Messi a fuoco - Puntata del 29/05/2026 - Video Dailymotion

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00:00:06Musica

00:00:07Grazie a tutti.

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00:03:06Grazie a tutti.

00:03:25Grazie a tutti.

00:03:28Parto subito da te.

00:03:30Che effetto ha fatto ieri?

00:03:32È stato un 28 maggio diverso?

00:03:34Sì, io ero abituata ad accompagnare sempre il nonno dalla commemorazione al cimitero fino in piazza e quindi ritrovarsi per

00:03:43la prima volta senza il nonno è stato diverso, è stato sicuramente diverso, è stato interessante nel senso che c

00:03:51'è stata una riscoperta anche del nonno, è stato citato diverse volte, molto molto emozionante.

00:03:57Era già emozionante prima portare il nonno a 98-99 anni in piazza, ha maggior ragione adesso, sentirlo nominare più

00:04:04volte anche come sindacalista e non solo come voce di piazza loggia è stato assolutamente emozionante.

00:04:10Dopo torneremo anche su quel discorso che stava pronunciato tuo nonno che si era fermato con quella Milano poi con

00:04:16la bomba che ha coperto tutto.

00:04:19Maglio Milani, nel servizio di copertina abbiamo usato le sue parole quando dice, ha parlato del silenzio, ieri però c

00:04:27'è stato un passaggio che poteva essere evitato una contestazione a proposito del sindacato, la sindacalista della Cisle che stava

00:04:35parlando è stata vista come esponente più vicino al governo, che il sindacato Cisle in questi anni sia stato più

00:04:42vicino al governo non è mistero, però probabilmente è stata persa un'occasione per fare silenzio ieri.

00:04:46Sì, sono convinto anch'io che si è perso un'occasione, era proprio il momento meno opportuno, cioè io posso

00:04:53capire, se volevano dimostrare un dissenso potevano fare all'inizio e poi fermarsi, lì si è partiti ancora una volta

00:05:02dal principio che non si deve ascoltare e impedendo quindi agli altri di voler ascoltare ed è un atteggiamento profondamente

00:05:10inaccettabile,

00:05:11anche perché in fondo come possono quelli che hanno fischiato dimenticare che il 28 maggio del 74, chi dichiara lo

00:05:22sciopero generale e che si incontrerà con la dichiarazione della manifestazione da parte del comitato antifascito, sono le organizzazioni sindacali

00:05:32Cisle e Will.

00:05:35E chi parla in quel momento è Franco Castrezati della Cisle che parla a nome di tutte le organizzazioni sindacali,

00:05:46poi avrebbe dovuto seguire Terraroli per il PC e quindi per il comitato antifascista preceduti da Pannella.

00:05:54Quindi è davvero inaccettabile questo comportamento perché mette in discussione le fondamenta stesse delle ragioni dell'essere in piazza della

00:06:09loggia.

00:06:10Fortunatamente è stato un episodio, credo che vada poi ridimensionato all'interno di questo perché la manifestazione di ieri è

00:06:18stata una manifestazione estremamente importante e che a mio avviso segna un passaggio, il passaggio alle nuove generazioni.

00:06:28E se arriviamo tra poco a parlare delle nuove generazioni, Pierpaolo Prati, sbaglio o negli ultimi anni la piazza è

00:06:35ancora più piena rispetto a qualche tempo fa?

00:06:38Io ne ho seguito un po' di commemorazioni e lo stavo dicendo a Nicol prima.

00:06:43Ho avuto proprio questa sensazione che ci sia stata un'accelerazione, un rinnovato interesse nei confronti della vicenda strage di

00:06:51piazza della loggia dal punto di vista storico, dal punto di vista giudiziario, dal punto di vista anche umano.

00:06:57Ed è bello vedere che siano, proprio nel parlare di memoria, cercando di dare i confini a questa memoria, vedere

00:07:04sempre molti più ragazzi in piazza.

00:07:09Ragazzi, peraltro anche alcuni giovanissimi.

00:07:12So, ad esempio, che ci sono molte scolaresche, anche delle elementari che vanno in piazza o che comunque organizzano incontri

00:07:20nelle giornate che precedono le commemorazioni.

00:07:25E i bambini, lo raccontava una collega, che tornano a casa raccontando come fossero dei cronisti dei processi che si

00:07:34stanno celebrando, quello che è successo il 28 maggio.

00:07:37E questo credo che sia positivo, perché una coscienza collettiva si può costruire solo attraverso un passaggio di questo tipo.

00:07:48E vedere sempre la piazza colma anche di giovani, credo che dia ulteriore stimolo, rinnovi stimolo in persone come Maglio

00:07:57Milano e con tutte le persone che gli stanno attorno,

00:07:59che da anni lottano, vivono, giorni e notte nel tentativo di alimentare questa memoria che non può supirsi.

00:08:10Ecco, Avvocato Vittorini, c'era il rischio che dopo tanti anni potesse essere portata avanti una memoria, tra virgolette, stanca.

00:08:17Invece Brescia è una memoria attiva.

00:08:19Il 28 maggio l'abbiamo visto, abbiamo avuto la conferma, come diceva Pierpaolo, ieri, la memoria c'è, la gente

00:08:24non dimentica, cambiano le generazioni, ma c'è quel ricordo, ed è un ricordo partecipato, sentito, vero?

00:08:31Sì, questo è in dubbio, anche se io non mi nascondo di dover verificare talora qualche alzata di spalle, qualche

00:08:47uffa, qualche massete ancora qui,

00:08:52e questo è, secondo me, sintomatico o di un livello di ignoranza diffuso, almeno in certi settori.

00:09:05Oppure, che ne so, può anche essere che ci sia una predisposizione, certo che se si immagina che il Ministro

00:09:13della Pubblica Istruzione ritenga

00:09:15che il fratello del Presidente della Repubblica è stato ammazzato dalle briate rosse, qualche cosa ti porta a riflettere su

00:09:23tematiche di questo genere.

00:09:27La cosa che io trovo rilevante e interessante è che per questa conservazione, che prima ancora di essere della memoria

00:09:39e di una sensibilità,

00:09:40molto probabilmente è stato fatto del lavoro che precede il momento in cui poi tu ti ritrovi con i bresciani

00:09:48in piazza.

00:09:49E questo, secondo me, è un elemento di valore che va sottolineato.

00:09:55È facile scendere in piazza, è molto più difficile scendere in piazza nella convinzione di avere uno scopo nel momento

00:10:02in cui tu ti ritrovi lì.

00:10:04E questo io credo che sia importante.

00:10:07Dal mio punto di vista è estremamente confortante perché in certi ambienti, e non sto parlando di un quartiere di

00:10:16Brescia o di un angolo della regione Lombardia,

00:10:19ma anche a livello istituzionale ci sono state delle voci nemiche del processo che stiamo affrontando in questi giorni, in

00:10:31questi mesi,

00:10:32in corte d'assise, avendo tolunno ritenuto che fosse un processo inutile, che fosse un processo eccessivo,

00:10:41che fosse la dimostrazione di una pervicacia accusatoria che sicuramente apparteneva a qualche toga rossa,

00:10:49insoddisfatta di quello che era già stato acquisito.

00:10:52Bene, questo è un punto, secondo me, il punto più dolente.

00:10:56Questa è la sofferenza, secondo me, più forte che noi ci troviamo a dover subire e dalla quale dobbiamo trovare

00:11:04la maniera di farci o di trovare una cura.

00:11:07Maglio Milani, lei più volte ha ricordato quella mattina quando decise quasi subito di tornare in piazza e incontrò tante

00:11:14persone.

00:11:14Le chiedo se è stato più difficile avviare quel giorno il percorso che ha portato avanti negli anni

00:11:20o se è più difficile adesso mantenere viva la memoria.

00:11:26Ma sai, quelli erano anni in quegli anni, per certi aspetti forse su un piano, come dire, del rapporto sociale.

00:11:38E' stato più facile e mi ha aiutato peraltro moltissimo perché mi ha abituato a narrare.

00:11:45E la narrazione è uno dei momenti più importanti per te stesso, ma per trasmettere anche che cosa significa subire

00:11:54violenza.

00:11:55Che è un tratto ancora dell'oggi.

00:11:58Maggiani, lo scrittore Maggiani in San Barnaba, ha proprio affrontato il tema del valore delle vite soggettive.

00:12:06Ma che solo il valore della vita soggettiva è tale nella misura in cui sa collegarsi contemporaneamente col passato

00:12:15e sa viverlo nel presente assieme agli altri.

00:12:19E da lì nasce non il futuro, l'avvenire.

00:12:24Che è capace di trasferire sensazioni, momenti, valori importanti in te stesso e nella vita che stai costruendo con gli

00:12:35altri.

00:12:36rispetto ai quali altri subentreranno.

00:12:39Quindi per certi aspetti è stato in una certa misura più facile fare quel problema.

00:12:44Poi c'è tutto un altro aspetto più complicato.

00:12:47Dalla giustizia al tuo ritrovarti, eccetera.

00:12:52Però mi pare che, riprendendo certi dubbi che giustamente sollecitava Pier Giorgio,

00:13:05però è capitato un caso.

00:13:07Ieri mattina, prima di salire al tradizionale incontro tra i familiari e le istituzioni,

00:13:16che è un momento estremamente importante, nel senso che le istituzioni si fanno carico

00:13:22di ciò che è accaduto e la sofferenza dei soggetti.

00:13:26Così come quei soggetti si sono fatti carico di costruire la casa della memoria

00:13:32unificandosi con le istituzioni prima e poi con le organizzazioni sindacali e le associazioni partigiane dopo.

00:13:41Ecco, prima di salire è venuto lì un assessore di Cellatica che mi dice

00:13:49guarda, dice, io dieci anni fa sono venuto in Casa della Memoria

00:13:54e abbiamo fatto tutto un percorso assieme ad altri.

00:13:57Mi sono laureato, dice, ti do la copia della mia tesi.

00:14:03Ecco, questo è stato per me un passaggio estremamente importante avvenuto in quel momento.

00:14:08Così come, se guardiamo a tutte le scuole, gli insegnanti,

00:14:13i ragazzi che in questi ultimi anni sono intervenuti in Piazza della Loggia,

00:14:19sono passati tutti attraverso un percorso.

00:14:23Ed è lì che si è formato davvero.

00:14:27Provate a immaginare gli ultimi tre anni.

00:14:31Con la presenza di Pertini, scusate, di Mattarella,

00:14:37in Piazza della Loggia intervengono due ragazze dell'Istituto Fermi.

00:14:42Una è una ragazza tunisina che in arabo, in quella piazza,

00:14:47in quel momento in arabo canta una ninna nanna.

00:14:51E quindi è la casa con una dolenza che in realtà chiama, pur attraverso la sua lingua,

00:14:57l'adesione e la collocazione e l'accoglimento da parte di tutti.

00:15:02L'anno dopo, con Scurati, noi abbiamo addirittura due scuole che intervengono

00:15:08e che dialogheranno con Scurati.

00:15:12Una, il Dandolo, o meglio la sezione giardino del Dandolo,

00:15:17che è un istituto caseario, a Grig, che si impegna a parlare con Scurati.

00:15:22E l'altra è la Don Milani di Montichiari.

00:15:25L'altro giorno, la scuola Calini, che affronta questo percorso,

00:15:32loro dialogano con Maggiani.

00:15:36E così, questo voler dialogare significa che

00:15:42tutto ciò mette in evidenza come l'assurdità delle circolari di Valditara.

00:15:49L'assurdità così appaiono a noi,

00:15:51che addirittura per parlare della Costituzione bisogna andare in due,

00:15:56come se la Costituzione abbia bisogno di uno di destra e uno di sinistra,

00:16:01che è la negazione del valore plurale di come è nata la Costituzione.

00:16:06Eppure anche nella scuola brisciana è successo questo.

00:16:11Allora, che cosa si vuole fare?

00:16:13Ecco il perché il silenzio, o meglio la memoria contro il silenzio e contro l'oblio.

00:16:19perché noi abbiamo bisogno invece che soprattutto nella scuola

00:16:24si affronti il tema di quegli anni,

00:16:27ma non soltanto dal punto di vista della violenza,

00:16:31ma dal punto di vista di ciò che sono stati complessivamente.

00:16:35E poi, se avrò ancora un minuto,

00:16:39vorrei parlare un attimo del memoriale,

00:16:42del significato e il senso del memoriale,

00:16:45soprattutto quest'anno, perché c'è un cinquantesimo

00:16:50che è estresamente esemplificativo di due vittime,

00:16:54di che cosa significa oggi, ancora una volta,

00:16:59contrapposizione e non voler affrontare

00:17:01le responsabilità della propria storia in quegli anni.

00:17:05Poi ci arriviamo al memoriale.

00:17:07Micolo, per le vostre generazioni,

00:17:10che cos'è oggi la strage di Piazza della Loggia?

00:17:14Allora, la cosa interessante secondo me di Piazza della Loggia

00:17:17è che nel tempo si è passati a capire cos'era successo,

00:17:22cioè nel senso non fermandosi alla strage di per sé,

00:17:27ma andando, grazie anche allo sviluppo dei processi,

00:17:30andando a capire perché è avvenuto in Piazza della Loggia.

00:17:34Cioè nel senso, Piazza della Loggia adesso viene vista

00:17:37come una manifestazione antifascista.

00:17:39Io penso anni fa, quando ero più piccola,

00:17:42era conosciuta semplicemente la strage di Piazza della Loggia.

00:17:45La strage di Piazza della Loggia, secondo me,

00:17:49non si può generalizzare come altre stragi,

00:17:52perché non è una strage che è andata a colpire

00:17:54delle singole persone, ma voleva colpire le idee

00:17:58delle persone che c'erano in piazza in quel momento.

00:18:00Quindi secondo me è molto importante per vedere anche

00:18:03tanti giovani che continuano ad essere in piazza,

00:18:07bambini anche degli elementari, ma è fondamentale

00:18:10andare a sapere che ci sono anche professori, insegnanti

00:18:14che continuano a portare questo all'interno delle scuole.

