Messi a fuoco - Puntata del 15/05/2026 - Video Dailymotion

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00:00:19Grazie a tutti.

00:00:30Parliamo di infiltrazioni mafiose al nord nel nostro territorio, nel tessuto economico bresciano. C'è una sentenza recentissima del Tribunale

00:00:38con delle condanne con la presenza di una cellula dell'Andrangheta nel Bresciano e andremo a capire che cosa vuol

00:00:45dire, che cosa è successo ma andremo ad analizzare soprattutto in generale il fenomeno.

00:00:49Nella seconda parte cambiamo ospiti, cambiamo argomento e dobbiamo tornare su Garlasco perché sono giorni caldi con Brescia che si

00:00:57avvicina sempre più a questa vicenda perché la possibile revisione del processo per Alberto Stasi passerà dalla nostra città.

00:01:05Andiamo con ordine, andiamo a presentare gli ospiti. Ben arrivato a Giovanni Bombardieri, procuratore capo di Torino. Buonasera.

00:01:10Grazie.

00:01:19Grazie, grazie.

00:01:41Vedo che c'è collegata anche la professoressa Laria Meli, docente di sociologia all'Università di Milano. Buonasera, grazie per

00:01:46aver accettato il nostro invito.

00:01:49Procuratore, parto da lei perché a Brescia da tempo si sente, al nord in generale, dobbiamo pensare a una criminalità

00:01:57organizzata che ha abbandonato il Kalashnikov e si è fidelizzata soprattutto agli F24 in questo territorio.

00:02:05Diciamo che l'Andrangheta al nord non è una novità, nel senso che Piemonte, Lombardia, stesso Veneto, sono regioni in

00:02:15cui l'Andrangheta è presente da anni e anni e anni.

00:02:17Basti pensare per esempio per il Piemonte, che è un territorio che conosco meglio, è che già negli anni 70

00:02:24la commissione parlamentare antimafia venne in Valsusa,

00:02:30proprio molto prima dello scioglimento di Bardonecchia, proprio perché si stavano verificando tutta una serie di episodi violenti.

00:02:39e quella era la vecchia Andrangheta, Andrangheta che ancora operava con le intimidazioni, con gli attentati, con gli incendi, gli

00:02:46atti incendiari,

00:02:47perché era un periodo in cui c'erano i grandi lavori delle opere viarie e alcuni soggetti esplodenti di cosche

00:02:54e di Andrangheta calabrese

00:02:56si erano trasferiti anche a seguito di provvedimenti di confino dell'epoca in quell'area.

00:03:00Non dimenticiamo poi che nel 1983 a Brescia venne assassinato il procuratore della Repubblica, è stato il primo procuratore della

00:03:08Repubblica del Nord

00:03:08che venne assassinato e con sentenze passate in giudicato dall'autorità giudiziaria di Milano è stato accertato che sicuramente è

00:03:17coinvolta l'Andrangheta,

00:03:18sono dei soggetti collegati a cosche e Andrangheta che sono stati considerati al momento mandanti e responsabili di quell'omicidio,

00:03:26con tutto quanto ancora da verificare, però per questa fase processuale è già in fase definitiva.

00:03:33L'Andrangheta al Nord quindi c'è da tanto, l'Andrangheta si è sviluppata e si è proiettata al Nord

00:03:39nel silenzio,

00:03:40è stato un fenomeno criminale sottovalutato, si è pensato che non riguardasse il Nord che fosse un fenomeno invece del

00:03:48Sud,

00:03:49tipicamente del Sud, ma in realtà l'Andrangheta opera da anni e anni e anni al Nord

00:03:55e quello che si è verificato successivamente negli anni dopo...

00:03:58Non sei un procuratore capo Torino, ma ricordiamo un passato in procure calde del nostro paese.

00:04:03A parte che ho iniziato come giudice all'Ocri negli anni 90,

00:04:07poi sono stato procuratore giunto a Catanzaro dal 2012 al 2018,

00:04:12poi dal 2018 al 2024 sono stato procuratore al Reggio Calabria,

00:04:15quindi territori in cui l'Andrangheta ha la sua origine, le cosiddette case madri che ci sono per l'Andrangheta.

00:04:25Quindi dicevo, l'Andrangheta ha operato al Nord e ha replicato poi lo stesso sistema in Nord Europa,

00:04:31ad esempio in altre parti del mondo.

00:04:32Non dimentichiamo che l'organizzazione criminale che ha maggiori proiezioni all'estero

00:04:37e ha operato come? Ha iniziato a operare con i flussi finanziari,

00:04:41flussi finanziari che, come si dice, il denaro non puzza, il pecunio non ho let,

00:04:45quindi si vedevano i flussi finanziari, gli investimenti,

00:04:49non si vedeva quello che c'era dietro questi investimenti

00:04:51e questo ha portato anche ad un inquinamento dell'economia.

00:04:54Oggi l'Andrangheta ha operato in maniera diversa, sicuramente lo diceva lei.

00:04:59Recentemente in un'indagine che ho fatto quando ero giù a Reggio Calabria,

00:05:01proprio Calabria, Lombardia, medesima cosca d'Andrangheta,

00:05:08proiezione stabilizzata in Lombardia e casa madre in Calabria,

00:05:12c'erano due modi diversi di operare.

00:05:14Al sud c'era il controllo del pescato, c'era il traffico di stupefacenti,

00:05:17c'era l'usura, la pressione delle istorsioni.

00:05:20Al nord c'era, oltre al traffico di stupefacenti,

00:05:22c'era appunto i falsi crediti fiscali, le frodi di carosello,

00:05:26tutto quello che gira intorno all'economia.

00:05:29Perché un dato è certo, l'Andrangheta si inserisce in tutti i posti

00:05:34in cui ci sono soldi e opera in silenzio.

00:05:37E questo gli ha consentito di crescere e di diventare oggi

00:05:40l'organizzazione criminali italiana più pericolosa al mondo.

00:05:44Non dimentichiamo che recentemente anche in Colombia

00:05:46è stata considerata l'Andrangheta uno dei pericoli più gravi

00:05:50anche per quel paese, stiamo parlando del Sud America.

00:05:54Quindi sicuramente l'Andrangheta al nord c'è stata,

00:05:57c'è stata da tempo e ha potuto operare in maniera indisturbata.

00:06:02Se qualcuno si aspettava di vedere l'Andrangheta con la coppola

00:06:05e come diceva lei, con il fucile a candemozzo,

00:06:09diciamo il Kalasnikov, oggi forse usa il Kalasnikov,

00:06:12allora questo sbagliava.

00:06:13Sbagliava e sbaglia.

00:06:14Perché l'Andrangheta invece ha una capacità di infiltrazione

00:06:16legata all'economia, legata all'infiltrazione anche politica.

00:06:23Io però qua devo fare una precisazione, non politica in senso generale,

00:06:27ma legata a uomini di politica, perché non bisogna mai generalizzare,

00:06:30perché quello è l'errore più grande, è il regalo più grande che si fa all'Andrangheta.

00:06:33D'avere, parlare di economia in generale, parlare di politica in generale,

00:06:37parlare di società civile è un errore,

00:06:40perché bisogna parlare di persone fisiche che si affidano a determinati strumenti,

00:06:44a determinate organizzazioni per ottenere dei risultati.

00:06:47Quindi quando si parla di infiltrazione dell'Andrangheta bisogna parlare di infiltrazioni

00:06:50relativamente a sfere personali di soggetti che l'hanno utilizzata

00:06:55e che vengono utilizzati dall'Andrangheta stessa.

00:06:59Per regiferare quanto è difficile però nel territorio nostro bresciano

00:07:04arrivare a una condanna per mafia.

