Messi a fuoco - Puntata del 06/03/2026 - Video Dailymotion

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00:00:19Buonasera, ben trovati in diretta a 20.30, nuova puntata di Messe a Fuoco.

00:00:23Non potevamo che affrontare in questa prima parte di trasmissione quello che sta accadendo nel mondo dal 28 febbraio, dall

00:00:29'attacco di Israele e Stati Uniti all'Iran, un'altra guerra sullo scenario mondiale, una guerra che è probabilmente molto

00:00:37più vicina al nostro paese rispetto a quello che si poteva pensare inizialmente.

00:00:41Andremo a raccontarla come sempre da diversi punti di vista, proveremo a entrare anche nelle questioni economiche perché ci sono

00:00:47inevitabilmente le ripercussioni anche per il nostro territorio.

00:00:52Do il benvenuto ai nostri ospiti, ben arrivato al professor Giuliano Noci, prorettore del Politecnico di Milano.

00:00:56Buonasera, grazie per aver accettato l'invito.

00:00:59Ben arrivato anche al professor Michele Brunelli, docente di storia ed istituzione dei pesi afrasiatici all'Università di Bergamo.

00:01:04Buonasera Brunelli, poi tra poco andremo a collegarci anche con Andrani Castro, inviato del Corriere della Sera, lo troveremo a

00:01:13Gerusalemme, ci collegheremo con un imprenditore bresciano che è riuscito in queste ore a ripartire da Dubai, quindi riuscire a

00:01:23rientrare.

00:01:24Domanda agli ospiti subito, parto da Noci, chi si aspettava una guerra lampo dal 28 febbraio è già stata smentita

00:01:33e adesso il tema è quanto può durare questo conflitto?

00:01:37Allora, diciamo che Trump è stato per così dire molto ottimista e ha avuto la scelleratezza di considerare che l

00:01:49'esperienza venezuelana potesse essere riprodotta in Iran.

00:01:53La grossa differenza è che in Iran esiste, come dire, il mondo religioso e non solo è innervato in qualsiasi

00:02:05apparato del sistema.

00:02:07Peraltro Kamenei, che ha capito quello che stava succedendo, ha nominato per ogni comandante di fatto quattro sostituti, quindi diciamo

00:02:18che, e non dobbiamo dimenticare, che l'Iran è l'ex impero persiano.

00:02:23Quindi un insieme di considerazioni per cui l'azzardo di Trump è un azzardo impressionante.

00:02:30Che cosa dobbiamo aspettarci? Le dico, lo scenario che io auspico è uno scenario in cui la Cina, che ha

00:02:42nominato un inviato speciale, faccia operazione di moral suasion perché il triunvirato che è incaricato di nominare la nuova guida

00:02:52sia nomini un qualcuno che è accettabile per il mondo occidentale ed accettabile per Trump.

00:02:58Perché dico questo? Perché in questo modo Trump potrebbe dire, far tacco come fa sempre, quindi Trump always chicken out,

00:03:08quindi fa marcia indietro, e a quel punto potrebbe dire, ma abbiamo eliminato Kamenei,

00:03:14e quindi c'è un mio grande amico adesso come nuova guida suprema, riprendiamo il dialogo.

00:03:20Questo è lo scenario che io auspico e vediamo, anche se ne parlavo col professore prima, il fatto che non

00:03:29stia emergendo un'indicazione significa che tra di loro stanno discutendo e non poco,

00:03:34e questo non butta bene. Se così non fosse, la situazione rischia di essere molto complicata, perché è la stessa

00:03:43fragilità dell'Iran che impone all'Iran una lotta per la sopravvivenza all'ultimo coltello,

00:03:50e quindi la tensione, l'escalation aumenterà, hanno attaccato l'Azerbaijan, noi come Politecnico abbiamo una base nell'Azerbaijan.

00:03:59In qualche modo, mentre venivo qua, si diceva alla mia collega che è tornata giusto in tempo.

00:04:06Quindi lo scenario può essere molto preoccupante e a quel punto l'energia esplode, le tensioni esplodono,

00:04:15e dobbiamo ricordare, e chiudo a chi sta a casa, che la prima guerra mondiale non è che è nata

00:04:22perché si voleva che nascesse.

00:04:24A un certo punto, in uno stato di tensione complessivo, a Sarajevo uno sparò, da lì si innescare.

00:04:32Quindi la situazione è da valutare con attenzione.

00:04:36Vedo che sei collegato, Andrani Castro, inviato del Corriere della Sera, è a Gerusalemme.

00:04:40Ciao Andrea, grazie mille per la tua disponibilità.

00:04:43Arrivo tra pochissimo da te, voglio chiedere intanto al professore Michele Brunelli.

00:04:51Strategicamente Trump, la decisione di andare ad uccidere Camenei, è stata una scelta, un azzardo che in questo momento però

00:04:59non ha ripagato?

00:05:01Assolutamente sì, è stato un azzardo e sostanzialmente la decisione di entrare in guerra adesso è un po' il frutto

00:05:07dei nervi scoperti e di tutta una serie di problematiche che ha lasciato il conflitto di giugno, la guerra dei

00:05:1512 giorni.

00:05:16Nel senso che nonostante le dichiarazioni rodomontiche di Donald Trump abbiamo finalmente fatto in modo di aver distrutto

00:05:25il piano, le basi e i laboratori nucleari iraniani, in realtà appunto abbiamo visto che così non è stato.

00:05:33I nodi irrisolti e sciolti quali sono stati? Sono stati sostanzialmente che il programma nucleare non ha subito una distruzione

00:05:44così come appunto

00:05:45aveva detto Trump, rimane sul tavolo il nodo dei missili balistici che sostanzialmente non è risolto ma per gli iraniani

00:05:52non è assolutamente

00:05:53un punto negoziabile e quindi appunto queste sono le due giustificazioni che oggi come oggi Trump aduce per essere entrato

00:06:01in guerra.

00:06:02E' stato sicuramente un azzardo, come diceva appunto prima il professor Noci, pensavano che fosse una blitzkrieg, una guerra lampo

00:06:08ma appunto l'ultima blitzkrieg che ha funzionato è stata quella di Heinz Guderian nel 1940.

00:06:14Da quel momento in poi tutti sono capaci di iniziare una guerra ma il difficile negli ultimi almeno 25 anni

00:06:20è stato che nessuno è in grado di concluderla in tempi rapidi.

00:06:23Ecco Andrani Castro vengo da te a Gerusalemme, ti chiedo qual è la situazione, questo Medio Oriente è sempre più

00:06:29caldo

00:06:29e come abbiamo sentito in questa guerra lampo, che lampo non è col rischio che si trascini per altre settimane

00:06:36e altri mesi.

00:06:37Andrea.

00:06:39Anzitutto un dato di cronaca, i missili iraniani stanno, scusate c'è qualcosa nel collegamento,

00:06:51i missili iraniani, il ritmo dei missili iraniani sta un po' diminuendo, segno che le incursioni israelo-americane sul territorio

00:07:02della Repubblica Islamica

00:07:04stanno andando a segno e stanno distruggendo soprattutto i lanciatori e questo è per chi attacca e per i paesi

00:07:14del Golfo

00:07:15e per l'economia che l'Iran vuole cercare di coinvolgere nella guerra, facendo alzare sostanzialmente il prezzo dell'energia,

00:07:24è una buona notizia.

00:07:28Rispetto ai ragionamenti fatti in studio che condivido pienamente, aggiungerei soltanto un aspetto

00:07:37che secondo me questa non è una guerra cominciata sette giorni fa, non è una guerra cominciata a giugno,

00:07:48come detto anche dagli americani, da Trump in persona, è una guerra cominciata 47 anni fa,

00:07:56con la nascita della Repubblica Islamica, con la presa dell'ambasciata americana in ostaggio

00:08:04da parte dei rivoluzionari islamisti. Questa sfida all'ordine americano che ha trascinato l'Iran fuori

00:08:14dall'alleanza con l'Occidente, perché l'Iran era il miglior alleato dell'Occidente fino all'avvento

00:08:22dell'Iran Khomeini. Questo oltraggio, questa sfida è rimasta una spina nel fianco e si è tradotta

00:08:34spesso con l'attacco anche a Israele. Israele che ha questa alleanza straordinaria, veramente mai vista

00:08:42nella storia, neanche tra Stati Uniti e Gran Bretagna, un'alleanza così stretta, questa alleanza fa sì che

00:08:50questa guerra abbia almeno due obiettivi. Il primo è quello di garantire la totale sicurezza di Israele,

00:09:00nessuno ai suoi confini e anche oltre ha voglia di minarne la stabilità, perché senza l'Iran non ci sono

00:09:10movimenti di opposizione come Hamas, Hezbollah, Yuti, le milizie scite irachene, che possono andare

00:09:20a disturbare il predominio israeliano sull'aria. Il secondo obiettivo della guerra invece è più

00:09:27americano e riguarda il controllo delle rotte petrolifere, il controllo dell'energia. Dopo il

00:09:34Venezuela, dopo le terre rare ucraine, dopo i tentativi di comprarsi, prendere la Groenlandia,

00:09:43eventualmente anche il Canada, Trump ha ben chiaro che nella sfida con la Cina ha bisogno di

00:09:52riconquistare il controllo delle rotte di approvvigionamento. E questo, a mio avviso,

00:10:00è un elemento importantissimo nella guerra che giustifica anche questo inserimento, questa spesa

00:10:11miliardaria a cui gli Stati Uniti vanno incontro.

00:10:15Voglio sentire adesso un'altra voce perché ci ha raggiunto Diego Toscani, imprenditore

00:10:19bresciano CEO di Promotica, che è uno dei bresciani rimasto bloccato a Dubai, è rientrato,

00:10:29se non sbaglio, da un paio di ore, dovrebbe essere a Monaco. Toscani conferma, è riuscito

00:10:35a tornare, vediamo se ci sente. Tra poco arriviamo a Toscani, chiedo alla regia di darmi

00:10:44il segnale quando abbiamo Toscani pronto. Brunelli, si parla di attacchi da terra, è immaginabile

00:10:52davvero o siamo davanti all'ennesima guerra, verso il termine moderna, con i droni?

00:11:00Anche questo è uno scenario tipicamente tecnologico e fatto di una guerra di droni. È matematicamente

00:11:08impossibile invadere via terra l'Iran. L'Iran è un paese di 90 milioni di abitanti, ha un'estensione

00:11:15enorme, da un punto di vista geografico e orografico è un paese complessissimo, si va appunto dalle

00:11:22montagne del Qudsistan, ha tutto un sistema di paludi, ha aree desertiche, quindi come dicevo

00:11:28prima, pensare innanzitutto di uccidere la guida suprema per fare implode al regime ovviamente

00:11:34non è assolutamente veritiero. Così come prendere la capitale per conquistare un paese

00:11:40non è più veritiero e ovviamente una invasione da terra oggi come oggi è impensabile.

00:11:46Dovrebbe essere pronto adesso Toscani, vediamo se ci sente. Diego Toscani c'è di Promotic,

00:11:51uno dei bresciani come detto che è rimasto bloccato nelle scorse ore a Dubai, adesso è a

00:11:55a Monaco, quindi sta rientrando verso l'Italia. Toscani come sono stati questi giorni?

00:12:01Io vi sento perfettamente, mi sentite?

00:12:04Perfetto, sì. Chiedo come sono stati questi giorni.

00:12:07Sono stati gli ultimi piuttosto tranquilli, i primi piuttosto impegnativi, diciamo che abbiamo

00:12:14avuto un brutto quarto d'ora sabato e domenica scorsa, sabato sera in particolare, noi eravamo

00:12:19alla Jumeirah Beach e quindi lì abbiamo visto i resti di questo drone schiantarsi sul

00:12:25Burial Arab e prendere fuoco con l'intervento di ambulanze, pompieri, quindi diciamo che

00:12:31è un'esperienza che non si augura a nessuno, quella di sentire sfrecciare sopra la propria

00:12:35testa razzi e contraerea.