00:18:17E quindi portare non tanto la strage di per sé,

00:18:21perché vanno ricordate sicuramente le vittime,

00:18:25ma una strage che doveva andare a colpire

00:18:27la democrazia, la libertà di parola,

00:18:30la libertà di pensiero e che ha messo alla luce

00:18:33anche quella che il nonno diceva la corruzione

00:18:37anche delle istituzioni, quindi la corruzione

00:18:40all'interno anche degli organi di polizia

00:18:44e quello che poi si è visto anche tramite i processi.

00:18:47Quindi adesso penso che per le nuove generazioni

00:18:50questa sia proprio vista come la strage

00:18:52alla manifestazione antifascista.

00:18:55e questo secondo me è un punto di partenza fondamentale

00:18:58per riflettere su la libertà anche

00:19:01che da un certo punto di vista si sta perdendo

00:19:06sotto la libertà per cui tante persone hanno lottato.

00:19:12Abbiamo tantissima libertà adesso,

00:19:15una volta c'è stata una strage così evidente

00:19:18che ha colpito la città e però non è una libertà

00:19:21che va messa da parte, quindi sicuramente è un punto di partenza

00:19:24per i giovani per andare a riflettere.

00:19:27Cosa vuol dire?

00:19:28Sì, prego.

00:19:31Io ho seguito le vicende processuali

00:19:34che riguardano tutta questa nostra storia

00:19:38partendo dalla vicenda del Marfo Magali

00:19:40e attraversando poi dal primo processo,

00:19:44le ultime parti del primo processo,

00:19:45quello su Buzzi, fino ad oggi.

00:19:47e nel primo processo Buzzi era impegnato anche

00:19:53l'avvocato Martina Zoli.

00:19:55Noi eravamo soci di studio a quell'epoca.

00:19:57E io catalogavo tutti i documenti, tutti gli atti,

00:20:01allora non c'era né internet né i computer,

00:20:04in faldoni, sul cui dorso, mettendoli in serie,

00:20:08numerandoli, c'era scritto,

00:20:10io avevo scritto con un pennarello strage.

00:20:12Un giorno Martina Zoli entra nello studio

00:20:15dove io avevo una parete ormai ricoperta

00:20:18di questi faldoni

00:20:19e accendendosi la sigaretta mi guarda e mi fa

00:20:22senti un po'.

00:20:23Ma non ti pare che forse adesso verrebbe la pena

00:20:26di cancellare strage e scrivere Piazza Loggia?

00:20:29E io faccio perché?

00:20:31Perché così andiamo a dividenziare

00:20:33quello che diceva Micron, cioè a dire

00:20:35se la chiamiamo Piazza è il posto dove

00:20:38anche a prezzo di quello che è accaduto

00:20:41e di quei morti, noi possiamo ritrovarci

00:20:43perché la piazza serve a questo,

00:20:45serve a rappresentare dentro una città

00:20:48un luogo in cui la gente si può riunire,

00:20:50a prescindere dalla realtà, a prescindere dal sesso,

00:20:53a prescindere da quello che pensa.

00:20:55E infatti adesso, da allora,

00:20:57nei miei archivi,

00:20:59quello non è più il processo della strage,

00:21:02ma il processo di Piazza Loggia.

00:21:03A proposito di giovani, c'è uno strumento

00:21:06che è quello dei podcast che può avvicinare

00:21:08in nuove generazioni, a quanto accaduto 52 anni fa

00:21:11e uno di questi podcast era di maggio,

00:21:13lo ha firmato Benedetta Tobagi,

00:21:14che ieri era a Brescia,

00:21:15in un giorno per lei tra l'altro particolare,

00:21:17perché ieri era anche l'anniversario

00:21:18dell'omicidio del padre Walter Tobagi,

00:21:21lui sì, ucciso dal terrorismo di sinistra nel 1980,

00:21:23andiamo a sentire l'intervista proprio a Benedetta Tobagi.

00:21:26Brescia, 28 maggio 1974,

00:21:29una bomba colpisce una manifestazione antifascista e sindacale

00:21:33e uccide otto persone.

00:21:34Inizia con queste parole il walking tour d'autore

00:21:37realizzato da Fondazione Brescia Musei e Cora Media,

00:21:40scritto e narrato da Benedetta Tobagi.

00:21:42L'obiettivo del podcast,

00:21:44era di maggio,

00:21:44vite intorno alla strage di Brescia,

00:21:46è quello di custodire e tramandare la memoria

00:21:49della strage di Piazza Loggia.

00:21:50Avendo lavorato molto sulla strage di Piazza della Loggia,

00:21:53ho pensato di raccontare come è nato il memoriale

00:21:56a partire dalla storia delle vite intorno alla strage,

00:22:00per ricordare a tutti che sono uno specchio degli anni 70

00:22:04che non sono stati solo violenze,

00:22:06per capire meglio invece la spirale di violenze

00:22:09in cui il paese si è abitato.

00:22:10Dopo una breve presentazione del progetto,

00:22:13nato in collaborazione con il Comune e Casa della Memoria,

00:22:15è cominciata la passeggiata sonora

00:22:17dedicata al memoriale delle vittime del terrorismo.

00:22:20Il percorso si è snodato per le vie di Brescia.

00:22:23Questa città, come dimostrava anche la piazza stamattina,

00:22:26ha conservato una memoria viva del senso di reazione

00:22:31a quella che è la violenza politica

00:22:33che si è espressa così indiscriminatamente negli anni 70.

00:22:37Quindi la memoria della necessità di difendere costantemente

00:22:42la democrazia dai pericoli interni alla democrazia stessa.

00:22:46Avevamo bisogno di un racconto attraverso un podcast

00:22:49perché c'è bisogno di linguaggi che sappiano parlare

00:22:53soprattutto alle nuove generazioni.

00:22:56Ed è il modo per valorizzare questo memoriale.

00:23:00A proposito di linguaggi, Pierpaolo Prati,

00:23:02ti chiedo se oggi c'è un governo di destra,

00:23:06di centro-destra, di destra-centro,

00:23:07con una premier Giorgia Meloni

00:23:09che ha una storia politica ben precisa.

00:23:13Ti chiedo se sono stati fatti passi in avanti

00:23:16rispetto al tema della strage di piazza della loggia

00:23:18da quello che oggi è il governo di questo paese?

00:23:23Non saprei come misurarli.

00:23:27Se per essere un po' più presenti alle commemorazioni,

00:23:33ieri da Roma è arrivata la solidarietà e la vicinanza,

00:23:39anche parole apprezzabili del ministro Crosetto,

00:23:42ho letto anche del ministro Piantedosi.

00:23:46Sotto il profilo processuale,

00:23:50voglio ricordare che c'è stato quell'inghippo

00:23:52della mancata costituzione di parte civile

00:23:55che sicuramente sarà imputabile a una svista,

00:24:00però è capitata per la prima volta

00:24:02in 50 anni di storia giudiziaria.

00:24:06Sotto il profilo poi del mettere a disposizione

00:24:10ancora quanto è secretato è una lotta infinita.

00:24:17Maglio Milani può raccontarla bene,

00:24:19ma io penso anche che non dipenda esclusivamente

00:24:21dal governo di centro-destra o di destra-centro,

00:24:24perché ci sono alternati governi di tutti i colori politici

00:24:27e da questo punto di vista nessuno ha dimostrato particolare interesse

00:24:33ad alimentare la ricerca della verità

00:24:36che da tanti anni impegna i bresciani tutti, direi,

00:24:41oltre che la Casa della Memoria e la giustizia bresciana.

00:24:43Quindi è una domanda alla quale faccio fatica a rispondere,

00:24:46perché diciamo che di facciata forse qualche animo si è stemperato,

00:24:52ci sono un po' più avvicinati alla causa bresciana.

00:24:56Sotto il profilo pratico non riesco davvero a contare,

00:25:01ad avere contezza di quello che questo governo non ha fatto

00:25:07o di quello che potrebbe fare.

00:25:08Diciamo che la sensazione che ne ho avuto io

00:25:11è che non c'è stato governo particolarmente attento,

00:25:16o premuroso o voglioso di dare una mano a Brescia e Bresciani

00:25:24per arrivare in fondo a questa vicenda.

00:25:26E se posso, adesso mi viene ragionando su tutto quello che abbiamo detto,

00:25:31mi viene anche da pensare che è proprio vero

00:25:33che quando si chiude una porta, delle volte si apre un portone.

00:25:36Mi sto chiedendo se i processi non fossero durati così a lungo.

00:25:39Oggi, se avessimo già la risposta da anni,

00:25:43cosa ne sarebbe della memoria di Piazza della Loggia?

00:25:45È paradossale, immagino che lo sia, che lo possa essere.

00:25:48Però mi chiedo anche se avessimo già acclarato vent'anni fa,

00:25:52trent'anni fa, quarant'anni fa, i responsabili.

00:25:55Certo, probabilmente avremo un clima più disteso

00:25:59quando parliamo di Piazza della Loggia,

00:26:00però forse quello che è successo e, come diceva lei,

00:26:05la memoria di Piazza della Loggia non sarebbe arrivata fino qua.

00:26:09Forse non è neanche una consolazione, è una riflessione che faccio.

00:26:12Dopo chiediamo anche a Mario Milani,

00:26:15prima però mi devo fermare, pubblicità,

00:26:16torniamo tra pochissimo, rimanete con noi.

00:26:27Eccoci ritrovati con Messa a fuoco,

00:26:28puntata in questa prima parte dedicata alla strage di Piazza della Loggia,

00:26:32ieri il 52esimo anniversario,

00:26:34Mario Milani, prima della pubblicità si stava proprio parlando

00:26:36dell'aspetto politico.

00:26:38Si aspettava qualcosa di più dal governo Meloni

00:26:42o i due messaggi, Crosetto e Piantedosi,

00:26:46che tra l'altro ha fatto anche il commissario Acia Brescia,

00:26:48quindi conosce bene la realtà bresciana,

00:26:50sono già visti come passi avanti?

00:26:54Io intanto faccio fatica a dimenticare

00:26:57che in occasione del 50esimo

00:26:58la Presidente del Consiglio è andata a Caivano,

00:27:01mentre il Presidente della Repubblica era a Brescia

00:27:03e soltanto a sera tardi ha emesso un comunicato quasi come così,

00:27:09tanto per dire che ho fatto qualcosa

00:27:11e questo faccio fatica.

00:27:13Però questo elemento del fare i messaggi,

00:27:17i messaggi non possono essere un momento assolutorio

00:27:20se poi non affronti la realtà dei fatti.

00:27:23Guardiamo il memoriale della vittima,

00:27:26che qui abbiamo uno degli ideatori di quel percorso,

00:27:31di quella realizzazione,

00:27:32che poi insieme abbiamo l'architetto Roberto Rezzola

00:27:41e poi Fassel, eccetera,

00:27:44abbiamo impiegato più di dieci anni a farlo

00:27:46anche per ragioni economiche, per la verità.

00:27:50Però li abbiamo fatti ed li abbiamo trovati.

00:27:53Però il memoriale parte da un principio fondamentale

00:27:57e cioè noi non abbiamo dimenticato nessuno,

00:28:00anzi abbiamo aggiunto rispetto all'elenco pubblicato dal Quirinale

00:28:07anche le vittime dello scontro politico per dire

00:28:11la storia va capita in quel periodo in tutta la sua complessità e globalità.

00:28:16Quest'anno, e quindi siamo partiti da una frase di Calvino,

00:28:24quando Calvino dice,

00:28:25nel sentiero dei nidi tirani partigiano Calvino,

00:28:30scrive

00:28:31nella morte tutte le vittime sono uguali

00:28:35e quindi dà la dimensione della violenza,

00:28:37ma poi aggiunge

00:28:38è nella storia che si dividono

00:28:40e noi dobbiamo quindi collocare

00:28:42quelle vittime, quei morti,

00:28:45quei re all'interno della storia

00:28:47per capirne anche le scelte.

00:28:49Perché non significa qui di omologare,

00:28:52siamo tutti uguali, no.

00:28:54Si tratta di capire anche le ragioni

00:28:56del perché una persona ha fatto una scelta

00:28:58piuttosto che un'altra, eccetera.

00:29:00Veniamo a quest'anno.

00:29:02Quest'anno è stato, è sostanzialmente stato

00:29:07l'anniversario di un giovane di destra, Ramelli.

00:29:12Una morte orribile da condannare

00:29:14senza se e senza ma.

00:29:18Abbiamo visto anche la Presidente del Consiglio

00:29:22e i vari rappresentanti della destra

00:29:25a recuperare la memoria di Ramelli

00:29:29come simbolo,

00:29:31come una simbologia

00:29:32da contrapporre all'altro.

00:29:35Questo è il mio morto.

00:29:38E si dimenticano

00:29:39che una settimana dopo

00:29:41la morte di Ramelli,

00:29:44non quando fu colpito

00:29:46perché muore 40 giorni dopo,

00:29:4849 giorni dopo,

00:29:50un ragazzo,

00:29:52uno studente lavoratore

00:29:54che passeggia in San Babila

00:29:57nella piazza di Milano di San Babila

00:30:00con la fidanzata.

00:30:02Era un ragazzo che veniva dal sud,

00:30:06lavorava,

00:30:07voleva laurearsi,

00:30:09voleva diplomarsi.

00:30:10Di giorno lavorava,

00:30:11di sera studiava, eccetera.

00:30:14Vedo un manifestino del MIS,

00:30:17ci mette la mano sopra,

00:30:18verrà assassinato

00:30:19e con la motivazione

00:30:21dobbiamo vendicare Ramelli.

00:30:24Ecco,

00:30:27Ramelli è stato ricordato,

00:30:29Brasile è stato dimenticato,

00:30:32eppure ambedue erano due ragazzi.

00:30:36Perché?

00:30:37Ed è questa logica identitaria

00:30:40che genera la contrapposizione

00:30:41e impedisce quindi

00:30:43di andare a costruire

00:30:46una memoria,

00:30:46non una memoria condivisa,

00:30:48ma a mettere insieme

00:30:49le memorie

00:30:50che diventino memoria pubblica.