00:07:06Noi abbiamo parlato di prima condanna perché tante volte è stata contestata

00:07:10la gravata mafiosa e altre tante volte però poi non ha retto i vari giudizi

00:07:15e invece questa volta in primo grado è stata riconosciuta,

00:07:19dopo andiamo a vedere il servizio, ci sono state 19 persone condannate,

00:07:21107 anni di carcere complessivamente.

00:07:24Sì, questo ricordiamolo è un primo grado,

00:07:27però è anche la prima volta che si riesce appunto a contestare

00:07:30l'associazione mafiosa del 416 bis

00:07:33con un certo numero di condanne

00:07:36che sono però focalizzate appunto su questa realtà

00:07:42della locale di Andrangheta

00:07:45con nomi che conoscevamo

00:07:48ma che come ci diceva il procuratore anche a Brescia

00:07:51sono cresciuti nel silenzio

00:07:53e confondendosi in un ambiente che mentre sentivo il procuratore

00:07:57pensavo qual è il luogo più adatto ad una organizzazione come questa?

00:08:01Brescia, Brescia ha un PIL di 43 miliardi all'anno

00:08:05un reddito pro capita di 30 mila euro

00:08:10dal 1980 al 2020

00:08:14la popolazione è cresciuta di 300 mila abitanti

00:08:17quindi c'è la possibilità anche di nascondersi

00:08:20abbiamo una crescita della popolazione

00:08:23che va di pari passo con la crescita urbanistica

00:08:26abbiamo periferie industriali ed artigiane

00:08:29nell'Interland di Brescia

00:08:31che sono di labirinti incredibili

00:08:34se noi pensiamo a dove era la sede

00:08:37di questa locale di Andrangheta

00:08:39appunto nella zona industriale di Flero

00:08:41chi ci è andato ha visto che si trattava di un capannoncino

00:08:45nella zona industriale

00:08:47alla fine di una via assolutamente anonimo

00:08:50probabilmente anche chi ci lavorava accanto

00:08:53non sapeva chi c'era lì dentro

00:08:55ed era un luogo considerato talmente sicuro

00:08:58da questa locale di Andrangheta

00:08:59che lì si diceva tutto

00:09:00perché la cosa più interessante di questa

00:09:03almeno dal punto di vista giornalistico

00:09:06di questa inchiesta

00:09:08è leggere le intercettazioni

00:09:10che venivano fatte in questo ambiente

00:09:12bisogna stare attenti anche sui loqui

00:09:14perché anche quelli adesso hanno un peso

00:09:17questi erano dialoghi molto pesanti

00:09:19molto espliciti

00:09:20in cui la locale di Andrangheta

00:09:22tesseva i rapporti

00:09:24riceveva

00:09:24qui vi ritrovo perfettamente

00:09:28questa inchiesta si ritrova perfettamente

00:09:29nelle parole del procuratore

00:09:30perché qui c'erano persone che

00:09:32andavano a chiedere servizi

00:09:35cioè l'imprenditore

00:09:36non naturalmente l'imprenditore bresciano

00:09:39ma tanti imprenditori hanno bisogno di rapidità

00:09:42di velocità

00:09:42di semplicità

00:09:43e loro semplificavano in modo assoluto

00:09:45con le fatture false

00:09:47con gli appalti

00:09:50gli appalti truccati

00:09:53con la possibilità di arrivare

00:09:55praticamente ovunque

00:09:56loro arrivavano anche in carcere

00:09:57perché naturalmente

00:09:59c'è la sentenza che riguarda

00:10:01queste persone

00:10:02e poi ci sarà invece

00:10:04la procedura ordinaria

00:10:06per altri indagati

00:10:07tra cui una suora che è accusata

00:10:10di essere stata sostanzialmente

00:10:11il tramite

00:10:12tra dentro e fuori

00:10:13esatto

00:10:14queste arrivavano dappertutto

00:10:15quindi erano in grado di fornire servizi

00:10:17seppur illegali

00:10:19ma con una velocità estrema

00:10:22naturalmente poi c'era un prezzo da pagare

00:10:24perché poi è chiaro che

00:10:26il servizio completo

00:10:28come era stato definito qualche anno fa

00:10:30proprio in questo studio

00:10:31dal procuratore Paolo Savio

00:10:33alla fine poi si va a pagare

00:10:35prima di andare dalla professoressa Milano

00:10:36voglio chiedere al sindaco però

00:10:38di Flero

00:10:39in questa zona industriale

00:10:40in quel capannoncino

00:10:41che c'era nascosto

00:10:42attorno ad altre attività

00:10:44voi non vi siete accorti nulla

00:10:45non avete sentito

00:10:47la puzza di mafia

00:10:51come diceva

00:10:52il dottor Ferrari

00:10:54Flero

00:10:55in quella zona lì

00:10:56ci sono

00:10:56centinaia di attività

00:10:58noi abbiamo

00:10:59la zona sud di Brescia

00:11:01che a livello

00:11:02abbiamo mille attività

00:11:04lei capisce cittadini

00:11:05quella l'ha descritto perfettamente

00:11:07una via anonia

00:11:08via San Desiderio

00:11:10se posso dirlo

00:11:11capannone anonimo

00:11:13noi siamo stati perplessi

00:11:16fin dalla prima volta

00:11:17che c'è stata l'indagine

00:11:19e devo ringraziare

00:11:21però

00:11:21nel mio ruolo

00:11:23di cittadino

00:11:24di sindaco

00:11:25devo ringraziare

00:11:26le forze

00:11:27le forze dell'ordine

00:11:28per la celerità

00:11:30che hanno messo

00:11:32e anche

00:11:33diciamo

00:11:34per l'esemplare

00:11:36condanna

00:11:36pur essendo

00:11:37in primo grado

00:11:38però come avete detto

00:11:39voi

00:11:40addetti ai lavori

00:11:42fa

00:11:43è una

00:11:44è una sentenza

00:11:46esemplare

00:11:47e io

00:11:47mi auguro

00:11:49che

00:11:50si arrivi

00:11:51fino in fondo

00:11:51perché

00:11:52per noi

00:11:54i sindaci

00:11:55che siamo

00:11:55diciamo

00:11:56sul territorio

00:11:57queste situazioni

00:11:59quando viene

00:12:00individuata

00:12:01immediatamente

00:12:02un'attività

00:12:04come questa

00:12:05e c'è un

00:12:08esemplare

00:12:09c'è una condanna

00:12:09esemplare

00:12:10per noi

00:12:10vuol dire

00:12:11che

00:12:11tutta la nostra

00:12:13squadra

00:12:13la squadra

00:12:14diciamo

00:12:15di amministratori

00:12:17di governo

00:12:18tutta la società

00:12:19civile

00:12:20veramente

00:12:21dimostra

00:12:22che c'è

00:12:23questo è

00:12:24poi per rispondere

00:12:25sinceramente

00:12:26non abbiamo

00:12:27mai sospettato

00:12:28perché non abbiamo

00:12:29gli strumenti

00:12:30gli strumenti

00:12:31noi abbiamo

00:12:32la polizia locale

00:12:33che fa

00:12:34il suo dovere

00:12:35ma non abbiamo

00:12:37modo di

00:12:38verificare

00:12:39tra virgolette

00:12:40se un'attività

00:12:43non è criminale

00:12:45o meno

00:12:45cittadini

00:12:46non abbiamo

00:12:46gli strumenti

00:12:49professoressa

00:12:50vengo

00:12:50da lei

00:12:51per capire

00:12:52professoressa

00:12:53Melli

00:12:53un passaggio

00:12:54che riguarda

00:12:55Milano

00:12:56questa inchiesta

00:12:57IDRA

00:12:57che

00:12:58ha portato

00:12:59alla luce

00:13:00una criminalità

00:13:01organizzata

00:13:02a tre teste

