenza, polarizzazione e contenuti estremi,

00:10:01non sono solo un problema culturale,

00:10:03ma anche un possibile effetto del funzionamento

00:10:06delle piattaforme digitali,

00:10:08progettate per catturare attenzione

00:10:10e massimizzare il tempo di permanenza degli utenti.

00:10:13I contenuti più emotivi, divisivi e scioccanti

00:10:17tendono a generare più interazioni,

00:10:19diventando parte di un ecosistema

00:10:21in cui l'attenzione è il vero valore economico.

00:10:25In questo contesto,

00:10:26la violenza può trasformarsi in linguaggio,

00:10:29performance, identità,

00:10:31e spesso il confine tra realtà e rappresentazione

00:10:34si assottiglia,

00:10:35mentre fragilità emotive,

00:10:37isolamento e bisogno di riconoscimento

00:10:39trovano amplificazioni in comunità digitali

00:10:42che rafforzano convinzioni,

00:10:44paure e radicalizzazioni.

00:10:46Il risultato è un paradosso,

00:10:48mentre i dati complessivi

00:10:50descrivono un paese ancora relativamente sicuro,

00:10:53cresce la percezione di insicurezza

00:10:55tra gli stessi giovani,

00:10:56alimentata da un flusso continuo di immagini,

00:10:59narrazioni e modelli comportamentali

00:11:01che normalizzano la violenza

00:11:03o la trasformano in strumento di visibilità.

00:11:11E a proposito di strumento di visibilità,

00:11:15senatrice Gelmini,

00:11:16lei ha portato in aula un disegno di legge

00:11:18per vietare i social ai ragazzi sotto i 16 anni.

00:11:22Perché?

00:11:23Diciamo che il tema dei social

00:11:26è un tema che riguarda

00:11:28la spirale di violenza che avete rappresentato,

00:11:31ma è anche un po' un amplificatore

00:11:33di un disagio che c'è tra i giovani

00:11:35che si è rafforzato nel tempo

00:11:37e che assume diverse sfaccettature

00:11:39dal disagio psicologico

00:11:41all'isolamento,

00:11:42all'autolesionismo,

00:11:44ai disturbi alimentari.

00:11:46Quindi io mi permetto di dire

00:11:48al netto della questione social

00:11:49nella quale entro subito

00:11:50che se per anni ci siamo occupati

00:11:53di conoscenze, competenze,

00:11:55ci siamo accapigliati sui programmi scolastici,

00:11:58oggi dobbiamo prendere atto

00:12:00che esiste questo disagio fra i giovani

00:12:03e che dobbiamo occuparci della loro salute,

00:12:06la loro salute fisica,

00:12:08mentale, psicologica, emotiva

00:12:11e penso che alcuni provvedimenti

00:12:13che il governo ha fatto,

00:12:15cioè per esempio rendere centrale

00:12:17il voto in condotta,

00:12:18io lo introdussi tanti anni fa

00:12:20quando ero ministro,

00:12:21poi è stato insomma

00:12:22un po' abbandonato come concetto,

00:12:25adesso si ritorna a parlare

00:12:27dell'importanza del comportamento,

00:12:29credo che sia fondamentale

00:12:30l'educazione alla cittadinanza,

00:12:33l'educazione ai principi costituzionali,

00:12:35insomma la scuola prova a mettere al centro

00:12:38il tema della salute dei giovani,

00:12:40però indubbiamente i social network

00:12:43sono stati come dire

00:12:44un punto di rottura

00:12:48perché diventano da un lato

00:12:51elemento di assuefazione,

00:12:54è molto difficile che i ragazzi

00:12:56riescano a farne un uso consapevole

00:12:58e limitato nel tempo,

00:13:00tendono a trascorrere sui social

00:13:02sempre più tempo,

00:13:04questo riduce gli spazi

00:13:06per lo sport,

00:13:07per i corretti stili di vita,

00:13:09riduce gli spazi anche

00:13:10per la comunità,

00:13:11per la socialità

00:13:12e porta ad una forma

00:13:14di estraneamento,

00:13:16tant'è che ci sono ragazzi

00:13:18che si concentrano sui social,

00:13:20stanno all'interno della loro stanza

00:13:22e riducono i rapporti sociali,

00:13:25fino al punto di avere

00:13:26una confusione tra il reale e il virtuale.

00:13:29L'episodio di Bergamo,

00:13:31dove questo ragazzo non solo

00:13:33ha commesso un atto efferrato

00:13:35l'accoltelamento dell'insegnante,

00:13:37ma ha sentito il bisogno di filmare

00:13:39quello che stava facendo,

00:13:41dà l'idea proprio che

00:13:42si cerca attraverso i social

00:13:45una forma di valorizzazione

00:13:48del proprio ego,

00:13:49di rappresentazione della propria personalità

00:13:53e soprattutto non c'è da parte dei ragazzi

00:13:57la consapevolezza che il social

00:14:01può essere un momento

00:14:02e in qualche modo diventa la vita sui social.

00:14:05Allora, non siamo l'unico paese

00:14:08che si interroga sull'utilizzo dei social.

00:14:10In Parlamento sono stati depositati

00:14:12diverse proposte di legge.

00:14:15Noi, come noi moderati,

00:14:17con Maurizio Lupi,

00:14:18Mara Carfagna,

00:14:19ne abbiamo presentata una.

00:14:20Con quale obiettivo?

00:14:21Intanto prendere atto

00:14:23che sotto un'età minima,

00:14:25quella dei 14 anni,

00:14:27è auspicabile il divieto

00:14:30perché i ragazzi devono fare altro

00:14:33e non trascorrere la vita sui social.

00:14:35Dai 14 in avanti

00:14:37bisogna educarli

00:14:39ad un utilizzo consapevole.

00:14:41Io penso che sarebbe sbagliato

00:14:43puntare il dito contro le piattaforme.

00:14:46La verità è che dobbiamo

00:14:49assumerci una responsabilità collettiva.

00:14:52Questo significa responsabilizzare

00:14:54le piattaforme che ci devono aiutare

00:14:56nell'age verification,

00:14:58nel parent control,

00:14:59cioè in quei meccanismi

00:15:00di identificazione anagrafica dell'utente,

00:15:03di controllo possibile

00:15:05da parte dei genitori.

00:15:07Ed è chiaro che questa educazione

00:15:09all'uso consapevole

00:15:10non passa solo dal divieto,

00:15:12passa soprattutto dal condividere

00:15:15una consapevolezza rispetto ai rischi,

00:15:18alla necessità di evitare l'abuso

00:15:21e soprattutto anche una limitazione

00:15:23dei contenuti.

00:15:25Perché è vero che oggi

00:15:26noi abbiamo fatto delle campagne di ascolto

00:15:28delle piattaforme

00:15:30e Meta e altre realtà

00:15:32ci spiegavano che c'è già in realtà

00:15:34un meccanismo che riduce i contenuti,

00:15:38però è facilmente aggirabile.

00:15:39E quindi oggi è fondamentale

00:15:42prendere atto che così

00:15:44la situazione non va,

00:15:46enfatizza il disagio,

00:15:47enfatizza la violenza

00:15:49e crea a sua effazione,

00:15:51quindi non aiuta il normale sviluppo

00:15:53della personalità dei giovani,

00:15:56non aiuta a formarli

00:15:57e quindi occorre mettere in campo

00:16:00regole rigide

00:16:01rispetto ad un'età

00:16:04entro la quale ci deve essere il divieto,

00:16:07ma anche quando scatta

00:16:08il contatto con i social,

00:16:10l'ambiente deve essere protetto,

00:16:12i genitori devono poter controllare

00:16:14e dare la corretta identificazione

00:16:18anagrafica dell'età del proprio figlio

00:16:21e quindi dobbiamo rendere il web

00:16:23un territorio più sicuro.

00:16:25Oggi non lo è.

00:16:27Comandante Novelli,

00:16:29le dico una frase della Presidente

00:16:30del Tribunale dei Minori d'Urbino

00:16:32che ha detto che in tanti anni

00:16:33di esperienza del magistrato

00:16:34mai era arrivata a confrontarsi

00:16:37con tanta violenza tra i ragazzi,

00:16:38soprattutto dice con questo

00:16:40uso del coltello.

00:16:42Pare che tutti

00:16:43avranno in giro questo coltello.

00:16:44Abbiamo intercettato anche

00:16:46un gestore di una grande discoteca

00:16:48del nostro territorio

00:16:49che ha detto

00:16:50noi dobbiamo controllare

00:16:51prima di entrare in discoteca

00:16:53perché tantissimi ragazzi

00:16:54entrano con i coltelli.

00:16:55Io voglio capire dal suo punto di vista

00:16:57che situazione vede.

00:16:58Prima di tutto volevo

00:17:00un po' anche condividere

00:17:01quello che ha detto

00:17:02nel servizio il giornalista

00:17:04facendo una premessa

00:17:05nel senso che

00:17:06per quanto riguarda

00:17:07l'indice di criminalità minorile

00:17:08l'Italia

00:17:09ha un indice tra i più bassi

00:17:11d'Europa

00:17:12e questo è già un elemento importante

00:17:15anche per quanto riguarda

00:17:18tutta una serie di reati

00:17:20che commettono i minori

00:17:22in tutti gli ambienti

00:17:23non dico solo quelli scolastici

00:17:25ma anche altri

00:17:26e Brescia

00:17:26è al pari di questo

00:17:28per cui non posso dire

00:17:30un allarme

00:17:30certamente

00:17:31rispetto ai reati

00:17:33l'utilizzo

00:17:34o meglio più che l'utilizzo

00:17:35il possesso

00:17:36di coltello

00:17:37perché per fortuna

00:17:38c'è un possesso

00:17:39ma non c'è

00:17:40quasi mai un utilizzo

00:17:41salvo questi gravi reati

00:17:43è entrato un po'