00:12:39Anche l'aspetto economico, lei è un imprenditore, c'è il rischio che l'energia vada dalle stelle,

00:12:45il petrolio, vediamo se abbiamo dei dati aggiornati, lei li ha oggi, il petrolio oggi, quanto è andato?

00:12:51No, non li ho, ma è chiaro che la tendenza è verso la crescita in questo momento, perché

00:12:57con il fatto che abbiamo sostanzialmente chiuso lo stretto di Ormuz, a quel punto viene a mancare

00:13:03il 27% del petrolio mondiale e il 20% del gas, a cui aggiungiamo l'incertezza, non possono

00:13:11che crescere i prezzi, questo ormai è un dato di fatto, peraltro oggi il Qatar ha dichiarato

00:13:17che è molto probabile che se va avanti la guerra non sospenderanno qualsiasi tipo di

00:13:24fornitura.

00:13:25Quindi è chiaro che, come diceva Nicastro, di fatto noi dobbiamo leggere questa operazione

00:13:35in un sequel A3, Nigeria e Venezuela, Iran, che è il sequel di attacco alle fonti di

00:13:43approvvigionamento energetico della Cina, che a sua volta le terre rare e i due contendenti

00:13:49a fine mese si troveranno a Pechino.

00:13:51Quindi va letto in questa chiave anche quella che è la guerra contro l'Iran.

00:13:57è una guerra contro, certamente come diceva Nicastro ci sono fatti storici, ma di fatto

00:14:04si inserisce in un puzzle che è il puzzle di confronto, sempre più scontro nei confronti

00:14:11della Cina, a dire tu ci si impina le terre rare, io Donald Trump ti blocco le fonti di

00:14:18approvvigionamento che per te sono ancora vitali.

00:14:21Toscani, le do un numero riportato nei giorni scorsi per quanto riguarda l'economia

00:14:26bresciana, così le chiedo con che preoccupazione torna da Dubai, l'economia bresciana rischia

00:14:33555 milioni in export con questa nuova guerra?

00:14:40Ci sono numeri che preoccupano, le nostre aziende esportano tecnologia, esportano materiale per

00:14:50turismo, esportano attrezzature di precisione. È un mercato estremamente interessante, tra

00:14:58l'altro gli Emirati sono un paese estremamente vocato all'apertura perché come sapete su

00:15:0410 milioni di abitanti solo il 10% sono Emiratini, il resto sono espatriati. Quindi la preoccupazione

00:15:12è grande, mi segnalavano oggi alcuni operatori locali che hanno avuto il 75% di disdette ovviamente

00:15:20di prenotazioni per questo mese. Quindi lo scenario è tutt'altro che erosio.

00:15:26Nicastro, oggi andiamo a registrare uno dei dati e gli Stati Uniti dicono Mosca aiuta Teheran.

00:15:33Questo è un altro argomento sul tavolo in questo intreccio di conflitti.

00:15:39Sì, lo dice il Washington Post citando fonti americane. È ben possibile, avrebbe anche senso

00:15:49nel quadrante che stiamo considerando perché senza intelligence americana, senza i satelliti

00:15:57americani, gli ucraini non sarebbero in grado né di difendersi né di puntare i missili agli

00:16:05obiettivi all'interno della Russia profonda, come hanno fatto negli ultimi ormai tre anni

00:16:12di guerra. E lo fanno solo grazie all'intelligence americana, solo grazie probabilmente anche all'uso

00:16:20di forze speciali e militari all'interno del paese, come esperti di certi sistemi d'arma.

00:16:28La risposta russa in questo caso è di solidarietà nei confronti dell'Iran. Quello che servirebbe

00:16:39all'Iran in realtà è molto di più, quindi c'è ancora spazio per una escalation nel confronto

00:16:49tra la superpotenza americana e l'ex superpotenza russa, perché i russi potrebbero, se sono in grado,

00:16:58fornire i missili e i lanciatori che gli americani e gli israeliani stanno distruggendo. Spazio per

00:17:05arrivare dal Mar Caspio ce n'è in abbondanza e così pure tantissime altre armi o addirittura

00:17:13solo componenti. Però la Russia è in grado di farlo e secondo è intenzionata a rovinare quel

00:17:21poco che resta del cosiddetto spirito di Anchorage, in cui sia Trump sia Putin avevano deciso che

00:17:30insomma il mondo doveva funzionare secondo sfere di influenza e Putin riconosceva sostanzialmente

00:17:36alla sfera di influenza russa l'Ucraina. Tanto è vero che si ritirava.

00:17:44Abbiamo perso collegamento con Enny Castro, riprendiamo tra poco. Voglio chiedere a proposito

00:17:48Brunelli a proposito di strategia e quella dei servizi israeliani che probabilmente dovranno

00:17:53farsi perdonare qualcosa dal 7 ottobre che da quell'attacco che avevano totalmente sottovalutato.

00:17:58Oggi invece qual è il posizionamento dei servizi israeliani?

00:18:02Sì esattamente. L'attacco di Hamas è stato un vero e proprio smacco da un punto di vista

00:18:06dell'intelligence israeliana. Avevano cominciato a rimontare e a mostrare ancora un certo tipo

00:18:15di efficienza nel momento in cui fecero l'altra azione nei confronti di Hezbollah attraverso

00:18:20i cerca persone. Qui si tratta di un'azione di intelligence di, se non di lungo, di lunghissimo

00:18:27periodo. Cominciano a filtrare alcune informazioni, le quali appunto ci dicono che erano riusciti,

00:18:32erano stati in grado di hackerare le telecamere del traffico per tenere monitorata la zona di

00:18:38Ripastera, appunto che era la zona nella quale la residenza di le Khomeini era all'interno

00:18:44di Teheran. Ricordiamoci che quella non era esclusivamente una casa privata, un'abitazione

00:18:51privata, ma era anche lo studio, l'ufficio dal quale appunto Khomeini tirava le fila

00:18:55della Repubblica Islamica. Ovviamente qui si tratta di un mix ben dosato di intelligence,

00:19:03di human intelligence, ma anche di altissima tecnologia. L'alta tecnologia non è sufficiente

00:19:08per fare o per condurre un'azione del genere. Sicuramente l'accheraggio delle telecamere

00:19:13è servito moltissimo, così come le intercettazioni telefoniche. Molto è stato fatto anche sul

00:19:20campo. Sul campo significa avere degli uomini fisicamente presenti sul campo, questi ci sono

00:19:26sempre stati, anche perché Israele, esattamente come diceva N. Castro prima, se la guerra all'Iran,

00:19:33agli Stati Uniti, risale al 1979, esattamente al 4 novembre del 79, quando c'è la presa dell'ambasciata,

00:19:41sostanzialmente la guerra israeliana nei confronti dell'Iran è una guerra a bassa intensità,

00:19:47ma estremamente efficace. Gli israeliani negli ultimi 15 anni hanno eliminato fisicamente

00:19:52ormai la quasi totalità degli scienziati nucleari. Oggi come oggi appunto non c'è più

00:19:59uno scienziato che sia in grado, ad altissimo livello ovviamente, di lavorare nel settore.

00:20:04E quindi ecco, fisicamente qualcuno sul campo l'avevano. Hanno avuto anche la possibilità di avere

00:20:09tutta una serie di reti, di occhi, di sentinelle sul campo, ingaggiando la bassa manovalanza

00:20:15che hanno ritrovato all'interno dei profughi afghani. Profughi afghani che nel momento in cui

00:20:21i talebani riprendono il potere a Kabul provocano un'onda sismica che genera un'ondata di migrazioni

00:20:29intense appunto in Iran e appunto pare che gli israeliani abbiano cominciato a reclutare

00:20:35per pochissimi dollari, ma appunto per i profughi afghani questo è un valore aggiunto, semplicemente

00:20:41dicendo loro, dando loro un telefono, osserva quest'area e quindi appunto comunica nel momento

00:20:48in cui passa una determinata autovettura piuttosto che un camion, tieni monitorata questa cosa.

00:20:53Quindi ecco da qui l'unione dell'intelligence tecnologica con la human intelligence ha dato

00:21:00poi i risultati che abbiamo visto.

00:21:02Diego Toscani, CEO di Promotica, abbiamo letto e ascoltato di tutto in questi giorni da Dubai,

00:21:08oggi ci ha detto che la situazione è più tranquilla, ma c'è preoccupazione dal mondo economico

00:21:15comunque di Dubai?

00:21:19C'è un'enorme preoccupazione, gli emiri si sono impegnati moltissimo in giorni a tranquillizzare

00:21:30la popolazione anche con visite nei pool principali della città per Iftar, sapete che adesso è anche

00:21:41periodo di Ramadan, proprio perché la preoccupazione è che anche una normalizzazione rapida della

00:21:49situazione lasci uno strascico molto lungo, sia per quanto riguarda il mercato turistico,

00:21:55che è quello più ovvio, ma anche per il mercato immobiliare che è un mercato straordinariamente

00:21:59importante per gli emiri.

00:22:01E in tutto questo, vostro signore che abbiamo alle nostre spalle, Trump adesso che partita

00:22:07può giocare, ci fermiamo soltanto un attimo, pubblicità e poi torniamo, sentiamo altri

00:22:12voi se rimanete con noi.

00:22:24Eccoci ritrovati in diretta, 20.55 Iran, la guerra di Trump e Netanyahu, siamo con Giuliano

00:22:30Nocci, Michele Brunelli, abbiamo collegato Andrani Castro, inviato il Corriere della Sera

00:22:33a Gerusalemme, c'è Diego Toscani, imprenditore bresciano che sta rientrando, si diceva di

00:22:38Donald Trump, qual è la strategia adesso di Donald Trump? Secondo me non lo sa neanche

00:22:41Donald Trump in questo momento, abbiamo provato a leggere le carte con Mario Delpero, professore

00:22:48di storia internazionale, che è anche uno dei nostri editorialisti del giornale di Brescia,

00:22:52sentiamo che cosa ci ha detto.

00:22:54Partiamo dalle strategie, dagli obiettivi reali che hanno Trump e Netanyahu rispetto all'Iran.

00:23:01Io non credo che il cambiamento di regime sia l'obiettivo fondamentale, l'obiettivo è

00:23:06indebolire sistematicamente, strutturalmente l'Iran, tenere questo Iran futuro, chiunque

00:23:13le governi sotto scacco, eliminarne e decapitarne i vertici serve anche per dare un messaggio

00:23:21in equivoco a chi seguirà, che o si allineranno alle posizioni statunitensi e israeliane o la

00:23:28loro vita sarà in pericolo. Anzi, gli Stati Uniti hanno la capacità di colpire ovunque

00:23:34e chiunque. Quest'Iran, grandemente indebolito, non potrà più ambire né a minacciare Israele

00:23:41né a svolgere un ruolo significativo sullo scacchiere medio orientale.

00:23:45Come dobbiamo leggere la reazione dell'Iran? Questo bombardamento a tappeto? Anche se poche

00:23:52bombe insomma però in tutte le direzioni? Io credo che l'obiettivo sia di regionalizzare

00:23:58fino anche globalizzare il conflitto, dimostrare una capacità di resistenza, danneggiare l'economia

00:24:07globale e l'economia regionale, alimentare tra gli alleati degli Stati Uniti un malessere

00:24:15che già esiste per la decisione unilaterale di Israele e degli Stati Uniti. Oggi circolano

00:24:23voci sul fatto che i paesi arabi, Emirati e Arabia Saudita vorrebbero ridurre i loro investimenti

00:24:29negli Stati Uniti, in tanti gruppi imprenditoriali, inclusi quelli molto legati alla famiglia Trump.

00:24:37Io credo che c'è la volontà di mostrare quanti danni possa fare questa guerra, quanto possa

00:24:44destabilizzare l'ordine regionale e quello globale con l'obiettivo ultimo di trarne

00:24:49un qualche vantaggio politico-diplomatico.