00:13:02quindi

00:13:03non è più

00:13:03neanche vero

00:13:04che ognuno

00:13:04va per

00:13:05la propria strada

00:13:06si può anche

00:13:07unire in questo caso

00:13:10sì

00:13:11non è mai

00:13:11stato vero

00:13:12in realtà

00:13:12probabilmente

00:13:13adesso

00:13:14ne abbiamo

00:13:14per la prima

00:13:15volta

00:13:16la certificazione

00:13:17in un'indagine

00:13:17che riguarda

00:13:18il nord

00:13:19lo sapevamo

00:13:20da tempo

00:13:21per quello

00:13:21che riguarda

00:13:22il contesto

00:13:23esempio di Roma

00:13:23nella città di Roma

00:13:25nel Lazio

00:13:25le organizzazioni

00:13:27tradizionali

00:13:28autoctone

00:13:28da tempo

00:13:29è stato provato

00:13:32anche da

00:13:32da sentenze

00:13:33insomma

00:13:35trovano

00:13:35accordi

00:13:37per spartirsi

00:13:38dei mercati

00:13:39e il territorio

00:13:40l'indagine

00:13:43IDRA

00:13:43ci racconta

00:13:44che questo

00:13:44sta accadendo

00:13:45anche in Lombardia

00:13:46e la cosa

00:13:47non può sorprenderci

00:13:48perché

00:13:49ovviamente

00:13:50stiamo parlando

00:13:50di uno

00:13:51dei mercati

00:13:51più ricchi

00:13:52del paese

00:13:53di uno

00:13:53dei territori

00:13:54più importanti

00:13:55per l'espansione

00:13:56delle mafie

00:13:57da Cosa Nostra

00:13:58all'Andrangheta

00:13:59ci sorprende

00:14:01casomai

00:14:03la rilevanza

00:14:04delle camorre

00:14:05nel caso

00:14:06di IDRA

00:14:07della camorra

00:14:08romana

00:14:09cioè di un clan

00:14:10di camorra

00:14:11che ha

00:14:11da tempo

00:14:12spostato

00:14:12i propri interessi

00:14:13sulla città di Roma

00:14:14tanto da essere

00:14:15considerato

00:14:16alla stregua

00:14:16delle mafie autoctone

00:14:17di cui

00:14:18conoscevamo

00:14:19molto poco

00:14:19l'attività

00:14:20in Lombardia

00:14:21anzi

00:14:22fino all'indagine IDRA

00:14:23direi

00:14:23non la conoscevamo

00:14:24però che si accordino

00:14:26mi sembra

00:14:28la tipica

00:14:30strategia

00:14:30di adattamento

00:14:31che le mafie

00:14:33hanno dimostrato

00:14:34di saper mettere

00:14:35in atto

00:14:35ogni qual volta

00:14:36si trovano davanti

00:14:38all'importante azione

00:14:39delle forze

00:14:40dell'ordine

00:14:40e della società

00:14:42civile

00:14:43cioè la capacità

00:14:44di trovare

00:14:45delle soluzioni

00:14:45evidentemente

00:14:46l'esercizio

00:14:48della violenza

00:14:49li pone

00:14:51in una situazione

00:14:52di particolare evidenza

00:14:55e pertanto

00:14:56va

00:14:57limitato

00:14:58il più possibile

00:14:59ovviamente

00:15:00le intimidazioni

00:15:01esistono ancora

00:15:02l'aggressione

00:15:04in particolare

00:15:05in Lombardia

00:15:06alle proprietà

00:15:07più che

00:15:09ai soggetti

00:15:11alle persone

00:15:12ci sono ancora

00:15:13ci sono

00:15:13molti

00:15:14molte conferme

00:15:15in tal senso

00:15:16ma l'attenzione

00:15:18è sicuramente

00:15:19più bassa

00:15:20e l'allarme sociale

00:15:22che questo genere

00:15:22di reati

00:15:23provoca

00:15:24è sicuramente

00:15:25più basso

00:15:26e quindi

00:15:27perché andare

00:15:28allo scontro

00:15:29quando il mercato

00:15:30è abbastanza grande

00:15:31per tutti

00:15:34credo che sia

00:15:35un segnale

00:15:36importante

00:15:37anche appunto

00:15:39la possibilità

00:15:40che abbiamo

00:15:41attraverso

00:15:41l'indagine

00:15:43di entrare

00:15:44nel mondo

00:15:45degli accordi

00:15:46mafiosi

00:15:47di conoscere

00:15:48le intercettazioni

00:15:49di conoscere

00:15:50le modalità

00:15:50ovviamente

00:15:52ci deve

00:15:52interrogare

00:15:53ancora una volta

00:15:54come società civile

00:15:56in primis

00:15:56sull'attenzione

00:15:58sulla capacità

00:15:59che dobbiamo

00:16:00mantenere

00:16:00di prestare

00:16:02attenzione

00:16:03ai segnali

00:16:04che arrivano

00:16:04dai nostri

00:16:04territori

00:16:05anche quando

00:16:06l'esercizio

00:16:06della violenza

00:16:07strategicamente

00:16:08viene contenuto

00:16:10Giuffrida

00:16:11diceva bene

00:16:12il procuratore

00:16:13ovviamente

00:16:13la criminalità

00:16:15organizzata

00:16:16l'andrangheta

00:16:16si sposta

00:16:17dove ci sono

00:16:17soldi

00:16:18e sul territorio

00:16:19va anche

00:16:20a investire

00:16:20perché

00:16:21quanti sono

00:16:22gli immobili

00:16:23confiscati

00:16:24dalla criminalità

00:16:24organizzata

00:16:25nel territorio

00:16:26bresciano

00:16:26allora

00:16:27prima di questa

00:16:28risposta

00:16:29mi deve

00:16:30consentire

00:16:31cittadini

00:16:32credo una precisazione

00:16:33non è la prima

00:16:34sentenza

00:16:34per mafia

00:16:35brescia

00:16:35io ricordo

00:16:37così

00:16:37vado a memoria

00:16:38la prima

00:16:38fu

00:16:38parliamo sempre

00:16:39sul distretto

00:16:40perché c'è sempre

00:16:41stato

00:16:41brescia

00:16:42allora parliamo

00:16:43dell'indagine

00:16:44Aie

00:16:44del dottor Savio

00:16:45la mafia nigeriana

00:16:46fu il primo

00:16:47416 bis

00:16:48sui nigeriani

00:16:50era mafia nigeriana

00:16:51se vogliamo

00:16:52quella locale

00:16:53allora cominciamo

00:16:54a parlare

00:16:54di pesci

00:16:56da ultimo

00:16:57che ho avuto

00:16:58molte relazioni

00:16:59con le procure

00:17:00di Reggio Calabria

00:17:01e di Catanzaro

00:17:02e quante altre ancora

00:17:04ma anche l'omicidio

00:17:05Cottarelli

00:17:05mi viene da pensare

00:17:06abbiamo ricordato

00:17:08il trentesimo anniversario

00:17:09della morte

00:17:10dell'uccisione

00:17:11di Luca

00:17:13Cottarelli

00:17:13oltre che ovviamente

00:17:14di Angelo

00:17:15e della moglie

00:17:16Topor Merzenna

00:17:17quindi insomma

00:17:18la mafia

00:17:18al nord

00:17:19ha avuto anche

00:17:20sentenze coraggiose

00:17:22pronunce importanti

00:17:23della DDA

00:17:24del Tribunale

00:17:26Bresciano

00:17:26quindi non è una novità

00:17:28né dal punto di vista

00:17:28giudiziario

00:17:29né tantomeno

00:17:30dal punto di vista

00:17:30sociale

00:17:31io fai da me

00:17:32penso che

00:17:33Andrea si riferisse

00:17:34all'esistenza

00:17:35di un'organizzazione

00:17:36autonoma

00:17:37una locale

00:17:38delle proprie

00:17:39pensate ma

00:17:40è chiaro

00:17:41la mafia nigeriana

00:17:42era quello

00:17:43Pesci

00:17:44era comunque

00:17:46fuori

00:17:46dal territorio

00:17:47bresciano

00:17:47perché si andava

00:17:48poi su Manto

00:17:49ma c'è stato

00:17:49qualcosa sicuramente

00:17:50a Bergamo

00:17:50però parlando

00:17:51qui

00:17:51ed è stato un po'