00:17:45come posso dire

00:17:45nell'ordinarietà

00:17:47di molti studenti

00:17:48o per uno status

00:17:50o anche in alcuni casi

00:17:52per una tradizione

00:17:53di etnia

00:17:53per alcune nostre

00:17:55presenze

00:17:58estracomunitarie

00:17:58però

00:17:59devo dire

00:18:01che non c'è un allarme

00:18:02secondo me

00:18:02nella città

00:18:04tanto vero

00:18:05che

00:18:05al di là

00:18:06dell'inaspiramento

00:18:07delle sanzioni

00:18:08col decreto Caivano

00:18:09ma anche recentemente

00:18:11dopo il fatto di Bergamo

00:18:12il governo

00:18:13ha emanato in febbraio

00:18:14un asprimento

00:18:15per l'utilizzo

00:18:16o meglio

00:18:16la detenzione

00:18:17di strumenti

00:18:18atti a offendere

00:18:19coltelli

00:18:19e quant'altro

00:18:20con varie

00:18:21con varie

00:18:22prescrizioni

00:18:23il prefetto

00:18:24ha convocato

00:18:25tutti i dirigenti

00:18:27giustamente

00:18:27per capire

00:18:28com'era la situazione

00:18:29e non è arrivato

00:18:31un allarme

00:18:32ma

00:18:32questo non vuol dire

00:18:33una sottovalutazione

00:18:35perché anche noi

00:18:35nell'attività

00:18:36dei nostri controlli

00:18:37che facciamo esterni

00:18:38abbiamo trovato

00:18:40davanti alle scuole

00:18:42studenti

00:18:43che avevano

00:18:43nel borsello

00:18:45come è la razione

00:18:45degli studenti

00:18:47quando arrivate a scuola

00:18:47ma secondo me

00:18:48c'è una minima parte

00:18:50che lo utilizzano

00:18:52per commettere reati

00:18:54o comunque

00:18:55per primeggiare

00:18:56nei confronti

00:18:57del proprio gruppo

00:18:58altri per me

00:18:59c'è ignoranza

00:19:00normativa

00:19:01perché molte volte

00:19:02noi quando andiamo

00:19:03nelle scuole

00:19:03e vi permetto

00:19:04che come polizia locale

00:19:06incontriamo circa

00:19:0725.000 studenti

00:19:08all'anno

00:19:09abbiamo anche tarato

00:19:11alcuni nostri interventi

00:19:13proprio per informare

00:19:14i nostri giovani

00:19:16cosa vanno incontro

00:19:17se commettono

00:19:18dei reati

00:19:19l'imputabilità

00:19:20e in questo caso

00:19:21cosa dice la norma

00:19:22sull'utilizzo

00:19:23o meglio

00:19:23scusi

00:19:24mi sbaglio

00:19:25sulla detenzione

00:19:26di questi coltelli

00:19:26e molti

00:19:27ignorano la norma penale

00:19:29e il rischio

00:19:30che vanno incontro

00:19:30per cui c'è anche

00:19:31un elemento

00:19:32formativo

00:19:33educativo

00:19:34poi c'è una frangia

00:19:35logicamente

00:19:36di utilizzo

00:19:37che questo va repressa

00:19:38e devo dire

00:19:38che noi

00:19:40con le altre forze

00:19:40dell'ordine

00:19:41c'è una vigilanza

00:19:42molto attiva

00:19:42in questi mesi

00:19:43su queste problematiche

00:19:45davanti alle scuole

00:19:45ma davanti anche

00:19:46ad altri centri

00:19:47di aggregazione

00:19:48però io non parlerei

00:19:49di allarme

00:19:50anche

00:19:52il Tribunale

00:19:53dei minori

00:19:53di Brescia

00:19:54ha inasprito

00:19:55le sue azioni

00:19:56proprio perché

00:19:57è un fenomeno

00:19:58certamente

00:19:58che in questo

00:20:00ambito

00:20:00della detenzione

00:20:01di cortelli

00:20:01è aumentato

00:20:03notevolmente

00:20:04da un punto di vista

00:20:04percentuale

00:20:05però vorrei anche

00:20:06come dire

00:20:07tenere conto

00:20:08quello che diceva

00:20:09giustamente

00:20:09l'onorevo

00:20:10Germin

00:20:10che c'è

00:20:11certamente

00:20:12una problematica

00:20:12di violenza fisica

00:20:14che è questa

00:20:16dell'utilizzo

00:20:18violento

00:20:19dei coltelli

00:20:20o di altri

00:20:21arnesi

00:20:21ma c'è

00:20:22soprattutto

00:20:23e qui

00:20:23c'è uno sforzo

00:20:24che bisogna fare

00:20:25tutti

00:20:25sulla violenza

00:20:26digitale

00:20:27quello è un elemento

00:20:29importante

00:20:29che se ne parla

00:20:30ma secondo me

00:20:31da un punto di vista

00:20:32normativo

00:20:33ma anche

00:20:33da un punto di vista

00:20:34delle azioni

00:20:35sinergiche

00:20:36di tutti gli attori

00:20:37siamo ancora

00:20:38diciamo

00:20:38latenti

00:20:39ma che cosa

00:20:39vogliono dimostrare

00:20:40i giovani

00:20:40sui social

00:20:41professore

00:20:42me lo dice

00:20:42dopo la pubblicità

00:20:43rimanete con noi

00:20:55sono le 20.53

00:20:57vedete la nostra grafica

00:20:58giovani

00:20:59violenze

00:20:59social network

00:21:11professor

00:21:12perché c'è questa voglia

00:21:12di andare in rete

00:21:14è ancora legato

00:21:15a quello che diceva

00:21:15prima

00:21:16al periodo covid

00:21:17che quindi

00:21:18li ha costretti

00:21:19a stare nell'ombra

00:21:20e quindi adesso

00:21:21c'è questa esigenza

00:21:23di finire sotto i riflettori

00:21:24il periodo covid

00:21:25è stato

00:21:25la spinta

00:21:26a qualcosa

00:21:27che c'era già

00:21:28per cui

00:21:28come tutte le ondate

00:21:29che arrivano

00:21:30creano un fenomeno

00:21:31al momento

00:21:31e poi pian piano

00:21:32il fenomeno

00:21:32si abbassa

00:21:34si riduce

00:21:34il coltello

00:21:35è una sorta

00:21:36di status symbol

00:21:37ma io ricordo

00:21:38che quando

00:21:39lavoravo

00:21:40col centro di giustizia

00:21:40minorile a Milano

00:21:41col beccaria

00:21:42per intenderci

00:21:43in quella città

00:21:44il coltello

00:21:44era esattamente

00:21:45questa cosa

00:21:46se non avevi

00:21:47il coltello

00:21:47in tasca

00:21:48tu nel gruppo

00:21:48non ci entravi

00:21:49e non stavi

00:21:50in certi gruppi

00:21:51era proprio come

00:21:52avere l'erba

00:21:53come avere

00:21:54altri oggetti

00:21:56di questo tipo

00:21:56quindi credo

00:21:57che anche in questo caso

00:21:58sia così

00:21:58dobbiamo domandarci

00:22:00perché proprio

00:22:01il coltello

00:22:01eventualmente

00:22:02che cosa

00:22:03sta a significare

00:22:04questo lo puoi capire

00:22:04soltanto quando parli

00:22:05con loro

00:22:06con chi lo utilizza

00:22:07evidentemente

00:22:08poi certo ci sarà

00:22:09una parte di ragazzi

00:22:10che vanno

00:22:11all'azione

00:22:13questi ci sono

00:22:14sempre stati

00:22:15il coltello

00:22:16diventa uno strumento

00:22:17che recide

00:22:18che taglia

00:22:18che uccide

00:22:19e il rapporto

00:22:20col social network

00:22:21è molto particolare

00:22:22perché

00:22:22non è solo il rapporto

00:22:23col social network

00:22:24è proprio l'ambiente

00:22:25virtuale

00:22:26che fa perdere

00:22:27un po' a tutti

00:22:28anche agli adulti

00:22:29ma soprattutto

00:22:30a loro

00:22:30per motivi legati

00:22:31alla loro crescita

00:22:32il rapporto

00:22:33tra

00:22:34la concretezza

00:22:35dell'evento

00:22:36quello che il comandante

00:22:37spiegava bene

00:22:37io giro col coltello

00:22:38non mi rendo conto

00:22:39che ho delle conseguenze

00:22:40di legge

00:22:41come se questa cosa

00:22:42non esistesse

00:22:42fosse vera

00:22:44in quanto virtuale

00:22:45quindi non può far del male

00:22:46che male faccio

00:22:47se giro con un'arma

00:22:48che taglia

00:22:49invece poi il fatto

00:22:50che quando succede

00:22:51concretamente

00:22:52molti di questi ragazzi

00:22:53o ragazze

00:22:54si stupiscono

00:22:55del fatto

00:22:55che qualcuno

00:22:56deve intervenire

00:22:56te lo requisisce

00:22:57e magari vai anche

00:22:58se sei dopo una certa età

00:23:00vai anche sotto processo

00:23:01oppure intervengono

00:23:02le autorità

00:23:03e devono in qualche modo

00:23:04sanzionarti

00:23:05quanto lei

00:23:06le ho chiesto

00:23:07se è per una scuola

00:23:08con più presenza

00:23:09di forze dell'ordine

00:23:10no

00:23:12allora

00:23:12la forza dell'ordine

00:23:15la polizia

00:23:15svolge un'attività

00:23:17certamente repressiva

00:23:18ma deve svolgere

00:23:19anche un'attività

00:23:19educativa

00:23:21e penso questo

00:23:22possa essere

00:23:23un connubio

00:23:23la prevenzione

00:23:24con una presenza

00:23:25magari fuori

00:23:26dalle scuole

00:23:27come abbiamo fatto noi

00:23:28come fanno altre forze

00:23:29con l'unità cinofile

00:23:30dove prima si andava

00:23:32a capire

00:23:33se portavano

00:23:33sostanze stupefacenti

00:23:35adesso andiamo a capire

00:23:35se portano coltelli

00:23:37per cui

00:23:37per me è importante

00:23:39ma puoi anche entrare

00:23:40nelle scuole

00:23:41e informarli

00:23:42delle conseguenze

00:23:43dell'uso di una sostanza

00:23:44stupefacente

00:23:45o dell'uso

00:23:47di un coltello

00:23:47o dell'attenzione

00:23:48di un coltello

00:23:49per cui

00:23:49secondo me

00:23:50è importante

00:23:51accanto a tutti

00:23:51l'ambito educativo

00:23:53che fanno altri attori

00:23:55su questo

00:23:55è imprescindibile

00:23:56però c'è

00:23:57uno spazio

00:23:58anche per le forze

00:23:58dell'ordine

00:23:59non solo repressivo

00:24:02professoressa

00:24:03Lazzari

00:24:04ci eravamo incontrati

00:24:05all'inizio dell'anno

00:24:05per parlare

00:24:06della novità

00:24:07dei telefoni

00:24:08tolti in classe

00:24:09funziona

00:24:10non funziona

00:24:11portano quelli di riserva

00:24:12Sì, diciamo che

00:24:13la circolare

00:24:15di Fioroni

00:24:16del 2014

00:24:17già prevedeva

00:24:18alcune limitazioni

00:24:19importanti

00:24:20all'uso dei cellulari

00:24:21qui sono state

00:24:22rese

00:24:23ancora più

00:24:24sostanziali

00:24:25quindi

00:24:26è vero

00:24:27come vi avevo detto

00:24:29si entra

00:24:29nel cortile

00:24:30dell'Arnaldo

00:24:31e i ragazzi

00:24:32parlano

00:24:33e non sono quindi

00:24:34ripiegati

00:24:35col viso

00:24:36sul cellulare

00:24:36per cui questo

00:24:37mi sembra

00:24:38un passaggio

00:24:39importante

00:24:40poi diciamo

00:24:41è nata un po'

00:24:41la questione

00:24:42dei tablet

00:24:43perché poi

00:24:44portano il tablet

00:24:45perché hanno il libro

00:24:46sul tablet

00:24:47anziché nello zaino

00:24:48e c'è gente

00:24:49che arriva anche

00:24:50da lontano

00:24:50quindi comprensibilmente

00:24:52questa innovazione

00:24:53dei libri digitali

00:24:55è importante

00:24:56e poi

00:24:57alcuni di questi

00:24:58tablet

00:24:58sono autosostenuti

00:25:00con le loro

00:25:01connessioni

00:25:02e quindi

00:25:02molti insegnanti

00:25:03dicono

00:25:03ma poi

00:25:04si distraggono

00:25:05dobbiamo essere

00:25:06sempre lì

00:25:07a vigilare

00:25:07a controllare

00:25:08quindi ecco

00:25:09questo sistema

00:25:10dell'andare

00:25:12verso un mondo

00:25:12digitale

00:25:13con l'intelligenza

00:25:14artificiale

00:25:15con tante cose

00:25:16sembra ormai

00:25:17un sistema

00:25:17rispetto al quale

00:25:19noi non possiamo

00:25:20diciamo

00:25:23mettere

00:25:24delle barriere

00:25:25invalicabili

00:25:26perché sarebbe

00:25:27come quelle

00:25:28che sono state

00:25:28emesse

00:25:29diceva giustamente

00:25:30un mio docente

00:25:31qualche giorno fa

00:25:32in un collegio

00:25:33docenti

00:25:33tematico

00:25:34su questo

00:25:34rispetto al libro

00:25:36anche la cultura

00:25:37libresca

00:25:37a un certo punto

00:25:38quando è stata

00:25:39introdotta

00:25:39pareva che il libro

00:25:40dovesse fare

00:25:41chissà che

00:25:42oppure le macchine

00:25:43ai tempi del luddismo

00:25:45si deve andare avanti

00:25:46però

00:25:47con

00:25:48diciamo

00:25:49anche delle cautele

00:25:51il ragazzo

00:25:52cioè

00:25:53Aristotele ci diceva

00:25:54che l'uomo

00:25:55è un essere sociale

00:25:56non è un essere social

00:25:57quindi

00:25:58diciamo

00:25:59che la socializzazione

00:26:01soprattutto

00:26:01per gli adolescenti

00:26:03e per i bambini

00:26:04perché io direi

00:26:05che a 11

00:26:0612

00:26:0613 anni

00:26:07sono ancora bambini

00:26:08è prioritaria

00:26:10quindi è necessario

00:26:11occupare

00:26:13questi ragazzi

00:26:14con delle attività

00:26:15sane

00:26:16delle attività

00:26:17che prevedano

00:26:18contatto con la natura

00:26:19contatto con i loro pari

00:26:21attività in presenza

00:26:22attività sportive

00:26:24e quindi anche

00:26:25le scuole

00:26:26accanto alla lezione

00:26:28e alle attività

00:26:29doverose

00:26:30di istruzione

00:26:31che ogni scuola

00:26:32deve assolutamente

00:26:33presidiare

00:26:34è necessario

00:26:35che propongano

00:26:36anche un ventaglio

00:26:38ampio di attività

00:26:39perché oggi abbiamo

00:26:40famiglie

00:26:41non dimentichiamocelo

00:26:42in cui entrambe

00:26:43i genitori

00:26:44lavorano

00:26:44e quindi

00:26:45questi genitori

00:26:46sono fuori

00:26:47tutto il giorno

00:26:48i ragazzini

00:26:48escono da scuola

00:26:49arrivano

00:26:50non hanno nessuno

00:26:51le nonne

00:26:52io sono una nonna

00:26:53lavorano

00:26:53lavorano ancora

00:26:54e quindi

00:26:55non c'è

00:26:56quell'accudimento

00:26:57che arrivava

00:26:58dai nonni

00:26:58il tema appunto

00:27:00delle strutture

00:27:01quindi di aiuto

00:27:03di supporto

00:27:04è importantissimo

00:27:05perché altrimenti

00:27:06il ragazzo

00:27:06che cosa fa

00:27:07va

00:27:08prende il cellulare

00:27:09dribbla le norme

00:27:11si collega

00:27:12con gli amici

00:27:13si crea

00:27:14tutto questo mondo

00:27:15nella camera da letto

00:27:17che non è assolutamente

00:27:18la realtà

00:27:19e non è sano

00:27:19per una crescita

00:27:20diciamo armoniosa

00:27:22della persona

00:27:23quindi

00:27:23è necessario

00:27:25proprio un grande impegno

00:27:26da parte della scuola

00:27:28da parte delle famiglie

00:27:30perché molto spesso

00:27:31il genitore

00:27:32poi è stanco

00:27:33il sabato

00:27:33e la domenica

00:27:34è troppo esaurito

00:27:36per impedire

00:27:37al figlio

00:27:38di andare al ristorante

00:27:39con il cellulare

00:27:40in mano

00:27:42e anche

00:27:43proprio tutta

00:27:44la struttura

00:27:45voglio dire

00:27:45politica

00:27:46che deve

00:27:46dare fiducia

00:27:48alle scuole

00:27:49deve dare

00:27:50gli strumenti

00:27:51di sostegno

00:27:51alle famiglie

00:27:52e una politica

00:27:54sui giovani

00:27:54veramente

00:27:55di

00:27:56come dire

00:27:58di aiuto

00:27:59di supporto

00:27:59vero

00:28:00una politica

00:28:02vera

00:28:03sui giovani

00:28:03ci siamo stupiti

00:28:04tutti

00:28:05senza andare a parlare

00:28:07dell'esito

00:28:07del referendum

00:28:08ci siamo stupiti

00:28:09tutti

00:28:09per il gran numero

00:28:10di giovani

00:28:10che sono andati

00:28:11abbiamo sentito

00:28:13prima parlare

00:28:13del decreto

00:28:14Caivano

00:28:14abbiamo sentito

00:28:15parlare

00:28:15del

00:28:16inaspiramento

00:28:17delle pene

00:28:17dopo la vicenda

00:28:18di Trescore

00:28:19nella Bergamasca

00:28:20sembra

00:28:20questa sensazione

00:28:21che la politica

00:28:22ascolti

00:28:22la pancia

00:28:23succede una cosa

00:28:24subito

00:28:24un giorno dopo

00:28:25decreto

00:28:26intervento

00:28:27misure

00:28:27però poi

00:28:29sono casi isolati

00:28:30ma guardi

00:28:31io penso due cose

00:28:32la prima

00:28:33è che

00:28:35oggi in Parlamento

00:28:36si discute tanto

00:28:37c'è una

00:28:38contrapposizione

00:28:40tra chi dice

00:28:40che a questi casi

00:28:41di cronaca

00:28:42questa spirale

00:28:43di violenza

00:28:43si deve rispondere

00:28:44esclusivamente

00:28:45con l'educazione

00:28:46e la prevenzione

00:28:47e chi

00:28:48aggiunge a questo

00:28:50anche la sanzione

00:28:51io sinceramente

00:28:52credo che

00:28:54nella nostra società

00:28:55si è rotto qualcosa

00:28:56nel senso che

00:28:57prima

00:28:58c'era un'alleanza

00:28:59tra la scuola

00:29:00e la famiglia

00:29:01tra i genitori

00:29:02e gli insegnanti

00:29:03e c'era soprattutto

00:29:04un villaggio

00:29:05c'è questo detto

00:29:06africano che dice

00:29:07che per crescere un bambino

00:29:08ci vuole un villaggio

00:29:09e in realtà

00:29:10oggi il villaggio

00:29:11non c'è più

00:29:11non solo

00:29:13spesso c'è

00:29:14un conflitto

00:29:15e una crisi

00:29:15tra la scuola

00:29:16e la famiglia

00:29:17spesso ci sono

00:29:17genitori

00:29:18che

00:29:19assecondano

00:29:20il figlio

00:29:20di fronte

00:29:21ad un brutto voto

00:29:22e se la prendono

00:29:23con l'insegnante

00:29:24ci sono anche

00:29:24episodi

00:29:25proprio quasi

00:29:25di violenza

00:29:26tra i genitori

00:29:27e gli insegnanti

00:29:28e questo

00:29:28venir meno

00:29:29dell'alleanza

00:29:30tra la scuola

00:29:31e la famiglia

00:29:32è il primo

00:29:33problema

00:29:34secondo me

00:29:34le difficoltà

00:29:36nascono da lì

00:29:37perché il messaggio

00:29:39che arriva al ragazzo

00:29:40è un messaggio

00:29:40contraddittorio

00:29:41non è un messaggio

00:29:43in cui c'è una comunità

00:29:44educante

00:29:45unita

00:29:45che dà

00:29:46magari un brutto voto

00:29:48ma lo dà

00:29:50con delle motivazioni

00:29:51e di fronte

00:29:52ad un brutto voto

00:29:53ad un fallimento

00:29:54ad un insuccesso

00:29:55scolastico

00:29:55in genere

00:29:56il genitore

00:29:57tende a dare ragione

00:29:58al ragazzo

00:29:59e l'insegnante

00:30:00diventa un nemico

00:30:01quindi noi dobbiamo

00:30:02anche come genitori

00:30:03interrogarci

00:30:04e soprattutto

00:30:06nell'educazione

00:30:07dei figli

00:30:08bisogna

00:30:08secondo me

00:30:09io sono un po'

00:30:10all'antica su questo

00:30:12contemplare

00:30:13la disciplina

00:30:14l'educazione

00:30:16al fallimento

00:30:17e all'insuccesso

00:30:18perché altrimenti

00:30:19poi non si governa

00:30:19la rabbia

00:30:20oggi

00:30:21molte volte

00:30:22queste azioni

00:30:23sono frutto

00:30:24a volte per carità

00:30:25c'è una premeditazione

00:30:26c'è una forma

00:30:27di rancore

00:30:28radicato

00:30:29altre volte

00:30:30è un gesto

00:30:31estemporaneo

00:30:32però

00:30:33i ragazzi

00:30:34pensano di essere

00:30:35sui social

00:30:36e che quell'accoltellamento

00:30:37lì poi si torna indietro

00:30:38no

00:30:38se lo fai fisicamente

00:30:39non torni indietro

00:30:41quindi noi dobbiamo

00:30:42secondo me

00:30:43ricostruire

00:30:44una comunità

00:30:45educante

00:30:46dobbiamo

00:30:47ricostruire

00:30:48i luoghi

00:30:49della socialità

00:30:49che non può essere

00:30:50solo la scuola

00:30:51noi per esempio

00:30:52abbiamo fatto

00:30:53una battaglia

00:30:54a favore degli oratori

00:30:55nell'ultima legge

00:30:56di bilancio

00:30:57abbiamo introdotto

00:30:57delle risorse

00:30:58per gli oratori

00:30:59perché?