00:24:52Ecco, rispetto ai precedenti, prima parlavi dell'Iran, ma dell'Iraq c'è anche la Libia

00:24:58se vogliamo, non è andata come ci si aspettava o come si aspettavano, sia con l'Iraq sia

00:25:05con la Libia, perché poi sono diventate insomma due polveriere. Che cosa può aver insegnato

00:25:11quei precedenti a Washington rispetto a quello che sta succedendo oggi?

00:25:16Allora, da un lato viene da dire che abbia insegnato molto poco, in realtà ha insegnato

00:25:22una cosa, che gli Stati Uniti, chi guida gli Stati Uniti non può permettersi alti costi

00:25:31umani e materiali. Non può permettersi un numero elevato di vittime statunitense, non può

00:25:38politicamente e elettoralmente permettersi i prezzi della benzina che vanno fuori controllo,

00:25:44c'è poco nel dibattito pubblico e politico statunitense che ha una valenza simbolica,

00:25:49non c'è nulla, che abbia una valenza simbolica superiore al prezzo del famoso gallone di benzina.

00:25:55Tutto ciò gli Stati Uniti non possono permettersi, credo che l'obiettivo di Trump sia quello

00:26:01di colpire duramente, massicciamente, senza freni e limiti nell'auspicio che ciò permetterà

00:26:08di non protrarre la guerra oltre un certo limite e di non dover sopportare questi costi.

00:26:14E che ruolo possono giocare le monarchie del Golfo, quindi gli altri attori?

00:26:20Credo che nel disegno israelo-statunitense a loro spettasse di finanziare il debito americano,

00:26:28di investire in determinate attività imprenditoriali, di avere un ritorno significativo da questi

00:26:33investimenti e di ottenere tecnologia sensibile anche in ambito militare. Sono disposte ad accettare

00:26:42questo come contropartita per un'influenza israeliana grandemente accresciuta, per una guerra

00:26:48che probabilmente non hanno voluto. L'impressione è di no, è l'impressione che batteranno cassa,

00:26:54dopodiché queste monarchie non credo possano permettersi un'Israele incontestato egemone

00:27:01regionale. Vorranno avere modi, metodi e strumenti per cercare di bilanciare l'egemonia

00:27:06di Israele.

00:27:08Allora, Professor Nocima, è davvero immaginabile un Donald Trump che ha già detto no al figlio

00:27:14di Camenei come guida suprema che dica, decido io chi deve governare. È immaginabile

00:27:20o è una trampata, l'ennesima?

00:27:23È una iper trampata, siamo a livelli di distopia dalla realtà incredibili. Peraltro, come dire,

00:27:31stiamo parlando di una persona che la mattina dice una cosa, alla sera davanti a un hamburger

00:27:37ne dice un'altra, quindi è l'ultima affermazione che ha fatto, ma domani mattina potrebbe dire

00:27:42l'opposto. Non è possibile perché, l'abbiamo già detto, l'impianto culturale, statuale,

00:27:48il sistema di alleanza iraniano impedisce a Trump di fare questo. Del però ragione quando

00:27:55dice che i conti li hanno fatti molto male e Trump li ha fatti male. Poi io ho una mia

00:28:02personale teoria che Trump sia il canesco d'insolante di Netanyahu. Quindi per motivi

00:28:12a noi ignoti o forse indicibili io ritengo che questa operazione sia stata fatta perché

00:28:21la voleva Netanyahu. Poi Trump ha le sue dimensioni di convenienza. Però il tema di fondo è che

00:28:27le altre monarchie del Golfo, se si liberano dall'Iran e trovano un Israele forte, peggio

00:28:34si trovano, peggio si sentono. Quindi il tema è che non è mica vero che c'è totale allineamento,

00:28:42nel senso che chiaramente l'Arabia Saudita non vede assolutamente di buon occhio l'Iran,

00:28:48ma ci mancherebbe. Il tema di fondo è che nel complessissimo gioco di equilibri del Medio

00:28:56Oriente tu annichilisci l'Iran e trovi un Israele che diventa potenza debordante. Diciamo

00:29:05che se non è dalla padella alla braccia e poco ci manca, soprattutto poi con questo

00:29:09Netanyahu. E non dimentichiamo la Turchia. Quindi il tema di fondo è che le altre monarchie,

00:29:18gli altri paesi del Golfo per questo motivo, perché viene turbiata la quiete, perché non

00:29:24fanno affari, non necessariamente saranno pienamente allineate con Trump se la guerra

00:29:31dovesse protrarsi.

00:29:32Toscani, così poi la lascio rientrare. Lei è tornato a Monaco, sta rientrando in Italia

00:29:38in auto?

00:29:40Sto rientrando in auto, sì, in Italia.

00:29:43Le chiedo com'è stata la situazione dei voli. Quando è che dovevate tornare, visto

00:29:51che poi siete ripartiti oggi sostanzialmente?

00:29:53Sì, allora, la situazione dei voli è stata piuttosto caotica. Noi dovevamo rientrare

00:29:59di mattina presto, ovviamente il volo è stato annullato, ha creato un po' di scompiglio il

00:30:06fatto che l'unica indicazione che proveniva dalla Farnesina era quella di recarsi in Omana,

00:30:12dove era stata disposta al confine questa task force per assistere chi si spostava. C'è

00:30:18stato immediatamente un gran fiorire nel mercato nero dei trasporti, per cui siamo arrivati

00:30:24a chiedere fino a 3.000 euro per fare un tragitto che normalmente ne costava 150-200. Noi ci

00:30:34siamo rifiutati, ma molti hanno aderito a queste proposte, finché l'altro giorno l'Oman

00:30:41ha bloccato tutte le auto private provenienti dai legimi.

00:30:49Grazie, ci sei interrotto con Toscari, lo facciamo rientrare in auto da Monaco, poi

00:30:54ci rivedremo a Brescia. Vado allora da Andrea Nicastro a Gerusalemme. È fanta geopolitica

00:31:00quello che diceva Noci di immaginare un Trump che diventa Yes Man di Netanyahu?

00:31:08No, perché Noci aveva in mente quello che tutti dicono che è gli Epstein files, che Trump

00:31:18sarebbe ricattato dai servizi per tutta la vicenda Einstein e quindi ha dovuto dire ok.

00:31:25Sì, allora questo è un po' fanta politica fino a che non scopriamo che è vera, per cui vediamo

00:31:32come andrà a finire. Ma sì, anche nei fatti, al di là delle intenzioni, è evidente che gli

00:31:43Stati Uniti in questo caso sono al servizio di Israele. Israele è funzionale alla logica di

00:31:50potenza americana, diciamocela tutta. Va bene che Israele tenga divisi i paesi arabi,

00:32:00va bene che Israele sia il guardiano dell'area, va bene che ci siano spese militari in continua

00:32:08crescita per potersi armare e poi magari spendere soldi tra loro, scontrandosi tra loro. Ci stiamo

00:32:16dimenticando di 15 anni di guerra civile in Siria, vede quanti soldi hanno fatto con le armi

00:32:23finanziando i movimenti sunniti, non sciiti, filo iraniani, sunniti, lo stato islamico che

00:32:31combatteva contro Assad, che però era amico degli iraniani. Cioè la politica di noi si usano

00:32:42mezzi meschini, crudeli, violenti e criminali e si usano senza remore morali. Per cui il fatto

00:32:59che in questo momento si è vista una debolezza iraniana di cui ci si voleva approfittare, è stato

00:33:09un momento adatto per attaccare l'Iran e come si diceva prima in studio, credo molto intelligentemente,

00:33:16se non altro questa guerra ridurrà la capacità di sviluppo di un paese di 90 milioni di abitanti

00:33:22ricchissimo di risorse per almeno dieci anni, perché lo ributta indietro con la distruzione,

00:33:30i bombardamenti e le spese che deve sostenere almeno i dieci anni. Così per dieci anni siamo

00:33:36tranquilli che non ci sarà una concorrenza iraniana nei confronti dell'Occidente o del

00:33:44come ormai dobbiamo abituarci a considerare.

00:33:48Professor Grunelli, prima Noci diceva, non dimentichiamoci la Turchia, ma poi c'è anche

00:33:54un Libano che viene attaccato da Israele e poi abbiamo tutta la questione Cipro.

00:34:00Esattamente, questo appunto è lo scenario regionale, questa oggi come oggi è una guerra

00:34:05regionale. L'Iran, o meglio la strategia che persegue l'Iran è quella innanzitutto,

00:34:09come diceva giustamente il professor Noci, di rendere questo conflitto sostanzialmente

00:34:15non più gestibile, non più sostenibile da un punto di vista economico da parte degli

00:34:20attori regionali. Ma soprattutto questo scenario che cosa implica? Implica la Turchia, che comunque

00:34:28è sempre un alleato della Nato e quindi sì, si è visto l'altro giorno questo missile, subito

00:34:33si sono tutti affrettati a dire è andato fuori rotta, non avevamo intenzione di attaccare

00:34:39la Turchia e quindi per cortesia non tirate fuori l'articolo 5 della Nato. Quindi la Turchia

00:34:46sicuramente è un attore privilegiato dell'area. Professor Noci prima ha usato un termine molto

00:34:53molto specifico e particolare, equilibrio. In questo momento si stanno rompendo gli equilibri

00:34:58del Medio Oriente. Il Medio Oriente sostanzialmente da un punto di vista etnico, religioso e anche

00:35:05politico e geopolitico si basa sostanzialmente su quattro fulcri di potere. Turchia, Arabia

00:35:12Saudita, Iran e Israele. Se un sistema è in equilibrio tutto va avanti. In questo preciso

00:35:19momento l'idea di Netanyahu è quello di ridisegnare assolutamente il sistema medio orientale,

00:35:24dicendo facciamo questa guerra e così avremo una pace, una prosperità che non ci saremmo

00:35:32mai sognati di avere. Una sorta di civis pacen fac bellum al posto che para bellum e quindi

00:35:38la fa. Però ecco l'idea è proprio quella di spezzare questo equilibrio. In questo equilibrio

00:35:42però i giochi e gli attori in campo sono significativi. La Turchia, e abbiamo visto il ruolo della Turchia

00:35:48anche in passato che ha avuto come ruolo ricattatorio nei confronti dell'Italia, dell'Europa in generale,

00:35:54quando appunto apriva i rubinetti delle migrazioni e dei migranti nei confronti dell'Europa. Così

00:36:00come in maniera molto ambivalente era dalla Turchia che arrivava la cosiddetta autostrada

00:36:06del jihad e permetteva sostanzialmente ai foreign fighters di fluire all'interno dello

00:36:11stato islamico. Dall'altra parte c'è l'Arabia Saudita, un gigante economico. Ricordiamo che

00:36:16Muhammad bin Salman ha investito circa 6 mila miliardi di dollari per riconvertire la propria

00:36:22economia. E un'economia, ma lo sa meglio il professor Noci, quindi questo è il suo

00:36:26campo, ha bisogno di stabilità sostanzialmente per andare avanti.

00:36:33918 miliardi bruciati in sette giorni in borsa.

00:36:36Beh, voglio dire, ci mancherebbe anche quella, nel senso che la situazione, forse non ci stia

00:36:43rendendo conto, cioè il Medio Oriente è sempre... la differenza sostanziale tra la guerra in Ucraina

00:36:50e la guerra all'Iran, è che la guerra in Ucraina, innanzitutto entrambe sono situazioni

00:36:56drammatiche, quindi premessa è questa, però la guerra in Ucraina alla fine della fiera è

00:37:02una guerra che al di là dei due soggetti che si combattono ha un impatto sull'Europa.