00:30:52Ma il costruire

00:30:53una memoria pubblica

00:30:54riconosciuta

00:30:55occorre anche

00:30:56partire dalle ragioni

00:30:58per cui quei fatti

00:30:59sono accaduti

00:30:59e collocarli

00:31:01dentro la storia

00:31:02della nostra Repubblica.

00:31:04Perché se ci dimentichiamo

00:31:05questo

00:31:06non riusciamo a capire

00:31:07il senso

00:31:08e allora

00:31:09non riusciamo a capire

00:31:10nemmeno il perché

00:31:11oggi

00:31:12qualcuno si ricorda

00:31:13ricorda il proprio morto

00:31:15e si dimentica

00:31:16dei morti

00:31:17che il proprio morto

00:31:18direttamente

00:31:19o indirettamente

00:31:20ha causato.

00:31:22Questo è ancora

00:31:22il male

00:31:23della Repubblica

00:31:24e noi invece

00:31:25avremmo bisogno

00:31:26che questi elementi

00:31:27venissero conosciuti

00:31:28riconosciuti

00:31:29proprio per andare

00:31:30oltre

00:31:31questa storia

00:31:33queste vicende

00:31:34ma ha bisogno

00:31:35di assunzione

00:31:36di responsabilità

00:31:37e quindi

00:31:38partire dal principio

00:31:40che questi fatti

00:31:41sono accaduti

00:31:42nella storia

00:31:43della Repubblica

00:31:44e che l'obiettivo

00:31:45fondamentale

00:31:46era mettere

00:31:47ancora una volta

00:31:48con rancorosità

00:31:49in discussione

00:31:50la storia

00:31:51di questa Repubblica

00:31:52e quando io dico

00:31:53questo è il mio morto

00:31:55creo quella condizione

00:31:57di rancorosità

00:31:58e di contrapposizione

00:32:00che mi vieta

00:32:00di capire

00:32:01che la violenza

00:32:03è separazione

00:32:04perché nasce

00:32:05da non riconoscere

00:32:06l'altro

00:32:07nella sua pienezza

00:32:08sia come soggettività

00:32:10umana

00:32:11ma anche come storia.

00:32:12è stato un 52esimo

00:32:15anniversario

00:32:16di ricordi

00:32:17nelle parole

00:32:17e anche

00:32:18nelle immagini

00:32:19andiamo a vedere

00:32:20il servizio

00:32:21con il libro

00:32:22dei fotografi

00:32:23che erano presenti

00:32:24in piazza

00:32:24e che hanno raccontato

00:32:25quello scoppio

00:32:26appunto

00:32:27con le fotografie

00:32:28vediamo

00:32:29scatti ancora vivi

00:32:31capaci di parlare

00:32:32al presente

00:32:33e alle future generazioni

00:32:34anche a 52 anni

00:32:36di distanza

00:32:37immagini

00:32:37entrate nella storia

00:32:38della città

00:32:39che riportano

00:32:40a quei momenti

00:32:41e a quella piazza

00:32:42con una forza

00:32:43straordinaria

00:32:44sono le fotografie

00:32:45raccolte nel volume

00:32:46fotografi nella strage

00:32:47Brescia

00:32:4828 maggio 1974

00:32:50nato da un progetto

00:32:52editoriale

00:32:52della fondazione Negri

00:32:53stampato

00:32:54in tiratura limitata

00:32:55grazie all'autofinanziamento

00:32:57e all'impegno di Carla Cinelli

00:32:58figlia di Silvano Cinelli

00:33:00autore dei soli

00:33:01quattro scatti

00:33:02che documentano

00:33:03l'istante dell'esplosione

00:33:04il valore di questo libro

00:33:05è quello

00:33:06di raccontare la verità

00:33:07ai giovani

00:33:08ma lo scopo

00:33:09con cui nascono

00:33:09è quello

00:33:10di fare chiarezza

00:33:11perché in questi 52 anni

00:33:13queste fotografie

00:33:14sono state

00:33:16utilizzate

00:33:16in modo

00:33:17anche improprio

00:33:19attribuendo autori diversi

00:33:21si trovano

00:33:21nelle fondazioni

00:33:23con

00:33:24autorialità

00:33:25differenti

00:33:26quindi c'era la necessità

00:33:28di capire

00:33:29chi sono

00:33:30questi autori

00:33:31il libro è stato presentato

00:33:33nella sala libretti

00:33:34del giornale di Brescia

00:33:35dagli ideatori

00:33:36e curatori del progetto

00:33:38Carla Cinelli

00:33:39Mauro Negri

00:33:39della fondazione Negri

00:33:41che ne ha seguito

00:33:41la veste editoriale

00:33:42insieme alla studiosa

00:33:44Silvia Mazzucchelli

00:33:45questo libro

00:33:45offre la possibilità

00:33:47di calarsi immediatamente

00:33:48in quei momenti

00:33:49concitati

00:33:50qui non siamo

00:33:51semplicemente

00:33:51di fronte ai singoli

00:33:52fotogrammi

00:33:53che tutti noi

00:33:54siamo abituati a vedere

00:33:55abbiamo la fortuna

00:33:57di vedere i provini

00:33:58a contatto

00:33:58abbiamo di fronte

00:34:00grazie al provino

00:34:01a contatto

00:34:01la vera vita

00:34:02a moderare l'incontro

00:34:04il caporedattore del quotidiano

00:34:05Gianluca Gallinari

00:34:06ad aprire la presentazione

00:34:08è stata la direttrice

00:34:09del giornale di Brescia

00:34:10Annunzia Vallini

00:34:11che ha sottolineato

00:34:12come questo volume

00:34:13contenga pagine di memoria

00:34:15che apportengono

00:34:16a ciascuno di noi

00:34:17è un libro

00:34:18che ha ancora molto

00:34:18da raccontarci

00:34:21Nicol Castrezzati

00:34:22poi tra i ricordi

00:34:22c'è il discorso

00:34:24che Tononno

00:34:25era stato costretto

00:34:26ad interrompere

00:34:27voi un paio di anni fa

00:34:29proprio per il cinquantesimo

00:34:30avete fatto questa

00:34:31grande ricostruzione

00:34:33di famiglia

00:34:34che effetto aveva fatto

00:34:35ritrovarlo

00:34:36rileggerlo

00:34:37Tononno cosa diceva

00:34:38ritrovandosi a distanze

00:34:39di così tanti anni

00:34:39davanti a quello scritto

00:34:40allora

00:34:41lui era certo

00:34:43che ci fosse

00:34:43nel senso che è stato lui

00:34:44a dirci dove poteva essere

00:34:46il discorso

00:34:47era in un armadio

00:34:48c'è un armadio

00:34:49nello studio

00:34:50la vecchia camera

00:34:51di mio papà e mio zio

00:34:52che è diventato

00:34:53poi lo studio

00:34:54di mio nonno

00:34:54dove ci sono raccolte

00:34:56ancora tutte le documentazioni

00:34:58quindi dal discorso

00:34:59originale

00:35:00che abbiamo trovato

00:35:01ci sono anche

00:35:03dei giornali

00:35:04originali

00:35:05dell'epoca

00:35:06dei telegrammi

00:35:07che erano stati mandati

00:35:08poi a lui

00:35:08dalle varie delegazioni

00:35:10sindacali nazionali

00:35:11e quindi abbiamo ritrovato

00:35:13diciamo anche

00:35:13tutta un'altra parte

00:35:15di documentazione

00:35:16che tra l'altro

00:35:16sto rivedendo

00:35:18un po'

00:35:18quest'anno

00:35:19perché

00:35:19l'ho ripresa in mano

00:35:21poi dopo

00:35:21la morte del nonno

00:35:22e è stato molto emozionante

00:35:25perché

00:35:25soprattutto

00:35:26nell'aprirlo

00:35:27probabilmente

00:35:28io non credo

00:35:29che qualcuno

00:35:29dopo il 28 maggio

00:35:30l'avesse ripreso in mano

00:35:31perché nell'aprirlo

00:35:34era proprio

00:35:34lo vedevi

00:35:35cioè

00:35:36trasmetteva

00:35:37quel giorno

00:35:38nel senso

00:35:39era proprio anche

00:35:39stropicciato dal tempo

00:35:40perché quel giorno

00:35:41pioveva

00:35:41quindi

00:35:42io inizialmente

00:35:44pensavo fosse andato perso

00:35:45perché pensavo che nel

00:35:46trambusto della giornata

00:35:48fosse andato perso

00:35:49quindi non immaginavo

00:35:50potesse esserci

00:35:51però

00:35:53proprio

00:35:53nel toglierlo

00:35:54dalla plastica

00:35:55in cui era stato inserito

00:35:57era proprio

00:35:57un po'

00:35:58sgualcito dal tempo

00:36:00si leggevano ancora

00:36:01le scritte

00:36:01e poi

00:36:01mio nonno

00:36:02l'aveva scritto

00:36:03alle 5 del mattino

00:36:04del giorno stesso

00:36:05quindi

00:36:06alla mattina presto

00:36:08e quindi

00:36:10ritrovare anche

00:36:11cioè

00:36:11capire anche

00:36:12cosa c'era scritto

00:36:13perché ovviamente

00:36:14era pieno di cancellazioni

00:36:15aperture

00:36:16c'erano dei pezzi

00:36:18in cui erano inseriti

00:36:19anche

00:36:20dei discorsi

00:36:22di consigli generali

00:36:23di vari sindacati

00:36:24in realtà erano le prime pagine

00:36:26sarebbero mancate

00:36:27parecchie ancora

00:36:28per arrivare a continuare

00:36:29se non ricordo male

00:36:30era

00:36:30all'inizio della nona pagina

00:36:33pagina e mezza

00:36:34all'inizio della nona

00:36:36trascritta

00:36:36cioè di quella non trascritta

00:36:38diciamo

00:36:38della sua scritta a mano

00:36:39ed erano circa 32-33 pagine

00:36:42se non ricordo

00:36:43perché poi all'interno

00:36:44avendo inserito

00:36:45anche altri discorsi

00:36:46ovviamente c'erano

00:36:46la 31 bis

00:36:48e c'erano varie pagine

00:36:49quindi era proprio

00:36:50all'inizio

00:36:51e

00:36:53secondo me

00:36:54la parte importante

00:36:55c'erano dei passaggi storici

00:36:57in cui

00:36:58in cui anche io

00:36:58nel trascriverli

00:36:59ho dovuto chiedere aiuto

00:37:00perché nomi

00:37:01che ovviamente

00:37:01non conoscevo

00:37:02e era difficile

00:37:03ma

00:37:04diciamo che c'erano

00:37:06dei passaggi

00:37:06che erano

00:37:07veramente molto attuali

00:37:09sono stati ripresi

00:37:10anche ieri in piazza

00:37:12dalla professoressa

00:37:14dell'università

00:37:15e anche dall'ex sindaco

00:37:17Emilio Del Bono

00:37:18che ha pubblicato

00:37:19proprio l'ultima parte

00:37:20del discorso

00:37:21che mio nonno

00:37:21avrebbe dovuto leggere

00:37:22dove andava a parlare

00:37:23di cos'era

00:37:24ai tempi per loro

00:37:25la democrazia

00:37:26cioè cosa

00:37:26come lottare

00:37:28per la democrazia

00:37:29quindi la democrazia

00:37:30della libertà di stampa

00:37:31della dignità umana

00:37:33della giustizia

00:37:34e quindi

00:37:35secondo me

00:37:36sono temi

00:37:36ancora molto attuali

00:37:38e fa un certo effetto

00:37:39rileggerli

00:37:40a distanza di 52 anni

00:37:41hai in mente qualche progetto

00:37:43mi hai detto che stai

00:37:44riprendendo in mano

00:37:45il tutto

00:37:45per?

00:37:46allora per ora

00:37:47sto riguardando un po'