00:31:00perché le famiglie

00:31:01hanno anche difficoltà

00:31:02economiche

00:31:02non tutti possono

00:31:03permettersi

00:31:04lo sport

00:31:05il teatro

00:31:05l'attività

00:31:07ricreativa

00:31:07perché sono

00:31:08attività

00:31:09che costano

00:31:09e allora i ragazzi

00:31:10tendenzialmente

00:31:11stanno da soli

00:31:13o in gruppo

00:31:13nei parchi

00:31:14dove

00:31:15quando va bene

00:31:17non c'è lo spaccio

00:31:18in alcuni casi

00:31:19c'è pure un problema

00:31:20di quella natura

00:31:21e mancano i luoghi

00:31:22della socialità

00:31:23io penso che

00:31:24per affrontare

00:31:25questo tema

00:31:26bisogna ricostruire

00:31:27un'alleanza

00:31:28ricostruire

00:31:29i luoghi di socialità

00:31:30però poi bisogna

00:31:31essere anche fermi

00:31:32sulla sanzione

00:31:33io non sono d'accordo

00:31:34che la sanzione

00:31:35di per sé

00:31:36non sia educativa

00:31:37perché purtroppo

00:31:38oggi è diventata

00:31:39un'abitudine

00:31:40quella di girare

00:31:41con i coltelli

00:31:42e se noi

00:31:43non abbiamo

00:31:43il coraggio

00:31:44di dire a questi ragazzi

00:31:45che girare

00:31:46con un coltello

00:31:47per strada

00:31:48e utilizzarlo

00:31:49per entrare

00:31:50in certe compagnie

00:31:51o per regolare

00:31:52dei conti

00:31:53è un fatto

00:31:55negativo

00:31:55è un fatto

00:31:56da sanzionare

00:31:57e alla fine

00:31:58diventa normale

00:31:59e allora

00:32:00se diventa normale

00:32:01girare con un coltello

00:32:02diventa quasi normale

00:32:04poi anche utilizzarlo

00:32:05quindi è inutile

00:32:06dividersi

00:32:07in chi pensa

00:32:08all'educazione

00:32:09alla prevenzione

00:32:11e chi ha la sanzione

00:32:12dobbiamo mettere insieme

00:32:13queste cose

00:32:14cioè è chiaro

00:32:15che la centralità

00:32:16ce l'ha

00:32:16l'educazione

00:32:17la prevenzione

00:32:19il corretto comportamento

00:32:20è l'esempio

00:32:21però noi non possiamo

00:32:23in questa società

00:32:24che diventa

00:32:25sempre più violenta

00:32:27dove diventa

00:32:27un'abitudine

00:32:29quasi normale

00:32:30regolare i conti

00:32:32in modo violento

00:32:33anche utilizzando

00:32:34un'arma contundente

00:32:35se questa cosa qua

00:32:36diventa normale

00:32:37noi rischiamo

00:32:38di diventare

00:32:39come gli Stati Uniti

00:32:40e siccome

00:32:41non dobbiamo diventarlo

00:32:42io penso

00:32:43che anche

00:32:44l'ammonimento

00:32:45dentro questo decreto

00:32:46legge

00:32:46a cui faceva riferimento

00:32:48lei

00:32:50c'è

00:32:51la sanzione

00:32:52rispetto all'utilizzo

00:32:53dei coltelli

00:32:53ma c'è anche

00:32:54un ammonimento

00:32:55rispetto a dei comportamenti

00:32:56negativi

00:32:57che i ragazzi

00:32:58mettono in campo

00:32:59io penso

00:33:00che fermare

00:33:00prima

00:33:01questa spirale

00:33:02di violenza

00:33:03evita

00:33:03ad alcuni ragazzi

00:33:05di sperimentare

00:33:07il carcere

00:33:08quindi se noi

00:33:09non agiamo

00:33:10da subito

00:33:11e non fermiamo

00:33:12la violenza

00:33:13all'inizio

00:33:14e questa cosa

00:33:15crescerà sempre di più

00:33:16e quando cresce

00:33:17nell'utilizzo

00:33:18di determinate

00:33:19armi

00:33:20nel coinvolgimento

00:33:21in alcune compagnie

00:33:22borderline

00:33:24poi si arriva

00:33:25all'esperienza

00:33:26del carcere

00:33:27quindi noi dobbiamo

00:33:28veramente

00:33:28io penso

00:33:29che abbia ragione

00:33:30il presidente Mattarella

00:33:31quando ci invita

00:33:33a rendere centrale

00:33:34questo tema

00:33:35perché questa emergenza

00:33:37è forte

00:33:37probabilmente il professore

00:33:39ha ragione a dire

00:33:40che il covid

00:33:41non ha aiutato

00:33:42anzi

00:33:43è stato un elemento

00:33:44che ha rafforzato

00:33:46questa spirale

00:33:47però io penso

00:33:48che non sia solo quello

00:33:49credo che

00:33:50anche noi

00:33:51come famiglie

00:33:52dobbiamo interrogarci

00:33:53sulla nostra presenza

00:33:54come genitori

00:33:55non possiamo pensare

00:33:56che un ragazzo

00:33:57di 15 anni

00:33:58possa vivere da solo

00:33:59è chiaro che si lavora

00:34:00e il tempo è poco

00:34:01però io vedo ormai

00:34:02che c'è una libertà

00:34:04nei ragazzi

00:34:05che secondo me

00:34:05è eccessiva

00:34:06perché in quell'età

00:34:08dell'adolescenza

00:34:09uno si

00:34:09sembra più autonomo

00:34:11rispetto a quando

00:34:12ha 7-8 anni

00:34:12ma non è un adulto

00:34:14e quindi

00:34:15secondo me

00:34:15dai 14-15 anni

00:34:17fino alla maggior età

00:34:18il presidio familiare

00:34:20la vigilanza

00:34:21da parte

00:34:22della famiglia

00:34:23e anche

00:34:24la disciplina

00:34:25perché altrimenti

00:34:26sono ragazzi

00:34:28che non sanno

00:34:30gestire la rabbia

00:34:31e non sanno

00:34:32gestire un fallimento

00:34:33invece un fallimento

00:34:34fa parte della vita

00:34:35un insuccesso

00:34:36ci può essere

00:34:36ma questo non ti legittima

00:34:38a prendertela

00:34:39con l'insegnante

00:34:40o a passare alla mano

00:34:41o alla violenza

00:34:43quindi penso

00:34:44che sia un qualcosa

00:34:45in cui non dobbiamo

00:34:46puntare il dito

00:34:47ma dobbiamo ricostruire

00:34:48questa sinergia

00:34:50questo gioco di squadra

00:34:51tra la scuola

00:34:52la famiglia

00:34:53il terzo settore

00:34:54l'associazionismo

00:34:55e sono molto d'accordo

00:34:56sul fatto che le forze

00:34:58dell'ordine

00:34:58entrino nelle scuole

00:35:00come già succede

00:35:01per concorrere

00:35:02alla prevenzione

00:35:03perché bisogna spiegare

00:35:05quali sono le conseguenze

00:35:07dei comportamenti

00:35:08perché quel ragazzo

00:35:09di trescuore balneario

00:35:11che ha commesso

00:35:12quell'atto

00:35:13e ferrato

00:35:13è un ragazzo

00:35:14che rimarrà segnato

00:35:16cioè il suo percorso

00:35:17la sua reputazione

00:35:18il suo futuro

00:35:19sarà comunque segnato

00:35:21da questo fatto

00:35:22non si torna indietro

00:35:23e quindi occorre

00:35:25veramente

00:35:26che mettiamo in campo

00:35:28e ovviamente

00:35:29la politica

00:35:30può fare di più

00:35:31però mi dispiace

00:35:32constatare

00:35:33che per esempio

00:35:34sui vari provvedimenti

00:35:35Caivano

00:35:36ma anche su questo

00:35:37decreto legge

00:35:37che entra molto

00:35:39non solo

00:35:40sui coltelli

00:35:40ma ci sono

00:35:41tante misure

00:35:42che riguardano

00:35:43la sicurezza

00:35:44nelle città

00:35:45e il disagio

00:35:46giovanile

00:35:47mi spiace

00:35:47che lì

00:35:48ci si divida

00:35:49che la politica

00:35:50si divide

00:35:50tra chi dice

00:35:51eh no

00:35:51ma serve solo

00:35:52la prevenzione

00:35:52e non serve

00:35:53la sanzione

00:35:54è inutile litigare

00:35:55servono secondo me

00:35:56entrambi gli elementi

00:35:58vi faccio sentire adesso

00:35:59la storia del 17enne

00:36:01quello che ha detto

00:36:02gli inquirenti

00:36:03sognava di fare una strage

00:36:04a scuola

00:36:04sentiamo

00:36:07era già finito

00:36:08sotto inchiesta a Brescia

00:36:09lo studente di 17 anni

00:36:10era stato a Perugia

00:36:11al centro di un'indagine

00:36:12su estremismo

00:36:13e terrorismo online

00:36:14che secondo gli inquirenti

00:36:15aveva in mente

00:36:16di compiere una strage

00:36:17voleva colpire una scuola

00:36:19il liceo artistico

00:36:19di Pescara

00:36:20per poi togliersi

00:36:21la vita dopo l'attacco

00:36:22secondo quanto emerge

00:36:23dall'ordinanza

00:36:24di custodia cautelare

00:36:25il minorenne

00:36:26era inserito

00:36:27in una rete virtuale

00:36:28di matrice neonazista

00:36:29e suprematista

00:36:30attiva anche in Italia

00:36:31all'interno della quale

00:36:32diffondeva materiale

00:36:33di propaganda e contenuti violenti

00:36:35proprio a Brescia

00:36:36prende avvio

00:36:37il primo filone investigativo

00:36:38che porta gli inquirenti

00:36:40a monitorare

00:36:41nel luglio scorso

00:36:41le sue attività online

00:36:43chat, canali social

00:36:44e gruppi

00:36:45in cui venivano condivisi

00:36:46documenti e manuali

00:36:47per la costruzione

00:36:48di armi ed esplosivi

00:36:49il suo nome

00:36:50tra i 27

00:36:51finiti nel fascicolo

00:36:52della PM Cati Bressanelli

00:36:53insieme a quello

00:36:54di un 21enne

00:36:55residente a Cazzago San Martino

00:36:57per il quale

00:36:57era stato disposto

00:36:58l'obbligo di presentazione

00:37:00alla polizia giudiziaria

00:37:01anche il 17enne

00:37:02restato a Perugia

00:37:03frequentava gli stessi

00:37:04ambienti virtuali

00:37:05in cui venivano esaltati

00:37:07maschilismo

00:37:07misoginia

00:37:08l'opposizione al femminismo

00:37:09e venivano citati

00:37:10a modello

00:37:11Angelo Izzo

00:37:12autore del massacro

00:37:13del Circeo

00:37:13e Filippo Turetta

00:37:15l'omicida

00:37:15di Giulia Cecchettin

00:37:16per il GIP

00:37:17che ha firmato l'ordinanza

00:37:18la comunità virtuale

00:37:20alla quale partecipa

00:37:21attivamente

00:37:21il 17enne

00:37:22costituisce

00:37:23si legge

00:37:24un ecosistema

00:37:25transnazionale

00:37:26di gruppi

00:37:26e canali social

00:37:27i cui membri

00:37:28particolarmente sensibili

00:37:30alla carica

00:37:30istigatoria

00:37:31del materiale ideologico

00:37:33condiviso

00:37:33e alla fascinazione

00:37:35per la violenza

00:37:36e l'estremismo

00:37:36partecipano

00:37:37ad interazioni

00:37:39operative

00:37:39anche funzionali

00:37:40a progettualità

00:37:41ostili

00:37:42il 17enne

00:37:43secondo chi indaga

00:37:44avrebbe avviato

00:37:45un percorso

00:37:45di radicalizzazione

00:37:47che avrebbe

00:37:47mostrato

00:37:48segnali concreti

00:37:49di escalation

00:37:50per questo

00:37:51il giudice

00:37:51ha disposto

00:37:52nei suoi confronti

00:37:53la misura cautelare

00:37:54della custodia

00:37:54in carcere minorile

00:37:57professor Ghilardi

00:37:58il fatto che

00:37:58un ragazzo

00:37:59di 17 anni

00:37:59abbia come modelli

00:38:01Izzo

00:38:02e Turetta

00:38:05a parte

00:38:05con Izzo

00:38:06c'è anche

00:38:06un salto

00:38:07temporale

00:38:08abbastanza ampio

00:38:09anche questo

00:38:10è un po' inquietante

00:38:10secondo il punto

00:38:11quindi

00:38:11indipendentemente

00:38:12dai social

00:38:12i modelli

00:38:13transitano nel tempo

00:38:14e qui voglio

00:38:14arrivare

00:38:15a proprio i modelli

00:38:16poi da una matrice

00:38:17neonazista

00:38:18stiamo ancora

00:38:18qui indietro

00:38:19nel tempo

00:38:19in questo senso

00:38:20direi

00:38:21certamente

00:38:22se tu hai

00:38:22bisogno di un modello

00:38:24te lo vai a cercare

00:38:25se c'è un vuoto

00:38:26intorno a te

00:38:27o dentro di te

00:38:27lo vai a cercare

00:38:29in quei modelli

00:38:30che in quel momento

00:38:31ti fanno sentire

00:38:32in qualche modo sicuro

00:38:33quindi

00:38:33i messaggi rigidi

00:38:36sicuri

00:38:37garantiti

00:38:39specifici

00:38:40molto semplificati

00:38:41rispondono meglio

00:38:43a chi

00:38:43per esempio

00:38:44non so se nel caso

00:38:45di questo ragazzo

00:38:46ma forse sì

00:38:47ma nel caso

00:38:47in casi molto simili

00:38:49a questi

00:38:49ha bisogno di risposte

00:38:51che non ti vengono

00:38:51da altre parti

00:38:52lì

00:38:52in questo caso

00:38:53però

00:38:53i social media

00:38:54è più un mezzo

00:38:55per arrivare

00:38:55a quel punto

00:38:56un po' come

00:38:57in certa forma

00:38:59di terrorismo

00:38:59ma anche prima

00:39:01dei social

00:39:01per esempio

00:39:02il terrorismo

00:39:03quando io ero ragazzo

00:39:04le brigate rosse

00:39:05non c'erano i social

00:39:06però lì c'era un messaggio

00:39:08una logica

00:39:08un'idea

00:39:09e qualcuno apparteneva

00:39:10perché lì dentro

00:39:11trovava degli elementi

00:39:12di sicurezza

00:39:13insomma

00:39:13quindi è un po'