00:37:10punto. Tutti gli altri, come dire, fanno un po' di finta, ma... La guerra in Iran impatta

00:37:21il mondo intero, perché in Medio Oriente ci sono gli interessi dei quattro attori citati

00:37:27degli Stati Uniti, della Cina, dell'India, quindi il mondo intero in questo momento è in qualche

00:37:36modo in tensione, perché vede i propri interessi profondamente intaccati. Questo è l'azzardo

00:37:44che Trump ha commesso, a mio modo di vedere, poi sarà la storia dei prossimi giorni, dei

00:37:51prossimi mesi ce lo dirà, ahimè in modo incauto, credo peraltro che, come diceva Nicastro, le

00:38:00ragioni c'è da un lato andare dietro a Netanyahu e dall'altro fare il gioco appunto

00:38:06contro la Cina, ci sono interessi americani. Direi che un tema che non abbiamo ancora tirato

00:38:11fuori ci sono le elezioni di mid term, cioè il riflesso è pavloviano, quando io ho problemi

00:38:19dentro cerco di fare qualcosa fuori che mi dia lustro. Oggi che cosa ci ha dato? Il Dipartimento

00:38:28della Statistica Americana ha detto che a febbraio sono persi 92 mila posti di lavoro,

00:38:35l'inflazione aumenta, l'occupazione nel 2025 non è aumentata, il deficit è rimasto stabile,

00:38:43cioè nulla di quello che ha promesso è migliorato, è peggiorato, lui fa fatica economicamente

00:38:49anche perché a fianco delle persone imbarazzanti da un punto, non passerebbero un esame mio

00:38:57neanche imbarazzanti, a quel punto cosa fa? Paladino fuori. Io cerco di conquistare qualcosa

00:39:07e torno con un risultato, appunto come diceva Nicastro, dopo 47 anni porto a casa un nuovo,

00:39:16ristabilisco l'ordine mondiale. Quindi l'aspetto interno paradossalmente è un altro elemento

00:39:21che ha spinto Trump a fare questa sciagurata operazione.

00:39:24Alla fine Brunelli Trump ha fatto quello che, se si sa prima, lui ha detto in un'intervista

00:39:30nel 1980, esattamente, e disse in quell'intervista?

00:39:34Sì, nel 1980, nell'ottobre del 1980, intervenendo appunto ad un programma televisivo, lui aveva

00:39:4234 anni, che mettevano in luce appunto i self-made men negli Stati Uniti.

00:39:47Self-made non tanto, figli di papà.

00:39:50Esatto, però appunto i ricconi, i giovani ricchi, criticava profondamente l'amministrazione

00:39:56Carter, appunto, ricordiamoci che l'ambasciata rimarrà nelle mani degli iraniani, o meglio

00:40:01di 52 ostaggi per 444 giorni, e in questa intervista diceva, io critico profondamente

00:40:08l'amministrazione Carter, fosse stato per me, io avrei attaccato l'Iran, avrei risolto

00:40:12con la forza la questione degli ostaggi, ci saremmo presi il petrolio iraniano e oggi

00:40:18come oggi gli Stati Uniti sarebbero sicuramente più ricchi.

00:40:22Una piccola chiosa perché il professor Noci parlava giustamente delle elezioni di Bittern,

00:40:27verissimo, ricordiamo anche che a fine anno ci sono le elezioni in Israele.

00:40:31e quindi appunto la logica è anche quella. Netanyahu vede una finestra di opportunità

00:40:38e si pone come colui il quale vuol passare alla storia per aver risolto il problema annoso

00:40:46e principale, la minaccia strategica principale appunto di Israele, che ovvero quello di eliminare

00:40:52la minaccia iraniana.

00:40:53Ecco, diciamo con chiarezza, lo dico io, Netanyahu è a rischio carcere, quindi lui ha bisogno

00:40:59di una guerra perenne in questo momento e avrebbe bisogno di rivincere le elezioni per evitare

00:41:04il carcere perché lui è indagato a accuse pesantissime di corruzione.

00:41:09e la situazione si parlava prima dei servizi di intelligence.

00:41:15Io devo dirvi una cosa, che mi chiedo se fossero gli stessi, i servizi di intelligence

00:41:24l'anno scorso hanno colpito una stanza d'hotel di un leader libanese, mi fa di Hezbollah,

00:41:34hanno colpito la stanza d'hotel e quello sopra e quello sotto hanno continuato a dormire.

00:41:40e il 7 ottobre 2023 entravano con le biciclette.

00:41:44Sono gli stessi servizi di intelligence?

00:41:48A proposito del nostro paese, Nicastro, dopo proviamo anche a rispondere, anzi ti chiedo

00:41:53di provare a rispondere alla domanda del professor Nocetti, aggiungo anche se paradossalmente

00:41:59questa guerra è più vicina al nostro paese rispetto a quella ancora in corso in Ucraina.

00:42:09Anche la guerra in Ucraina ci ha fatto pagare una bolletta energetica molto importante,

00:42:16abbiamo dovuto cambiare i nostri fornitori, tra i fornitori abbiamo privilegiato anche il Qatar,

00:42:23che adesso deve chiudere i gasdotti, quindi ci sono dei paralleli tra le due guerre,

00:42:30abbiamo dovuto accogliere i profughi ucraini e abbiamo aumentato i costi militari, o dobbiamo farlo.

00:42:42Quindi anche la guerra ucraina ha cambiato molto la nostra collocazione geopolitica e la strategia economica.

00:42:50In questo caso c'è la speranza che la guerra duri poco e che magari il flusso energetico possa ricominciare,

00:43:00magari non fra due settimane, ma diciamo fra un mese.

00:43:04Speriamo così perché appunto dipende da tutto il mondo.

00:43:08Il dubbio viene quando si pensa agli americani, all'America first,

00:43:14cioè se Trump ragiona soltanto in termini americani e non in termini di alleanza,

00:43:20allora l'America c'ha da guadagnare da questa guerra, perché ci venderà gas a un prezzo maggiorato,

00:43:27perché dal punto di vista energetico è autosufficiente

00:43:30e Trump ha buon gioco nel chiedere agli imprenditori americani di fare uno sforzo bellico

00:43:37e il reshoring delle industrie belliche, aumentare la produzione per avere quei missili che servono per difendersi,

00:43:47quelle bombe che servono per distruggere il nemico,

00:43:51cioè aumentare e dare un chip in più, che vuol dire anche però occupazione e quindi crescita,

00:43:58all'apparato bellico americano che ricordiamo è fondamentale nella sua economia.

00:44:03Quindi tutto sommato la guerra a Trump potrebbe anche convenire, a noi sicuramente no.

00:44:13Per quanto riguarda la battuta, l'azzardo che lanciava il professore

00:44:19sul fatto sostanzialmente che il Mossad aveva fatto apposta a permettere il 7 ottobre,

00:44:29rientra nella categoria, me lo permetta professore, delle teorie cospirazionistiche.

00:44:36Finché non abbiamo prove...

00:44:38Non è chiaro, possiamo dire...

00:44:42Netanyahu ha finanziato molto Hamas, cioè Netanyahu è stato un grande finanziatore di Hamas

00:44:48e ha fomentato... Comunque è assolutamente corretto, ci mancherebbe anche quella.

00:44:55Io diciamo da osservatore, ma veramente da osservatore, come dire, rimango interdetto

00:45:02che i servizi di intelligence abbiano fatto saltare dei telefonini l'anno scorso e gli stessi...

00:45:12Cioè, entravano in bicicletta, in bicicletta.

00:45:17Quindi io, devo dire, da osservatore sono...

00:45:20Erano tutti dove in quel giorno lì?

00:45:22Ma può essere stato Brunelli lei che conosce?

00:45:23Erano tutti dove? Erano tutti?

00:45:25Brunelli lei che conosce?

00:45:26Ora, ti posso dire la mia?

00:45:27Vai, vai, vai.

00:45:29La sua è fondamentale, visto che lei è un profondo conoscitore.

00:45:34Io mi dia una risposta, così mi tranquillizzo, mi tranquillizzo.

00:45:38Allora, una cosa sono le operazioni di intelligence.

00:45:42Quando ci sono grandi tecnici professionisti concentrati

00:45:47sull'obiettivo che hanno tanta tecnologia a disposizione,

00:45:50ad esempio l'intelligenza artificiale.

00:45:54C'è ancora una cosa.

00:45:57Un'altra, invece, è la routine, è la noia del quotidiano

00:46:03che porta ad affidare a una serie di figure intermedie di medio livello

00:46:09un controllo che è appunto rutinario.

00:46:13E questo è quello che è successo in Israele il 7 ottobre.

00:46:17Perché le ragazze che stavano monitorando i movimenti di Hamas dentro Gaza

00:46:24avevano fatto tutti i rapporti precisi per dire

00:46:27che è una cosa un po' strana, si stanno raccogliendo in gruppi numerosi del solito,

00:46:33si dice che stiano preparando un'operazione.

00:46:38La tecnologia di indagine c'era e funzionava.

00:46:42L'errore è stato a livello di analisi,

00:46:46quando siccome si considerava Hamas al servizio di Israele

00:46:53e pagato da Israele per mantenere la divisione con l'autorità nazionale palestinese di Cisgiordania,

00:47:04si credeva che corrompendo i capi di Hamas,

00:47:09Hamas si sarebbe accontentato di fare quello che poi si è ripetuto tanto tempo,

00:47:14di fare la bella vita negli alberghi del Qatar, andare nei Cinque Stelle.

00:47:20Cioè si è malvalutato la potenza ideologica e la rabbia che cresceva in quella situazione.

00:47:28È possibile, sono errori umani che capitano,

00:47:32ma la struttura resta quella potente che poi abbiamo visto in azione.

00:47:37Detto questo, hanno fatto questo intervento,

00:47:40hanno calcolato, intervento contro l'Iran intendo,

00:47:44hanno calcolato la possibilità che, magari non subito,

00:47:47ma fra un anno scatti un'ondata terroristica

00:47:51e questo l'hanno messo in conto, vogliono veramente sopportarlo.

00:47:55Cioè non è che i servizi segreti sono capaci veramente di fare tutto.

00:47:58Ci provano, hanno tanti soldi per investire in azioni,

00:48:04come quella dei kurdi per esempio.

00:48:06Mandi i kurdi a morire in Iran,

00:48:09li mandi a combattere, qualcosa farai.

00:48:11Questi prendono i soldi e gli iraniani avranno un'altra gatta da pelare.

00:48:16Va bene, è un'azione che fanno i servizi segreti,

00:48:19che sono segreti proprio perché fanno schifezze.

00:48:22Ma non sempre gli riesce tutto.

00:48:27Nel caso del 7 ottobre non gli è riuscito per niente, ovviamente.

00:48:30Ecco, Brunelli, dicevano di Castro,

00:48:32parlato del terrorismo c'è il rischio altro che quello delle cellule dormienti,

00:48:36il timore che possa poi scatenare ondate di terrorismo, tutto questo anche.

00:48:41Allora, io su questo sono abbastanza scettico,

00:48:44nel senso che l'interventismo iraniano da un punto di vista terroristico

00:48:49si è manifestato solo in determinate zone e in determinati anni.

00:48:54Cioè a partire dall'avvento della Repubblica Islamica

00:48:57e si è protratto per gli anni Ottanta.

00:49:00Abbiamo avuto un attentato terroristico in Germania,

00:49:04alla discoteca La Bell, perché era frequentata dagli Stati Uniti,

00:49:08e la maggior parte degli interventi si sono avuti in America Latina,

00:49:12appunto lì per tramite di Hezbollah, ma comunque anche con attori iraniani.

00:49:18Per quanto riguarda lo scenario europeo, per il momento non dovrebbero esserci minacce dirette.

00:49:23Altra cosa invece potrebbe essere effettivamente, come diceva prima il dottor Nicastro,

00:49:27un'ondata di azioni terroristiche che possa colpire sicuramente il territorio israeliano,

00:49:35gli interessi statunitensi a livello del Golfo,

00:49:38magari non direttamente effettuati dai gruppi dei Sepah e Pasdaran,

00:49:43ma attraverso i suoi proxy, quindi attraverso per esempio le milizie sciite,

00:49:49piuttosto che gli uti, piuttosto che agenti o uomini di Hamas o di Hezbollah.

00:49:55Ricordiamoci che poi in provincia di Brescia, Ghedi, abbiamo una base americana,

00:49:59ne abbiamo parlato con il nono rivoli Gian Giacomo Callovini,

00:50:02che è capogruppo di Fratelli d'Italia in Commissione Esteri.

00:50:08Quindi state gestendo la crisi, insomma 100.000 italiani, dicevamo prima, tra cui tanti Brescia.