00:17:52un confronto

00:17:53che c'è stato

00:17:54con diversi magistrati

00:17:55ma ci sono altre pronunce

00:17:56anche comunque

00:17:56adesso non faccio

00:17:58l'elenco

00:17:58perché voglio dire

00:17:59vado a memoria

00:18:00però ci sono state

00:18:01altre pronunce

00:18:02altri accertamenti

00:18:03giudiziari

00:18:04importanti

00:18:04anche nell'ambito

00:18:05delle misure di prevenzione

00:18:06che sono state

00:18:07irrogate

00:18:07dal Tribunale

00:18:08di Prevenzione

00:18:08che hanno riconosciuto

00:18:10anche il requisito

00:18:12essenziale

00:18:13per poter irrogare

00:18:14la sanzione

00:18:15di prevenzione

00:18:16i beni confiscati

00:18:18per riferire

00:18:19alla sua domanda

00:18:19sono numerosi

00:18:20siamo la seconda provincia

00:18:21nella Lombardia

00:18:22siamo circa 300

00:18:24poi

00:18:26il risultato

00:18:27del bene confiscato

00:18:28è sempre

00:18:29un risultato

00:18:29esposto

00:18:30rispetto a un fenomeno

00:18:32criminale

00:18:32che viene

00:18:33indagato da prima

00:18:34e accertato

00:18:35successivamente

00:18:36la confisca

00:18:37purtroppo

00:18:37arriva sempre

00:18:38con molto tempo

00:18:40di distanza

00:18:41e quindi

00:18:42quando andiamo

00:18:43a verificare

00:18:44i beni confiscati

00:18:44ad esempio

00:18:45nel territorio

00:18:45di Flero

00:18:46scopriamo che abbiamo

00:18:47otto beni confiscati

00:18:48otto particelle

00:18:49catastali

00:18:50chiamiamole così

00:18:52confiscate

00:18:52per le quali

00:18:53il meccanismo

00:18:54di riutilizzo sociale

00:18:55è spesso

00:18:55intoppato

00:18:56dal mancata

00:18:57relazione

00:18:58tra

00:18:58il nucleo

00:19:00di supporto

00:19:01che è istituito

00:19:02presso le prefetture

00:19:03d'Italia

00:19:03il primo nucleo

00:19:04di supporto

00:19:05istituito

00:19:05fu proprio a Brescia

00:19:06nel 2011

00:19:07e le amministrazioni

00:19:09comunali

00:19:09che sono chiamate

00:19:10a dare conto

00:19:11di cosa se ne fanno

00:19:12dei beni confiscati

00:19:13nel loro territorio

00:19:14ecco

00:19:14in sintesi

00:19:15i beni confiscati

00:19:16sono tanti

00:19:17questo

00:19:17300

00:19:18abbiamo detto

00:19:19la buona metà

00:19:21utilizzati

00:19:21destinati

00:19:22un'altra metà

00:19:23non ancora

00:19:24destinati

00:19:25l'utilizzo

00:19:26del bene confiscato

00:19:27è stato anche

00:19:28dichiarato

00:19:28con sentenze

00:19:29della Cassazione

00:19:30come un elemento

00:19:31risarcitorio

00:19:31per il territorio

00:19:32ecco perché

00:19:33quando non vengono

00:19:34efficacemente

00:19:35riutilizzati

00:19:35viene meno

00:19:36anche un principio

00:19:37di risarcimento

00:19:38al territorio

00:19:38le mafie

00:19:40Brescia

00:19:41nel nord

00:19:42come è stato

00:19:42ampiamente

00:19:43detto

00:19:44esistono

00:19:45da tempo

00:19:45manca la volontà

00:19:48di perseguire

00:19:49quegli strumenti

00:19:50utili

00:19:51per sconvingere

00:19:52la definitivamente

00:19:53perché è un fenomeno

00:19:53umano

00:19:54diceva

00:19:54Giovanni Falcone

00:19:55e finirà

00:19:56come tutti

00:19:57i fenomeni

00:19:57umani

00:19:58ma qui

00:19:59ci stiamo

00:19:59secondo me

00:20:00disimpegnando

00:20:01rispetto a quello

00:20:02che è il tema

00:20:03delle politiche

00:20:03necessarie

00:20:04per un efficace

00:20:05contrasto

00:20:06siamo sempre più

00:20:07a diminuire

00:20:08le capacità

00:20:08diciamo

00:20:09di impatto

00:20:10delle forze

00:20:11della magistratura

00:20:11delle forze

00:20:12di polizia

00:20:12e siamo sempre

00:20:13più propensi

00:20:15a favorire

00:20:16invece le relazioni

00:20:18quando

00:20:18favoriamo le relazioni

00:20:20di mezzo

00:20:21ci vanno

00:20:21anche le relazioni

00:20:23illecite

00:20:23Procuratore

00:20:24proviamo a spiegare

00:20:25che cos'è

00:20:26una locale

00:20:26di Andrangheta

00:20:27cioè che legami

00:20:28ci sono

00:20:29tra una locale

00:20:30che si forma

00:20:31sul territorio

00:20:32in questo caso

00:20:32nel Bresciano

00:20:33e la casa madre

00:20:34che sta

00:20:35in Calabria

00:20:36intanto

00:20:37il fenomeno

00:20:38Andrangheta

00:20:38si fonda

00:20:39su base familiare

00:20:42se lei pensa

00:20:43le cosche

00:20:44di Andrangheta

00:20:44vengono

00:20:45individuate

00:20:46per famiglia

00:20:47per nomi familiari

00:20:48cosa nostra

00:20:49si individua

00:20:50per località

00:20:50per zone

00:20:51per territorio

00:20:52le cosche

00:20:52di Andrangheta

00:20:53si individuano

00:20:53per famiglia

00:20:54le cosche

00:20:55Piro Mali

00:20:55Pelle

00:20:56tutte queste varie cosche

00:20:57le casse madri

00:20:59le proiezioni

00:21:00dell'Andrangheta

00:21:00poi si sono

00:21:02stabilizzate

00:21:02sul territorio

00:21:03c'è un'autonomia

00:21:04che è organizzativa

00:21:06ed operativa

00:21:07che fa sì

00:21:08che si tratti

00:21:09di organizzazione

00:21:10autonoma

00:21:10sul territorio

00:21:11la locale

00:21:11di Andrangheta

00:21:12è una

00:21:13come dire

00:21:14una forma

00:21:15organizzativa

00:21:16dell'Andrangheta

00:21:17che richiede

00:21:18un certo numero

00:21:19di appartenenti

00:21:21di sodali

00:21:22e che ha

00:21:23una sua operatività

00:21:25che risponde