00:39:15quella la strada

00:39:15vai a cercare

00:39:16di rispondere

00:39:17nel momento in cui

00:39:18devi cercare

00:39:19di comprendere

00:39:20quali sono

00:39:20questi elementi

00:39:21di sicurezza

00:39:22che girano

00:39:22puoi anche cercare

00:39:23di prevederli

00:39:24quello sì

00:39:24e quindi puoi confrontarti

00:39:26con questi modelli

00:39:27differenti

00:39:27possibile che però

00:39:28professore

00:39:29uno sviluppi tutto questo

00:39:31in camera

00:39:32in camera da letto

00:39:33all'oscuro da tutto

00:39:34senza che nessuno

00:39:35non se ne accorga

00:39:35una volta c'erano

00:39:36le brigate rosse

00:39:37però si sapeva

00:39:39alcuni anche comportamenti

00:39:40si nascondevano bene

00:39:42però

00:39:43pareva si nascondessero bene

00:39:45però l'isolamento

00:39:47guardiamolo dall'altro punto

00:39:48del discorso

00:39:49cioè quando noi facciamo

00:39:50le rilevazioni

00:39:51vediamo

00:39:51chi ha più rischio

00:39:52per esempio

00:39:53di dipendenza

00:39:54da social network

00:39:55generalmente troviamo

00:39:56due indicatori

00:39:57uno è

00:39:58si chiama

00:39:59indice di massa corporea

00:40:00ma è molto semplice

00:40:01se stiamo fermi

00:40:02tante ore davanti

00:40:02uno schermo

00:40:04che tendiamo a ingrassare

00:40:05e l'altro

00:40:06è l'isolamento sociale

00:40:07quindi se sono solo

00:40:09se sto da solo

00:40:10vuol dire che sono solo

00:40:11anche rispetto ai miei coetanei

00:40:12i miei compagni

00:40:13i quali però possono

00:40:14semplicemente

00:40:15non gradirmi

00:40:15oppure pensare

00:40:16che quello che dico

00:40:17è talmente strano

00:40:18bizzarro

00:40:18che a loro non gli interessa

00:40:20loro non sono lì

00:40:21per fare gli psicologi

00:40:22o gli assistenti sociali

00:40:24o gli educatori

00:40:25se entri nel gruppo

00:40:26bene

00:40:26se sei fuori dal gruppo

00:40:27sei solo

00:40:28e quindi a chi mi rivolgo

00:40:30quindi vado da solo

00:40:31nella mia cameretta

00:40:33certamente

00:40:34dobbiamo interrogarci

00:40:34sul fatto

00:40:35che intorno

00:40:36magari in casa

00:40:36nessuno stia vedendo

00:40:38per esempio

00:40:38non ci si è accorto

00:40:40ma quando parte

00:40:41l'isolamento

00:40:42è una brutta gata

00:40:43da pelare

00:40:44perché nell'isolamento

00:40:45c'è una capacità

00:40:46proprio di nascondimento

00:40:47importante

00:40:49lei

00:40:50si parlava del fatto

00:40:52che ci sono anche

00:40:53eventi cruenti

00:40:54a volte

00:40:54e l'abbiamo visto

00:40:56in alcuni eventi cruenti

00:40:57quando le persone

00:40:57dicono

00:40:58ma no

00:40:58non l'hai mai detto

00:40:59il vicino di casa

00:41:00tutto sempre elegante

00:41:01carino

00:41:02io non avrei mai detto

00:41:03che questo potesse

00:41:04commettere un delitto

00:41:06di questo tipo

00:41:06ma ti nascondi bene

00:41:07e hai bisogno

00:41:08di nascondere bene

00:41:09perché il confronto

00:41:10ti fa paura

00:41:11il gruppo dei pari

00:41:13gli amici compagni

00:41:14che dicono

00:41:14ma cosa fai

00:41:15ma cosa stai facendo

00:41:16ma cosa dici

00:41:17ti preoccupano

00:41:18quindi ti nascondi

00:41:19ancora di più

00:41:19lo puoi fare

00:41:20anche molto bene

00:41:20per cui tutti

00:41:22anche queste indagini

00:41:23l'attenzione

00:41:24che devi avere

00:41:24nelle comunicazioni

00:41:25come vengono usati

00:41:26social network

00:41:27è molto importante

00:41:28io l'unica cosa

00:41:29che volevo dire

00:41:29su questo

00:41:30è che

00:41:31è una rete

00:41:33dove molti

00:41:34alcuni cascano

00:41:35poi fortunatamente

00:41:37nel nostro paese

00:41:38non solo nel nostro paese

00:41:39non è che ci caschino

00:41:41così tanti

00:41:41molti sì

00:41:42ma non così tanti

00:41:43sono quelli più fragili

00:41:45più in difficoltà

00:41:45però quella rete

00:41:47qualcuno la tende

00:41:48quindi

00:41:49anche a livello

00:41:50rispetto a certe piattaforme

00:41:53non solo l'attenzione

00:41:55ma anche delle policy

00:41:56l'etica di queste piattaforme

00:41:57da psicologo

00:41:58a volte la cosa più frustrante

00:42:00è questa

00:42:00che tu fai molte indagini

00:42:02identifichi le persone

00:42:03si chiamano i target a rischio

00:42:05le persone a rischio

00:42:06pubblichi questi risultati

00:42:08e hai la sgradevole impressione

00:42:09che qualcuno li lega

00:42:10e dica

00:42:10toh guarda

00:42:11creo un prodotto

00:42:12che risponde proprio a questi

00:42:14e li attiro nella dipendenza

00:42:15quindi

00:42:16ok

00:42:17le famiglie

00:42:18i ragazzi

00:42:18ci mancherebbe altro

00:42:19però a volte la cosa più frustrante

00:42:21anche per noi

00:42:22che lavoriamo con queste persone

00:42:23è vedere che dall'altra parte

00:42:24è un po' come nel gioco d'azzardo

00:42:25c'è qualcuno che mette il banco

00:42:28che scommette su questa cosa

00:42:29ci guadagna anche

00:42:30come nel gioco d'azzardo

00:42:31qui qualcuno ci guadagna

00:42:33quindi bisogna che anche da quel lato lì

00:42:35ci siano delle attenzioni

00:42:37di policy di etica

00:42:38di un certo tipo

00:42:39come è successo

00:42:40negli Stati Uniti

00:42:40dove alcuni di queste piattaforme

00:42:42sono state sanzionate

00:42:43tra l'altro

00:42:43è un fatto nuovo

00:42:45è un fatto nuovo

00:42:46è importante questo

00:42:46perché

00:42:47insomma sono tanti anni

00:42:48che si parla di questo tema

00:42:50però mai era capitata

00:42:51soprattutto negli Stati Uniti

00:42:54e quindi

00:42:55insomma

00:42:55noi quando abbiamo avuto

00:42:57un confronto

00:42:57con le piattaforme

00:42:59abbiamo colto anche

00:43:00una certa preoccupazione

00:43:02perché

00:43:03ormai è obiettivo

00:43:04il danno

00:43:05che i social network

00:43:06fanno

00:43:07dal punto di vista

00:43:08neurologico

00:43:09sui ragazzi

00:43:10e quindi

00:43:11loro adesso

00:43:12cominciano ad avere

00:43:13un po' la preoccupazione

00:43:15di dover mettere

00:43:16un freno

00:43:17alla possibilità

00:43:18di risarcimento

00:43:19danno in futuro

00:43:20e questo è un elemento

00:43:21positivo

00:43:22perché

00:43:22va contro l'azzardo

00:43:24e contro la scommessa

00:43:25però è evidente

00:43:27che

00:43:27siamo ancora

00:43:28lontani

00:43:29dall'avere anche

00:43:31delle soluzioni

00:43:32tecniche

00:43:32nel senso che

00:43:33noi metteremo

00:43:34il divieto

00:43:35il divieto scatterà

00:43:36nel senso che

00:43:36il governo comunque

00:43:37ha questo

00:43:39segue

00:43:40l'indicazione

00:43:40del Parlamento

00:43:41e devo dire

00:43:42che sono tante

00:43:43le proposte di legge

00:43:44che vanno in questa direzione

00:43:45però

00:43:46come rendere

00:43:47il web

00:43:48un luogo sicuro

00:43:49questo è ancora

00:43:50un qualcosa

00:43:50che non è stato raggiunto

00:43:52rispetto al quale

00:43:53le piattaforme

00:43:54danno disponibilità

00:43:55nell'identificazione

00:43:57anagrafica

00:43:57dell'utente

00:43:59intendono

00:44:00aiutare

00:44:01i genitori

00:44:01perché spesso

00:44:03chi di noi

00:44:03che ha genitore

00:44:04non ha dato

00:44:05magari al figlio

00:44:06la propria credenziale

00:44:07poi in realtà

00:44:08la piattaforma

00:44:09il web

00:44:10si rende conto

00:44:11che l'utilizzatore

00:44:13non è il genitore

00:44:14ma è un ragazzo

00:44:15e quindi scatta

00:44:15un minimo di protezione

00:44:17ma non così ampie

00:44:19cioè sono divieti

00:44:20e sono vincoli

00:44:22facilmente aggirabili

00:44:23quindi bisogna

00:44:24selezionare

00:44:25tanto

00:44:25i prodotti

00:44:28che vengono

00:44:28pubblicizzati

00:44:30su web

00:44:30e al tempo stesso

00:44:32evitare

00:44:33quel meccanismo

00:44:34che diceva il professore

00:44:35dell'incentivo

00:44:36all'abuso

00:44:37cioè

00:44:37della dipendenza

00:44:39e quindi

00:44:40c'è un lavoro

00:44:41secondo me

00:44:42dal punto di vista

00:44:42tecnico

00:44:43non banale

00:44:44però

00:44:44già il fatto

00:44:45che si comincia

00:44:45a parlare

00:44:46a prendere atto

00:44:47che la strada

00:44:48non è mettere i ragazzi

00:44:49sui social

00:44:50e lasciarli lì

00:44:51è un passo avanti

00:44:52adesso dobbiamo

00:44:53trovare

00:44:54una strada

00:44:55più puntuale

00:44:56per proteggerli

00:44:57per educarli

00:44:58all'uso consapevole

00:45:00e creare attorno

00:45:01un ambiente

00:45:02più sicuro

00:45:02a proposito di strade

00:45:03comandante

00:45:04quali sono le zone

00:45:05per voi più calde

00:45:07per la città

00:45:09si intende

00:45:11per l'aggregazione

00:45:11giovanile

00:45:12sul territorio

00:45:13devo dire

00:45:14che rispetto

00:45:14a due anni fa

00:45:15dove

00:45:16erano delle zone

00:45:17ben delimitate

00:45:19ci ricordiamo

00:45:20Piazza Vittoria

00:45:21dove c'erano

00:45:22centinaia di giovani

00:45:23che all'improvviso

00:45:24arrivavano

00:45:25sembravano

00:45:26le cavallette

00:45:27dei dieci comandamenti

00:45:29che creavano

00:45:30turbative

00:45:31in alcuni casi

00:45:31anche bisogni violenti

00:45:32adesso è più fluido

00:45:34nel senso

00:45:35ci sono aggregazioni

00:45:36meno consistenti

00:45:38in più zone

00:45:39della città

00:45:39in alcuni casi

00:45:40creano una turbativa

00:45:42di quete

00:45:42una turbativa

00:45:43di decoro

00:45:44e in altri casi

00:45:45qualche

00:45:46situazione

00:45:47di violenza

00:45:48però

00:45:48diciamo

00:45:49se devo fare

00:45:50un elenco

00:45:50posso dire

00:45:51non più

00:45:52Piazza Vittoria

00:45:53ci sono le zone

00:45:54limitrofe

00:45:54alla movida

00:45:55in alcune stazioni

00:45:57metropolitane

00:45:58dove si riuniscono

00:45:59dieci

00:45:59dodici

00:46:00quindici

00:46:01queste persone

00:46:02che vengono chiamate

00:46:03erroneamente

00:46:04baby gang

00:46:05ma non sono

00:46:05proprio per

00:46:06un contesto diverso

00:46:07però diciamo

00:46:09il monitoraggio nostro

00:46:10e forze dell'orne c'è

00:46:11perché abbiamo capito

00:46:12la modifica

00:46:13ma non abbiamo il tempo

00:46:13di affrontare

00:46:15della vendita

00:46:16anche di alcoli

00:46:16c'è ragazzi

00:46:17anche voi

00:46:17anche questo

00:46:18è un altro

00:46:19elemento

00:46:19importante

00:46:20dove

00:46:21qui però

00:46:22come si diceva

00:46:23la comunità educativa

00:46:25all'interno

00:46:26ci sono anche

00:46:26gli esercenti

00:46:27che svolgono

00:46:28le loro attività

00:46:29di serietà

00:46:30commerciale

00:46:31e alcuni

00:46:32non tutti

00:46:32non lo sono

00:46:33condivide professoressa

00:46:35quello che diceva

00:46:36Maria Stella Gelmini

00:46:38la difficoltà

00:46:39la fragilità

00:46:39dei ragazzi

00:46:40ad andare incontro

00:46:42al fallimento

00:46:43assolutamente

00:46:44voi insegnanti

00:46:45come vi rapportate

00:46:47nel senso

00:46:47quando c'è da dare

00:46:48un 4

00:46:48o si dà

00:46:49come una volta

00:46:50oppure

00:46:51si sta più attenti

00:46:52perché

00:46:52sta mettendo

00:46:53il dito nella piaga

00:46:55perché

00:46:56sono proprio tematiche

00:46:57che affrontiamo

00:46:59poi adesso

00:46:59ci avviciniamo

00:47:00verso la fine

00:47:01della scuola

00:47:02il mese di maggio

00:47:03il tempo

00:47:03della valutazione

00:47:04ecco

00:47:05è un percorso

00:47:07che normalmente

00:47:08cerchiamo di intraprendere

00:47:09con i genitori

00:47:10dei nostri iscritti

00:47:11fin dal primo anno

00:47:13perché

00:47:13proprio il passaggio

00:47:14dalle medie

00:47:15alle superiori

00:47:16è in alcuni casi

00:47:17difficile

00:47:18per far comprendere

00:47:19che il voto

00:47:20non è un giudizio

00:47:22tranchant

00:47:23sul loro figlio

00:47:24e quindi su di loro

00:47:25è una valutazione

00:47:27di una prestazione

00:47:28di un momento

00:47:29e può essere recuperata

00:47:31ecco

00:47:31quindi

00:47:32mi riallaccio

00:47:34al discorso

00:47:34dell'onorevole

00:47:35proprio sui modelli

00:47:36anche familiari

00:47:37di riferimento

00:47:38perché è chiaro

00:47:39che se

00:47:39il genitore

00:47:41si avvicina

00:47:42alla scuola

00:47:43con questa

00:47:44diffidenza

00:47:46e la valutazione

00:47:48negativa

00:47:48data al figlio

00:47:49viene diciamo

00:47:50percepita

00:47:51come un'onta

00:47:52assolutamente

00:47:53terribile

00:47:54e trasmette

00:47:56poi questa percezione

00:47:57evidentemente

00:47:58al proprio figlio

00:47:59che poi

00:47:59ecco il professore

00:48:01che ha conoscenze

00:48:03della psicologia

00:48:03giovanile

00:48:04più accurate

00:48:05delle mie

00:48:06potrà confermare

00:48:07che poi

00:48:08il ragazzo

00:48:09a sua volta

00:48:09cerca per giustificare

00:48:11quello che

00:48:12la stessa famiglia

00:48:13gli ha fatto avvertire

00:48:15come un fallimento

00:48:16di ribaltare

00:48:18la responsabilità

00:48:19di questo fallimento

00:48:20sull'insegnante

00:48:22sul contesto scuola

00:48:23che non l'ha valorizzato

00:48:24che non l'ha

00:48:25quindi ogni giorno

00:48:26abbiamo questo

00:48:27ma questa è una piccola

00:48:29espressione

00:48:29di una forma

00:48:30in un certo senso

00:48:31di violenza

00:48:32ecco

00:48:32uso questo termine