00:37:48cosa è stato conservato

00:37:50perché appunto

00:37:50ci sono telegrammi

00:37:52ci sono anche

00:37:53alcuni documenti

00:37:54dell'organizzazione

00:37:55dei funerali

00:37:56poi anche

00:37:56c'è ad esempio

00:37:57se non ricordo male

00:37:59anche un pezzo

00:38:00almeno io per ora

00:38:01ho trovato solo un pezzo

00:38:02devo vedere se trovo il resto

00:38:03anche della scaletta

00:38:04dei funerali

00:38:05quindi chi entrava in piazza

00:38:06le istituzioni

00:38:07e non lo so

00:38:09adesso vediamo

00:38:10devo fare ordine

00:38:11in tutto quello

00:38:12che ho trovato

00:38:12e poi vedremo

00:38:13cosa si può fare

00:38:15sarà un materiale

00:38:16molto importante

00:38:17del quale noi

00:38:18avremo molto interesse

00:38:20in particolare

00:38:21quando venne

00:38:23Mattarella

00:38:24e gli consegnai

00:38:26il volume

00:38:26con dentro

00:38:27l'intero

00:38:29discorso

00:38:30di Franco

00:38:31lui rimase colpito

00:38:32e mi disse

00:38:33guarda

00:38:33questo è uno

00:38:34dei più bei regali

00:38:35perché io sono

00:38:36molto interessato

00:38:38a leggere

00:38:39tutto il discorso

00:38:40di Franco

00:38:40castrezzati

00:38:42infatti

00:38:43è stata una cosa

00:38:44bellissima

00:38:45dopo circa

00:38:45una settimana

00:38:46dalla manifestazione

00:38:48da quando è stato

00:38:48presente

00:38:49sono stata chiamata

00:38:51poi dalla segreteria

00:38:52del presidente

00:38:52della repubblica

00:38:53perché avevano visto

00:38:54sia il nostro video

00:38:56che letto tutto

00:38:57il discorso

00:38:57quindi

00:38:58era stato veramente

00:38:59impressionato

00:39:04per Paolo Prati

00:39:05entriamo

00:39:06in un'aula

00:39:07di tribunale

00:39:08che processo

00:39:09stai seguendo

00:39:09nel senso

00:39:11che tipo di processo

00:39:12è

00:39:12quello in corso

00:39:13davanti alla corte

00:39:14d'assise

00:39:14con

00:39:15imputato

00:39:16assente

00:39:17perché non si è mai

00:39:18presentato

00:39:19in aula

00:39:20allora

00:39:21è un processo

00:39:22sicuramente

00:39:23molto interessante

00:39:24non si presenterà mai

00:39:27il suo avvocato

00:39:29a dire la verità

00:39:29ha detto che lo porta

00:39:30dopo

00:39:31che lo faccia

00:39:32davvero

00:39:32che ci riesca

00:39:33questo non si sa

00:39:36di quelli che ho seguito

00:39:37probabilmente

00:39:38è il più interessante

00:39:39ma è il più interessante

00:39:40anche perché

00:39:40tocca

00:39:41tocca Brescia

00:39:42da vicino

00:39:43non arriva da lontano

00:39:45come aveva fatto

00:39:46il processo

00:39:47ai mandanti

00:39:48il processo

00:39:49ai mandanti

00:39:49era più

00:39:52non ci riguardava

00:39:53così

00:39:54da vicino

00:39:54qua parlando

00:39:55trattando di Silvio Ferrari

00:39:57di tutta la sua compagnia

00:39:58insomma

00:40:00riemergono

00:40:01degli aspetti

00:40:02che

00:40:02nell'inchiesta

00:40:04quella sulla pista

00:40:06veneta

00:40:06quella che poi si

00:40:07concluse con la condanna

00:40:08di

00:40:10Maurizio Tramonte

00:40:11e Carlo Maria Maggi

00:40:12definitiva

00:40:14venivano affrontati

00:40:15ma

00:40:15non così

00:40:16nel vivo

00:40:17se mi chiedi

00:40:19non me l'hai chiesto

00:40:20ma anticipo una domanda

00:40:21come finirà

00:40:22ti rispondo

00:40:23che

00:40:24non lo so

00:40:25adesso

00:40:25la cosiddetta

00:40:26pistola fumante

00:40:27non è

00:40:28per ora

00:40:28saltata fuori

00:40:29si è vero

00:40:30che c'era

00:40:31nell'altro processo

00:40:31dei minori

00:40:32quello Marco Toffaloni

00:40:33perché la fotografia

00:40:34ha avuto un peso

00:40:35inevitabile

00:40:35anche le parole

00:40:37anche le parole

00:40:38di Gian Paolo

00:40:39Stimamiglio

00:40:39qualche elemento

00:40:41di concretezza

00:40:43c'è

00:40:44qua

00:40:45ce ne sono alcuni

00:40:47che vanno

00:40:47collegati l'uno

00:40:49con l'altro

00:40:49per vedere

00:40:50che tipo di risultato

00:40:51danno

00:40:52abbiamo

00:40:53la famosa

00:40:54super test

00:40:54che è

00:40:55Ombretta Giacomazzi

00:40:56che con il passare

00:40:57delle udienze

00:40:58secondo me

00:40:59acquisisce

00:41:00credibilità

00:41:01però

00:41:02se Giacomazzi

00:41:03fosse venuta

00:41:04a dire

00:41:04ho visto

00:41:07Roberto Zorzi

00:41:08mettere la bomba

00:41:08in piazza

00:41:09è un conto

00:41:09ma siccome ha detto

00:41:10di averlo visto

00:41:12a cena

00:41:12nel suo ristorante

00:41:13qualche giorno prima

00:41:14dire

00:41:14dobbiamo vendicare

00:41:16Silvio Ferrari

00:41:16da lì

00:41:17arrivare poi

00:41:18sentire quel pezzo

00:41:18dovrebbe essere

00:41:19chiedo la regia di proporza

00:41:20dovrebbe essere

00:41:21la clip

00:41:21con i veronesi

00:41:22in pizzeria

00:41:23dovrebbe essere quella

00:41:24sentiamo che cosa ha detto

00:41:24Ombretta Giacomazzi

00:41:25in aula

00:41:25il 19 di maggio

00:41:27tra la morte

00:41:28di Silvio Ferrari

00:41:29e la strage

00:41:31lei rivede

00:41:33i veronesi

00:41:33in pizzeria?

00:41:35sì certo

00:41:36ricorda

00:41:37quando può

00:41:38riferirlo

00:41:38a riferire

00:41:39alla corte

00:41:40cosa succede?

00:41:42li ricordo

00:41:43in quel

00:41:45famoso pomeriggio

00:41:46dove loro vengono

00:41:47tutti quanti

00:41:50e

00:41:53parlano

00:41:54di vendicare Silvio

00:41:56ecco

00:41:57allora

00:41:58questa

00:41:59riunione

00:42:00in cui si parla

00:42:01di vendicare Silvio

00:42:02si colloca

00:42:03quindi

00:42:04dopo la morte

00:42:05di Silvio

00:42:06ma prima della strage

00:42:07corretto?

00:42:08la strage

00:42:08non era ancora venuta

00:42:09sì

00:42:09quindi

00:42:11loro

00:42:11chi?

00:42:12chi è presente

00:42:12a questa

00:42:13situazione?

00:42:13tutti quelli

00:42:13che c'erano

00:42:15alla

00:42:17la sera prima

00:42:19della morte

00:42:19di Silvio

00:42:20cioè

00:42:21Tuffaloni

00:42:22Sigliotti

00:42:25Zorzi

00:42:27Roberto

00:42:27Zorzi

00:42:28c'era?

00:42:28sì

00:42:29Paolo Sigliotti

00:42:30sì

00:42:30Paolo Sigliotti

00:42:31Marco Tuffaloni

00:42:32sì

00:42:33e lei dice

00:42:33forse c'era anche

00:42:34Umberto Zamboni

00:42:35sì

00:42:36però

00:42:36l'ho sempre

00:42:37avuto nella testa

00:42:38ma non mi voglio

00:42:39sbagliare

00:42:39perché

00:42:40cioè su Umberto

00:42:41Zamboni

00:42:41non è sicura

00:42:42no

00:42:42Nando Ferrari

00:42:44c'era

00:42:44Nando Ferrari

00:42:45e Arturo Gussago

00:42:46e Arturo Gussago

00:42:47quello che non ha fatto

00:42:48lui lo faremo

00:42:49noi

00:42:50questa è una frase

00:42:51che mi ricordo

00:42:51chi l'ha detta

00:42:52questa frase?

00:42:53e chi diceva

00:42:53questa cosa

00:42:54era Roberto

00:42:55Zorzi

00:42:56che in quel momento

00:42:57era quello

00:42:58che dominava

00:42:59praticamente

00:43:02la tavolata

00:43:03e lui dice

00:43:05Zorzi

00:43:05quello che

00:43:06non ha fatto lui

00:43:07lo facciamo noi

00:43:09ma quello

00:43:11che non aveva fatto lui

00:43:12era l'attentato

00:43:14al Bruno

00:43:14si è parlato

00:43:16della piazza

00:43:16di una piazza?

00:43:18no

00:43:19assolutamente no

00:43:20quando poi è venuta

00:43:22la strage

00:43:23di Piazza del Loggia

00:43:25lei ha pensato

00:43:26che quella conversazione

00:43:27poi riguardasse

00:43:28la strage

00:43:29di Piazza Loggia

00:43:29e non invece

00:43:31il Blue Note

00:43:32no

00:43:34no

00:43:34questa è la risposta

00:43:36registriamo il dato

00:43:37ma perché

00:43:38Zorzi

00:43:39è sempre stato

00:43:40un po'

00:43:41almeno le volte

00:43:42che l'ho visto

00:43:43è molto

00:43:48molto capetto

00:43:49non lo so

00:43:50un po'

00:43:50come lo poteva essere

00:43:51senza togliere

00:43:53niente

00:43:54nessuno

00:43:54però

00:43:56un po'

00:43:57come era

00:43:57Tuffaloni

00:43:58uno e l'altro

00:43:58erano un po'