00:50:15100.000 sono indicativamente nei giorni scorsi il numero di italiani che si registravano nei quattro paesi del Golfo,

00:50:2170.000 soltanto quelli all'interno degli Emirati Arabi Uniti, soprattutto tra Dubai e Abu Dhabi,

00:50:28quindi un lavoro molto importante da parte della Task Force della Farnesina,

00:50:31composta da 50 persone, dalle rappresentanti diplomatici nelle due città,

00:50:36che stanno cercando di far rientrare più persone possibili.

00:50:38Ad oggi sono tra le 10.000 e le 15.000 le persone rientrate, ci sono anche ovviamente tanti Bresciani.

00:50:43Quanti potrebbero essere i Bresciani?

00:50:45È difficile fare un numero preciso, in quanto ovviamente si registra la nazionalità e non la provenienza.

00:50:51Considerando l'importanza dal punto di vista turistico, dal punto di vista economico e commerciale della nostra provincia,

00:50:56sicuramente potrebbero essere anche un migliaio i nostri concittadini che erano presenti nei giorni scorsi in quel paese.

00:51:03Veniamo ai temi locali, parliamo di Ghedi, cominciamo con la base di Ghedi.

00:51:09La base di Ghedi è chiaramente un sito sensibile, però anche in questo caso vogliamo tranquillizzare,

00:51:15innanzitutto perché è giusto sempre spiegare che l'Italia non è in guerra,

00:51:18quindi la base di Ghedi non può essere assolutamente coinvolta,

00:51:21possono essere coinvolte le basi in cui ci sono aerei militari americani,

00:51:26non è appunto questo il caso, dopodiché eventualmente è stato detto che comunque servirebbe

00:51:31un ulteriore passaggio o governativo o parlamentare per valutare che cosa eventualmente fare.

00:51:37Ghedi in questo momento è ampiamente monitorata, non c'è alcun tipo di motivazione per cui preoccuparsi,

00:51:42è chiaro che è un sito sensibile e come tutti i siti sensibili viene costantemente monitorata dalle autorità.

00:51:47Aspetti economici preoccupano i rincari sia per le famiglie che poi per le aziende?

00:51:52Chiaro che questa guerra ha delle ripercussioni anche a livello locale,

00:51:57rincari possibili e potenziali per le famiglie, il costo della benzina, il costo del gasolio,

00:52:03il costo dell'eventuale gas, attenzione che però c'è potrebbe essere anche un tema speculativo,

00:52:08tuttavia l'Italia, il governo italiano si sta attivando anche sotto questo aspetto

00:52:12per far fronte alla crisi, dialogando con i privati, dialogando con le imprese

00:52:17per cercare di far fronte a queste difficoltà.

00:52:19Nel mio piccolo cercherò nei prossimi giorni di parlare anche con le associazioni,

00:52:23categoria, cosa che ho già fatto, non con tutte, lo farò ulteriormente

00:52:26proprio per cercare di fare ulteriormente ponte tra le esigenze locali

00:52:29e quello che invece il governo e le istituzioni possono fare.

00:52:33Quale potrebbe essere l'export di Brescia nei paesi del Medio Oriente?

00:52:38I dati di export sono dati che parlano di 550-500 miliardi di export da parte della nostra provincia,

00:52:45quindi dati comunque importanti, soprattutto considerando che sono mercati potenzialmente in crescita

00:52:50e soprattutto considerando che sono paesi che possono essere anche vetrine per i nostri prodotti nel mondo.

00:52:57Quindi da parte nostra, visto che in questo momento queste esportazioni sono bloccate,

00:53:01c'è la ferma volontà di far fronte alle esigenze delle aziende,

00:53:05anche in questo caso ci attiveremo nelle prossime ore per comprendere come fare a riattivare

00:53:10il prima possibile queste esportazioni che comunque riteniamo,

00:53:12anche qua vogliamo dare un segnale di rassicurazione,

00:53:16riteniamo che una volta conclusa la guerra nel giro di qualche giorno o qualche settimana

00:53:19dovrebbero riprendere senza particolare problematica.

00:53:23E ovviamente sull'export erano 555 milioni di euro e non miliardi

00:53:28e voglio chiudere, Noci, e l'Europa in tutto questo?

00:53:33L'Europa guarda il grande assente, Mark Carney diceva se non sei al tavolo sei il menu,

00:53:38secondo me non siamo neanche il menu, siamo i maggiordomi che guardano da lontano

00:53:44cosa avviene nel tavolo della diplomazia internazionale.

00:53:47Del resto purtroppo diciamo che a fronte di un mare geopolitico in tempesta

00:53:54come quello attuale l'Europa dovrebbe introdurre una discontinuità di governance

00:54:02e dovrebbe diventare da unione monetaria soggetto politico.

00:54:08Non dico arrivarci in poco tempo ma intraprendere questo percorso.

00:54:12E' chiaro che i due vasi di ferro, Cina e Stati Uniti, hanno dimensioni masse critiche

00:54:18tali per cui nessun paese dell'Europa è in grado di minimamente agire da contraltare.

00:54:25Gli Stati Uniti sono nati in un momento di massima difficoltà,

00:54:29i 50 stati avevano un grande indebitamento, per gestire l'indebitamento hanno fatto la federazione

00:54:36e i 50 stati americani sono diversi tanto quanto gli stati europei.

00:54:42E' evidente che noi abbiamo guerreggiato molto, forse troppo tra di noi nei secoli precedenti.

00:54:48Comunque sia l'Europa se non vuole essere menù o maggiordomo

00:54:52qualche discontinuità la deve introdurre

00:54:55e la discontinuità sono quelle citate da Draghi e da Letta,

00:54:59non è che dobbiamo inventare nulla di nuovo.

00:55:02Ho dei dubbi soprattutto sulla capacità dell'Anfander Lion

00:55:05di essere una persona che è in grado di intestare su di sé

00:55:09un processo politico di questa portata.

00:55:13Se comunque non porteremo avanti questo,

00:55:16credo che finiremo stritolati, cioè ci frantumeremo,

00:55:20e alcuni pezzi verranno presi da Est, cioè dalla Cina,

00:55:26qualcosa interesserà agli Stati Uniti

00:55:28e comunque abbiamo sempre la fortuna

00:55:30di diventare una grande zona di villeggiatura

00:55:33per i ricchi del mondo

00:55:34che ambiscono a visitare la storia europea.

00:55:39Ecco, Nicastro, chiudo con te.

00:55:40Europa, grande spettatore,

00:55:42altra occasione persa fin qui dell'Europa?

00:55:48Sì, assolutamente.

00:55:50È un'occasione persa perché noi eravamo favorevoli

00:55:54al mantenimento dell'accordo nucleare del 2015,

00:55:58eravamo pronti già a firmare i contratti con l'Iran,

00:56:02l'energia iraniana ci serve, ci serve l'Iran come mercato,

00:56:07il fatto che Trump nel primo mandato

00:56:09abbia mandato a monte quell'accordo

00:56:11ci ha visti perdenti,

00:56:15ma l'Europa rimarrà sempre perdente

00:56:17finché non c'è appunto uno scatto diverso

00:56:20che faccia dell'Europa un protagonista a livello mondiale.

00:56:24Le figure fatte dal segretario generale della Nato

00:56:31davanti a Trump, che lo chiama paparino di Mertz,

00:56:36il cancelliere tedesco,

00:56:38che non reagisce davanti agli insulti

00:56:42nei confronti dei colleghi europei,

00:56:44sono tutti indizi di una Europa

00:56:49che ha ancora molta strada per diventare politicamente soggetto.

00:56:54Ricordiamoci, professor Brunelli,

00:56:55che Trump aveva detto

00:56:57torno a essere presidente

00:56:59e vado a chiudere le guerre in atto.

00:57:03Assolutamente, ha fatto esattamente il contrario,

00:57:05un'altra trampata,

00:57:08con il rischio però adesso

00:57:09di nimicarsi anche la propria base elettorale.

00:57:12è andato appunto al potere anche con questa promessa,

00:57:16con anche un'idea isolazionista.

00:57:18Si è passati adesso dal MAGA al MIGA.

00:57:21Ho visto appunto oggi,

00:57:22make it run great again.

00:57:24Non si sa appunto in che modo,

00:57:26vedremo nei prossimi giorni.

00:57:27E siamo in conclusione di questa prima parte,

00:57:29io voglio ringraziare il professor Giuliano Noci,

00:57:32il professor Michele Brunelli,

00:57:33grazie a Andrea Nicastro da Gerusalemme,

00:57:36buon lavoro.

00:57:37Noi ci fermiamo in questa prima parte,

00:57:39torniamo subito dopo la pubblicità,

00:57:40cambiamo ospiti, cambiamo argomento,

00:57:42torniamo alle cose più vicine a noi.

00:57:46Già ci sono problemi economici,

00:57:47già la benzina aumenta,

00:57:49e in più c'è una parte di popolazione

00:57:50che adesso deve anche pagare una strada,

00:57:52che è la corda molla,

00:57:53che doveva essere gratis,

00:57:54assolutamente gratis,

00:57:55e invece naturalmente a pagamento.

00:57:56Ci vediamo dopo la pubblicità.

00:58:08Ritrovate in seconda parte di Bessi a Fuoco,

00:58:11cambiamo decisamente l'argomento,

00:58:12la prima parte non potevamo non indicarla

00:58:14quanto sta accadendo nel mondo,

00:58:16con il nuovo conflitto innescato

00:58:18dagli Stati Uniti e da Israele

00:58:20il 28 febbraio in Iran.

00:58:23Abbiamo detto, chiudendo la prima parte,

00:58:26c'è il rischio di aumento del costo dell'energia,

00:58:28aumento della benzina,

00:58:29con il petrolio che schizza verso quota 150,

00:58:33e in più c'è una parte di Bresciani

00:58:34che adesso da alcuni giorni

00:58:36si ritrovano anche a pagare,

00:58:37una strada che il governo aveva detto,

00:58:40il governo nella persona di Matteo Salvini

00:58:43aveva detto che mai sarebbe stato a pagamento.

00:58:45Vale a dire la corda molla,

00:58:46ne parliamo con Claudia Carzeri,

00:58:48consigliera regionale di Forza Italia.

00:58:51Buonasera Carzeri e con Miriam Cominelli,

00:58:53consigliera regionale del Partito Democratico.

00:58:55Buonasera ad entrambe.

00:58:57Allora, partiamo da vedere che cosa è successo

00:59:00in settimana prima di arrivare

00:59:02a quello che è successo oggi in regione,

00:59:05perché Matteo Salvini,

00:59:06che, l'abbiamo detto, più volte è ripetuto

00:59:09non sarà pagamento,

00:59:10è scattato il pagamento il primo marzo,

00:59:12in settimana è arrivato a Brescia

00:59:15anche per, soprattutto,

00:59:17per incontrare il Presidente della provincia

00:59:19e parlare di corda molle.

00:59:20Vediamo il servizio.

00:59:22Se possiamo aiutare,

00:59:23oltre a questi 70 mila cittadini,

00:59:26anche altri,

00:59:27io sono solo contento.

00:59:29Ovviamente, in quel caso,

00:59:30i comuni ci devono mettere una parte,

00:59:32perché io, come Ministero,

00:59:33più di quello che ci sto mettendo

00:59:35legalmente non posso fare.

00:59:36Così Matteo Salvini è arrivato a Brescia

00:59:39proprio nella settimana

00:59:40della discussa entrata in vigore

00:59:42del pedaggio sulla corda molle.

00:59:43Poco prima,

00:59:44l'incontro col Presidente della provincia,

00:59:46Emanuele Moraschini,

00:59:47per trovare la quadra sul caso

00:59:49è diventato sempre più intricato

00:59:50col trascorrere dei mesi.

00:59:52Una risposta implicita

00:59:53a chi nei giorni scorsi

00:59:54aveva chiesto

00:59:55che il Ministro delle Infrastrutture

00:59:56e dei Trasporti

00:59:57si confrontasse col territorio

00:59:59dopo i problemi

01:00:00legati alla gestione della gratuità.