00:48:34per cui il tema

00:48:36dei modelli circostanti

00:48:38e della postura

00:48:39che gli adulti

00:48:40che circondano

00:48:41i ragazzi

00:48:41hanno

00:48:42nei confronti

00:48:43dei ragazzi

00:48:44è molto importante

00:48:45è molto importante

00:48:47che l'adulto

00:48:48trasmetta al ragazzo

00:48:49amorevolezza

00:48:51sentimenti positivi

00:48:52e questo lo dico

00:48:53sia per quanto riguarda

00:48:55i genitori

00:48:56che per quanto riguarda

00:48:57gli insegnanti

00:48:58il garbo

00:48:59la gentilezza

00:49:00l'accompagnare

00:49:02anche la spiegazione

00:49:03di una valutazione

00:49:04negativa

00:49:05nelle modalità

00:49:06opportune

00:49:07sia nei confronti

00:49:09del ragazzo

00:49:09che nei confronti

00:49:10dei genitori

00:49:11detto questo

00:49:12ecco se lei mi dice

00:49:13date ancora i quattro

00:49:15eccetera

00:49:15purtroppo ovviamente

00:49:17in alcuni casi

00:49:18è necessario

00:49:19però ecco

00:49:20non dovrebbe

00:49:21questo costituire

00:49:22un dramma familiare

00:49:24un motivo

00:49:25per mettere in discussione

00:49:28perché

00:49:28c'è il rischio

00:49:29che l'adulto

00:49:31abbia sempre

00:49:31questo senso

00:49:32di colpa

00:49:32nel confronto

00:49:33perché se lo richiamo

00:49:34magari ci rimane male

00:49:35magari mi va in difficoltà

00:49:36magari mi va

00:49:37tra virgolette

00:49:39in depressione

00:49:41però prima o poi

00:49:41il momento del giudizio

00:49:43deve arrivare

00:49:43guardi

00:49:44io vedo questi

00:49:45quali che arrivano

00:49:46dai licei

00:49:47vengono dall'università

00:49:48è un bagno

00:49:49di realtà

00:49:49a volte complicato

00:49:50perché bene o male

00:49:52da noi funziona

00:49:52ancora

00:49:53che io l'esame

00:49:54lo superi

00:49:54o non lo superi

00:49:55e se non lo superi

00:49:56non lo superi

00:49:57e devo dire che

00:49:58è molto utile

00:49:59per tanti di loro

00:50:00se superano

00:50:00questo primo passaggio

00:50:02e ce la fanno

00:50:02diventano più forti

00:50:04perché

00:50:05incontrano il limite

00:50:08accompagnato dal fatto

00:50:09che se uno studente

00:50:10è sufficiente

00:50:11a un mio esame

00:50:12non è che faccio

00:50:13i salti di gioco

00:50:14posso domandarmi

00:50:15caspita magari qualcosa

00:50:16non ha funzionato

00:50:17l'ho spiegata male

00:50:18così

00:50:18cerco di sollecitarlo

00:50:20al fatto

00:50:20e questo noi lo dobbiamo fare

00:50:22che potrebbe farcelo

00:50:23una volta dopo

00:50:23quindi far incontrare

00:50:25il limite è molto importante

00:50:26il punto è

00:50:27alcuni cambiamenti

00:50:28generazionali

00:50:29cioè un tempo

00:50:29potrebbe essere più facile

00:50:31tu prendevi un 5

00:50:32un 4 a scuola

00:50:32arrivavi a casa

00:50:33la prima cosa

00:50:34che faceva tuo padre

00:50:35era te ne dicevi

00:50:36di tutti i colori

00:50:36poi diceva

00:50:37cosa è successo

00:50:38ma se col cambiamento

00:50:40generazionale

00:50:41siamo più affettuosi

00:50:42più accoglienti

00:50:43più paritetici

00:50:44quando lui prende 4 o 5

00:50:45è un po' come se

00:50:46l'avesse preso anche il genitore

00:50:47e in genere

00:50:47non la prende molto bene

00:50:48non se lo riconosce tanto

00:50:50quindi questo poi

00:50:51ha quel ribaltamento

00:50:52per cui dicono

00:50:53da quella parte lì

00:50:53qualcuno non ti ha capito

00:50:55ha sbagliato

00:50:56devo dire però

00:50:57che su questo tema

00:50:59culturale

00:51:00qualcosa si muove

00:51:01dal basso

00:51:02già da un po' di tempo

00:51:03cioè abbiamo

00:51:04alcuni gruppi

00:51:05che fanno veramente

00:51:06fatica a accettare

00:51:07la difficoltà

00:51:07e il limite

00:51:08ma mi sembra

00:51:09che ci sia adesso

00:51:10un'ipotesi

00:51:11anche nelle famiglie

00:51:12culturali

00:51:12un po' cambiata

00:51:13un po' diversa

00:51:14sull'idea che comunque

00:51:15può anche non andare

00:51:16sempre tutto bene

00:51:17ma ti posso aiutare

00:51:18con lo striscione

00:51:19andrà tutto bene

00:51:19ormai se lo siamo messi

00:51:20in cantina

00:51:22e non è che sia andato

00:51:24particolarmente tutto bene

00:51:25quello avrebbe tutta

00:51:25un'altra storia

00:51:26che non possiamo dire qui

00:51:27ma avrebbe tutta

00:51:28un'altra storia

00:51:29la inviteremo ancora

00:51:30siamo in conclusione

00:51:31di questa prima parte

00:51:32grazie professor Roberto

00:51:33Chirardi

00:51:33grazie Roberto Novelli

00:51:34comandante della polizia locale

00:51:35grazie all'onorevole

00:51:36Manestella Gelmini

00:51:37grazie Elena Lazzari

00:51:38dirigente scolastico

00:51:39del liceo Ornaldo

00:51:40ci fermiamo soltanto un attimo

00:51:41pubblicità

00:51:41cambiamo ospiti

00:51:42cambiamo argomento

00:51:43guerra in Iran

00:51:44cosa potrà succedere

00:51:45lo sa solo Trump

00:51:46aspettiamo le prossime dichiarazioni

00:51:48rimanete con noi

00:51:49a tra poco

00:51:58ben ritrovati

00:51:59iniziamo questa seconda parte

00:52:01di messi a fuoco

00:52:01cambiando ovviamente

00:52:02come sempre

00:52:03decisamente argomento

00:52:04passiamo da quello

00:52:05che è stata

00:52:05l'emergenza dei giovani

00:52:07il tema che abbiamo affrontato

00:52:08nella prima parte

00:52:09a quella che è

00:52:10l'emergenza

00:52:10ormai costante

00:52:11vale a dire

00:52:12il conflitto

00:52:13in Iran

00:52:14la nostra grafica

00:52:16dice serve un exit strategy

00:52:19è la domanda

00:52:19che poniamo ai nostri ospiti

00:52:21ben arrivato

00:52:22all'onorevole

00:52:22Gian Giacomo Calovini

00:52:23deputato di Fratelli d'Italia

00:52:25e componente

00:52:25della Commissione Estere

00:52:26della Camera

00:52:26buonasera

00:52:27grazie per aver accettato

00:52:28il nostro invito

00:52:28ben arrivato

00:52:29al collega Carlo Muzzi

00:52:30caporedattore del giornale

00:52:32di Brescia

00:52:32buonasera

00:52:33allora Calovini

00:52:33parto da lei

00:52:35a pochi giorni

00:52:36da quello che è stato

00:52:37uno dei giorni

00:52:38delle notti più calde

00:52:40perché tra martedì

00:52:41e mercoledì

00:52:41Trump aveva dato

00:52:42questo ultimatum

00:52:43che scadeva

00:52:44alle due italiane

00:52:46alla fine ha dato

00:52:46due settimane

00:52:47di trattative

00:52:50è una tregua

00:52:51che però

00:52:51posa su

00:52:53basi molto

00:52:54molto deboli

00:52:55si è oggettivamente

00:52:56una tregua fragile

00:52:57questo l'abbiamo intuito

00:52:59nei giorni scorsi

00:53:00anche nella giornata di oggi

00:53:01dopodiché

00:53:02bisognerà comprendere

00:53:03il fronte libanese

00:53:04che è quello

00:53:05che di fatto

00:53:05è diventato più caldo

00:53:06nelle ultime ore

00:53:07come si evolverà

00:53:08sono stati annunciati

00:53:09una serie di negoziati

00:53:10molto probabilmente

00:53:11negli Stati Uniti

00:53:12si parla addirittura

00:53:13di Washington

00:53:14da svolgersi

00:53:15nei prossimi giorni

00:53:16è chiaro che il contesto

00:53:17appunto

00:53:17di questo fronte

00:53:19diventa il più caldo

00:53:20perché Israele

00:53:21ha dichiarato più volte

00:53:22che vuole continuare

00:53:23a bombardare il Libano

00:53:24ovviamente si riferisce

00:53:25al gruppo terroristico

00:53:26di Hezbollah

00:53:27nessuno

00:53:28in questo momento

00:53:29discute

00:53:30quanto ha fatto Hezbollah

00:53:31alleato storico

00:53:32dell'Iran

00:53:33di quante atrocità

00:53:34abbia commesso

00:53:34nei confronti di Israele

00:53:36negli anni scorsi

00:53:37nello stesso tempo

00:53:38però l'auspicio

00:53:39è che la diplomazia

00:53:39possa prevalere

00:53:40e che si ritorni

00:53:42ad un tavolo negoziale

00:53:43anche sul fronte libanese

00:53:44in modo tale

00:53:45che si possa calmare

00:53:45tutto il contesto

00:53:46medio orientale

00:53:47che è drammatico

00:53:49ovviamente

00:53:50per quello che riguarda

00:53:51le zone coinvolte

00:53:52ma è drammatico

00:53:53anche con le conseguenze

00:53:54che hanno tutti i cittadini

00:53:55europei italiani

00:53:56a partire da noi

00:53:57in questa fase

00:53:57sicuramente non semplice

00:53:58Carlo Muzzi

00:54:00hai mai creduto

00:54:00che potesse essere

00:54:01davvero una guerra

00:54:03lampo

00:54:03come era stata annunciata?

00:54:06no

00:54:08io

00:54:10nelle settimane scorse

00:54:11sono rimasto colpito

00:54:13innanzitutto

00:54:14da una cosa

00:54:15che ha detto

00:54:15il cancelliere tedesco Merz

00:54:17che è stato

00:54:17il primo

00:54:19esponente

00:54:19occidentale

00:54:20a visitare

00:54:21la Casa Bianca

00:54:22nei primi giorni

00:54:23dell'attacco

00:54:25americano

00:54:26israeliano

00:54:26all'Iran

00:54:28lui vede

00:54:29Trump

00:54:29poi tra l'altro

00:54:30su quell'incontro

00:54:31c'è stato un po'

00:54:31di speculazioni

00:54:32si diceva che c'era stata

00:54:32una politica

00:54:33con la Spagna

00:54:33in realtà

00:54:34parziale

00:54:35ma non è quello

00:54:36il punto

00:54:36il punto è che

00:54:37nella conferenza stampa

00:54:38immediatamente dopo

00:54:40con la stampa tedesca

00:54:41a Washington

00:54:42Merz

00:54:43ha una domanda

00:54:44di un giornalista

00:54:45della Deutsche Welle

00:54:46ha detto

00:54:46guardate

00:54:47non c'è una strategia

00:54:49per il dopo

00:54:50e questo

00:54:52ha fatto poi dire

00:54:54a tutti gli europei

00:54:55in maniera diversa

00:54:56in maniera differente

00:54:57che non volevano

00:54:58essere coinvolti

00:55:00nel conflitto

00:55:01direttamente

00:55:03non avere una strategia

00:55:04e l'aggressività

00:55:08ribadita

00:55:09e anche in queste ore

00:55:10di Israele

00:55:11ci fa dire

00:55:12che a un certo punto

00:55:14Trump si è trovato

00:55:15un pochino

00:55:17inguaiato

00:55:17in quella cosa

00:55:18tenendo conto

00:55:19poi che l'Iran

00:55:19è uno stato

00:55:20di 90 milioni

00:55:21di abitanti

00:55:21è la Persia

00:55:23ha due milioni

00:55:24di storia

00:55:24anche per una possibile

00:55:25invasione

00:55:26è complicatissimo

00:55:27perché non ci sono

00:55:28vie di penetrazione

00:55:30e quindi

00:55:31per arrivare a Teheran

00:55:32dal Golfo Persico

00:55:33bisogna attraversare

00:55:34due catene di montagne

00:55:35anche per arrivare

00:55:36a Natanz

00:55:36dove si diceva

00:55:37c'erano

00:55:38le scorte di uranio

00:55:39quindi

00:55:41non si prospettava

00:55:42una guerra

00:55:43lampo

00:55:44non poteva essere possibile

00:55:46e

00:55:48anche il fatto

00:55:48che gli alleati

00:55:49subito

00:55:50si sono tirati in diritto

00:55:50poi accusati da Trump

00:55:52ma insomma

00:55:52ha complicato

00:55:54ulteriormente le cose

00:55:55a proposito di Trump

00:55:56ormai è l'uomo

00:55:57dell'ultimatum

00:55:58o del penultimatum

00:56:00non possiamo non parlare

00:56:02anche della credibilità

00:56:04di questo signore

00:56:06allora

00:56:08poi

00:56:10chiederemo anche

00:56:10l'onorevole Calovini

00:56:11che frequenta

00:56:12anche le stanze

00:56:13della Nato

00:56:13e magari ci dirà qualcosa

00:56:15anche della percezione

00:56:16che c'è

00:56:16alla Nato

00:56:18di questa cosa

00:56:18è chiaro che

00:56:19da un lato

00:56:20c'è un calcolo

00:56:21sicuramente

00:56:22dall'altro però

00:56:23Trump

00:56:24è probabilmente

00:56:25ingestibile

00:56:27decide lui

00:56:29come quando

00:56:30nei fini settimana

00:56:31manda i post

00:56:31perché è a Mara Lago

00:56:32e manda i post

00:56:33e fa dei disastri

00:56:35anche comunicativi

00:56:37la cosa

00:56:38forse

00:56:38più drammatica

00:56:40è stata

00:56:41quella dichiarazione

00:56:42quell'escalation

00:56:43di dichiarazioni

00:56:43poi dopo

00:56:43ho sentito

00:56:44commentatori

00:56:44dicono

00:56:45no ma una volta

00:56:45l'ha detto Nixon

00:56:46una volta l'ha detto Eisenhower

00:56:47sì però

00:56:48qui c'è stata

00:56:49un'escalation

00:56:49di dichiarazioni

00:56:50con quella

00:56:51cancellerevole

00:56:52una civiltà

00:56:53stanotte

00:56:53con la Casa Bianca

00:56:55che subito

00:56:55ha dovuto

00:56:56rintuzzare

00:56:57dicendo

00:56:58ma comunque

00:56:58non usiamo

00:56:59le armi atomiche

00:57:00quindi

00:57:01su quella cosa

00:57:03ne abbiamo scritto

00:57:04anche sul giornale

00:57:05e allora

00:57:06continuamente

00:57:07dall'ultimatum

00:57:08rischia di

00:57:08ledere

00:57:09l'obiettiva

00:57:12e manifesta

00:57:13potenza americana

00:57:14cioè

00:57:14continuare

00:57:15dall'ultimatum

00:57:16poi se tu

00:57:17non lo rispetti

00:57:18in realtà

00:57:18è lesivo

00:57:19di fronte

00:57:20alla potenza

00:57:21che l'America

00:57:21obiettivamente

00:57:22ha come unica

00:57:23grande potenza

00:57:24mondiale

00:57:25quindi

00:57:26Trump si dimostra

00:57:27erratico

00:57:28anche in questo

00:57:29suo stile

00:57:31comunicativo

00:57:31ecco

00:57:32onorevole

00:57:33Carovini

00:57:34la domanda è

00:57:35chi non ha ancora

00:57:35messo nel mirino

00:57:36Donald Trump

00:57:37però ovviamente

00:57:38nelle ultime ore

00:57:39ancora una volta

00:57:40è finito la Nato

00:57:41minacciando di

00:57:41uscire

00:57:42la Nato

00:57:45quanto lo ritiene

00:57:46credibile?