00:44:00protagonisti

00:44:01possiamo chiamarli così

00:44:03non che servisse

00:44:04però ti ho rinfrescato

00:44:05la memoria

00:44:06su quello che ha detto

00:44:07tu dicevi

00:44:08Pierpaolo

00:44:09col passare

00:44:10dell'udienza

00:44:11queste parole

00:44:11le sue ricostruzioni

00:44:12ha sempre più

00:44:15fondamenti

00:44:15non solo

00:44:17quello che dice lei

00:44:20è sempre più credibile

00:44:21la sua testimonianza

00:44:25è credibile

00:44:26il tema è

00:44:26è credibile

00:44:28è attendibile

00:44:29Ombretta Giacomazzi

00:44:30perché Ombretta Giacomazzi

00:44:30ha una storia

00:44:31processuale

00:44:32molto travagliata

00:44:33dice

00:44:33ritratta

00:44:35anche per

00:44:36situazioni

00:44:38che la vedono

00:44:39vittima

00:44:40di pressioni

00:44:41e di minacce

00:44:43violentissime

00:44:43quindi insomma

00:44:44c'è tutto

00:44:44un sustrato

00:44:47alle spalle

00:44:48della Giacomazzi

00:44:49che rendono

00:44:50la sua testimonianza

00:44:51una testimonianza

00:44:52necessariamente fragile

00:44:53però

00:44:54quello che ha detto

00:44:55nel corso di questa indagine

00:44:56e i riscontri

00:44:57che nel corso

00:44:58di questa indagine

00:44:59sono stati fatti

00:45:00danno conto

00:45:01di una sua

00:45:02credibilità

00:45:03il tema non è tanto però

00:45:04se è credibile

00:45:06o meno

00:45:06Ombretta Giacomazzi

00:45:07che secondo me

00:45:07lo è

00:45:08per larghissima parte

00:45:09è se le cose

00:45:11che dice

00:45:11Ombretta Giacomazzi

00:45:12sono sufficienti

00:45:13per dimostrare

00:45:14la responsabilità

00:45:15di Roberto Zorzi

00:45:16certo

00:45:17messe insieme

00:45:18questa

00:45:19quella

00:45:20e quell'altra cosa

00:45:20può succedere

00:45:21però non è un ragionamento

00:45:22così lineare

00:45:24e scontato

00:45:25certo

00:45:25se dovesse saltare fuori

00:45:26è una delle carte

00:45:28che ha in mano

00:45:28la Corte

00:45:29la Corte d'Assise

00:45:30per capire

00:45:31se sì o se no

00:45:33è la perizia

00:45:34sul materiale fotografico

00:45:36che la Corte

00:45:37che la Corte

00:45:38ha disposto

00:45:38dovesse emergere

00:45:40come è stato

00:45:42per Maurizio Tramonte

00:45:43all'epoca

00:45:44dell'inchiesta

00:45:46dell'indagine

00:45:47del processo

00:45:47che l'hanno riguardato

00:45:48e così come è successo

00:45:49per Marco Toffaloni

00:45:50che

00:45:52anche

00:45:54Roberto Zorzi

00:45:55compare

00:45:56in una fotografia

00:45:58in piazza

00:45:59della Loggia

00:45:59allora il discorso

00:46:00cambia completamente

00:46:01la posizione

00:46:02di Roberto Zorzi

00:46:03si inguaia

00:46:05particolarmente

00:46:06al momento

00:46:08abbiamo conferme

00:46:09che quello

00:46:10che le riunioni

00:46:11alla quale

00:46:12Ombretta Giacomezi

00:46:13dice di aver partecipato

00:46:14tanto a Parona

00:46:15quanto a Parazzo Carli

00:46:16sono credibili

00:46:17che

00:46:18la casa

00:46:20la mansardina

00:46:21di Via Leardo

00:46:22a Leardi

00:46:22nel fondo cieco

00:46:23dove c'era

00:46:24era così

00:46:25come l'ha raccontata lei

00:46:26insomma

00:46:26quindi

00:46:27da questo punto di vista

00:46:29cioè

00:46:30il ragionamento

00:46:31dei giudici

00:46:31è un po' più complicato

00:46:33di quelli

00:46:33che si sono trovati

00:46:34a dover fare

00:46:36i giudici

00:46:36del Tribunale

00:46:37dei minori

00:46:37nei confronti

00:46:38di Marco Toffaloni

00:46:39ma al netto di questa cosa

00:46:40dopo una notazione

00:46:41da cronista

00:46:43non da

00:46:45volevo scrivere

00:46:46poi dopo

00:46:47i corsi della giustizia

00:46:48non sono mai

00:46:50chiari

00:46:50però quella di ieri

00:46:51potrebbe anche essere

00:46:54l'ultima

00:46:55o forse la penultima

00:46:56magari la terz'ultima

00:46:57celebrazione

00:46:58senza

00:46:58la parola fine

00:46:59sulla vicenda processuale

00:47:01è una vicenda processuale

00:47:02che così come si è dipanata

00:47:04comunque credo

00:47:05possa dare

00:47:06possa dare

00:47:07degli elementi

00:47:07di soddisfazione

00:47:08all'opinione pubblica

00:47:10e a chi

00:47:11ha comunque cercato verità

00:47:12anche qualora

00:47:13il processo

00:47:14nei confronti

00:47:14di Roberto Zorzi

00:47:15dovesse

00:47:16cioè anche

00:47:19terminare

00:47:19con una soluzione

00:47:20che se una soluzione

00:47:21è una soluzione

00:47:22che Roberto Zorzi

00:47:24evidentemente

00:47:24si è meritato

00:47:25di nessuno

00:47:26però

00:47:26è un viramento

00:47:27del tuo

00:47:27del tuo paradosso

00:47:29quello che hai detto

00:47:29prima

00:47:30questo processo

00:47:32invera

00:47:33il paradosso

00:47:34che tu hai fatto

00:47:34e cioè a dire

00:47:36se non avessimo avuto

00:47:37una sequenza

00:47:38di processi

00:47:39esitati

00:47:40da una serie

00:47:40di indagini

00:47:41indagini

00:47:42che sono tutte partite

00:47:44su degli elementi

00:47:45sostanziali

00:47:47e che magari

00:47:48hanno portato

00:47:49per n ragioni

00:47:50a volte anche

00:47:51per l'insempienza

00:47:52magari dei giudicanti

00:47:54perché no

00:47:54vogliamo anche dirlo

00:47:55hanno portato

00:47:57delle soluzioni

00:47:57anche per insufficienza

00:47:59di prove

00:47:59come si diceva una volta

00:48:00o per contraddittorietà

00:48:03delle prove

00:48:03d'accusa

00:48:04questo processo

00:48:06potrebbe essere

00:48:07quello che qualcuno

00:48:09ha definito

00:48:09l'ultimo miglio

00:48:11ma in realtà

00:48:12è il processo

00:48:14che ci permette

00:48:15di capire

00:48:16perché siamo stati

00:48:17fuorviati

00:48:18e attenzione

00:48:19fuorviati

00:48:21fin dalle prime ore

00:48:22successive

00:48:23all'attentato

00:48:25si può fare

00:48:26un esempio

00:48:27banalissimo

00:48:28Roberto Zorzi

00:48:30esibisce un alibi

00:48:31nell'immediatezza

00:48:33o poco dopo

00:48:34l'immediatezza

00:48:35dei fatti

00:48:36io non potevo

00:48:37essere a Brescia

00:48:38attenzione

00:48:39l'alibi

00:48:40non è io

00:48:41non facevo parte

00:48:42di questo gruppo

00:48:43io non ero

00:48:44neofascista

00:48:44no

00:48:44dice io

00:48:45non potevo essere

00:48:46a Brescia

00:48:47perché

00:48:48quel mattino

00:48:49quel 28 maggio

00:48:51ero a Verona

00:48:52perché ero a Verona

00:48:54perché avevo accompagnato

00:48:56la mia fidanzata

00:48:57che doveva andare

00:48:58all'università

00:48:58o aveva altri impegni

00:49:00dove ho atteso

00:49:01la mia fidanzata

00:49:03in un bar

00:49:03tabacchi

00:49:05biglietteria

00:49:06che era

00:49:07la stazione finale

00:49:09terminale

00:49:09di un servizio

00:49:11filotranviario

00:49:12che serviva

00:49:13la Valpolicella

00:49:14su Verona

00:49:14che cosa accade

00:49:16accade che gli inquirenti

00:49:18di Brescia

00:49:19prendono

00:49:20un ufficiale

00:49:22di polizia giudiziaria

00:49:23lo mandano a Verona

00:49:24per verificare

00:49:25come stanno le cose

00:49:26questo signore

00:49:27torna

00:49:28e riferisce

00:49:29a chi lo ha mandato

00:49:30laggiù

00:49:31al suo comandante

00:49:32mi hanno riferito

00:49:33che hanno visto

00:49:34e hanno riconosciuto

00:49:35senza ombre di dubbio

00:49:37senza insistenza

00:49:38ma con molti particolari

00:49:39e grande spontaneità

00:49:41la presenza

00:49:42di Roberto Zorzi

00:49:43così riconosciuto

00:49:44in quel posto

00:49:45a che ora

00:49:46sicuramente

00:49:47prima delle 10

00:49:47e sicuramente

00:49:48fino a dopo le 11

00:49:51cala

00:49:51la Claire

00:49:53su Zorzi

00:49:55sul quale

00:49:56nessuno

00:49:56poi svolge

00:49:57indagini

00:49:58nel corso

00:50:00di questo dibattimento

00:50:01viene sentita

00:50:02quella che allora

00:50:03era una giovane

00:50:04che aiutava

00:50:05il papà

00:50:06la famiglia

00:50:07in quella

00:50:08biglietteria

00:50:10e le domandano

00:50:11scusi

00:50:11lei

00:50:12aiutava

00:50:14a suo padre

00:50:14sì

00:50:14era nella biglietteria

00:50:16sì

00:50:16ha mai visto

00:50:17conosciuto

00:50:18sentito

00:50:18parlare di Zorzi

00:50:19mai visto

00:50:20né sentito

00:50:21né altro

00:50:21lì i verbali

00:50:23di quell'udienza

00:50:24sono verbali

00:50:25che è stata

00:50:26trattassata

00:50:27come testimone

00:50:28e questa ormai

00:50:29signora

00:50:29più che sessantenne

00:50:30con la tranquilla

00:50:32serenità

00:50:32di chi dice il vero

00:50:33ci ha detto

00:50:34io questo signor

00:50:35Zorzi

00:50:35non l'ho mai visto

00:50:36allora a questo punto

00:50:37la domanda è

00:50:38com'è che è stato

00:50:39possibile

00:50:39che lei abbia dichiarato

00:50:41di averlo visto

00:50:42siamo andate a vedere le carte

00:50:44perché lei diceva

00:50:45io non ho mai dichiarato

00:50:46una cosa di questo genere

00:50:46in realtà

00:50:47il documento

00:50:48che dice

00:50:49che lei avrebbe dichiarato

00:50:50è la relazione

00:50:51di servizio

00:50:52fatta dall'ufficiale

00:50:53comandante

00:50:54degli organi

00:50:54di polizia giudiziaria

00:50:56Bresciani

00:50:56che aveva ricevuto

00:50:57una comunicazione

00:50:59probabilmente orale

00:51:00del suo subordinato

00:51:01mandato a Verona

00:51:02domanda

00:51:03che faccio io

00:51:03è tutta una messa

00:51:05in scena

00:51:05è un paradosso

00:51:07è una semplice

00:51:08menzogna

00:51:08e se effettivamente

00:51:10chi fosse andato

00:51:11laggiù

00:51:12avesse fatto il suo dovere

00:51:13non avrebbe dovuto

00:51:14ridigere un verbale

00:51:16dov'è questo verbale

00:51:17non esiste

00:51:18Avvocato Vittorini

00:51:19siamo quasi in conclusione

00:51:20gliene fa sui un'altra

00:51:21di domanda

00:51:22voglio fare l'avvocato

00:51:23del diavolo

00:51:23Bretta Giacomazzi

00:51:25l'abbiamo sentito

00:51:25di quella serata

00:51:26ricorda i nomi

00:51:27ricorda chi c'era

00:51:28è davvero immaginabile

00:51:29che possa non aver sentito

00:51:32la parola piazza

00:51:33o la giro così

00:51:35è davvero immaginabile

00:51:36che quella sera

00:51:37tutti si stessero

00:51:38organizzando

00:51:39per commettere

00:51:39un attentato

00:51:40ma nessuno

00:51:41aveva deciso dove

00:51:44la differenza

00:51:45fra una possibilità

00:51:47ed una probabilità

00:51:48è immensa

00:51:49come l'oceano

00:51:50voglio dire

00:51:50può essere

00:51:52io mi baso però

00:51:53su una serie

00:51:54di elementi

00:51:54che sono

00:51:55uno è in dubbio

00:51:56che l'attentato

00:51:56viene in una piazza

00:51:58e sappiamo quale

00:51:59e a me sembra

00:52:00che sia stato

00:52:01sufficientemente provato

00:52:03che quel gruppo

00:52:04di giovani

00:52:05si sia ritrovato

00:52:07in un certo luogo

00:52:08in determinate ore

00:52:09e sicuramente

00:52:11la domanda è

00:52:11ma tu che stai di casa

00:52:13a Verona

00:52:14perché ti devi incontrare

00:52:16in una pizzeria

00:52:18di periferia

00:52:20di allora

00:52:20di Brescia

00:52:21perché Brescia

00:52:21finiva

00:52:22alla pizzeria

00:52:24Ariston

00:52:24poi c'era

00:52:25la strada

00:52:26che portava a Verona

00:52:27che ragione avevi

00:52:28di trovarti lì

00:52:29e perché dovevi essere

00:52:30con un evento

00:52:31vicino

00:52:31dialogante

00:52:33con tutto un mondo

00:52:34di brescianità

00:52:35non certamente

00:52:36abituato

00:52:37a portare

00:52:38rose e fiori

00:52:39in piazza della loggia

00:52:40questo è il tema

00:52:42e la domanda

00:52:43fondamentale

00:52:44io credo

00:52:45che davvero

00:52:45questo processo

00:52:46ci permetta

00:52:47di riportare

00:52:48a Brescia

00:52:50ragioni

00:52:51di devianza

00:52:52rispetto

00:52:53o di pistaggio

00:52:55rispetto a quelle

00:52:56che abbiamo conosciuto

00:52:56fino all'altro ieri

00:52:58in questa prospettiva

00:53:00potrebbe anche accadere

00:53:01che per le ragioni

00:53:03provatorie

00:53:04forse

00:53:05chi lo sa

00:53:07Zorzi

00:53:07possa farla franca

00:53:10ma certamente

00:53:11quello che noi

00:53:12potremmo dire

00:53:13di aver accertato

00:53:14è che se abbiamo

00:53:15dovuto aspettare

00:53:16più di 50 anni

00:53:17per arrivare a capire

00:53:18come sono andate le cose

00:53:19questo non è avvenuto

00:53:20per nostra insipienza

00:53:21per Paolo Prati

00:53:23davvero in conclusione

00:53:24da qui

00:53:25alla pausa estiva

00:53:26quanto di enzio

00:53:27ci sono ancora?

00:53:28io credo

00:53:28se non ho fatto male

00:53:29i conti dovrebbero essere

00:53:30ancora sei

00:53:32e nel calendario

00:53:34poi dopo la pausa estiva

00:53:35il presidente

00:53:37Spanò

00:53:37aveva più o meno

00:53:38immaginato

00:53:39di arrivare

00:53:40alla discussione

00:53:41poi

00:53:42insomma

00:53:43è tutto

00:53:44è tutto futuribile

00:53:45bisogna anche vedere

00:53:46quanti testimoni

00:53:48saranno ancora chiamati

00:53:49a quanti

00:53:49la difesa

00:53:51deciderà di rinunciare

00:53:52e poi

00:53:53i tempi anche

00:53:54della perizia

00:53:55della quale parlavo

00:53:56della quale parlavo prima

00:53:58e poi

00:53:59c'è sempre

00:54:00l'altro versante

00:54:02il fatto che

00:54:04la corte d'appello

00:54:05abbia

00:54:05dichiarato

00:54:06irricevibile

00:54:07il ricorso

00:54:07di Toffaloni

00:54:09di fatto

00:54:09ha quasi chiuso

00:54:11la strada

00:54:12alla possibilità

00:54:13di non avere

00:54:14un esecutore materiale

00:54:15della strada

00:54:16di Piazza della Loggia

00:54:16che non è

00:54:17una cosa

00:54:18di poco

00:54:19senza dimenticare

00:54:20che c'è già un testimone

00:54:21che dice

00:54:22insieme a Toffaloni

00:54:23c'erano altri

00:54:23esatto

00:54:25continueremo ovviamente

00:54:27prego prego prego

00:54:28senza dimenticare

00:54:29il valore

00:54:30come promesso

00:54:31l'avevo lasciata fuori

00:54:32dei temi processuali

00:54:33quindi ho rispettato

00:54:34il patto

00:54:35senza dimenticare

00:54:36che questo è un processo

00:54:37che affronta

00:54:39uno dei temi

00:54:41col quale si chiude

00:54:43la sentenza

00:54:43Conforti

00:54:44quando dice

00:54:46noi dobbiamo

00:54:46capire

00:54:48il contesto

00:54:49e i depistaggi

00:54:50e le ragioni

00:54:51per cui sono avvenuti

00:54:52non dimentichiamo

00:54:54che al centro

00:54:54di questo processo

00:54:56c'è anche

00:54:57la base nato

00:54:58di Verona

00:55:00e questo

00:55:01amplia

00:55:01e comunque

00:55:02questo sarà

00:55:03un processo

00:55:03estremamente importante

00:55:05credo anche

00:55:06da questo punto di vista

00:55:07poi per il resto

00:55:09non voglio

00:55:10entrarci

00:55:11in questo momento

00:55:12nel merito

00:55:12e magari scoprire

00:55:13che non erano

00:55:14servizi deviati

00:55:15quelli che ci hanno

00:55:16fatto depistare

00:55:18ma forse

00:55:19erano

00:55:19i servizi

00:55:21e continuiamo

00:55:22ovviamente

00:55:22a seguire

00:55:23l'andamento

00:55:23del processo

00:55:24a carico

00:55:25di Roberto

00:55:25Zorzi

00:55:25nel frattempo

00:55:26ringrazio

00:55:26Maglio Milani

00:55:27grazie

00:55:27l'avvocato

00:55:28Pier Giorgio

00:55:28Vittorini

00:55:28grazie

00:55:29Pier Paolo

00:55:29Prati

00:55:29grazie

00:55:30Amico

00:55:30Castrezzatti

00:55:31ci fermiamo

00:55:32soltanto un attimo

00:55:32pubblicità

00:55:33cambiamo ospiti

00:55:33cambiamo argomento

00:55:34parliamo di nucleare

00:55:35perché è tornato

00:55:36prepotentemente

00:55:37sul tavolo

00:55:37della politica

00:55:38è arrivato il momento

00:55:40del ritorno

00:55:40del nucleare

00:55:41in Italia

00:55:41ne parliamo tra pochissimo

00:55:42rimanete con noi

00:55:51ben ritrovati

00:55:52seconda parte

00:55:53di messa a fuoco

00:55:54dedicata al tema

00:55:55del nucleare

00:55:55ipotesi mini nucleare

00:55:56Brescia c'è

00:55:57recita la nostra grafica

00:55:58questo dopo che

00:56:00Gozzi

00:56:01presidente di Federacciai

00:56:02e vicepresidente

00:56:03di Confindustria

00:56:04ha detto

00:56:04le aziende bresciane

00:56:05sono pronte

00:56:06ad ospitare

00:56:07i mini reattori

00:56:08ne parliamo questa sera

00:56:09con Stefano Martinelli

00:56:10collega della redazione

00:56:11del giornale di Brescia

00:56:11ciao Stefano buonasera

00:56:12ciao Andrea

00:56:13e collegato abbiamo

00:56:14il professor Giuliano Noci

00:56:15prorettore del Politecnico

00:56:16di Milano

00:56:18buonasera professore

00:56:20buonasera

00:56:20grazie per l'invito

00:56:21allora parto proprio

00:56:22proprio da lei

00:56:23professore

00:56:24nelle ultime settimane

00:56:25improvvisamente

00:56:26la politica italiana

00:56:27sembra aver riportato

00:56:28sui propri tavoli

00:56:29il tema del nucleare

00:56:31prima col diretti

00:56:32adesso Confindustria

00:56:33sono maturi i tempi?