01:00:02Ci sono già 22 comuni

01:00:03che grazie all'intervento del Ministero

01:00:06i finanziamenti

01:00:08non pagano in alcuni casi

01:00:10come in Brescia,

01:00:10pagano la metà.

01:00:11Stiamo lavorando con la provincia

01:00:12per valutare la possibilità

01:00:14di estendere anche ad altri comuni

01:00:17questa facoltà.

01:00:18A oggi ci sono 70.000

01:00:20cittadini della provincia di Brescia

01:00:22che si sono iscritti

01:00:23per avere o esenzione totale

01:00:26o sconto.

01:00:27Nessun sospiro di sollievo comunque.

01:00:29Il leader della Lega

01:00:30instilla un altro dubbio

01:00:31all'orizzonte.

01:00:32Le difficoltà non mancano mai

01:00:34e ricordo anche

01:00:35che c'è un'Europa

01:00:36che valuta ogni respiro

01:00:37che facciamo.

01:00:38Sperando che nessuno

01:00:40da Bruxelles

01:00:40alzi il telefono

01:00:42dicendo

01:00:42guarda Salvini

01:00:43che non puoi fare

01:00:44un favore

01:00:45ai Bresciani.

01:00:47In via Antonio Drammi

01:00:48staura a Gomella

01:00:49Salvini ha visitato

01:00:50il riqualificato

01:00:51fabbricato Aller

01:00:52di 15 alloggi

01:00:53poi il pomeriggio

01:00:54tutto Bresciano

01:00:55è proseguito a Palazzolo

01:00:56dove ha fatto tappa

01:00:58al cantiere del nuovo

01:00:59ponte sull'Oio.

01:01:01Allora questa è la giornata

01:01:02bresciana di Matteo Salvini

01:01:04e vado da

01:01:05Claudia Carzeri

01:01:06e come forza Italia

01:01:08siete ovviamente

01:01:09in collezione

01:01:09da una vita

01:01:10con la Lega

01:01:11chiedo se

01:01:12hai un po'

01:01:13imbarazzato

01:01:13la posizione

01:01:14di Salvini

01:01:16rispetto

01:01:16a questa tematica

01:01:18della corda molle.

01:01:22non abbiamo l'audio

01:01:23Carzeri

01:01:28andiamo

01:01:28dovremmo averlo

01:01:30vediamo se lo recuperiamo

01:01:32ci siamo

01:01:33Carzeri

01:01:34io sono aperta

01:01:35ok

01:01:35adesso si

01:01:36adesso lo sentiamo

01:01:36prego prego

01:01:37si dico che

01:01:39l'imprudenza

01:01:41l'imprudenza

01:01:42della frase

01:01:43di campagna elettorale

01:01:45di due anni fa

01:01:45ha sicuramente determinato

01:01:47una serie di intoppi

01:01:49e quindi

01:01:51ovvio che

01:01:51la situazione

01:01:53è difficile

01:01:54perché

01:01:55è una situazione

01:01:56che vede comunque

01:01:57un concessionario

01:01:59che ha avuto

01:01:59degli accordi

01:02:00e ha fatto

01:02:02degli investimenti

01:02:03perché gli investimenti

01:02:04ricordiamolo

01:02:05quando la corda molle

01:02:06è partita

01:02:07nel

01:02:08nel

01:02:081996

01:02:09come

01:02:10intenzione

01:02:12all'interno

01:02:12delle concessioni

01:02:13autostradali

01:02:14dell'autostrada

01:02:15centro padane

01:02:16e della concessione

01:02:18della 21

01:02:18si prevedeva

01:02:20che il concessionario

01:02:22realizzasse l'opera

01:02:23che l'investimento

01:02:25entrasse

01:02:25nel piano economico

01:02:26finanziario

01:02:27e che i costi

01:02:28venissero recuperati

01:02:30nel tempo

01:02:31tramite i pedaggi

01:02:32della rete

01:02:33autostradale

01:02:34quindi non solo

01:02:35della corda molle

01:02:36questo significa

01:02:37che l'opera

01:02:38non è mai stata

01:02:39pagata

01:02:41con fondi pubblici

01:02:43né della provincia

01:02:43né della regione

01:02:44il progetto iniziale

01:02:46approvato dal Cipe

01:02:47il 18 marzo

01:02:49del 2005

01:02:50prevedeva

01:02:51un finanziamento

01:02:53iniziale

01:02:54di circa

01:02:55295 milioni

01:02:56negli anni

01:02:58successivi

01:02:59questo

01:02:59si è trasformato

01:03:01in 345 milioni

01:03:02di euro

01:03:03tra

01:03:04progetti

01:03:05aggiornamenti

01:03:07e opere

01:03:08accessorie

01:03:08ovvio che

01:03:09in Italia

01:03:10il grande problema

01:03:11che abbiamo

01:03:11è quello

01:03:12dei tempi

01:03:13di attraversamento

01:03:14ossia

01:03:15sono quei tempi

01:03:16quando si decide

01:03:18di fare l'opera

01:03:19e quando si

01:03:20inaugura

01:03:21l'opera

01:03:21questi tempi

01:03:23in questi anni

01:03:24che sono 30

01:03:25per noi

01:03:26per Brescia

01:03:2730 anni

01:03:28è successo

01:03:29di tutto

01:03:30e di più

01:03:31ecco

01:03:32Mirian Cominelli

01:03:32cito

01:03:33il suo collega

01:03:34di partito

01:03:34Emilio Del Bono

01:03:35che è ex sindaco

01:03:36di Brescia

01:03:37che ha detto

01:03:37il risultato

01:03:38di Salvini

01:03:39l'ha detto

01:03:39in aula

01:03:40testualmente

01:03:40essendo quello

01:03:41di far incazzare

01:03:42tutti i bresciani

01:03:43da una parte

01:03:44e dall'altra

01:03:46sì

01:03:47mi sentite

01:03:48sì

01:03:48sì sì sì

01:03:49ok perfetto

01:03:50sì effettivamente

01:03:52questo è stato

01:03:53il risultato

01:03:54Claudia è stata

01:03:55buona

01:03:56nel senso che

01:03:56ha ricordato solo

01:03:57una dichiarazione

01:03:58in realtà Salvini

01:03:59ha ripetuto

01:04:00credo forse

01:04:01il giornale di Brescia

01:04:01che ha fatto il conto

01:04:02dalle 12

01:04:03alle 14 volte

01:04:04anche in sede istituzionale

01:04:05che avrebbe mantenuto

01:04:07appunto la gratuità

01:04:09per quanto riguarda

01:04:10il passaggio

01:04:11sulla corda molle

01:04:12è riuscito

01:04:13diciamo

01:04:14in un'impresa

01:04:14che non sempre è facile

01:04:16cioè quello di

01:04:17arrivare a un punto

01:04:19d'accordo

01:04:19fra le diverse

01:04:20forze politiche

01:04:21che si è

01:04:22esplicitato

01:04:23questo martedì

01:04:25lo scorso martedì

01:04:26in consiglio regionale

01:04:27quando di fatto

01:04:28siamo riusciti

01:04:28ad arrivare

01:04:29a un testo

01:04:30condiviso

01:04:31per quanto riguarda

01:04:32la parte più importante

01:04:33quindi quella

01:04:34degli impegni

01:04:35di una mozione

01:04:36che è stata portata

01:04:37all'attenzione

01:04:37del consiglio regionale

01:04:39e nella quale

01:04:40effettivamente

01:04:40c'è un impegno

01:04:42da parte di regione

01:04:43Lombardia

01:04:44per farsi parte attiva

01:04:46all'interno di questa questione

01:04:47ovviamente senza poter

01:04:48mettere dei soldi

01:04:50propri

01:04:51ma per fare

01:04:52ad esempio

01:04:53quello che ha fatto

01:04:54in un'altra situazione

01:04:56non lontano da noi

01:04:57sulla 59 a 60

01:05:00cioè la cosiddetta

01:05:01la parte

01:05:01cumovarese

01:05:02quindi la parte

01:05:03pedemontana

01:05:03la cosiddetta pedemontana

01:05:05dove

01:05:07regione

01:05:08ha interloquito

01:05:08con il concessionario

01:05:09ed è riuscito

01:05:10ad avere

01:05:10una

01:05:11agevolazione

01:05:13per quanto riguarda

01:05:14appunto il pedaggio

01:05:15di quella tratta

01:05:16quindi

01:05:16siamo riusciti

01:05:18grazie anche al fatto

01:05:19che Salvini

01:05:20è riuscito

01:05:21a far

01:05:23portarci tutti

01:05:24diciamo così

01:05:25sulla stessa posizione

01:05:26a provare

01:05:28un qualcosa

01:05:29in maniera

01:05:29trasversale

01:05:30che

01:05:31mette regione

01:05:32comunque

01:05:33in una posizione

01:05:34sicuramente

01:05:35di poter

01:05:35agire

01:05:36per

01:05:37portare avanti

01:05:39quella che è

01:05:39una cosa

01:05:40che non è stata fatta

01:05:41ad esempio

01:05:42dagli atti provinciali

01:05:44cioè

01:05:44un percorso

01:05:46che non sia

01:05:46escludente

01:05:47per alcuni comuni

01:05:49o che

01:05:50abbia

01:05:51diciamo così

01:05:51un po' i piedi

01:05:52d'argilla

01:05:52chiamiamolo così

01:05:53ma che sia

01:05:55un qualcosa

01:05:55di strutturale

01:05:56e di più

01:05:57definito

01:05:58anche perché

01:05:58in tutto questo

01:05:59Claudia Carceri

01:06:00la provincia

01:06:01proprio qualche giorno fa

01:06:02ha di fatto

01:06:03preso tempo

01:06:04per decidere

01:06:06eventuali sviluppi

01:06:06ma probabilmente

01:06:07altro non poteva fare

01:06:09ma diciamo

01:06:10che la provincia

01:06:12dopo la riforma

01:06:13del Rio

01:06:13e del Rio

01:06:14è stato colui

01:06:15che ha firmato

01:06:16nel 2017

01:06:17la

01:06:19la concessione

01:06:21con determinati requisiti

01:06:23ma diciamolo anche

01:06:25che del Rio

01:06:25non poteva

01:06:26non firmarla

01:06:27perché eravamo

01:06:28in infrazione europea

01:06:29pertanto

01:06:30era necessario

01:06:32fare la gara

01:06:33perché l'Europa

01:06:34ci chiedeva

01:06:34di fare la gara

01:06:35e non potevamo

01:06:36prorogare

01:06:37l'esistente

01:06:38ok

01:06:38quindi

01:06:39io

01:06:39anche in consiglio regionale

01:06:41ho detto

01:06:41le colpe

01:06:42possiamo lanciarcele

01:06:44uno con l'altro

01:06:45ma alla fine

01:06:45dobbiamo trovare

01:06:46una soluzione

01:06:46perché qui

01:06:47il tema è

01:06:48che la politica

01:06:49ha cercato un po'