00:57:48Dipende dal punto

00:57:49di vista

00:57:50dipende

00:57:51se lo chiede a me

00:57:52se lo chiediamo

00:57:53a chi ci sta

00:57:53ascoltando

00:57:54se lo chiediamo

00:57:54magari a qualche

00:57:55elettore americano

00:57:56perché Donald Trump

00:57:58comunque ha già vinto

00:57:59le elezioni

00:57:59ci ricordiamo

00:58:00tutti quello

00:58:01che successe

00:58:03nel 2020

00:58:03a gennaio

00:58:04con il famoso

00:58:05assalto al Campidoglio

00:58:06e penso che tutti

00:58:07non avremmo scommesso

00:58:08credo un euro

00:58:09sul fatto che

00:58:10Donald Trump

00:58:10avrebbe potuto

00:58:11rivarcare la soglia

00:58:12della Casa Bianca

00:58:13ha vinto

00:58:15alle ultime elezioni

00:58:16scorse di novembre

00:58:17con una maggioranza

00:58:18che i repubblicani

00:58:20non riuscivano ad avere

00:58:20da qualche decennio

00:58:21quindi

00:58:22io frequento

00:58:23e frequentiamo

00:58:24gli Stati Uniti

00:58:25appunto come membro

00:58:26dell'Assemblea

00:58:26parlamentare Nato

00:58:27ho seguito la campagna

00:58:28elettorale di Donald Trump

00:58:29sono stato a Washington

00:58:31prima con Joe Biden

00:58:32poi durante la campagna

00:58:34e poi dopo

00:58:34e io non riesco

00:58:35a percepire ancora

00:58:36oggi negli Stati Uniti

00:58:37un movimento così forte

00:58:39contro Donald Trump

00:58:40proprio perché Donald Trump

00:58:41comunque ha applicato

00:58:42quell'American first

00:58:42cioè io faccio soltanto

00:58:44gli interessi degli americani

00:58:45e paradossalmente

00:58:47gli interessi degli americani

00:58:49e dell'America

00:58:49in un qualche modo

00:58:50lui da un suo punto di vista

00:58:51li sta facendo

00:58:52li ha fatti

00:58:53prima in Siria

00:58:54il dottor Muzzi

00:58:55sa perfettamente

00:58:56quanto è avvenuto

00:58:57nei scorsi mesi

00:58:57in un qualche modo

00:58:58delegittimando

00:58:59un regime

00:59:00che da troppi anni

00:59:01era filo russo

00:59:02e filo cinese

00:59:03è riuscito invece

00:59:04ad avere per la prima volta

00:59:05dopo decenni

00:59:06in Siria qualcuno

00:59:07che in un qualche modo

00:59:08è legato agli Stati Uniti

00:59:09a tal punto che

00:59:09l'ha portato alla Casa Bianca

00:59:11lo ha fatto con il Venezuela

00:59:13poi dopo possiamo

00:59:13stare qui a discutere

00:59:14ovviamente

00:59:15dell'operazione militare

00:59:16però è riuscito a far sì

00:59:17che dopo anni

00:59:18di dittatura

00:59:19comunista

00:59:20socialdemocratica

00:59:20quello che si vuole

00:59:21in Venezuela

00:59:21ci sia una persona

00:59:22che possa fare riferimento

00:59:23a lui

00:59:24è chiaro che

00:59:25sotto certi aspetti

00:59:27lui adesso ha capito

00:59:28che il suo futuro

00:59:29competitor

00:59:29non dico nemico

00:59:30è Pecchino

00:59:31è la Cina

00:59:32bisogna cercare

00:59:33di mettere attenzione

00:59:34sull'Indo-Pacifico

00:59:35e in un qualche modo

00:59:37ulteriormente

00:59:37mettere in difficoltà

00:59:38l'Iran

00:59:39che sappiamo benissimo

00:59:40essere comunque

00:59:40un fornitore di greggio

00:59:42nei confronti di Pecchino

00:59:43un fornitore di armi militari

00:59:44nei confronti della Russia

00:59:45va ulteriormente

00:59:46ad

00:59:48delegittimare

00:59:49o a mettere in difficoltà

00:59:49quello che lui considera

00:59:50l'asse del male

00:59:51o comunque

00:59:52uno di quei paesi

00:59:53che è contro

00:59:53gli Stati Uniti d'America

00:59:54quindi sotto un certo aspetto

00:59:55lui è credibile

00:59:56all'interno

00:59:57dell'elettorato americano

00:59:59a meno che

01:00:00e questo è il punto

01:00:01eventualmente di svolta

01:00:03l'elettorato americano

01:00:04si stanchi

01:00:05di questo conflitto

01:00:06di questi conflitti

01:00:07di questa gestione

01:00:08del paese

01:00:08da parte Donald Trump

01:00:09nel momento in cui

01:00:11l'economia

01:00:11inizia ad andare in difficoltà

01:00:12perché noi sappiamo benissimo

01:00:13che poi le elezioni americane

01:00:15e i cittadini americani

01:00:16votano in base

01:00:17alle questioni economiche

01:00:18se l'inflazione

01:00:19a un certo punto

01:00:19è troppa

01:00:20rispetto a quanto

01:00:21è l'aumento

01:00:21del tuo stipendio

01:00:22del tuo salario

01:00:23allora a quel punto

01:00:23io decido

01:00:24che devo votare qualcun altro

01:00:25bisognerà capire

01:00:26nei prossimi mesi

01:00:27Donald Trump

01:00:27come si comporterà

01:00:28e come si comporterà

01:00:29l'economia americana

01:00:31ma fino a quel punto

01:00:32io non mi sento comunque

01:00:33di dire che sotto

01:00:33un certo aspetto

01:00:34Donald Trump

01:00:34ha fatto quello

01:00:35che ha promesso

01:00:36ai cittadini americani

01:00:37che chiaramente

01:00:38in questo momento qua

01:00:39è in contrasto

01:00:39con gli interessi

01:00:40magari dei cittadini europei

01:00:41e dei cittadini italiani

01:00:42mi dice intanto

01:00:42che Allovini

01:00:43come intende muoversi

01:00:44invece l'Italia

01:00:45del governo italiano

01:00:46per Giorgio Meloni

01:00:47è sicuramente

01:00:47il momento più difficile

01:00:49da quando è stata letta

01:00:50Presidente del Consiglio

01:00:54ieri

01:00:54nelle scorse ore

01:00:55si è presentata

01:00:57in aula

01:00:59prima volta

01:01:00dopo il referendum

01:01:01ovviamente

01:01:02è nel mirino

01:01:04delle posizioni

01:01:05anche sul tema

01:01:06Trump

01:01:06anche sul tema americano

01:01:07l'incapacità

01:01:09di Giorgio Meloni

01:01:09di prendere le distanze

01:01:11da Donald Trump

01:01:12questo è un messaggio

01:01:13che francamente

01:01:14non accetto

01:01:15nel senso che

01:01:16Giorgio Meloni

01:01:17aveva un ottimo rapporto

01:01:18anche con chi c'era prima

01:01:20nella Casa Bianca

01:01:20cioè con Joe Biden

01:01:22che era un Presidente democratico

01:01:23a tal punto

01:01:23lo dico più volte

01:01:24che quando io andavo a Washington

01:01:26in quel periodo

01:01:27gli amici repubblicani

01:01:28più vicini

01:01:29chiaramente al partito

01:01:29che rappresenta

01:01:30quasi dicevano

01:01:31ma Giorgio Meloni

01:01:31va troppo d'accordo

01:01:32anche con il mondo democratico

01:01:34questo perché io credo

01:01:35che abbia una linea

01:01:36che è quella di anteporre

01:01:37ovviamente gli interessi

01:01:38del paese

01:01:39gli interessi dell'Italia

01:01:40prima di tutto

01:01:41e siccome comunque

01:01:42gli Stati Uniti

01:01:42sono un paese alleato

01:01:44da più di 70 anni

01:01:45un paese che ci ha fornito

01:01:46difesa e assistenza

01:01:47negli ultimi decenni

01:01:48un paese fondamentale

01:01:50per la nostra economia

01:01:51è il secondo mercato

01:01:53di esportazione

01:01:53e per una provincia

01:01:54come la nostra

01:01:55ricca

01:01:56noi esportiamo tanto

01:01:57in Germania

01:01:57ma sappiamo bene anche

01:01:58che quello che esportiamo

01:01:59in Germania

01:01:59tante volte poi finisce

01:02:00come prodotto conclusivo

01:02:01negli Stati Uniti

01:02:02quindi è un mercato importante

01:02:03per noi avere

01:02:04un dialogo costante

01:02:05con la Casa Bianca

01:02:06con Washington

01:02:07con gli Stati Uniti

01:02:07è fondamentale

01:02:08dopodiché

01:02:09è chiaro

01:02:10che Donald Trump

01:02:11in questo periodo

01:02:12ha preso posizioni

01:02:13che sono come dicevo prima

01:02:14difficili

01:02:15per l'Europa

01:02:16e per l'Italia

01:02:16e l'Italia

01:02:17non ha mancato di dire

01:02:18ovviamente

01:02:18non ha mancato di criticare

01:02:20Washington

01:02:20su alcune decisioni

01:02:22prese ultimamente

01:02:23nelle ultime settimane

01:02:24l'Italia

01:02:25si è comportata

01:02:26esattamente

01:02:27in linea

01:02:28con tutti gli altri

01:02:29paesi europei

01:02:30che siano governati

01:02:31da conservatori

01:02:32o che siano governati

01:02:34da laburisti

01:02:34ha fatto un viaggio

01:02:36mi dispiace

01:02:37criticato in parte

01:02:37dalle opposizioni

01:02:38nel Golfo

01:02:39per cercare di far fronte

01:02:40alla tematica energetica

01:02:41pochi giorni dopo

01:02:42Starmer

01:02:42leader laburista

01:02:43da Londra

01:02:44ha fatto esattamente

01:02:45il medesimo viaggio

01:02:45quindi noi ci stiamo comportando

01:02:47esattamente come si comportano

01:02:48tutte le grandi capitali

01:02:50europee

01:02:50tra poco arriveremo

01:02:51sul punto anche

01:02:52della crisi energetica

01:02:53voglio chiedere anche a te

01:02:54Carlo

01:02:54su Giorgia Meloni

01:02:56intanto

01:02:56Tajani

01:02:57lunghe dia

01:02:57andrà in Libano

01:02:58altra missione

01:03:00quanto può incidere

01:03:02però

01:03:02oggi

01:03:02una Giorgia Meloni

01:03:04che ne è uscita

01:03:05indebolita

01:03:05dal referendum

01:03:07e ha davanti

01:03:0715 mesi

01:03:09in super salita

01:03:10allora

01:03:11una cosa

01:03:12ho apprezzato

01:03:13la risposta

01:03:14dell'Unione

01:03:14Carabinica

01:03:15è l'uso

01:03:15per la questione

01:03:16della Nato

01:03:16e magari dopo ci torniamo

01:03:17perché sulla Nato

01:03:18in realtà

01:03:18la Nato ha rischiato

01:03:20di saltare

01:03:21comunque in questi mesi

01:03:23cioè

01:03:23c'è stata anche la cosa

01:03:24da Gorellandia

01:03:24e sono saltati fuori

01:03:26delle cose riservate

01:03:30alla vigilia

01:03:31delle elezioni danesi

01:03:32in cui questi si aspettavano

01:03:33davvero a un certo punto

01:03:35è chiaro che

01:03:36se fosse arrivata

01:03:37una sorta di occupazione

01:03:38militare americana

01:03:39in Danimar

01:03:40c'è una già presenza

01:03:41ma un atto di quel tipo

01:03:42sarebbe saltata

01:03:43la comunità atlantica

01:03:44oltre alla Nato

01:03:45che è un sistema

01:03:46di valori

01:03:46ben superiore

01:03:47alla Nato

01:03:48che è un sistema

01:03:49di valori

01:03:49ma in chiave difensiva

01:03:50tornando a Libano

01:03:52allora

01:03:52in Libano

01:03:52Tajani ci va

01:03:53perché poi

01:03:54noi abbiamo

01:03:55anche una missione

01:03:56siamo capi missione

01:03:57di una missione

01:03:57dell'Unifil

01:03:58su cui gli israeliani

01:03:59in realtà

01:04:00fingono

01:04:01cioè

01:04:01la missione Unifil

01:04:02dal 2006

01:04:03dopo la guerra

01:04:04che c'è stata in Libano

01:04:05a controllare

01:04:06le linee di confine

01:04:07lungo il fiume Litani

01:04:08a guida italiana

01:04:09voluta dall'allora

01:04:10Ministro Dall'Emini

01:04:12a correre con

01:04:12Condolisa Rice

01:04:13segretaria di Stato

01:04:14in quel momento

01:04:14degli Stati Uniti

01:04:17beh lì

01:04:18continuano violazioni

01:04:20anche del ruolo

01:04:20quindi

01:04:21Tajani deve andare

01:04:23per due motivi

01:04:24prima di tutto

01:04:25perché

01:04:26come sapete bene

01:04:28anche voi

01:04:29l'Italia

01:04:29ha

01:04:30una storia

01:04:31un legame

01:04:31con Libano

01:04:32ce l'ha sempre avuto

01:04:33e esiste

01:04:34quello che si chiamava

01:04:35un tempo lodomoro

01:04:36che è la nostra posizione

01:04:36rispetto ai paesi arabi

01:04:37e bene ha fatto

01:04:38Giuseppe Meloina

01:04:39addirittura andare

01:04:40anche io sono d'accordo

01:04:41il viaggio

01:04:43nel golf

01:04:44è stato

01:04:45fondamentale

01:04:46perché in qualche modo

01:04:47tu metti una fish

01:04:48quando ripartirà

01:04:49la questione energetica

01:04:50tu devi essere assolutamente

01:04:51anche perché noi

01:04:51abbiamo bisogno di energia

01:04:54Tajani ci va

01:04:54per l'Unifil

01:04:55per il nostro ruolo in Italia

01:04:57e per ricordare

01:04:58che comunque

01:04:58non si può

01:04:59andare sempre

01:05:01oltre il diritto

01:05:02internazionale

01:05:03ecco perché

01:05:03tu puoi bombardare

01:05:05le postazioni

01:05:06dell'Unifil

01:05:06ma non può essere

01:05:07una cosa sistematica

01:05:08quasi tutti i giorni

01:05:09perché poi

01:05:10c'è un via vai

01:05:11con quell'ambasciatore

01:05:12israeliano a Roma

01:05:13che adesso

01:05:14c'è un appuntamento

01:05:15quasi quotidiano

01:05:16con

01:05:18ecco

01:05:19sulla Meloni

01:05:20è un discorso a parte

01:05:21che magari

01:05:22riprendiamo dopo

01:05:23però è chiaro

01:05:25che la situazione

01:05:26è complicata

01:05:28è vero

01:05:29negli ultimi

01:05:31settimane

01:05:31anche Meloni

01:05:32di fatto

01:05:33ha preso una posizione

01:05:34molto chiara

01:05:35come gli altri

01:05:35paesi europei

01:05:36ogni paese europeo

01:05:37poi

01:05:37ha degli interessi

01:05:39ha degli alleati

01:05:40nel golfo

01:05:41ha delle priorità

01:05:42siamo tutti atlantisti

01:05:43magari in maniera diversa

01:05:45la Francia

01:05:45è atlantista

01:05:46a suo modo

01:05:47la Gran Bretagna

01:05:48in un altro

01:05:48la Spagna

01:05:49comunque

01:05:49è atlantista

01:05:50c'ha anche

01:05:51tutta l'America Latina

01:05:52quindi

01:05:53però persegue anche lei

01:05:54interessi di politica interna

01:05:55tutti gli europei

01:05:58si sono distinti

01:06:00si sono posizionati

01:06:02chiaramente

01:06:03contro gli americani

01:06:04hanno avuto

01:06:05delle posizioni pesanti

01:06:06nelle differenze