00:56:37ma sono maturi i tempi

00:56:39per una indipendenza energetica

00:56:412022

00:56:42guerra in Ucraina

00:56:43ci ha insegnato

00:56:44piuttosto poco

00:56:45nel senso che siamo finiti

00:56:47dalla padella putiniana

00:56:49in cui pagavamo gas

00:56:51a 40 euro

00:56:52a megawattora

00:56:52alla braccia

00:56:54trampiana

00:56:54dove andiamo

00:56:55oltre i 100 dollari

00:56:57100 dollari

00:56:58quindi io credo

00:56:59che noi dobbiamo

00:56:59prendere coscienza

00:57:00che abbiamo bisogno

00:57:01in chiave

00:57:03di forza geopolitica

00:57:04di avere

00:57:05un'indipendenza energetica

00:57:06questa indipendenza energetica

00:57:09passa attraverso

00:57:11non fantasie

00:57:13ma fatti molto reali

00:57:15questi fatti reali

00:57:16sono

00:57:17uno

00:57:17il ricorso

00:57:18indispensabile

00:57:20dal nucleare

00:57:20in secondo luogo

00:57:22un'accelerazione vigorosa

00:57:25sul tema

00:57:26delle rinnovabili

00:57:27su entrambi i fronti

00:57:28basta chiacchiere

00:57:29andiamo ai fatti

00:57:31perché

00:57:31altrimenti

00:57:32come la settimana scorsa

00:57:34vede

00:57:34ero al festival

00:57:35dell'economia di Trento

00:57:37e ero col vice ministro

00:57:39dell'economia

00:57:39del regno

00:57:40di Arabia Saudita

00:57:41loro stanno

00:57:43coprendo il deserto

00:57:45con fotovoltaico

00:57:46perché sanno

00:57:47che il petrolio

00:57:48non sarà più

00:57:50fonte duratura

00:57:50di profitto

00:57:51e mi ha detto

00:57:52il ministro

00:57:53tanto voi europei

00:57:54chiacchierate

00:57:54e non fate fatti

00:57:55quindi vi manderemo

00:57:56poi nel Mediterraneo

00:57:57i nostri cavi

00:57:58e quindi

00:57:59anziché vendervi

00:58:00petrolio

00:58:00vi venderemo

00:58:01energia elettrica

00:58:02ma al prezzo

00:58:03che diremo noi

00:58:04Stefano Martini

00:58:05c'è anche un tema

00:58:06di tempi

00:58:07perché non è così immediato

00:58:09non è che oggi

00:58:09parte il nucleare

00:58:10e domani ce l'hai

00:58:12tempi

00:58:12siamo nell'ordine

00:58:13di anni

00:58:14forse dieci

00:58:15assolutamente sì

00:58:16anche con le nuove tecnologie

00:58:17che sono quelle

00:58:18delle quali ha parlato

00:58:20il presidente Gozzi

00:58:22ha parlato degli SMR

00:58:23gli small modular reactors

00:58:25che fanno ancora riferimento

00:58:26alla terza generazione

00:58:29avanzata

00:58:29poi magari

00:58:30se avremo tempo

00:58:31entriamo nello specifico

00:58:32però sì

00:58:32comunque

00:58:33per quanto la potenza

00:58:35installata

00:58:35di questi reattori

00:58:37sia minore

00:58:37per questo

00:58:38small

00:58:38cioè fino a 300 megawatt

00:58:40rispetto ai 1.6

00:58:42fino che ci sono in Francia

00:58:43per quanto siano modulari

00:58:45cioè quindi anche a livello

00:58:46di posizionamento

00:58:47e di installazione

00:58:48sia più semplice

00:58:49un po'

00:58:49parlando con l'ingegnere nucleare

00:58:51Antonio Buccio

00:58:52Bresciano

00:58:52faceva l'esempio dei Lego

00:58:54cioè nel senso

00:58:54sono moduli

00:58:55che vengono sommati

00:58:56però anche così facendo

00:58:58tra tutta autorizzazione

00:59:00innanzitutto trovare i luoghi

00:59:02cioè c'è tutto il tracciamento

00:59:03fatto nel 1979

00:59:05quando ancora non c'era stato

00:59:07il referendum sul nucleare

00:59:08che li ha già trovati

00:59:10però partendo da quello

00:59:11autorizzazione

00:59:12costituzione di un authority

00:59:14del perimento

00:59:15dei partner

00:59:16chi li costruisce

00:59:17del materiale

00:59:18del carburante

00:59:20perché l'uranio

00:59:20ci serve l'uranio

00:59:21il famoso uranio arricchito

00:59:23deve essere trovato

00:59:25deve essere comprato

00:59:25tutto questo

00:59:26porta a delle tempistiche

00:59:28verosimilmente

00:59:29e nell'ordine di

00:59:30non meno di 10 anni

00:59:31quindi

00:59:33penso che le parole

00:59:34del presidente Gozzi

00:59:36di Gozzi

00:59:36molto più conscio di me

00:59:38di quelle che possono essere

00:59:39le tempistiche

00:59:40siano più che altro

00:59:40uno sprone

00:59:41per far vedere

00:59:42che non si può

00:59:43per far capire

00:59:43che non si può

00:59:44andare avanti così

00:59:45e che in una situazione

00:59:47del genere

00:59:47gli imprenditori

00:59:48sono pronti

00:59:48a prendere

00:59:49la situazione in mano

00:59:51e allora vi facciamo sentire

00:59:52che cosa ha detto

00:59:53proprio Antonio Gozzi

00:59:54presidente di Federacciai

00:59:55ha letto l'altro giorno

00:59:56anche vicepresidente

00:59:57di Confindustria

00:59:58sentiamo

01:00:02le acerie bresciane

01:00:03hanno un problema

01:00:06di contenere

01:00:07il costo dell'energia

01:00:08e dare stabilità

01:00:10alle forniture

01:00:12le acerie bresciane

01:00:14come tutte le acerie italiane

01:00:15aspirano

01:00:16di arrivare

01:00:17a produrre

01:00:18per prime al mondo

01:00:19un acciaio

01:00:20totalmente green

01:00:21cioè totalmente decarbonizzato

01:00:23il tema del nucleare

01:00:24sta dentro

01:00:25questa equazione

01:00:26perché le rinnovabili

01:00:28vanno bene

01:00:29ma non bastano

01:00:30e hanno bisogno

01:00:31di quello che in gergo

01:00:31si chiama

01:00:32base load

01:00:33la tecnologia

01:00:36fornisce

01:00:38in prospettiva

01:00:39decennale

01:00:40per essere realisti

01:00:41piccoli impianti

01:00:44detti

01:00:44SMRE

01:00:45small reactor

01:00:47che sono

01:00:49impianti nucleari

01:00:50di una concezione

01:00:51completamente differente

01:00:52dal passato

01:00:53intanto non sono

01:00:54delle enormi

01:00:56stazioni

01:00:56come nucleare

01:00:58convenzionale

01:00:59ma sono

01:00:59piccoli impianti

01:01:01che fanno 200-250 megawatt

01:01:05sono ideali

01:01:07per dare certezza

01:01:08di fornitura

01:01:09a distretti industriali

01:01:12Brescia

01:01:13è un distretto

01:01:14industriale

01:01:15siderurgico

01:01:17il più importante

01:01:18d'Italia

01:01:19i siderurgici italiani

01:01:22e dentro di loro

01:01:23i siderurgici bresciani

01:01:24sono abituati

01:01:25a fare consorzi

01:01:26e a stare assieme

01:01:27il consorzo

01:01:28più importante

01:01:29che stiamo gestendo

01:01:30e che ha dato

01:01:32importantissimi risultati

01:01:33negli ultimi 15 anni

01:01:35è Interconnector

01:01:35dobbiamo pensare

01:01:37al futuro

01:01:38e l'ipotesi

01:01:40di essere

01:01:41i primi investitori

01:01:43naturalmente

01:01:44insieme ad altri

01:01:47su SMRE

01:01:49nella zona di Brescia

01:01:50o all'interno

01:01:52di qualche nostro

01:01:54stabilimento

01:01:55perché ripeto

01:01:55lo spazio richiesto

01:01:57è poco

01:01:57o in siti

01:01:59industriali

01:01:59dismessi

01:02:00che probabilmente

01:02:01a Brescia

01:02:02esistono

01:02:02è un'ipotesi

01:02:04concreta

01:02:05possibile

01:02:06d'altronde

01:02:06noi abbiamo firmato

01:02:07due anni fa

01:02:08come Federacciai

01:02:11un accordo

01:02:12con Edison

01:02:14e EDF

01:02:15proprio sul tema

01:02:17degli SMR

01:02:18nel senso che

01:02:19i francesi

01:02:21di EDF

01:02:21ovviamente

01:02:22sono tra i primi

01:02:23al mondo

01:02:24in questa tecnologia

01:02:25e ci hanno chiesto

01:02:27se saremmo disponibili

01:02:29a partecipare

01:02:30a investimenti

01:02:31di Edison

01:02:32evidentemente

01:02:34in Italia

01:02:35in pianura padana

01:02:36per la realizzazione

01:02:37dei primi SMR

01:02:38e noi abbiamo risposto

01:02:39di sì

01:02:41chiedendo

01:02:41in cambio

01:02:42ai francesi

01:02:43di vedere

01:02:44se si può fare

01:02:45un contratto

01:02:45a lungo termine

01:02:46col nucleare francese

01:02:48perché noi

01:02:49tra dieci anni

01:02:50dobbiamo arrivarci vivi

01:02:51quindi dobbiamo risolvere

01:02:53il problema

01:02:53del costo dell'energia

01:02:55e della fornitura

01:02:55oggi

01:02:57questo è il quadro

01:03:00Professor Noci

01:03:01è immaginabile

01:03:01un consorzio

01:03:02bresciano

01:03:03che questa

01:03:03ritorno al nucleare

01:03:05questa rivoluzione

01:03:06nucleare

01:03:07possa davvero

01:03:07partire da Brescia

01:03:08come ha detto Gozzi

01:03:08a forza c'è

01:03:12a forza c'è

01:03:13diciamo che

01:03:16occorre

01:03:16compattezza

01:03:17e non sempre

01:03:18ho respirato

01:03:19compattezza

01:03:20quindi

01:03:20il dottor Gozzi

01:03:22un filo di ottimismo

01:03:23in questo caso

01:03:24lo mostra

01:03:25tuttavia

01:03:26diciamo che

01:03:27l'entità

01:03:28della minaccia

01:03:29è molto significativa

01:03:30cioè

01:03:31noi

01:03:32abbiamo

01:03:33che

01:03:33una componente

01:03:35chiave

01:03:35del sistema

01:03:36industriale

01:03:37bresciano

01:03:37di fatto

01:03:39si trova

01:03:40in una condizione

01:03:41di oggettiva

01:03:43difficoltà

01:03:44penalizzazione

01:03:45derivante

01:03:46dal fatto

01:03:46che

01:03:47noi

01:03:48abbiamo

01:03:48il costo

01:03:49dell'energia

01:03:49più alto

01:03:50d'Europa

01:03:50abbiamo

01:03:51voluto

01:03:52fare

01:03:53scelte

01:03:53come dire

01:03:56apparentemente

01:03:56molto

01:03:59consapevoli

01:04:00ma in realtà

01:04:01che non lo erano

01:04:02mollando il nucleare

01:04:03abbiamo ottenuto

01:04:04lo straordinario

01:04:05risultato

01:04:06che il nucleare

01:04:07ce l'abbiamo

01:04:07un chilometro

01:04:08dopo il confine

01:04:09e non cambia

01:04:10l'ordine

01:04:11del rischio

01:04:11per il nostro paese

01:04:12ma sono cambiati

01:04:14molto significativamente

01:04:15i costi

01:04:16e nel contempo

01:04:17abbiamo

01:04:18oggettivamente

01:04:19un livello

01:04:20di burocrazia

01:04:21che non è

01:04:22più

01:04:23possibile

01:04:24io invito

01:04:25Brescia

01:04:26ma soprattutto

01:04:27l'Italia

01:04:28e l'Europa

01:04:29a uscire

01:04:30da questo

01:04:30provincialismo

01:04:31e di andare

01:04:33a fare un viaggio

01:04:34laddove risiedono

01:04:364 miliardi

01:04:36di persone

01:04:37in Asia

01:04:38che hanno pigiato

01:04:39l'acceleratore

01:04:40e che stanno

01:04:42andando

01:04:42in nona marcia

01:04:43mentre noi siamo

01:04:45da 30 anni

01:04:46in prima marcia

01:04:46o ci rendiamo conto

01:04:48che il quadro

01:04:49competitivo

01:04:50è drammaticamente

01:04:51cambiato

01:04:52e non è cambiato

01:04:53solo per l'energia

01:04:54perché

01:04:55i bresciani

01:04:56continuano a parlare

01:04:57delle energie

01:04:57e gli industriali

01:04:58ma c'è una trasformazione

01:04:59molto più rilevante

01:05:00dei costi di energia

01:05:01che si chiama

01:05:02intelligenza artificiale

01:05:04o noi non la cavalcheremo

01:05:05o a 10 anni data

01:05:06le imprese

01:05:07non le avremo

01:05:08quindi

01:05:09dobbiamo darci una scossa

01:05:11e dobbiamo essere

01:05:12consapevoli

01:05:13dell'enorme discontinuità

01:05:15che stiamo affrontando

01:05:16Stefano Martinelli

01:05:18Giorgia Meloni

01:05:19ha sentito parlare

01:05:22di nucleare

01:05:23a Brescia

01:05:24quando è venuta

01:05:25da Coldiretti

01:05:26dal presidente

01:05:26Etero Prandini

01:05:27l'ha sentito

01:05:28l'altro giorno

01:05:28da Orsini

01:05:29presidente

01:05:29di Confindustria

01:05:30il governo Meloni

01:05:31ha

01:05:32se tutto tiene

01:05:33durata un anno

01:05:34e poi ci saranno

01:05:35le elezioni

01:05:35cosa può fare

01:05:36in quest'anno?