00:21:26poi a organismi

00:21:27di coordinamento

00:21:29che possono essere

00:21:29camere di controllo

00:21:30in Italia o all'estero

00:21:31possono essere

00:21:33le cosiddette

00:21:34province

00:21:36che ci sono

00:21:37sia in Calabria

00:21:38che in altre parti

00:21:39d'Italia

00:21:42il mantenimento

00:21:43dei rapporti

00:21:44fra la casa madre

00:21:46e le proiezioni

00:21:47di Andrangheta

00:21:47sono

00:21:48ancora oggi

00:21:49io ricordo

00:21:50un'indagine

00:21:51non di 20 anni fa

00:21:52ma di qualche anno fa

00:21:53in cui emergeva

00:21:54come dall'Australia

00:21:55una proiezione

00:21:57di una cosche

00:21:57di Andrangheta

00:21:58dell'aria tirrenica

00:21:59del regino

00:21:59aveva richiesto

00:22:01la presenza

00:22:01di un appartenente

00:22:04di un sodale

00:22:05di un certo livello

00:22:06calabrese

00:22:07in Australia

00:22:08perché doveva dirimire

00:22:09delle situazioni

00:22:11conflittuali

00:22:11che si erano create

00:22:12all'interno

00:22:12della locale

00:22:13che operava

00:22:13in quel territorio

00:22:15ci sono ormai

00:22:17le proiezioni

00:22:18in Canada

00:22:19si parlava

00:22:19di Siderno Group

00:22:20Siderno è una località

00:22:21appunto

00:22:21della provincia regina

00:22:23e le proiezioni

00:22:25di Andrangheta

00:22:26si parla di camera

00:22:26di controllo

00:22:27operante

00:22:28nell'Ontario

00:22:28in Canada

00:22:29cioè

00:22:29Andrangheta

00:22:31mantiene

00:22:31i rapporti

00:22:32tra casa madre

00:22:33e proiezioni

00:22:34anche all'estero

00:22:35oltre che locali

00:22:36in Italia

00:22:37e sono sempre stabili

00:22:39sempre

00:22:40esistenti

00:22:41le faccio un esempio

00:22:43che è molto significativo

00:22:45omicidio a Siderno

00:22:46omicidio di Andrangheta

00:22:47a Siderno

00:22:47un uomo di Andrangheta

00:22:48viene ucciso a Siderno

00:22:49il fratello

00:22:50che è un Andrangheta

00:22:50non riesce a capire

00:22:52e si muove

00:22:53non riesce a capire

00:22:53perché è stato ucciso

00:22:54il fratello

00:22:55che cosa era successo

00:22:56in quale

00:22:58conflittualità

00:22:59si era inserito

00:23:00perché era stato ammazzato

00:23:01bene

00:23:02lui per

00:23:02per ottenere notizie

00:23:04su quell'omicidio

00:23:04sulla casualità

00:23:05di quell'omicidio

00:23:07sull'ambito

00:23:08in cui si

00:23:09si collocava

00:23:10quell'omicidio

00:23:10si regina in Canada

00:23:12cioè

00:23:12un omicidio commesso in Italia

00:23:13lui per scoprire

00:23:14che perché è stato ammazzato

00:23:16in Calabria

00:23:16va in Canada

00:23:17dove c'è

00:23:18un'organizzazione criminale

00:23:20che è proiezione

00:23:20delle cosche di Andrangheta

00:23:23di Siderno

00:23:24per ottenere risposte

00:23:25a un omicidio

00:23:26che si era avvicinato

00:23:26a decine di migliaia di chilometri

00:23:28dal luogo in cui

00:23:29era maturato

00:23:30quell'omicidio

00:23:31questo per dire

00:23:31che l'organizzazione criminale

00:23:32dell'Andrangheta

00:23:33mantiene saldi

00:23:35i rapporti

00:23:36che in alcuni casi

00:23:37sono addirittura

00:23:38diventano più forti

00:23:40all'estero

00:23:41rispetto all'Italia stessa

00:23:42in quel momento

00:23:43a Siderno

00:23:44nel Regino

00:23:45c'era una forte pressione

00:23:46della magistratura

00:23:47e delle forze di polizia

00:23:48molte decisioni

00:23:49anche importanti

00:23:50venivano prese fuori

00:23:51dal territorio

00:23:52dall'ambito territoriale

00:23:55ma io volevo dire

00:23:56e volevo richiamare

00:23:57una cosa

00:23:58che mi ha fatto molto piacere

00:24:00che ha detto

00:24:01il dottor Ferrari

00:24:03prima

00:24:04e che ha richiamato

00:24:05una cosa molto importante

00:24:06perché

00:24:07ormai

00:24:10la storiella

00:24:11dell'imprenditore

00:24:12che subisce

00:24:13l'Andrangheta

00:24:14che subisce

00:24:14la criminalità organizzata

00:24:15che gli chiede il pizzo

00:24:16è superata

00:24:17come dicevo prima

00:24:18non bisogna mai generalizzare

00:24:19non bisogna dire

00:24:20gli imprenditori

00:24:21l'imprenditore che parla

00:24:22con il mafioso

00:24:22sa di parlare con il mafioso

00:24:23non solo

00:24:24l'imprenditore

00:24:25si rivolge al mafioso

00:24:27si rivolge perché

00:24:27gli offre quei servizi

00:24:28di rapidità

00:24:29quei servizi

00:24:29di economia

00:24:30che gli consentono

00:24:33di risparmiare

00:24:34nel proprio

00:24:36settore

00:24:37imprenditoriale

00:24:38e si rivolge

00:24:39lui

00:24:39all'impresa mafiosa

00:24:40perché gli smaltisce

00:24:41i rifiuti

00:24:41ad un basso costo

00:24:43sapendo che

00:24:43quei rifiuti

00:24:44non vengono trattati

00:24:45vengono remessi in circolo

00:24:46senza essere trattati

00:24:47con un doppio danno

00:24:48per la società civile

00:24:49si rivolge a lui

00:24:50per il recupero crediti

00:24:51perché parlava prima

00:24:52di rapidità

00:24:52e quello è uno dei campi

00:24:54purtroppo

00:24:54in cui la giustizia civile

00:24:56è lenta ad intervenire

00:24:57io ricordo un'indagine

00:24:58che riguardava

00:24:58Vibbo Valenza

00:24:59in cui

00:25:00è stata messa

00:25:01una mercospia

00:25:02all'interno

00:25:02di un bar

00:25:03della saletta interna

00:25:04di un bar

00:25:04di una località