01:06:07di ogni singolo Stato

01:06:08però su questo

01:06:09è stato evidente

01:06:10che anche

01:06:11Giorgio Meloni

01:06:11si è trovata costretta

01:06:12nonostante

01:06:13il legame con Trump

01:06:14nonostante

01:06:15certe cose

01:06:16con i MAGA

01:06:17che possono essere

01:06:17però insomma

01:06:18sono situazioni

01:06:19incompatibili

01:06:20sulla questione del governo

01:06:21magari ci stendiamo dopo

01:06:23pubblicità

01:06:24ci fermiamo soltanto

01:06:25in un attimo

01:06:25mesuriamo

01:06:26l'ultima fascia pubblicitaria

01:06:27di questa puntata

01:06:28rimanete con noi

01:06:39eccoci

01:06:40abbiamo esaurito

01:06:40l'ultima fascia pubblicitaria

01:06:42di questa puntata

01:06:42di messa a fuoco

01:06:43guerra in Iran

01:06:44serve un exit strategy

01:06:45dice la nostra grafica

01:06:47e onorevole

01:06:48Callovini

01:06:48poi andando

01:06:50sul concreto

01:06:51su quello

01:06:51che gli italiani

01:06:51in questo momento

01:06:52interessa

01:06:53più di tutti

01:06:54che è il costo

01:06:54dell'energia

01:06:55e il costo

01:06:56del carburante

01:06:58sono due

01:06:59macro temi

01:07:01che come

01:07:02può affrontare

01:07:03l'Italia

01:07:04sono macro temi

01:07:06che dovevano essere

01:07:07affrontati

01:07:07probabilmente

01:07:08qualche decennio fa

01:07:11e dovevano essere

01:07:12affrontati

01:07:12all'interno

01:07:13delle istituzioni europee

01:07:15partiamo dal

01:07:16primo tema

01:07:17in questo momento

01:07:17si sta facendo

01:07:18molto riferimento

01:07:19alla Spagna

01:07:19è vero che la Spagna

01:07:20è un paese

01:07:21che ha un costo

01:07:22dell'energia

01:07:23sensibilmente più basso

01:07:24rispetto a quello italiano

01:07:25ma non è una cosa

01:07:26degli ultimi 15 giorni

01:07:28oppure perché c'è Sanchez

01:07:29che è laburista

01:07:30ed è bravissimo

01:07:32in un qualche modo

01:07:32no perché 20 anni fa

01:07:3325 anni fa

01:07:34la Spagna ha iniziato

01:07:35con l'allora

01:07:36governo zapatero

01:07:37nei primi anni 2000

01:07:38disse puntiamo

01:07:39sulla diversificazione

01:07:41energetica

01:07:42e quindi

01:07:43fece una serie

01:07:44di rigassificatori

01:07:45voglio dire

01:07:45una serie di rigassificatori

01:07:46su cui una parte

01:07:47dell'opposizione in Italia

01:07:48è tuttora

01:07:48estremamente contraria

01:07:51mantenne il nucleare

01:07:52il nucleare in Spagna

01:07:53nasce negli anni 60

01:07:54lo ha mantenuto

01:07:55lo ha ancora oggi

01:07:56e rappresenta

01:07:57circa il 20-22%

01:08:00facendo tutta questa serie

01:08:01di investimenti

01:08:02molto diversi

01:08:03ha fatto sì

01:08:03che 20 anni dopo

01:08:0425 anni dopo

01:08:05il costo dell'energia

01:08:05sia sensibilmente

01:08:06più basso

01:08:07e quindi probabilmente

01:08:08quando invece

01:08:09noi abbiamo deciso

01:08:10di votare

01:08:10contro il nucleare

01:08:12in un referendum

01:08:12negli anni 80

01:08:13in Italia

01:08:14abbiamo sempre sostenuto

01:08:15che tutte queste nuove

01:08:17tecnologie

01:08:18non dovessero essere

01:08:19seguite

01:08:19ma dovessero essere

01:08:20messe da parte

01:08:20probabilmente

01:08:21poi le conseguenze

01:08:22in un momento di crisi

01:08:22come quello che stiamo

01:08:23vivendo

01:08:23arrivano

01:08:24primo tema

01:08:24secondo

01:08:25il contesto europeo

01:08:27guardi io sono europeista

01:08:28come penso lo siamo

01:08:29davvero tutti

01:08:30con ovviamente

01:08:30una serie di critiche

01:08:31che di certo

01:08:32non manchiamo di fare

01:08:33nei confronti di Bruxelles

01:08:34però è complicato

01:08:35pensare che la Francia

01:08:36decida di reinvestire

01:08:38una parte del proprio bilancio

01:08:39sull'energia nucleare

01:08:40cercando di modernizzare

01:08:42tutte le centrali

01:08:43negli anni 70-80

01:08:44mentre invece la Germania

01:08:45decida di fare

01:08:46esattamente l'opposto

01:08:47e stiamo parlando

01:08:48tra le più importanti

01:08:50economie europee

01:08:51chiaramente mi riferisco

01:08:52alla terza d'Italia

01:08:53se noi mettiamo insieme

01:08:54tutti questi tasselli

01:08:55il puzzle non torna

01:08:56e quindi è chiaro

01:08:57che l'Europa si trova

01:08:57in enorme difficoltà

01:08:58con che cosa?

01:08:59che nel momento in cui

01:09:00è iniziato il conflitto

01:09:01russo-ucraino

01:09:02abbiamo deciso

01:09:03giustamente dal mio punto di vista

01:09:04di non rifornirci più di gas

01:09:06dalla Russia

01:09:07posto che poi

01:09:07bisognerebbe anche dimostrare

01:09:08come oggi

01:09:09come qualcuno dice

01:09:10riaprendo i gas

01:09:11i rubinetti

01:09:12del gas russo

01:09:13abbasseremmo drasticamente

01:09:14il prezzo dell'energia

01:09:15che è cosa assolutamente

01:09:16non vera dimostrata

01:09:17dal punto di vista economico

01:09:18il tema è che serve una differenziazione

01:09:20sia dal punto di vista

01:09:21strutturale

01:09:22a diversi tipi di energia

01:09:23e serve anche

01:09:24una diversificazione geografica

01:09:25quindi dal mio punto di vista

01:09:27in questo momento

01:09:28con le difficoltà

01:09:29che stiamo facendo

01:09:30bene fa Giorgia Meloni

01:09:31a recarsi come dicevamo

01:09:32prima nel Golfo

01:09:33a annunciare un viaggio prossimo

01:09:35in Azerbaigian

01:09:36che sappiamo essere

01:09:36un altro paese

01:09:38molto importante

01:09:39per la fornitura di gas

01:09:40bene ha fatto andare

01:09:4115 giorni fa

01:09:42circa in Algeria

01:09:42nuovamente

01:09:43a intensificare i rapporti

01:09:44con questo paese

01:09:45però nello stesso tempo

01:09:47è chiaro che non possiamo

01:09:48pensare di risolvere

01:09:49dall'oggi al domani

01:09:50questo problema

01:09:51si sta facendo

01:09:52il meglio possibile

01:09:53ma è chiaro che servono

01:09:54comunque politiche

01:09:55lungimiranti

01:09:55che spero magari una volta

01:09:57per sempre

01:09:58l'Italia sia in grado di fare

01:09:59l'Italia e l'Europa però

01:10:00Carlo Muzzi

01:10:01che resta ancora

01:10:03la grande assente

01:10:04ma allora

01:10:05sulla cosa

01:10:06della grande assente

01:10:07sull'energia

01:10:08è una questione

01:10:10ci sono di mezzo

01:10:11gli stati nazionali

01:10:12cioè la fotografia

01:10:13di ogni stato

01:10:13che in questi anni

01:10:14si è gestita

01:10:16bisognerebbe fare

01:10:17una grande Europa

01:10:18dell'energia

01:10:19che al momento

01:10:19forse non è

01:10:21è in questo momento

01:10:22contingente

01:10:23ma forse non è

01:10:24la prima della lista

01:10:25si parla di Europa

01:10:26della difesa

01:10:27si parla di tante cose

01:10:28di Europa

01:10:29del fisco

01:10:30ci sono tante cose

01:10:31quindi

01:10:32arrivare all'Europa

01:10:33dell'energia

01:10:34un unico

01:10:36mercato

01:10:37dell'energia

01:10:37e una smart grid

01:10:39europea

01:10:40è molto difficile

01:10:43in realtà

01:10:44sull'Europa

01:10:45per una

01:10:46per un'idea

01:10:47controfattuale

01:10:48in realtà

01:10:48c'è stata un'unità

01:10:49sull'Iran

01:10:49nessuno

01:10:50si è voluto

01:10:51si è voluto

01:10:53schierare

01:10:53e aggiungo

01:10:55un altro elemento

01:10:56e su questo

01:10:57magari ne approfitto

01:10:58per la presenza

01:10:59di Don Evoca Lovini

01:11:00per rilanciare

01:11:02perché

01:11:02grande assente

01:11:04però anche

01:11:04sull'Ucraina

01:11:05al di là

01:11:05di alcuni stati

01:11:08diciamo

01:11:08non diciamo

01:11:09canaglia

01:11:10ma alcuni stati

01:11:12eretici

01:11:13l'Europa

01:11:13è stata molto unita

01:11:14anche sull'Ucraina

01:11:15abbiamo

01:11:18persistentemente

01:11:18sostenuto

01:11:19l'Ucraina

01:11:21aiutato

01:11:21militarmente

01:11:22l'Ucraina

01:11:22adesso c'è

01:11:23questo blocco

01:11:24dovuto al vetro

01:11:25di Orban

01:11:25vediamo come vanno

01:11:27le elezioni

01:11:27in Ungheria

01:11:29e vediamo

01:11:29cosa succede dopo

01:11:32tiro fuori

01:11:33l'Ucraina

01:11:33perché

01:11:34c'è aria

01:11:35di tregua

01:11:36anche lì

01:11:37adesso fanno

01:11:37una tregua

01:11:37di un giorno e mezzo

01:11:38che durerà

01:11:39Pasqua Ortodossa

01:11:40ma è vero

01:11:42che in questa fase

01:11:43con l'attenzione

01:11:44sull'Iran

01:11:45con la Cina

01:11:45che si è mossa

01:11:46per fare

01:11:47attraverso

01:11:47il Pakistan

01:11:50questa tregua

01:11:51che è successata

01:11:51il fuoco

01:11:52in Iran

01:11:52la Russia

01:11:53che poteva

01:11:55avvantaggiarsi

01:11:56apparentemente

01:11:56all'inizio

01:11:57da questa

01:11:58situazione

01:11:59non so

01:12:00se

01:12:00riuscirà a tenere

01:12:02a lungo

01:12:03questa posizione

01:12:04belligerante

01:12:05anche in Ucraina

01:12:06cioè

01:12:06mi spiego meglio

01:12:08se fanno

01:12:09la tregua in Iran

01:12:10con anche

01:12:11il benestate

01:12:11della Cina

01:12:12non è che

01:12:13magari poi

01:12:13fra un po'

01:12:14riusciamo

01:12:14anche a arrivare

01:12:15a una conclusione

01:12:16anche

01:12:16del conflitto

01:12:18in Ucraina

01:12:19di mettersi

01:12:20davanti a un tavolo

01:12:22e cercare

01:12:22di fare una tregua

01:12:23questa è una domanda

01:12:24che poi giro

01:12:24all'uno

01:12:25sulle calovini

01:12:27prego

01:12:30un passo indietro

01:12:32sulla questione

01:12:32energetica

01:12:33riferita

01:12:34al contesto

01:12:36europeo

01:12:36e poi chiaramente

01:12:37arrivo alla domanda

01:12:39il problema

01:12:40è giusto

01:12:41che chi ci sta

01:12:41ascoltando

01:12:42lo sappia

01:12:42non è un problema

01:12:43italiano

01:12:43è un problema

01:12:45europeo

01:12:45cioè

01:12:46se oggi

01:12:47qualcuno

01:12:48ha fatto

01:12:49ovviamente

01:12:49non era praticamente

01:12:50felice

01:12:51benzina

01:12:51pagandola

01:12:522 euro al litro

01:12:53il gasolio

01:12:532 euro e 20

01:12:54in Francia

01:12:54siamo intorno a 2 euro e 30

01:12:552 euro e 40

01:12:56in Germania

01:12:56siamo esattamente

01:12:57allineati con l'Italia

01:12:58quindi ecco perché

01:13:00io sono fortemente convinto

01:13:02che in questa fase

01:13:03in questo momento

01:13:04una risposta europea

01:13:05sia l'unica strada

01:13:06l'unica soluzione

01:13:07dopodiché è chiaro

01:13:08come diceva giustamente

01:13:08Muzzi

01:13:09che ogni paese

01:13:10cerchi comunque

01:13:11di portare l'acqua

01:13:11al proprio mulino

01:13:12e quindi il viaggio

01:13:13da Menoni

01:13:13lo fa soprattutto

01:13:14in interesse italiano

01:13:14Starmer l'ha fatto ovviamente

01:13:15al di là che UK

01:13:16è fuori dall'Europa

01:13:17l'abbia fatto ovviamente

01:13:18nell'interesse britannico

01:13:19e così via

01:13:20stessa cosa

01:13:21io comunque riconosco

01:13:23che l'Europa

01:13:23sul fronte ucraino

01:13:24si è ben comportata

01:13:25in questi anni

01:13:26al di là

01:13:27della posizione ungherese

01:13:29che sappiamo essere

01:13:30quella più critica

01:13:30nei confronti

01:13:31degli aiuti

01:13:32soprattutto militari

01:13:33per Kiev

01:13:34è comunque un'Europa

01:13:36che si è mossa

01:13:36abbastanza compatta

01:13:37che la linea

01:13:38l'abbia comunque ottenuta

01:13:39chi più chi meno

01:13:40abbiamo cercato

01:13:41tutto ovviamente

01:13:41una serie di

01:13:43dialoghi magari privilegiati

01:13:45però poi dopo

01:13:46quando c'è stato

01:13:47da mettere la faccia

01:13:48l'Europa

01:13:49si è ben comportata

01:13:50spero e penso

01:13:51che l'Europa

01:13:51lo stia facendo

01:13:52anche in questa fase qua

01:13:53per quanto riguarda

01:13:55il conflitto

01:13:55medio orientale

01:13:56quindi io cerco

01:13:57di vedere sempre

01:13:57il bicchiere

01:13:58mezzo pieno

01:13:59davanti alle difficoltà

01:14:01su Kiev

01:14:02e su quello

01:14:03che potrà accadere

01:14:04a Mosca

01:14:04Mosca comunque

01:14:05inizia a essere stanca

01:14:06la Russia inizia a essere

01:14:07comunque stanca

01:14:08è difficile

01:14:08un'economia di guerra

01:14:09un'economia di guerra

01:14:10che comunque non funziona

01:14:11e poi dopo è chiaro

01:14:12che noi ci siamo

01:14:13ovviamente orientati

01:14:14a capire quello

01:14:14che sta succedendo

01:14:15sul fronte del Mediterraneo

01:14:16ma se uno rimane

01:14:17comunque un po' attento

01:14:18anche sul fronte est

01:14:19legge che comunque

01:14:20ci sono parecchie difficoltà

01:14:22anche all'interno

01:14:23della questione russa

01:14:24è chiaro che era una guerra

01:14:26si parlava prima

01:14:26di guerra lampo

01:14:27non sappiamo

01:14:28se era una guerra lampo

01:14:29quella in Medio Oriente

01:14:30doveva essere una guerra lampo

01:14:31quella in Russia

01:14:32e tendenzialmente

01:14:32sono passati quattro anni

01:14:33e siamo qui ancora

01:14:34a discuterne

01:14:35quindi vuol dire

01:14:35che comunque le cose

01:14:36non sono andate

01:14:37come pensava

01:14:37e come sognava il crinolino

01:14:39e questa dal mio punto di vista

01:14:40è comunque una risposta positiva

01:14:42soprattutto per il contesto europeo

01:14:43parentesi

01:14:44come finisce in Ungheria

01:14:45per Orban?