01:05:38se non ero due giorni fa

01:05:39adesso non ricordo

01:05:40precisamente

01:05:41se due o tre giorni fa

01:05:42alla Camera

01:05:42ha iniziato ufficialmente

01:05:44iniziato ufficialmente

01:05:45la discussione

01:05:46sul decreto nucleare

01:05:47che è

01:05:47diciamo

01:05:48un primo passo

01:05:48propedeutico

01:05:49per permettere

01:05:51di ricominciare

01:05:52a parlarne

01:05:53e teniamo conto

01:05:53che

01:05:54lo mi ripeto

01:05:55ci sono stati

01:05:56due referendum

01:05:57sono d'accordo

01:05:58col professor Noci

01:05:59quando dice

01:06:00sì

01:06:00abbiamo

01:06:01abbiamo detto di no

01:06:02ma

01:06:03superi le Alpi

01:06:04la Franza

01:06:06ha i reattori

01:06:07attaccati a noi

01:06:08quindi

01:06:10è paradossale

01:06:12penso però

01:06:13che ci sia anche

01:06:13un po'

01:06:14un cambio di sentiment

01:06:15da parte della popolazione

01:06:18una piccolissima

01:06:19goccia nel mare

01:06:19però noi

01:06:20l'altro giorno

01:06:20sul nostro sito

01:06:21del giornale di Brescia

01:06:22abbiamo lanciato

01:06:23un sondaggio

01:06:24chiedendo

01:06:24ai nostri lettori

01:06:26quali fossero

01:06:26le loro idee

01:06:27che cosa pensassero

01:06:28del nucleare

01:06:28su circa

01:06:30600 risposte

01:06:31beh

01:06:32prevarevano di sì

01:06:33io credo

01:06:34che 15-20 anni fa

01:06:35questo non fosse possibile

01:06:37forse si rendono conto

01:06:38della situazione

01:06:39forse hanno capito

01:06:39il paradosso

01:06:40forse non siamo

01:06:41dopo Cernobil o Fukushima

01:06:42perché

01:06:43l'emotività di eventi

01:06:45così grossi

01:06:45è evidentemente

01:06:47impattante

01:06:47tornando alla tua

01:06:49domanda iniziale

01:06:51dalle parole

01:06:52del ministro Frattin

01:06:54Pichetto Frattin

01:06:55dalle parole

01:06:56della stessa premier

01:06:57il governo

01:06:58si è detto

01:06:58più che disponibile

01:07:00è avviato l'iter

01:07:02qui

01:07:03è un campo minato

01:07:04anche burocratico

01:07:05perché

01:07:06le autorizzazioni

01:07:08ci sono tante

01:07:09questioni di mezzo

01:07:09c'è da dire

01:07:10che in Europa

01:07:11c'è sponda

01:07:12nel senso

01:07:12nel 2022

01:07:1423

01:07:15tra il 22 e il 23

01:07:16il nucleare

01:07:17è stato inserito

01:07:18nella tassone

01:07:18europea

01:07:19cioè in quelle fonti

01:07:20che facilitano

01:07:22che permettono

01:07:23diciamo

01:07:23transitorio

01:07:24per facilitare

01:07:25il cambio

01:07:26di produzione

01:07:27energetica

01:07:28in ottica

01:07:28di mitigazione

01:07:31dei cambiamenti

01:07:31climatici

01:07:32quindi c'è

01:07:32una

01:07:33diciamo

01:07:33apertura

01:07:34anche normativa

01:07:35europea

01:07:37ti ripeto

01:07:38i tempi

01:07:38non sono brevi

01:07:39non sono sicuramente brevi

01:07:41ecco professor

01:07:41Noci ma

01:07:42a voglia il governo

01:07:43Meloni

01:07:43che si è

01:07:43ampiamente scottata

01:07:45sul referendum

01:07:46sulla giustizia

01:07:47andare a rischiare

01:07:49di scottarsi

01:07:49a un anno

01:07:50dal voto

01:07:50o a qualche mese

01:07:51dal voto

01:07:52sul tema

01:07:52nucleare

01:07:56diciamo

01:07:56che

01:07:57riconosco

01:07:58al ministro

01:07:59Picchetto

01:07:59Frattin

01:08:00una

01:08:01volitiva

01:08:03e costante

01:08:05affermazione

01:08:06nel tempo

01:08:07di un obiettivo

01:08:09di ritorno

01:08:09al nucleare

01:08:10quindi

01:08:10ministro

01:08:11a parole

01:08:12è stato

01:08:13molto coerente

01:08:14e in tempi

01:08:15diciamo

01:08:15non sospetti

01:08:17che il governo

01:08:18riesca a fare

01:08:19questa operazione

01:08:20mi permette di dire

01:08:21ho dei grossi dubbi

01:08:22ho dei grossi dubbi

01:08:24perché

01:08:25siamo ormai

01:08:27parliamosi chiaro

01:08:28siamo in clima

01:08:29elettorale

01:08:30a Roma

01:08:31stanno tutti

01:08:32sbaraccando

01:08:33la sostanza

01:08:35al di là

01:08:35di quello

01:08:36che si dice

01:08:37e tutti

01:08:38si stanno

01:08:39riposizionando

01:08:40quindi io credo

01:08:41che sia molto

01:08:41molto difficile

01:08:43che questo passaggio

01:08:44avvenga

01:08:45anche se

01:08:46come ci siamo detti

01:08:47è strutturalmente

01:08:49necessario

01:08:50e ne abbiamo

01:08:51bisogno

01:08:51in tempi

01:08:52molto rapidi

01:08:53ahimè

01:08:54i nodi

01:08:55vengono al pettine

01:08:56tutti insieme

01:08:57e noi

01:08:58raccogliamo

01:08:59quello che non abbiamo

01:09:00seminato

01:09:01in questi ultimi

01:09:02trent'anni

01:09:02ci dobbiamo fermare

01:09:04soltanto

01:09:04la tua pubblicità

01:09:05poi torniamo

01:09:06per il rush finale

01:09:07dobbiamo sentire

01:09:07ancora

01:09:07i presenti

01:09:08di Confindustria

01:09:08Orsini

01:09:09dobbiamo sentire

01:09:09la risposta

01:09:10di Confindustria

01:09:10Brescia

01:09:11anche tra poco

01:09:21esaurita anche

01:09:21l'ultima fascia

01:09:22pubblicitaria

01:09:22di queste puntate

01:09:23di messa a fuoco

01:09:24stiamo parlando

01:09:24di nucleare

01:09:25dopo che

01:09:26il presidente

01:09:26di Confindustria

01:09:27Emanuele Orsini

01:09:28proprio in settimana

01:09:29ha riposizionato

01:09:31sul tavolo

01:09:31della politica italiana

01:09:32il tema nucleare

01:09:33sentiamo le parole

01:09:34che ha detto

01:09:35all'assemblea

01:09:36di Confindustria

01:09:36Brescia

01:09:36proprio Orsini

01:09:37sentiamo

01:09:39abbiamo bisogno

01:09:40di snellire

01:09:40l'Europa

01:09:41che faccia comunque

01:09:42progressi

01:09:43soprattutto

01:09:43per le politiche

01:09:44industriali

01:09:45dei loro

01:09:46e dei propri paesi

01:09:47perché oggi

01:09:48non ci siamo

01:09:49sulla politica

01:09:50energetica

01:09:50perché non abbiamo

01:09:51una politica

01:09:52comunitaria

01:09:52non ci siamo

01:09:55sui capitali

01:09:57sul mercato

01:09:57dei capitali

01:09:58perché oggi

01:09:58il mercato

01:09:58dei capitali

01:09:59che stiamo vedendo

01:10:00oltre 300 miliardi

01:10:02andare via

01:10:02dall'Europa

01:10:03verso gli Stati Uniti

01:10:04e tornare indietro

01:10:06comprandoci le aziende

01:10:07invece di investire

01:10:08nelle nostre imprese

01:10:08è ovviamente

01:10:09il mercato

01:10:10della difesa

01:10:10una difesa unica

01:10:12e quindi serve

01:10:13che comunque

01:10:13l'Europa

01:10:13cambi passo

01:10:14su tutte le strategie

01:10:15che ci sono

01:10:15ma soprattutto

01:10:16la cosa principale

01:10:17è che comunque

01:10:18anche sul tema

01:10:19della burocrazia

01:10:19si faccia qualcosa

01:10:20leggiamo omnibus

01:10:22leggiamo direttive

01:10:23però noi abbiamo

01:10:24bisogno di semplificare

01:10:25abbiamo bisogno

01:10:26di far correre

01:10:26le nostre imprese

01:10:27cosa che in questo momento

01:10:28diventa difficile

01:10:30nonostante siamo

01:10:30repuisti convinti

01:10:31infatti noi

01:10:32critichiamo

01:10:33cioè noi critichiamo

01:10:34l'Europa

01:10:34perché vogliamo bene

01:10:35l'Europa

01:10:36perché sennò

01:10:36dopo comincia a dire

01:10:37ah ma voi non volete bene

01:10:38allora però

01:10:38è chi vuole bene qualcosa

01:10:40che cerca di cambiarla

01:10:41questo ruolo è quello

01:10:41di dire quello che va

01:10:42e quello che non va

01:10:43noi quando è stato

01:10:44nel tempio della 5.0

01:10:46ovviamente abbiamo detto

01:10:47che sugli soldati

01:10:49non potevamo

01:10:50lasciare indietro nessuno

01:10:51perché sarebbe mancata

01:10:52la fiducia tra Stato e istituzione

01:10:53cosa che è stata ascoltata

01:10:54quindi molto bene

01:10:55ieri abbiamo riportato

01:10:57sull'iperammortamento

01:10:58un passaggio

01:10:59dove non possiamo mancare

01:11:00anche sul software

01:11:01sul cloud

01:11:02e il Presidente del Consiglio

01:11:03ha promesso

01:11:04che comunque

01:11:04avrebbe lavorato

01:11:05su questa intenzione

01:11:06quindi positivo

01:11:07è ovvio che anche

01:11:08nel portare il nucleare

01:11:10in Parlamento

01:11:11speriamo che tutte le forze politiche

01:11:13possano comunque

01:11:13far sì che

01:11:15comunque se ne facciano a carico

01:11:16abbiamo chiesto

01:11:17di modificare

01:11:18alcune leve sul fisco

01:11:19perché ci sono ancora

01:11:20troppe misure fiscali

01:11:22che comunque sono

01:11:23oggi

01:11:24servono poco

01:11:26e quindi distribuire

01:11:26quelle finanze

01:11:28in progetti di crescita

01:11:29sia fondamentale

01:11:30e io credo che

01:11:31ovviamente

01:11:32solo il dialogo premia

01:11:33ma con opposizioni

01:11:34ma anche con il governo stesso

01:11:36noi facciamo politica industriale

01:11:37e non facciamo politica

01:11:38noi abbiamo chiesto

01:11:40la sospensione

01:11:40per un motivo molto semplice

01:11:42perché siamo molto dubbiosi

01:11:43che riescono a fare

01:11:44una riforma

01:11:44con buon senso

01:11:46e soprattutto

01:11:47riescono a fare

01:11:47una riforma veloce

01:11:48e quindi l'unico modo

01:11:50è fermatevi

01:11:51come abbiamo detto ieri

01:11:52capiamo a modo

01:11:53quello che serve

01:11:53a tutti gli stati membri

01:11:54non lasciamo indietro

01:11:55nessuno stato membro

01:11:56non ci possono essere stati

01:11:57che comunque

01:11:59possano avere beneficio

01:12:00di una

01:12:01di una misura

01:12:02nata

01:12:03di buon senso

01:12:04ricordo che costava

01:12:056 euro la tonnellata

01:12:07oggi ne costa

01:12:07dalle 70

01:12:08alle 80 euro

01:12:09la tonnellata

01:12:10io credo che quella misura

01:12:11sia nata

01:12:12per un buon principio

01:12:13oggi sia totalmente

01:12:14in mano alla finanza

01:12:15e totalmente

01:12:16in un sistema speculativo

01:12:17quindi noi non possiamo

01:12:18essere

01:12:19quelli che mantengono

01:12:20un sistema speculativo

01:12:21noi siamo quelle imprese

01:12:22che vogliono

01:12:22ovviamente mantenere

01:12:23l'oggetto della decarbonizzazione

01:12:25ma facendo imprese

01:12:26essendo comunque competitivi

01:12:28perché se viene a mancare questo

01:12:29a quel punto

01:12:29ci viene il deserto industriale

01:12:32Stefano Martini

01:12:33Orsini diceva

01:12:34aspico che le forze politiche

01:12:36trovino un accordo

01:12:36mi chiedo però

01:12:37in un Parlamento

01:12:38che non riesce a trovare intesa

01:12:39sulla legge elettorale

01:12:41che potrebbe essere

01:12:41un vantaggio anche per tutti

01:12:43come può trovarlo

01:12:44su un tema divisivo

01:12:45come quello del nucleare

01:12:46perché tra

01:12:47c'è la burocrazia

01:12:48c'è tutto

01:12:48ma non ci dimentichiamo

01:12:49che ci saranno

01:12:50anche i comitati

01:12:51ci saranno ricorsi

01:12:52contro ricorsi

01:12:53realisticamente

01:12:54è irrealistico

01:12:55nel senso

01:12:56è come dici tu

01:12:57ideologia è un tema

01:12:59da un lato ideologizzato

01:13:00dall'altro comunque

01:13:00data anche la sua complessità

01:13:03di comprensione

01:13:04cioè stiamo parlando

01:13:05davvero di questioni tecniche

01:13:07davvero complicate

01:13:08cioè quando

01:13:08io faccio l'esempio

01:13:09si parla di scorie

01:13:10le tanto temute scorie

01:13:11però le scorie sono

01:13:12il residuo

01:13:13del combustibile

01:13:15tutto il resto

01:13:16non è scorie

01:13:16ed è una piccolissima parte

01:13:17ecco

01:13:18ci sono tante cose

01:13:20siamo in una democrazia

01:13:21bisogna comunicare

01:13:23e il problema

01:13:24dei partiti politici

01:13:25che tante volte

01:13:26si fissano

01:13:27su tenere il castello

01:13:29e meno

01:13:30sul comunicare

01:13:31nello specifico

01:13:32soprattutto quando è difficile

01:13:33quindi

01:13:34dire che

01:13:35è difficile

01:13:36come ipotesi

01:13:37che collaborino

01:13:38fra di loro

01:13:39è riduttivo

01:13:40Professor Noci

01:13:41in soldoni

01:13:44che cosa cambierebbe

01:13:45con il nucleare in Italia

01:13:46economicamente?