01:06:49di andare sui giornali

01:06:51e ha cercato

01:06:52di prendere

01:06:52visibilità

01:06:53su questa cosa

01:06:54ma uscendo

01:06:55sui giornali

01:06:56non abbiamo fatto altro

01:06:57che prendere in giro

01:06:57i cittadini

01:06:58e in tutto ciò

01:06:59la provincia

01:07:00nel potere

01:07:02limitati

01:07:03che oggi ha

01:07:04ha fatto

01:07:05il massimo

01:07:06che poteva fare

01:07:07ha dialogato

01:07:08col ministero

01:07:09ha cercato

01:07:10di dialogare

01:07:10col concessionario

01:07:11ha trovato

01:07:11delle soluzioni

01:07:12soluzioni

01:07:13che poi

01:07:14si sono trasformate

01:07:15in altre soluzioni

01:07:16e che oggi

01:07:17forse

01:07:18speriamo

01:07:18vedono

01:07:19la luce

01:07:19ovvio che io

01:07:21parlando anche

01:07:22col presidente

01:07:22Moraschini

01:07:23ma anche in aula

01:07:24ma anche da cittadina

01:07:26di Montichiari

01:07:27che vive

01:07:28e che non prende

01:07:29la corda molle

01:07:31tutti i giorni

01:07:32dico anche

01:07:32noi dobbiamo

01:07:34agevolare

01:07:34soprattutto

01:07:35i pendolari

01:07:36quelli che vivono

01:07:38la corda molle

01:07:39quelli che vivono

01:07:40su quel territorio

01:07:41e che senza

01:07:41la corda molle

01:07:42avrebbero

01:07:43una bastonata

01:07:44sullo stipendio

01:07:46tutti i mesi

01:07:46io la corda molle

01:07:48la percorro

01:07:49ma non la percorro

01:07:51tutti i giorni

01:07:51pertanto

01:07:52anche qui

01:07:53bisogna capire

01:07:54il pubblico

01:07:56che ha bisogno

01:07:58il pubblico

01:07:59cittadini

01:08:00normali

01:08:00che tutti i giorni

01:08:01percorrono

01:08:02la corda molle

01:08:02ma io inserisco

01:08:04dentro anche

01:08:04gli autotrasportatori

01:08:06che a gran voce

01:08:07hanno detto

01:08:07non riduceteci

01:08:09sull'astrico

01:08:09perché altrimenti

01:08:11questo balzello

01:08:13va a incidere

01:08:14sui costi

01:08:15del nostro lavoro

01:08:17Carzeni

01:08:18però le chiedo

01:08:19in questo momento

01:08:20come forza di governo

01:08:21in regione

01:08:22davvero

01:08:22che margine

01:08:23di manovra

01:08:24ha il presidente Fontana

01:08:26che deve

01:08:26aprire un dialogo

01:08:28con Salvini

01:08:29come ministro

01:08:29delle infrastrutture

01:08:30ma anche

01:08:31con Autovia Padana

01:08:33che gestisce

01:08:34la corda molle

01:08:36allora

01:08:37diciamo che

01:08:38a differenza

01:08:38di Pede Montana

01:08:39che comunque

01:08:40noi siamo

01:08:41soci di Pede Montana

01:08:42è una delle partecipate

01:08:43di regione

01:08:44via Padane

01:08:45è un concessionario

01:08:48privato

01:08:49quindi c'è

01:08:50questa differenza

01:08:52però diciamo

01:08:53che regione

01:08:53può aprire

01:08:54un'interlocuzione

01:08:56per mettere

01:08:56intorno al tavolo

01:08:58tutti

01:08:58ministero

01:08:59concessionario

01:09:00provincia

01:09:01e comuni

01:09:02e questo

01:09:03e parti sociali

01:09:04anche

01:09:04perché nella mozione

01:09:05abbiamo inserito

01:09:06anche le parti sociali

01:09:07e questo ho visto

01:09:08l'assessore Terzi

01:09:09ben disposta

01:09:10su questa cosa

01:09:11perché ha capito

01:09:12che c'è bisogno

01:09:13adesso

01:09:14di abbassare i toni

01:09:15e di trovare

01:09:17una soluzione

01:09:18che possa mettere

01:09:19insieme i territori

01:09:20perché capisco

01:09:21anche quei sindaci

01:09:22che erano fuori

01:09:24dalla cintura

01:09:24e che hanno iniziato

01:09:26a pensare

01:09:26al ricorso

01:09:27perché ovviamente

01:09:28non si può pensare

01:09:29solo a determinati comuni

01:09:30e non agli altri

01:09:31quindi forse

01:09:32la soluzione

01:09:33che sta emergendo oggi

01:09:34è la soluzione ideale

01:09:35certo che poi

01:09:36bisogna che questo

01:09:37finanziamento

01:09:38possa prevedere

01:09:40di essere mantenuto

01:09:41perché

01:09:43se lo facciamo

01:09:44a spot

01:09:45non ha

01:09:45gran senso

01:09:47quindi io credo

01:09:48che siamo in una situazione

01:09:49molto delicata

01:09:50e la politica

01:09:51ha un grande ruolo

01:09:52ma lo deve fare

01:09:53senza urlare

01:09:54e senza fare

01:09:55grandi proclami

01:09:56noi ci dobbiamo fermare

01:09:58per andare a esaurire

01:09:59l'ultima fascia

01:09:59a volcettare

01:10:00per arrivare fino alla fine

01:10:01perché

01:10:02Carziere mi spiegherà

01:10:03visto che piglia

01:10:04la corda molle

01:10:04se è riuscita

01:10:05ad entrare

01:10:06per avere esenzione

01:10:08o comunque

01:10:08per registrarci

01:10:09per pagare

01:10:10perché non è facilissimo

01:10:11neanche quello

01:10:12anche lì

01:10:12grandi menti

01:10:13si sono messi insieme

01:10:14per fare questo sistema

01:10:16ma me lo dice

01:10:16dopo la pubblicità

01:10:17rimanete con noi

01:10:29abbiamo esaurito

01:10:30l'ultima fascia pubblicitaria

01:10:32di questa puntata

01:10:32stiamo tornando

01:10:33a parlare

01:10:34del caos

01:10:35è corda molle

01:10:35come dice la grafica

01:10:37alle mie spalle

01:10:38siamo con Miria Cominelli

01:10:39Partito Democratico

01:10:40e Claudia Carzeri

01:10:41Forza Italia

01:10:42entrambe in regione

01:10:43Cominelli

01:10:44c'è il caos

01:10:45per registrarsi

01:10:46al portale

01:10:47sia per avere esenzione

01:10:49che poi per andare

01:10:49a pagare il passaggio

01:10:51in corda molle

01:10:52ma c'è anche

01:10:53un caos

01:10:54di traffico

01:10:55perché abbiamo visto

01:10:56in questi primi giorni

01:10:57ovviamente soprattutto

01:10:57i mezzi pesanti

01:10:58non prendono la corda molle

01:11:00vanno ad intasare

01:11:01poi quelle che sono

01:11:02i paesi

01:11:03quindi fanno le strade interne

01:11:05sì

01:11:06devo dire che

01:11:07per esperienza personale

01:11:09ho anch'io

01:11:10sono anch'io entrata

01:11:12nel sito

01:11:12per registrarmi

01:11:13visto che anch'io

01:11:14prendo la corda molle

01:11:15e sì

01:11:17se non hai il telepass

01:11:18non è semplicissimo

01:11:19effettivamente

01:11:20questa cosa ovviamente

01:11:21non aiuta

01:11:22e non aiuta

01:11:23diciamo

01:11:24un caos

01:11:25che è stato

01:11:26anche dato

01:11:26da informazioni

01:11:29non chiare

01:11:30da parte

01:11:32sì

01:11:32di Salvini

01:11:33che l'abbiamo detto

01:11:34più volte

01:11:35ma anche

01:11:35da tutta

01:11:36quella azione

01:11:36portata avanti

01:11:37dalla provincia

01:11:38che prima dice

01:11:40sono un tot di comuni

01:11:41poi

01:11:42ne aggiunge

01:11:43altri due

01:11:45non vengono

01:11:46considerati

01:11:46gli autotrasportatori

01:11:48che come

01:11:48veniva bene ricordato

01:11:49sono una parte

01:11:50importante

01:11:51e quindi

01:11:52insomma

01:11:52questa

01:11:54confusione

01:11:55comunicativa

01:11:56e anche

01:11:56di atti

01:11:57amministrativi

01:11:57perché

01:11:58quello che poi

01:11:59giustamente

01:12:00non è stato

01:12:01firmato

01:12:02da parte

01:12:03del presidente

01:12:03Moraschini

01:12:04era un atto

01:12:05quantomeno

01:12:06bizzarro

01:12:06perché

01:12:07la cifra

01:12:08di cui continuiamo

01:12:08a parlare

01:12:09questi 3 milioni

01:12:10di Euro

01:12:10per cui

01:12:12metà

01:12:12dovrebbe

01:12:13farsi carico

01:12:14il ministero

01:12:15e metà

01:12:16poi la provincia

01:12:17doveva

01:12:17essere quella

01:12:18che

01:12:20appunto

01:12:20impegnava

01:12:21quella cifra

01:12:21non si capisce

01:12:23da dove arrivano

01:12:24tant'è che

01:12:24oggi si dice

01:12:25ma facciamo

01:12:26degli approfondimenti

01:12:27vediamo i flussi

01:12:28di traffico

01:12:29e quant'altro

01:12:30quindi

01:12:31c'è stata

01:12:32veramente

01:12:33molta

01:12:34confusione

01:12:34e una

01:12:36gestione

01:12:37della questione

01:12:39piuttosto

01:12:39raffazzonata

01:12:40è sembrato

01:12:41molte volte

01:12:41che

01:12:41la provincia

01:12:43sia

01:12:43corsa

01:12:44a mettere

01:12:45la pezza

01:12:46un po'

01:12:46quelle che sono

01:12:46delle affermazioni

01:12:48di Salvini

01:12:50il risultato

01:12:51è che

01:12:52ancora una volta

01:12:52sono i cittadini

01:12:53a pagare le conseguenze

01:12:54di questo

01:12:55perché

01:12:55perché è stata fatta

01:12:56la corda molle

01:12:57è stata fatta

01:12:58per

01:12:59sgravare

01:13:00quello che è il traffico

01:13:01dell'asse

01:13:01est-ovest

01:13:02della provincia

01:13:03abbiamo visto

01:13:04con l'introduzione

01:13:04del pedaggio

01:13:05corda molle vuota

01:13:06io ho anche

01:13:07esposto un cartello

01:13:08in consiglio regionale

01:13:10che faceva vedere

01:13:10proprio plasticamente

01:13:11la cosa

01:13:13una volta

01:13:14avviato il pedaggio

01:13:15e centri

01:13:16che prima

01:13:17non vedevano

01:13:18un traffico

01:13:19importante

01:13:20invece si sono

01:13:21ritrovati a

01:13:22avere dei passaggi

01:13:23veicolari

01:13:24molto più significativi

01:13:26quindi più traffico

01:13:27più inquinamento

01:13:28e più congestione

01:13:30quindi

01:13:30il risultato

01:13:32è davvero

01:13:32un qualcosa

01:13:33che

01:13:33non si doveva

01:13:36raggiungere

01:13:37poi

01:13:37è stato ricordato

01:13:38da Claudia prima

01:13:39il passaggio

01:13:40rispetto al ministro

01:13:41del Rio

01:13:41in realtà

01:13:42ancora prima

01:13:43c'è stata la questione

01:13:44firmata

01:13:45dal ministro Lunardi

01:13:46quindi è vero

01:13:47che a 360 gradi

01:13:48la politica

01:13:49in questi anni

01:13:49non ha fatto

01:13:50abbastanza

01:13:51ora siamo ad un punto

01:13:52in cui non vanno bene

01:13:54le cose pasticciate

01:13:55come quelle

01:13:56appunto

01:13:57che sembrava

01:13:58dovessero essere

01:13:59portate avanti

01:14:00dalla provincia

01:14:00serve invece

01:14:01una gestione

01:14:02diversa

01:14:03prima veniva citato

01:14:04ho citato anche io

01:14:05il ruolo della regione

01:14:06ma sicuramente

01:14:10abbiamo perso

01:14:11l'audio

01:14:11di Miriam Cominelli

01:14:12ma lo sfrutto

01:14:14adesso lo recuperiamo

01:14:15non mi guardi male

01:14:16Cominelli

01:14:16io la vedo

01:14:17nella telecamera

01:14:17che non le funziona

01:14:19l'audio

01:14:19ma nel frattempo

01:14:20per ripristinare l'audio

01:14:21ve lo facciamo risentire

01:14:22Salvini

01:14:23perché

01:14:23se no

01:14:23sembra

01:14:24i giornalisti

01:14:25raccontano

01:14:26inventano

01:14:26abbiamo fatto

01:14:27uno sforzo

01:14:27ma neanche

01:14:28più di tanto

01:14:28per mettere insieme

01:14:29tutti quei

01:14:30non si pagherà

01:14:31vediamo

01:14:39l'accordo moda

01:14:40i sindaci sono preoccupati

01:14:41questi pedaggi

01:14:42ci saranno o no?