01:14:50è chiaro che c'è uno scenario

01:14:52completamente diverso

01:14:54rispetto a qualche tempo fa

01:14:56i sondaggi danno

01:14:58sistematicamente

01:14:586, 8, 10 punti di vantaggio

01:15:00in questo fronte di opposizione

01:15:02rispetto allo storico partito di Orban

01:15:05Orban parrebbe aver recuperato qualcosa

01:15:08negli ultimi giorni

01:15:09proprio sulla questione ucraina

01:15:10e cioè dicendo

01:15:11forse un po'

01:15:12alla pancia del popolo ungherese

01:15:13basta continuamente

01:15:14utilizzare i nostri soldi

01:15:15per dare da armi all'Ucraina

01:15:17poi la semplifichiamo

01:15:18poi in Ungheria

01:15:19c'è anche una tematica

01:15:20di conflittualità interna

01:15:21con una minoranza

01:15:22quindi è tutta una cosa

01:15:22molto molto complessa

01:15:23è un paese anche piccolo

01:15:24l'Ungheria

01:15:25non lo sappiamo

01:15:26è chiaro che dovremo aspettare

01:15:28ancora poche ore

01:15:28per comprendere

01:15:30sicuramente

01:15:30un'eventuale sconfitta

01:15:32di Orban

01:15:32potrebbe

01:15:34cambiare molto

01:15:35nel contesto europeo

01:15:36io però dico anche

01:15:37un'altra cosa

01:15:38l'Italia

01:15:39ha sempre avuto

01:15:40un buon rapporto

01:15:41Giorgia Meloni

01:15:41ha avuto un buon rapporto

01:15:42con Orban

01:15:43dopodiché Giorgia Meloni

01:15:44quando ha dovuto

01:15:45prendere posizioni

01:15:46differenti da Orban

01:15:47l'ha sempre fatto

01:15:48in modo molto chiaro

01:15:48a partire dall'Ucraina

01:15:50io ho sempre un po'

01:15:51avuto l'impressione

01:15:52seguendo anche

01:15:52i dibattiti parlamentari

01:15:53che Orban

01:15:54sia stato ogni tanto

01:15:55preso anche un po'

01:15:58come scusa

01:15:59l'Europa non funziona

01:16:00perché c'è Orban

01:16:01ogni volta

01:16:02sento certi interventi

01:16:03di qualcuno

01:16:03è però l'Ungheria

01:16:04è però l'Orban

01:16:05sì ho capito

01:16:06però l'Ungheria

01:16:06e scusate

01:16:07però l'Unione Europea

01:16:07è composta da 27 paesi

01:16:11è un tema del diritto di voto

01:16:12è un tema che prima

01:16:12possiamo affrontare

01:16:13qualora ci sarà anche

01:16:14un allargamento

01:16:14nei confronti

01:16:15della zona dei Balcani

01:16:16però se l'Europa

01:16:18non ha funzionato

01:16:19nell'ultimo periodo

01:16:19non si può

01:16:20secondo me

01:16:21attribuire tutte le colpe

01:16:22ad Orban

01:16:22vediamo adesso

01:16:23che cosa succederà

01:16:24a Budapest

01:16:24al di là di quello

01:16:26e del risultato

01:16:26di domenica sera

01:16:27il mio spicio

01:16:27che però l'Europa

01:16:28trovi ancora un po'

01:16:29più di forza

01:16:29per affrontare

01:16:30i problemi

01:16:30di cui stiamo parlando

01:16:31in queste ore

01:16:31avete entrambe

01:16:32una domanda

01:16:33la quale non avete risposto

01:16:34perché di qua

01:16:35siamo su la Nato

01:16:41per arrivare anche

01:16:41una sconfitta

01:16:42di Orban

01:16:44è chiaro che sarebbe

01:16:45marzo aprile

01:16:47possiamo far cambio

01:16:47le domande

01:16:49marzo aprile

01:16:50cancella

01:16:51il cancella

01:16:53dal calendario

01:16:54io ho sempre trovato

01:16:55un po'

01:16:56contro natura

01:16:57che l'Italia

01:16:59in certi momenti

01:17:00avesse questo

01:17:00grande legame

01:17:01con questi paesi

01:17:02laterali

01:17:03non fondatori

01:17:04fuori dall'euro

01:17:06e comunque

01:17:08disturbatori

01:17:09definiti retici

01:17:10in particolare

01:17:12Orban

01:17:12ma poi Orban

01:17:12si porta dietro

01:17:13Fizzo

01:17:14lo Slovacco

01:17:14adesso di nuovo

01:17:15Babis

01:17:16allora

01:17:17io penso che

01:17:18se Orban

01:17:20dovesse perdere

01:17:21le elezioni

01:17:22bisogna vedere

01:17:23perché poi dice

01:17:23un sistema elettorale

01:17:24fatto che Orban

01:17:25ha cambiato

01:17:2616 volte

01:17:27per avvantaggiarsi

01:17:28se Orban

01:17:30dovesse perdere

01:17:30in realtà

01:17:31sarebbe un'opportunità

01:17:32per Giorgia Meloni

01:17:33perché non avrebbe

01:17:34neanche più

01:17:35quella cosa lì

01:17:37e i Patrioti

01:17:38che sono un gruppo

01:17:39il gruppo

01:17:40parlamentare

01:17:41guidato da Orban

01:17:42in cui c'è

01:17:42albergo Salvini

01:17:46perderebbero

01:17:46un po'

01:17:47di potere

01:17:48e questo potrebbe

01:17:48forse permettere

01:17:50almeno questo

01:17:50io auspico

01:17:51che i conservatori

01:17:52riformisti

01:17:55potrebbero muoversi

01:17:56con maggiore

01:17:57indipendenza

01:17:58e non avendo

01:17:59questi alleati

01:18:00scomodi

01:18:00perché comunque

01:18:01sono alla loro destra

01:18:02ma votano spesso

01:18:03insieme

01:18:03prima cosa

01:18:04sul voto

01:18:05e sulla situazione

01:18:07del governo

01:18:07allora è chiaro

01:18:08che a mio parere

01:18:10questo riferirà

01:18:11sicuramente

01:18:12da quello che

01:18:12pensa

01:18:13l'onorevo Calovini

01:18:13la sconfitta

01:18:14del referendum

01:18:15ha fatto emergere

01:18:16delle fragilità

01:18:16nel centro-destra

01:18:19perché il centro-destra

01:18:19ha vinto

01:18:20praticamente

01:18:20quasi tutti

01:18:21gli appuntamenti

01:18:22tranne qualche

01:18:23passaggio

01:18:24alle regionali

01:18:24che però ci sta

01:18:25voglio dire

01:18:27la politica regionale

01:18:28è diversa

01:18:29dalla politica nazionale

01:18:29quindi quello

01:18:30può succedere

01:18:31che ci sono anche regioni

01:18:32che

01:18:33passano

01:18:34e ci può essere

01:18:34un'alternanza

01:18:35anche perché dipende

01:18:36anche dal candidato

01:18:37insomma

01:18:37non è così

01:18:39ecco

01:18:39sono emerse

01:18:41le fragilità

01:18:41non solo

01:18:43all'interno

01:18:44della maggioranza

01:18:44ma all'interno

01:18:45delle forze

01:18:45della maggioranza

01:18:46perché Salvini

01:18:47è arrivato indebolito

01:18:48comunque

01:18:49dalla questione

01:18:50Vannacci

01:18:50Forza Italia

01:18:51sta prontando

01:18:52un problema interno

01:18:53di rapporti

01:18:54chi deve gestire

01:18:55il partito

01:18:56i Berlusconi

01:18:57o Tajani

01:18:57e il suo cerchio magico

01:18:58e anche in Fratelli d'Italia

01:19:00è evidente

01:19:01che ci sono figure

01:19:03non dico che hanno tenuto

01:19:04sotto ricatto la Premier

01:19:05ma che la Premier

01:19:06si è tenuta

01:19:07e c'è un problema

01:19:08di classe dirigente

01:19:10quindi

01:19:11queste cose

01:19:12fanno

01:19:13rendono

01:19:13possono

01:19:14sono fragilità

01:19:15che vengono

01:19:16che vengono coperte

01:19:18quando si continua a vincere

01:19:20un referendum costituzionale

01:19:21è comunque

01:19:22un referendum politico

01:19:23è comunque

01:19:24una motivazione

01:19:24si valuta comunque

01:19:25il governo

01:19:26si valuta la figura

01:19:27il Presidente del Consiglio

01:19:27può piacere o non piacere

01:19:28ma è così

01:19:30e quindi

01:19:31sono uscite

01:19:32queste vagità

01:19:35non è facile

01:19:37non è un passaggio facile

01:19:39in questo caso

01:19:40forse

01:19:40quello che mi sento

01:19:42di poter dire

01:19:42è che Giorgio Ameloni

01:19:43dovrebbe dismettere

01:19:44i panni

01:19:44a volte

01:19:45del capo

01:19:46del suo partito

01:19:47e del capo

01:19:48della coalizione

01:19:48e fare il Presidente del Consiglio

01:19:50quindi

01:19:51non c'è bisogno

01:19:52di rintuzzare l'opposizione

01:19:53è vero che l'opposizione

01:19:54ha trovato un po' più di forza

01:19:55adesso poi vedremo

01:19:56come andrà però a finire

01:19:57perché rischiano di essere

01:19:59tutti ostaggi di Conte

01:20:02va bene

01:20:02chiedo all'oste

01:20:03se il vino è buono

01:20:04io rispondo

01:20:05alla Nato

01:20:05però chiedo

01:20:06di poter rispondere

01:20:07molto velocemente

01:20:10Calovini

01:20:11che abbiate un problema

01:20:12di classe dirigente

01:20:12credo che sia

01:20:14evidente

01:20:15può essere un problema

01:20:16di classe dirigente

01:20:17possono esserci

01:20:18tanti problemi

01:20:19ed è normale

01:20:19ed è fisiologico

01:20:20che dopo tre anni e mezzo

01:20:21di governo

01:20:22in un contesto

01:20:23davvero complicato

01:20:24comunque un segnale

01:20:25da parte degli elettori

01:20:26possa arrivare

01:20:27e io credo che in un qualche modo

01:20:28il referendum

01:20:29è stato sviscerato

01:20:30più volte

01:20:30sia questo

01:20:31non penso che tutti quelli

01:20:32che abbiano votato no

01:20:33nelle scorse giornate

01:20:35lo abbiano fatto

01:20:36nel merito

01:20:37di quello che era

01:20:38il quesito referendario

01:20:39mi auspio

01:20:40che non sia così

01:20:40penso invece

01:20:41che sia stato

01:20:41un sentimento

01:20:42e una voglia di dirti

01:20:43che dopo tre anni e mezzo

01:20:44comunque qualcosa

01:20:45non sta funzionando

01:20:46è normale

01:20:47una classe dirigente

01:20:48responsabile

01:20:49deve capire

01:20:50che cosa è successo

01:20:50se qualcosa

01:20:51non ha funzionato

01:20:52il Presidente del Consiglio

01:20:53ieri si è presentata

01:20:54alla Camera

01:20:55poi dopo

01:20:55ne parlavamo

01:20:56è normale

01:20:58che dal punto di vista

01:20:58comunicativo e mediatico

01:21:01si percepiscono

01:21:01sempre di più

01:21:02le polemiche

01:21:03però nell'intervento

01:21:04che ha fatto la Camera

01:21:04di circa 60 minuti

01:21:06non ha parlato soltanto

01:21:07attaccando le opposizioni

01:21:08io penso che per 50

01:21:0955 minuti

01:21:10abbia detto

01:21:10quello che sono stati fatti

01:21:11nei tre anni e mezzo

01:21:12precedente

01:21:12è quello che si vuole fare

01:21:13nel prossimo anno

01:21:14anno e mezzo

01:21:16cerchiamo di farlo

01:21:17dovremo rimboccare le mani

01:21:19che sicuramente

01:21:19io però penso

01:21:20che il Governo

01:21:21abbia comunque

01:21:22una solidità

01:21:22con tutte le problematiche

01:21:23è vero magari

01:21:25che le opposizioni

01:21:25possono essersi anche

01:21:26un po' rinforzate

01:21:28dopo quello che è avvenuto

01:21:30con il referendum

01:21:31però io vedo ancora

01:21:33molto debole

01:21:34alla loro proposta

01:21:35e alla loro capacità

01:21:35di sintesi

01:21:36perché poi dopo

01:21:37a fronte della problematica

01:21:38energetica

01:21:39io non ho ancora compreso

01:21:40le opposizioni

01:21:40che cosa avrebbero proposto

01:21:42nelle ultime ore

01:21:42è chiaro che ovviamente

01:21:44lo sa

01:21:44certo certo

01:21:45ma questo

01:21:45è molto più semplice

01:21:47ed è molto più facile

01:21:48faccio un paragone europeo

01:21:49velocissimo

01:21:50e poi dopo

01:21:50andiamo al temanato

01:21:52rispetto a tutti gli altri

01:21:53governi europei

01:21:54comunque il governo Meloni

01:21:55è ancora il governo più stabile

01:21:56è ancora il governo più solido

01:21:58e dopo tre anni e mezzo

01:21:59di legislatura

01:22:00riuscire comunque

01:22:01a mantenere questi numeri

01:22:02che anche nei sondaggi

01:22:03che sono stati

01:22:05diramati

01:22:05nelle scorse ore

01:22:06negli ultimi giorni

01:22:07Fratelli d'Italia

01:22:08comunque ha perso mezzo punto

01:22:09ha perso un punto

01:22:09ma non ha avuto

01:22:10un minimo tracollo

01:22:11né c'è quell'impressione

01:22:12siamo passati dal 30%

01:22:14al 28%

01:22:15al 28 e mezzo

01:22:16penso che ci faremmo la firma

01:22:17per arrivare fino alle prossime

01:22:18elezioni politiche

01:22:19per quanto riguarda invece

01:22:21la questione Nato

01:22:22cambiando un pochettino

01:22:23argomento

01:22:23io frequento

01:22:24l'assemblea parlamentare

01:22:25parlo anche

01:22:26chiaramente non parlo con Trump

01:22:27parlo però con i congressman

01:22:29democratici o repubblicani

01:22:31io non ho la percezione

01:22:33di una reale possibilità

01:22:34che gli Stati Uniti

01:22:35escano dalla

01:22:36escano dalla Nata

01:22:37perché non hanno

01:22:38nessunissimo interesse

01:22:39perché poi alla fine

01:22:39è una famiglia scomoda

01:22:40ma probabilmente

01:22:41tra tante famiglie

01:22:42che ci sono in questo momento

01:22:42nel contesto internazionale

01:22:44è ancora la migliore famiglia

01:22:45e quindi preferiscono

01:22:46rimanerci

01:22:47Trump sicuramente

01:22:49tende a fare

01:22:50queste affermazioni

01:22:51che possono magari

01:22:52agitare anche

01:22:53gli scenari geopolitici

01:22:54e magari anche i mercati

01:22:56però io poi sono comunque

01:22:57convinto che c'è un partito

01:22:58che c'è un congresso

01:22:59che magari può apparire debole

01:23:00davanti ai truth

01:23:01di Trump

01:23:04ma nella verità

01:23:06poi da poi sono ancora convinto

01:23:07che la Nato sia la migliore

01:23:08soluzione per tutti

01:23:08a partire anche dagli Stati Uniti

01:23:10siamo da bene in conclusione

01:23:11grazie a Carlo Muzzi

01:23:14ringraziamento a tutto

01:23:14il reparto tecnico

01:23:15salvatore Montillo

01:23:16per il coordinamento giornalistico

01:23:17con messi a fuoco

01:23:18ci ritroviamo come sempre

01:23:19venerdì prossimo

01:23:20per portarvi dentro

01:23:20la notizia 20 e 30

01:23:21un saluto

01:23:22buon proseguimento di serata

01:23:23a tutti voi

01:23:24l'augurio di uno splendido

01:23:25fine settimana

01:23:25arrivederci

01:23:41grazie a tutti

Messi a fuoco - Puntata del 10/04/2026

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