01:13:49diciamo che con il nucleare

01:13:51ma non solo

01:13:52avremmo la possibilità

01:13:55di gestire in modo diverso

01:13:57l'approvvigionamento

01:13:58diventando più autonomi

01:14:01cioè meno dipendenti

01:14:03e quindi avremmo la possibilità

01:14:05di gestire la variabile prezzo

01:14:07nel momento in cui noi

01:14:09non siamo

01:14:10diciamo

01:14:12dipendiamo molto dagli altri

01:14:14è come se fossimo

01:14:16con una barca

01:14:17in un mare

01:14:18in tempesta

01:14:19senza timone

01:14:20andiamo

01:14:21a sbattere

01:14:22andiamo a sbattere

01:14:23questo è il problema

01:14:24perché

01:14:25di fatto

01:14:26noi

01:14:27in questo momento

01:14:28come paese

01:14:29dipendiamo molto dal gas

01:14:30il gas

01:14:32viene prodotto

01:14:33in paesi

01:14:34che sono sostanzialmente

01:14:36instabili

01:14:36e Donald J. Trump

01:14:38il gas

01:14:39ce lo manda

01:14:40ma ce lo vende

01:14:40a carissimo prezzo

01:14:42e quindi

01:14:43questo è il delicatissimo tema

01:14:46mi riesci però

01:14:47a spendere una parola

01:14:49per il fatto che

01:14:51gli industriali

01:14:52molto giustamente

01:14:54evidenziano il tema

01:14:56del tema

01:14:57dell'energia

01:14:58lo voglio ripetere

01:15:00il tema più rilevante però

01:15:02è endogeno

01:15:03ed è

01:15:04l'ibridazione digitale

01:15:06della nostra manifattura

01:15:07l'arrivo

01:15:09dell'intelligenza artificiale

01:15:10sarà molto più trasformativo

01:15:12di un innalzamento

01:15:14molto significativo

01:15:16del prezzo

01:15:16dell'energia

01:15:17quindi il tema

01:15:18che mi preoccupa

01:15:19un filo

01:15:19per usare un eufemismo

01:15:21è che sì

01:15:22stiamo parlando

01:15:23molto di energia

01:15:24ed è giusto

01:15:25e lo ripeto

01:15:26ed è giusto

01:15:27ma non ho

01:15:29sentito

01:15:30parole

01:15:30sul vero

01:15:32la vera

01:15:32e più importante

01:15:33sfida

01:15:34che è quella

01:15:35dell'intelligenza artificiale

01:15:36perché spaventa

01:15:38Stefano Martinelli

01:15:39l'intelligenza artificiale

01:15:40innanzitutto

01:15:41come tutte le cose

01:15:45relativamente nuove

01:15:46perché l'intelligenza artificiale

01:15:47è

01:15:48dal 1950

01:15:50esattamente

01:15:51cioè

01:15:51è al grande pubblico

01:15:52nuovo

01:15:53ma è una materia

01:15:54di ricerca

01:15:55anche scientifica

01:15:56pluridecennale

01:15:57spaventa

01:15:58perché ha degli impatti

01:15:59che la gente

01:16:00vede

01:16:00sulle proprie pelle

01:16:02vede

01:16:03da quando

01:16:04qualche anno fa

01:16:05è arrivata

01:16:05l'intelligenza artificiale

01:16:08generativa

01:16:08con il linguaggio naturale

01:16:10e dice

01:16:10ah cavolo

01:16:11mi sostituisce

01:16:12a far questo

01:16:13ah che

01:16:13spaventa

01:16:14però come tutte le cose

01:16:16deve essere conosciuta

01:16:17soprattutto

01:16:18che spaventi o non spaventi

01:16:19c'è

01:16:20e ci sarà sempre di più

01:16:21tra l'altro si lega

01:16:22anche strettamente

01:16:23al tema dell'energia

01:16:24intelligenza artificiale

01:16:25perché

01:16:25alimentare i data center

01:16:27che lavorano

01:16:29che le macchine

01:16:30che fanno andare

01:16:31appunto questi

01:16:32che la fanno andare

01:16:33l'intelligenza artificiale

01:16:34richiede un enorme

01:16:35quantitativo di energia

01:16:36un enorme quantitativo

01:16:37di acqua

01:16:38per il raffreddamento

01:16:38quindi sono temi

01:16:40che sono strettamente legati

01:16:41e sono di nuovo

01:16:42d'accordo

01:16:43col professor Noci

01:16:44il tema energetico

01:16:46è contingente

01:16:46e lo sarà anche in futuro

01:16:48ma

01:16:49c'è davvero

01:16:50forse poca raccontezza

01:16:52di quanto sia impattante

01:16:53l'intelligenza artificiale

01:16:54nella produzione industriale

01:16:56nella vita di tutti i giorni

01:16:57delle persone

01:16:57nella socialità

01:16:59e anche nella

01:17:01politica

01:17:02nel senso pieno

01:17:03del termine

01:17:03cioè della vita

01:17:04della polis

01:17:04della vita della città

01:17:05cioè

01:17:05è davvero

01:17:06destinata a cambiare

01:17:08e sta già cambiando

01:17:09e ha già cambiato il mondo

01:17:10ma nettamente

01:17:12dall'informatica

01:17:13alla sanità

01:17:14alle materie legali

01:17:15al giornalismo

01:17:17all'istruzione

01:17:19eh sì

01:17:20forse dovremmo

01:17:21parlare

01:17:21sì

01:17:22di energia

01:17:22perché ne abbiamo bisogno

01:17:23ma

01:17:24questo non deve

01:17:25farci perdere

01:17:26è l'obiettivo

01:17:27che è

01:17:28e di oggi

01:17:28vedevo

01:17:29una notizia

01:17:30di questo

01:17:30telegiornale in Cina

01:17:32interamente realizzato

01:17:33con intelligenza artificiale

01:17:34compreso il conduttore

01:17:35eh

01:17:36fatto con intelligenza artificiale

01:17:37compreso il sottopancia

01:17:38compreso

01:17:39il confezionamento

01:17:40di quello che oggi

01:17:41ha 4-5 persone

01:17:42con tutti i rischi

01:17:43e i limiti

01:17:43che può avere

01:17:44chiudiamo

01:17:45le voci di Confindustria

01:17:46con Confindustria Brescia

01:17:47Paolo Streparava

01:17:48eh

01:17:48presidente

01:17:49proprio su Europa

01:17:50Cina

01:17:51e nucleare

01:17:52sentiamo

01:17:53stringente

01:17:53con chi

01:17:54cerchiamo di partire

01:17:55dall'Europa

01:17:55perché fino adesso

01:17:56purtroppo

01:17:57non ha dimostrato

01:17:57di esprimere

01:17:58una capacità

01:17:59di mettere a terra

01:18:00delle piattaforme

01:18:01industriali

01:18:02e dei progetti

01:18:03di sostenimento

01:18:04della nostra industria

01:18:05che siano tali

01:18:06da poterci permettere

01:18:07di combattere

01:18:08contro la polarizzazione

01:18:10che si è creata

01:18:10dagli Stati Uniti

01:18:11e la Cina

01:18:12la complessità

01:18:13non è più rappresentata

01:18:14dalle varie filiere

01:18:16dove sono dislocate

01:18:17da una questione

01:18:17che riguarda

01:18:18esclusivamente

01:18:19il costo del prodotto

01:18:20oggi

01:18:20si parla di

01:18:21concentrazioni

01:18:22di interessi

01:18:23protetti anche

01:18:24a livello militare

01:18:25quindi diventa

01:18:26sempre più complesso

01:18:27fare industria

01:18:28e sempre più importante

01:18:29creare delle relazioni

01:18:30in qualche misura

01:18:30riescano a supplire

01:18:32laddove non abbiamo

01:18:33le risorse

01:18:34di supplire

01:18:35con degli accordi

01:18:35commerciali

01:18:36con altri

01:18:36bisogna entrare

01:18:37nei patti

01:18:38con altri paesi

01:18:40la cosa non è facile

01:18:41perché ovviamente

01:18:42il più forte

01:18:43vuole sempre avere

01:18:44la ragione

01:18:44bisogna

01:18:45avere un approccio

01:18:46senza ETS

01:18:47capire bene

01:18:49come è costruito

01:18:49il costo dell'energia

01:18:50e rendere i paesi

01:18:51uguali

01:18:51perché se vogliamo

01:18:52un'Europa industrialmente

01:18:54unita che conti

01:18:55contro gli altri paesi

01:18:56contro o versus

01:18:57gli altri paesi

01:18:58dobbiamo avere

01:18:59un'Europa che può

01:19:00contare sugli stessi

01:19:01strumenti

01:19:01se l'Italia paga

01:19:02la corrente

01:19:032,6 volte

01:19:04quello che la paga

01:19:06la Francia

01:19:07o la Spagna

01:19:08non stiamo parlando

01:19:09di una competizione

01:19:10europea

01:19:11ma di una competizione

01:19:12di 27 paesi

01:19:13il futuro dell'energia

01:19:15e quindi il nucleare

01:19:17il futuro dell'energia

01:19:18saranno tante cose

01:19:19non può essere

01:19:20solo nucleare

01:19:20perché se dovessimo

01:19:21fare questo

01:19:22dovremmo cambiare

01:19:22il mondo

01:19:23non abbiamo

01:19:23il tempo per farlo

01:19:24ci vuole l'eolico

01:19:25ci vogliono

01:19:26le rinnovabili

01:19:26ma per fare rinnovabili

01:19:28non possiamo pensare

01:19:29che ci siano

01:19:29dei parchi

01:19:30che sono già stati

01:19:31installati

01:19:31che da un anno

01:19:32attendono di essere

01:19:33allacciati

01:19:33se pensiamo di fare

01:19:34energia pulita

01:19:35forse abbiamo

01:19:36sbagliato strada

01:19:37è una notizia

01:19:38che ha un senso

01:19:40assolutamente

01:19:41si candida

01:19:42perché per sua natura

01:19:44è un tipo di industria

01:19:45che è molto legata

01:19:46all'energia elettrica

01:19:48abbiamo moltissimi

01:19:49energivori

01:19:49nella nostra provincia

01:19:50questo aiuterebbe

01:19:52ma non solo questo

01:19:53bisogna semplificare

01:19:54il modello

01:19:55di approccio

01:19:55all'innovazione

01:19:56in campo

01:19:57della materia elettrica

01:19:59Professor Noci

01:20:00voglio chiudere

01:20:01con lei

01:20:01con una battuta

01:20:02Europa

01:20:03imprenditorialmente unita

01:20:05ha detto

01:20:06streparava

01:20:06oltre allo slogan

01:20:07c'è di più

01:20:10in questo momento

01:20:11siamo alle chiacchiere

01:20:12nel senso

01:20:13che MERS

01:20:14blocca

01:20:15la merger

01:20:17tra Unicredit

01:20:19e Commerce Bank

01:20:20stamattina

01:20:20abbiamo preso

01:20:21i quotidiani

01:20:22che altre

01:20:22operazioni di fusione

01:20:24vengono bloccate

01:20:25noi siamo

01:20:27purtroppo

01:20:28schiavi

01:20:29delle guerre

01:20:29che abbiamo

01:20:30combattuto

01:20:31nel millennio scorso

01:20:33e che

01:20:34ci imprigionano

01:20:35in una visione

01:20:36campanilista

01:20:37quando noi

01:20:39avremmo

01:20:39guardi

01:20:40voglio essere

01:20:41molto chiaro

01:20:42l'Europa

01:20:44se non vuole

01:20:45diventare

01:20:45zona di transito

01:20:46ha un'unica chance

01:20:48o fa gli Stati Uniti

01:20:49d'Europa

01:20:50o diventerà

01:20:51terra di transito

01:20:52cosa vuol dire

01:20:53terra di transito

01:20:53che un pezzo

01:20:54se la prendono

01:20:55gli Stati Uniti

01:20:55un prezzo

01:20:56se la prende

01:20:56la Russia

01:20:57e l'altro pezzo

01:20:58se la prendono

01:20:58la Cina

01:20:59questo è il nostro futuro

01:21:01se non ci rendiamo conto

01:21:03che dobbiamo

01:21:04fare scala

01:21:05chiudo con un dato

01:21:06la legge di bilancio

01:21:08dello Stato italiano

01:21:09del 2026

01:21:11vale

01:21:1217,8 miliardi

01:21:14di euro

01:21:145 imprese

01:21:17americane

01:21:17private

01:21:18imprese

01:21:19investiranno

01:21:21quest'anno

01:21:22non

01:21:2217,8 miliardi

01:21:25ma

01:21:25750 miliardi

01:21:28cioè

01:21:29investiranno

01:21:2940 volte

01:21:31quello che investe

01:21:32un singolo Stato

01:21:33abbiamo capito

01:21:34di cosa stiamo parlando

01:21:36abbiamo capito

01:21:37sì

01:21:37grazie professore

01:21:38noi ci siamo in conclusione

01:21:39grazie anche a Stefano Martinelli

01:21:41un ringraziamento

01:21:41come sempre

01:21:42a tutto il reparto

01:21:42tecnico

01:21:43Salvatore Montillo

01:21:44per il coordinamento

01:21:44giornalistico

01:21:45come se a fuoco

01:21:46torniamo venerdì prossimo

01:21:47per portarvi

01:21:47come sempre

01:21:48dentro la notizia

01:21:49tutti voi

01:21:49uno splendido

01:21:50proseguimento di serata

01:21:51e buon fine settimana

01:21:52arrivederci

Messi a fuoco - Puntata del 29/05/2026

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