00:25:05del Vibbonese

00:25:06in cui c'era la processione

00:25:07di gente

00:25:08che andava dal BOS

00:25:09stiamo parlando

00:25:10dei Mancuso

00:25:11di Vibbo Valenza

00:25:11una delle cosche

00:25:13di Andrangheta

00:25:13più importanti

00:25:15del panorama criminale

00:25:17italiano

00:25:18e in cui c'era

00:25:19la processione

00:25:19di gente

00:25:20che andava là

00:25:20a chiedere

00:25:21tra virgolette

00:25:22l'intervento

00:25:24dell'andranghetista

00:25:24per la risoluzione

00:25:25del credito

00:25:26addirittura

00:25:27delle signore

00:25:28e anziani

00:25:29che andavano a chiedere

00:25:30perché il fornitore

00:25:32di un servizio

00:25:33le aveva truffate

00:25:34cioè quindi

00:25:37all'andrangheta

00:25:38e specialmente

00:25:39al nord

00:25:39ci si rivolge

00:25:40ci si rivolge

00:25:41in un momento

00:25:41in cui

00:25:42la crisi

00:25:43ha portato anche

00:25:44ad una situazione

00:25:45in cui

00:25:46rivolgersi all'andrangheta

00:25:47significa

00:25:47far risparmiare

00:25:48lo smaltimento

00:25:49dei rifiuti

00:25:49è uno dei casi tipici

00:25:51la guardiania

00:25:52dei cantieri

00:25:53il noleggio

00:25:56a freddo

00:25:57dei mezzi

00:25:58di cantiere

00:25:59vede

00:25:59oggi

00:26:00non ci sono più

00:26:01ormai

00:26:02grandi imprese

00:26:03che sviluppano

00:26:04interamente

00:26:05il ciclo produttivo

00:26:06dall'appalto

00:26:07alla realizzazione

00:26:08ormai viene frammentato

00:26:09il ciclo produttivo

00:26:09di un'attività

00:26:10dell'impresa

00:26:11e proprio

00:26:13viene appaltato

00:26:14all'esterno

00:26:15viene subappaltato

00:26:16e proprio

00:26:16in questi segmenti

00:26:18che ormai

00:26:19non c'è più

00:26:20un'impresa

00:26:20che fa

00:26:20produzione

00:26:21logistica

00:26:22sicurezza

00:26:23recupero crediti

00:26:25smaltimento

00:26:26rifiuti

00:26:26cantieristica

00:26:27che fa tutto

00:26:28in house

00:26:29spesso appalta

00:26:30all'esterno

00:26:31questi servizi

00:26:32ebbene

00:26:33in questo frazionamento

00:26:35del ciclo

00:26:36che si inseriscono

00:26:37si innestano

00:26:38le aziende

00:26:39colluse

00:26:40vicine all'andrangheta

00:26:41e quindi

00:26:42c'è un lavoro doppio

00:26:43da fare

00:26:43perché

00:26:45tu non scopri

00:26:46la cosca di indrangheta

00:26:47o comunque

00:26:47l'azienda

00:26:48collusa

00:26:49guardando chi si è

00:26:50giudicato l'appalto

00:26:51perché

00:26:51l'azienda di indrangheta

00:26:53non si aggiudica

00:26:54l'appalto

00:26:54l'azienda di indrangheta

00:26:55si inserisce

00:26:56nell'esecuzione

00:26:56delle opere

00:26:57nell'appalto

00:26:58del subappalto

00:26:59di alcuni settori

00:27:00di quell'attività

00:27:01e questo lo può scoprire

00:27:02solo in concreto

00:27:03andando nei cantieri

00:27:04verificando chi è che opera

00:27:05di chi sono i mezzi

00:27:07che lavorano

00:27:07perché spesso

00:27:08queste imprese

00:27:09si rivolgono poi

00:27:09sul territorio

00:27:10ad aziende

00:27:12contigue

00:27:13ad ambienti criminali

00:27:14quindi

00:27:15quello che diceva

00:27:15il dottor Ferrari

00:27:17è esatto

00:27:18è corretto

00:27:19cioè

00:27:21bisogna smetterla

00:27:22col pensare

00:27:23che l'imprenditore

00:27:24è vittima

00:27:25della richiesta di pizzo

00:27:28spesso

00:27:29è l'imprenditore

00:27:29disonesto

00:27:30che

00:27:31in pregiudizio

00:27:32dei suoi colleghi

00:27:34onesti

00:27:34dei suoi colleghi

00:27:35che lavorano

00:27:36con onestà

00:27:38e con un costo

00:27:39di lavoro

00:27:39molto più elevato

00:27:40che si rivolge

00:27:42all'ecoscrizione

00:27:42per risparmiare

00:27:43e questo è un grande

00:27:45pericolo

00:27:45per l'economia

00:27:46perché inquina

00:27:47l'economia

00:27:47dopo le chiedo

00:27:48però procuratore

00:27:49se al nord

00:27:50per fermare

00:27:51la criminalità organizzata

00:27:52bisogna

00:27:53cambiare prospettiva

00:27:54no me lo dice

00:27:55dopo la pubblicità

00:27:56fermiamoci soltanto

00:27:56un attimo

00:27:57tra poco

00:28:08ben ritrovati

00:28:09siamo in diretta

00:28:10puntata di messa a fuoco

00:28:11dedicata in questa prima parte

00:28:12alle infiltrazioni

00:28:13della criminalità organizzata

00:28:15dell'Andrangheta

00:28:16alla luce

00:28:16della sentenza

00:28:17di pochi giorni fa

00:28:18con 107 anni di carcere

00:28:1919 persone

00:28:20condannate

00:28:21perché a Freero

00:28:21è stata trovata

00:28:22una locale

00:28:23appunto di Andrangheta

00:28:24professore Sameli

00:28:26la consapevolezza

00:28:27del territorio

00:28:29qual è

00:28:29in merito

00:28:30alla presenza

00:28:31della criminalità

00:28:32organizzata

00:28:33diceva il procuratore

00:28:35basta col dire

00:28:36che è l'imprenditore

00:28:37o comunque

00:28:37chi si affida

00:28:38a questi servizi

00:28:39e lo fa senza sapere

00:28:40chi è

00:28:41con chi sta parlando

00:28:42qual è la consapevolezza

00:28:43del territorio

00:28:46ma purtroppo

00:28:47devo dire

00:28:47che il lavoro

00:28:48che è stato fatto

00:28:49negli ultimi 10 anni

00:28:50in Lombardia

00:28:51è stato

00:28:51estremamente prezioso

00:28:53in Lombardia

00:28:54c'è un'attività

00:28:55accademica

00:28:56intensa