01:14:43no

01:14:44abbiamo già detto

01:14:52abbiamo smentito

01:14:53qualsiasi tipo di pedaggio

01:14:58ad oggi

01:14:59non c'è

01:14:59alcun pedaggio

01:15:01nonostante la tratta

01:15:02sia aperta

01:15:03non ci basiamo

01:15:09su supposizioni

01:15:11preoccupazioni

01:15:11riflessioni

01:15:15sto seguendo i lavori

01:15:16perché rispettino i tempi

01:15:18non ci sarà pedaggio

01:15:26sono mesi

01:15:27che mi state ripetendo

01:15:28che si sta per pagare

01:15:30il pedaggio

01:15:30e mesi

01:15:31che non si paga

01:15:31il pedaggio

01:15:36ho incaricato

01:15:37da tempo

01:15:38i competenti uffici

01:15:39del ministero

01:15:39di verificare

01:15:40con il concessionario

01:15:42ipotesi alternative

01:15:43al pedaggiamento

01:15:49non c'è nel contratto

01:15:51il pedaggio

01:15:54si va avanti

01:15:55si va avanti

01:15:55non c'è nessun pedaggiamento

01:15:58se qualcuno

01:15:59vorrà proporre

01:16:00un pedaggio

01:16:00dovrà avere

01:16:01l'autorizzazione

01:16:02del ministero

01:16:03che io ho l'onore

01:16:03di accompagnare

01:16:06punto

01:16:07basta semplice

01:16:08l'ho già detto

01:16:08quattro volte

01:16:09lo ripeto

01:16:10per la quinta volta

01:16:37non si pagherà

01:16:40chiede

01:16:41mi tocca

01:16:42dirla

01:16:42allora io ho tentato

01:16:43io mi sono iscritta

01:16:44e sono arrivata

01:16:46a un certo punto

01:16:46che ho detto

01:16:47siccome se mi iscrivo

01:16:48io che sono cittadina

01:16:49di Montichiari

01:16:50in automatico

01:16:51ho l'esenzione

01:16:52ma io voglio pagarla

01:16:53la corda molle

01:16:54perché è giusto

01:16:55che la paghi

01:16:55allora adesso

01:16:56sto cercando di capire

01:16:57se finisco l'iscrizione

01:16:59ma non voglio pagarla

01:17:01posso farlo

01:17:02o se mi arriva

01:17:02il bollettino a casa

01:17:03perché se mi arriva

01:17:04il bollettino a casa

01:17:05è un disastro

01:17:06non riesco ad andare in posta

01:17:08tutte le volte

01:17:09che mi arriva

01:17:09il bollettino a casa

01:17:10e quindi sono in questa situazione

01:17:12in cui non so bene

01:17:13come fare

01:17:13però io la corda molle

01:17:14vorrei pagarla

01:17:16perché è giusto così

01:17:17insomma

01:17:18però è giusto

01:17:19che i cittadini

01:17:20che la percorrono

01:17:22diverse volte al giorno

01:17:23diverse volte a settimana

01:17:25si trovi

01:17:26una modalità

01:17:27di esenzione

01:17:27che li possa sostenere

01:17:29e aiutare

01:17:29anche perché

01:17:30va detto che

01:17:31le farò sapere

01:17:32prego prego

01:17:33le farò sapere

01:17:34le farò sapere

01:17:35come riuscirò a uscire

01:17:36da questo mio dilemma

01:17:38anche perché

01:17:39lo ricordiamo

01:17:40la gratuità

01:17:41in questo momento

01:17:42ha un termine

01:17:43non è

01:17:44non è infinita

01:17:45come i Nelli

01:17:46esatto

01:17:48non so fino a dove

01:17:49si è sentito

01:17:50il mio ragionamento

01:17:50di prima

01:17:51comunque sì

01:17:51la gratuità

01:17:52è per due mesi

01:17:53e sicuramente

01:17:55il tema

01:17:56è anche quello

01:17:57di avere

01:17:58una soluzione

01:17:59che sia

01:17:59strutturale

01:18:00che sia

01:18:00un'agevolazione

01:18:01che sia la totale

01:18:02gratuità

01:18:02però che sia

01:18:03qualcosa di omogeneo

01:18:05e poi

01:18:06devo dire

01:18:07la

01:18:09poca

01:18:11capacità

01:18:11diciamo

01:18:12di ottenere

01:18:13una soluzione

01:18:13ottimale

01:18:14portata avanti

01:18:15dalla provincia

01:18:16è stata

01:18:16molto

01:18:17ben stigmatizzata

01:18:19dalla mozione

01:18:20che è stata presentata

01:18:21non da noi

01:18:22ma dalla Lega

01:18:23perché

01:18:24durante il consiglio

01:18:25di martedì

01:18:26appunto

01:18:26c'era la mozione

01:18:27della sinistra

01:18:29c'era la mozione

01:18:29del consigliere

01:18:30Vizzardi

01:18:31e poi c'era la mozione

01:18:32presentata

01:18:33dalla Lega

01:18:33che effettivamente

01:18:35parlava

01:18:36di disparità

01:18:38di trattamento

01:18:38tra cittadini

01:18:40compromissione

01:18:41del principio

01:18:41di inquietà

01:18:42nell'accesso

01:18:42alla viabilità

01:18:43di interesse

01:18:43locale

01:18:44riferendosi

01:18:45appunto

01:18:45a quelle che sono

01:18:46i procedimenti

01:18:48fatti

01:18:48dalla provincia

01:18:50quindi diciamo

01:18:50che è un bel

01:18:52pasticcio

01:18:52in casa

01:18:53del centro-destra

01:18:54e in casa

01:18:55anche

01:18:55leghista

01:18:56sicuramente

01:18:58diceva prima

01:18:59cittadini

01:18:59è più divertente

01:19:01essere all'opposizione

01:19:02relativamente

01:19:03perché

01:19:03se fai politica

01:19:04più che divertirti

01:19:05dovresti riuscire

01:19:06a trovare

01:19:07le soluzioni

01:19:08per la vita

01:19:08dei cittadini

01:19:09è più difficile

01:19:10farlo concretamente

01:19:11da opposizione

01:19:13però è indubbio

01:19:14che deve essere

01:19:15stigmatizzato

01:19:16un po'

01:19:17questo passaggio

01:19:18che non vede

01:19:18certo brillare

01:19:19il centro-destra

01:19:21in provincia

01:19:22e il governo

01:19:23vi ho la conclusione

01:19:26da Regione Lombardia

01:19:27in un momento

01:19:28storico

01:19:29particolare

01:19:30l'abbiamo trattato

01:19:30nella prima parte

01:19:31di trasmissione

01:19:31in cui anche

01:19:32la politica

01:19:33deve necessariamente

01:19:34fare la propria parte

01:19:35un segnale

01:19:36da Regione Lombardia

01:19:37arriva

01:19:37davanti ad una mozione

01:19:39viene approvata

01:19:41da una parte

01:19:42e dall'altra

01:19:43dell'Aula

01:19:44e questo

01:19:45chiedo ad entrambe

01:19:46che significato ha

01:19:47nel contesto

01:19:48in cui stiamo vivendo

01:19:49adesso

01:19:49Carceri e poi

01:19:50Mirian Cominelli

01:19:53io sono convinta

01:19:54che quando la politica

01:19:55ha la capacità

01:19:56di mettersi insieme

01:19:57qualche risultato

01:19:59lo trova

01:19:59non è facile

01:20:00perché qua si tratta

01:20:01di un problema

01:20:02tecnico

01:20:02uno

01:20:03c'è un privato

01:20:04che chiede

01:20:05dei soldi

01:20:06indietro

01:20:07perché ovviamente

01:20:08ha fatto un lavoro

01:20:09e guardate che per noi

01:20:10la corda molle

01:20:11è un grande risultato

01:20:13perché è una grande

01:20:14infrastruttura

01:20:15che per fortuna

01:20:17esiste

01:20:17perché ci dà

01:20:18la possibilità

01:20:19di fluidificare

01:20:21il traffico

01:20:21e di avere accesso

01:20:23veloce

01:20:24verso la Franciacorta

01:20:25e verso Milano

01:20:27e dall'altra parte

01:20:29la politica

01:20:30è cosa dicendo

01:20:31ha problemi tecnici

01:20:32problemi finanziari

01:20:33e problemi anche

01:20:34di incasso

01:20:35perché come si è visto

01:20:36il fatto di

01:20:37incassare

01:20:38il milione

01:20:39e mezzo

01:20:40dal ministero

01:20:43non era poi

01:20:44così facile

01:20:44per la provincia

01:20:46e quindi noi

01:20:46dobbiamo anche

01:20:47sottostare

01:20:48a delle regole

01:20:49dei regolamenti

01:20:49perché a volte

01:20:50la politica

01:20:51vuole prendere

01:20:52una strada

01:20:53ma poi la giurisprudenza

01:20:54ci dice

01:20:55quella strada lì

01:20:56non si può fare

01:20:57o l'Unione Europea

01:20:58come ha già

01:20:59messo le mani avanti

01:21:01Salvini

01:21:01ma magari anche

01:21:02per tutelarsi

01:21:03perché è ovvio

01:21:05che lui

01:21:05in Unione Europea

01:21:06non è maggioranza

01:21:07siamo sui titoli

01:21:09di coda

01:21:09Mirian Cominelli

01:21:10questo segnale

01:21:11che arriva

01:21:11da Regione Lombardia

01:21:12cioè politica

01:21:13unita davanti

01:21:14a un'esigenza

01:21:15reale

01:21:16della cittadinanza

01:21:17Sì

01:21:19l'ho detto

01:21:19anche in apertura

01:21:20è stato sicuramente

01:21:21un passaggio

01:21:21importante e significativo

01:21:23l'approvazione

01:21:24trasversale

01:21:25degli impegni

01:21:26il fatto che

01:21:27l'assessore Terzi

01:21:28si sia presa

01:21:29in carico

01:21:30questo impegno

01:21:32scusate la ripetizione

01:21:33noi ovviamente

01:21:33vigileremo

01:21:34e staremo attenti

01:21:35perché la cosa

01:21:36va davanti

01:21:37poi ripeto

01:21:37vengono citati

01:21:38numeri

01:21:39vengono citate cifre

01:21:41ancora non si capisce

01:21:42da dove vengono

01:21:42queste cifre

01:21:43chi le mette

01:21:44dove veramente

01:21:45sono state messe

01:21:47perché ci sono

01:21:48annunci

01:21:49che sono stati fatti

01:21:50ma carte

01:21:51per ora

01:21:52vere

01:21:53non ci sono

01:21:54quindi

01:21:54andiamo a vedere

01:21:55come si chiuderà

01:21:57la vicenda

01:21:57io spero

01:21:58in maniera positiva

01:21:59per i cittadini

01:21:59di Bresciani

01:22:00e ve lo racconteremo

01:22:01su questi schermi

01:22:02siamo in conclusione

01:22:04grazie Miran Cominelli

01:22:05grazie a Claudia Carceri

01:22:06un ringraziamento

01:22:07a tutto il reparto tecnico

01:22:08per questa trasmissione

01:22:09salvatore Montillo

01:22:10per il coordinamento

01:22:11giornalistico

01:22:11venerdì prossimo

01:22:12non ci siamo

01:22:12gioca il Brescia

01:22:14spazio quindi

01:22:15alla trasmissione

01:22:15tutti in campo

01:22:16ci ritroviamo però

01:22:17tra due settimane

01:22:18per portarvi come sempre

01:22:19dentro la notizia

01:22:19a tutti voi

01:22:20gli auguro di uno

01:22:20splendido proseguimento

01:22:21di serata

01:22:22buon fine settimana

01:22:23e arrivederci

01:22:24alla prossima

01:22:25grazie

01:22:35grazie

Messi a fuoco - Puntata del 06/03/2026

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