00:28:57c'è un'attività

00:28:58importante

00:29:00mi piace ricordare

00:29:01che Brescia

00:29:02è stata la culla

00:29:03della scuola popolare

00:29:04antimafia

00:29:05che è un progetto

00:29:06che cerca

00:29:08di portare

00:29:08le conoscenze

00:29:10sul fenomeno mafioso

00:29:11a

00:29:12le conoscenze accademiche

00:29:14a

00:29:15chi non frequenta

00:29:16l'accademia

00:29:17aperta

00:29:17tutti e tutte

00:29:18ci sono

00:29:19l'attività

00:29:20di libera

00:29:20c'è l'attività

00:29:21adesso

00:29:22c'è una forte

00:29:23presenza

00:29:23di società civile

00:29:24alle udienze

00:29:26del processo

00:29:27IDRA

00:29:27c'è un lavoro

00:29:29della magistratura

00:29:30che è stato

00:29:31ininterrotto

00:29:32eppure

00:29:33nonostante questo

00:29:36il livello

00:29:38di

00:29:38allarme

00:29:39rispetto

00:29:40alla presenza

00:29:41criminale

00:29:42è molto basso

00:29:42recentemente

00:29:45un comune

00:29:47della provincia

00:29:47di Milano

00:29:48comune

00:29:49di storica

00:29:50e comprovata

00:29:51presenza

00:29:51mafiosa

00:29:52ci sono state

00:29:54tantissime

00:29:54indagini

00:29:55negli anni

00:29:56il primo

00:29:58incontro

00:29:58di Indrangheta

00:29:59anzi scusate

00:30:00di Cosa Nostra

00:30:01risale al 76

00:30:02quindi

00:30:03la prima

00:30:04locale

00:30:04di Indrangheta

00:30:05all'inizio

00:30:06degli anni

00:30:0780

00:30:07quindi

00:30:07stiamo parlando

00:30:08di un territorio

00:30:09che ha una storicità

00:30:10importante

00:30:11eppure

00:30:12anche

00:30:13in un comune

00:30:14come questo

00:30:15dove

00:30:15appunto

00:30:16l'attività

00:30:16della magistratura

00:30:17non è manca

00:30:17nel corso

00:30:18degli anni

00:30:19e poi

00:30:20coinvolto

00:30:21ancora

00:30:21nell'indagine

00:30:22IDRA

00:30:24la consapevolezza

00:30:25di essere

00:30:26uno dei centri

00:30:28nevralgici

00:30:29dell'operato

00:30:30di Indrangheta

00:30:30nella nostra regione

00:30:32è molto bassa

00:30:33molto bassa

00:30:35l'attenzione

00:30:36è

00:30:37veramente

00:30:38minima

00:30:40fortunatamente

00:30:41le amministrazioni

00:30:43in molti casi

00:30:43sono

00:30:44ricettive

00:30:45sono attente

00:30:46si sono costituite

00:30:47parte civile

00:30:48al processo

00:30:50c'è un ottimo

00:30:51lavoro

00:30:51che si fa

00:30:52in tanti comuni

00:30:53sul rutilizzo sociale

00:30:54dei beni confiscati

00:30:55di cui

00:30:55si parlava

00:30:56poco fa

00:30:57però

00:30:58tutto sommato

00:30:59in una società

00:31:00come la nostra

00:31:01che vede

00:31:03in una fase

00:31:04storica

00:31:04come questa

00:31:05ovviamente

00:31:06un affastellarsi

00:31:07di emergenze

00:31:09anche sul piano

00:31:09internazionale

00:31:10l'indrangheta

00:31:12non fa notizia

00:31:14ha capito

00:31:14come non farla

00:31:15lo dicevamo prima

00:31:16l'agire della violenza

00:31:17è limitato

00:31:19il più possibile

00:31:20e

00:31:21questo significa

00:31:23che però

00:31:23invece

00:31:23l'azione

00:31:24all'interno

00:31:25degli affari

00:31:25l'infiltrazione

00:31:27all'interno

00:31:28dell'economia

00:31:29lombarda

00:31:30a danno

00:31:31e lo diceva bene

00:31:31il procuratore

00:31:32il dottor Ferrari

00:31:33a danno

00:31:34di quegli imprenditori

00:31:35che cercano

00:31:36di operare

00:31:36in maniera corretta

00:31:38all'interno

00:31:38di mercati

00:31:39vari

00:31:40perché l'andrangheta

00:31:41in Lombardia

00:31:42ha investito

00:31:43in una pluralità

00:31:45incredibile

00:31:46di mercati

00:31:46che vanno

00:31:47dal settore

00:31:48dell'edilizia

00:31:49alla sanità

00:31:50alla ristorazione

00:31:52al settore

00:31:53del divertimento

00:31:54e del turismo

00:31:55fino allo sport

00:31:58nei livelli

00:31:59diciamo

00:32:00professionisti

00:32:01e non

00:32:02e ci sono

00:32:05tanti imprenditori

00:32:06che cercano

00:32:06in contesti

00:32:07anche delle volte

00:32:08difficili

00:32:09di operare

00:32:09in maniera corretta

00:32:10e si trovano

00:32:11ad avere a che fare

00:32:13con imprese

00:32:14dell'andrangheta

00:32:16che operano

00:32:16ovviamente

00:32:17con criteri

00:32:18completamente differenti

00:32:19oppure con imprenditori

00:32:21che

00:32:21e l'abbiamo già ricordato

00:32:23cercano di

00:32:24trarre

00:32:25dei vantaggi

00:32:25dall'utilizzo

00:32:30dei servizi

00:32:31che l'andrangheta

00:32:31può offrire

00:32:32in maniera

00:32:33ovviamente

00:32:33più efficiente

00:32:35rispetto

00:32:36alle istituzioni

00:32:37e quindi

00:32:38è un contesto

00:32:39che davvero

00:32:40nel settore

00:32:41imprenditoriale

00:32:42è sentito

00:32:44è una presenza

00:32:45pesante

00:32:46che mina

00:32:47la libertà

00:32:47di impresa

00:32:48all'interno

00:32:49del nostro paese

00:32:50della nostra regione

00:32:51in particolare

00:32:52in questo momento

00:32:52ma che sicuramente

00:32:54fa

00:32:54meno notizia

00:32:56e questo è

00:32:57ovviamente

00:32:59occasioni come questa

00:33:00sono sempre

00:33:01dei momenti

00:33:02importanti

00:33:03per

00:33:04raccontarci

00:33:05quello che sta accadendo

00:33:06ecco

00:33:07Pierluigi Ferrari

00:33:08a proposito di consapevolezza

00:33:09abbiamo ascoltato

00:33:11un po'

00:33:11di

00:33:11nel processo

00:33:12parallelo

00:33:13quello che è in corso

00:33:14in dibattimento

00:33:15di fatto

00:33:16la parola mafia

00:33:16dai testimoni

00:33:17non esce mai

00:33:18tutti parlano

00:33:19di incontri

00:33:20tutti raccontano

00:33:21ma nessuno

00:33:22vede probabilmente

00:33:22perché non vede

00:33:23la violenza

00:33:24non vede il sangue

00:33:25quindi non si

00:33:26ne è conto

00:33:26ricordiamo che

00:33:27tra le contestazioni

00:33:28c'è anche quella

00:33:29dell'associazione

00:33:29che aveva a disposizione

00:33:30un medico

00:33:31che tra l'altro

00:33:31è un ex consigliere

00:33:32comunale

00:33:33in quota fratelli d'Italia

00:33:34Giovanni Acri

00:33:35che anche lui

00:33:35è accusato

00:33:36di aver sessi messo

00:33:36a disposizione

00:33:37di questa associazione

00:33:38però

00:33:38l'abbiamo sentito

00:33:39nessuno parla

00:33:40nessuno si sarebbe

00:33:42reso conto

00:33:42di quello che stava

00:33:43succedendo

00:33:44in quel

00:33:44capanone di flero

00:33:45perché

00:33:48ha ragione

00:33:49la dottoressa

00:33:50Mili

00:33:52c'è una scarsissima

00:33:53consapevolezza

00:33:54forse perché

00:33:55noi

00:33:56se cerchiamo

00:33:57nel nostro ambiente

00:33:58la mafia

00:33:59dei cento passi

00:34:00di peppino impastato

00:34:01di Tanno Badalamenti

00:34:02noi non

00:34:03la troviamo

00:34:04non è questa

00:34:05la mafia

00:34:06mentre ascoltavo

00:34:07il procuratore

00:34:08pensavo

00:34:08alle carte

00:34:09che abbiamo letto

00:34:10quindi all'ordinanza

00:34:11sostanzialmente

00:34:12di questa inchiesta

00:34:13poi vedremo

00:34:14naturalmente

00:34:14le motivazioni

00:34:16cioè

00:34:17questa idea

00:34:18che la mafia

00:34:20nel Bresciano

00:34:21in questa realtà

00:34:21è più

00:34:22qualcosa di simile

00:34:24a un parastato

00:34:26che fornisce

00:34:27servizi

00:34:27e quindi è chiaro

00:34:29che

00:34:31ciò che emerge

00:34:33non è

00:34:34tanto

00:34:34il volto

00:34:36più truce

00:34:36più cruento

00:34:37ma è quello

00:34:38di chi

00:34:39ti porge la mano

00:34:40che ti dà

00:34:40la pacca

00:34:41sulla spalla

00:34:42e questa è l'immagine

00:34:43di chi ti

00:34:44offre il favore

00:34:45anche se non richiesto

00:34:47e la prima volta

00:34:48la seconda

00:34:49funziona

00:34:50sembra funzionare

00:34:51poi naturalmente

00:34:52nell'inchiesta

00:34:53noi abbiamo visto

00:34:54che accanto

00:34:56ai servizi

00:34:57quindi

00:34:57al riciclaggio

00:34:59le fatture false

00:35:00c'è anche l'estorsione

00:35:01c'è anche l'usura

00:35:03c'è anche lo spaccio

00:35:04ci sono le armi

00:35:05ci sono i pestaggi

00:35:07c'è l'intimidazione

00:35:08cioè c'è qualcosa

00:35:09che assomiglia

00:35:09molto di più

00:35:10alla mafia

00:35:11ma in un contesto

00:35:12che naturalmente

00:35:13è completamente diverso

00:35:14e io credo

00:35:15che qui

00:35:16funzioni

00:35:17veramente poco

00:35:18il paragone

00:35:20della mafia

00:35:20che abbiamo

00:35:22rispetto

00:35:23appunto

00:35:24a questi simboli

00:35:25di cui

00:35:26naturalmente

00:35:27non voglio sminuire

00:35:28i cento passi

00:35:30e papino impastato

00:35:30però

00:35:32si attua

00:35:33in questo modo

00:35:33una sorta

00:35:34di rimozione

00:35:35cioè la mafia

00:35:36da noi

00:35:37non è quella roba là

00:35:38e quindi non è mafia

00:35:39no

00:35:39abbiamo una sentenza

00:35:41abbiamo una sentenza

00:35:43che ci dice

00:35:44che stavolta

00:35:45è proprio mafia

00:35:48Giuffrida

00:35:48la capacità

00:35:50di infiltrazione

00:35:51è anche

00:35:52nella capacità

00:35:52di inserirsi

00:35:54in tutto

00:35:54nel territorio

00:35:55e qui

00:35:55mi ci soffermo

00:35:56altro giro

00:35:57altro regalo

00:35:58proprio di questi giorni

00:35:59fatture false

00:35:59metodo mafioso

00:36:0098 indagati

00:36:01agevolato la cosca

00:36:02di Gioia Tauro

00:36:02le fatture false

00:36:03che la storia dice

00:36:04che è stata inventata

00:36:05a Brescia

00:36:06la teniamo bene

00:36:07perché continuiamo

00:36:08quella storia lì

00:36:08me l'ha raccontata

00:36:09il generale Arbore

00:36:10Arbore

00:36:11mi ha raccontato

00:36:12tutto

00:36:13ciò avvenne

00:36:14attravagliato

00:36:15disse

00:36:16la prima fattura falsa

00:36:18stiamo portando avanti

00:36:19questa tradizione

00:36:20in Andrach

00:36:21si inserisce

00:36:21quello

00:36:22dalla fattura falsa

00:36:23piattoricco

00:36:23mi ci ficco

00:36:24quindi

00:36:25siamo specialisti

00:36:26in gestione

00:36:28diciamo

00:36:29illegale

00:36:30del sistema finanziario

00:36:31e la mafia

00:36:32trova utile

00:36:33far questo

00:36:34voglio rettificare

00:36:35sono 20 anni

00:36:36dall'omicidio

00:36:37di Luca Cottarelli

00:36:38il 2006

00:36:38non 30 anni

00:36:39e voglio ricordare

00:36:41che abbiamo

00:36:42una sentenza

00:36:42di 416 ter

00:36:44codice penale

00:36:45quindi questa è

00:36:45la prima sentenza

00:36:46che accerta

00:36:47il voto di scambio

00:36:48politico mafioso

00:36:48e questo è un punto

00:36:49che però non era venuto

00:36:50non era venuto

00:36:52sul territorio

00:36:53di Fiori

00:36:53no no no

00:36:53era parlato di

00:36:55Mauro Galeazzi

00:36:56che invece era sul territorio

00:36:57di Castelmella

00:36:57che ci aveva approvato

00:36:59anche lì

00:37:00poi non ha porto nulla

00:37:01perché a parte che

00:37:02Galeazzi non è stato

00:37:03però capite che

00:37:04anche diciamo

00:37:06l'ambito giudiziario

00:37:08giurisdizionale

00:37:09in questo senso

00:37:10si sta

00:37:12adeguando

00:37:12ma ormai

00:37:13questo avviene da tempo

00:37:14a quella che è

00:37:15la realtà fattuale

00:37:16che si verifica

00:37:17nei nostri territori

00:37:18per cui

00:37:18dobbiamo essere fiduciosi

00:37:20intanto ad avere

00:37:21una magistratura

00:37:22che è attenta

00:37:22non solo la polizia giudiziaria

00:37:24ma magistrati

00:37:25che fanno appieno

00:37:26il loro dovere

00:37:27in maniera libera

00:37:28devo dire

00:37:29incondizionata

00:37:30e questo è importante

00:37:31il territorio invece

00:37:33risponde

00:37:33secondo me

00:37:34con fatica

00:37:35io sono

00:37:36testimone

00:37:37la mia esperienza

00:37:38di referente

00:37:39di libera

00:37:40anche nel settore

00:37:41dei beni confiscati

00:37:42a livello

00:37:42della regione Lombardia

00:37:44mi ha

00:37:44portato a una conclusione

00:37:46che non servono più

00:37:48i percorsi di educazione

00:37:49alla legalità

00:37:50che è

00:37:50questo termine

00:37:51ormai così

00:37:53sporcato

00:37:53diciamo così

00:37:55qui ci vuole

00:37:57una sana riflessione

00:37:59una sana reazione

00:37:59da parte del mondo

00:38:00della politica

00:38:01dal mondo

00:38:02del giornalismo

00:38:03come lei

00:38:04giustamente fa

00:38:05e il dottor Ferrari

00:38:06fanno

00:38:06fanno con queste

00:38:07trasmissioni

00:38:08di approfondimento

00:38:09ma capite

00:38:10che siamo

00:38:10troppo deboli

00:38:12questo meccanismo

00:38:13di contrasto

00:38:15comunicativo

00:38:15di approfondimento

00:38:17diciamo

00:38:18anche storiografico

00:38:19di quello che è

00:38:20il fenomeno criminale

00:38:21nel territorio

00:38:22è ancora troppo

00:38:22debole

00:38:23va bene

00:38:24i percorsi

00:38:25di educazione

00:38:25alla legalità

00:38:26ripeto

00:38:26lo espungo

00:38:27dal termine

00:38:28malevolo

00:38:29che volevo dargli

00:38:29vanno bene

00:38:31nelle scuole

00:38:32i percorsi

00:38:33ma qui ci vogliono

00:38:34percorsi

00:38:34con gli amministratori

00:38:35locali

00:38:36percorsi

00:38:36con le libere professioni

00:38:38percorsi

00:38:39con il mondo

00:38:39della politica

00:38:40percorsi

00:38:40con il mondo

00:38:40del giornalismo

00:38:41ci vuole

00:38:42una sana

00:38:43reazione

00:38:45corale

00:38:46della società

00:38:47civile

00:38:48che non è

00:38:49soltanto

00:38:50il ragazzino

00:38:51o la ragazzina

00:38:51che va

00:38:52alle manifestazioni

00:38:53il sabato

00:38:55il venerdì

00:38:55o durante gli scioperi

00:38:57è il mondo

00:38:58della politica

00:38:58che deve fare

00:38:59un salto d'orgoglio

00:39:01quello che sta avvenendo

00:39:02nella gestione

00:39:02dei beni confiscati

00:39:03purtroppo

00:39:04è un problema

00:39:05che appartiene

00:39:06esclusivamente

00:39:08al mondo

00:39:08dell'amministrazione

00:39:10perché l'apatia

00:39:12col quale

00:39:12viene gestito

00:39:14il tema

00:39:15del riutilizzo sociale

00:39:16dei beni confiscati

00:39:16io ricordo

00:39:17sindaci

00:39:18che venivano

00:39:18interrogati

00:39:19al tavolo del nucleo

00:39:20sul porto

00:39:21della prefettura

00:39:21che non sapevano

00:39:22di avere

00:39:22i beni confiscati

00:39:23noi chiedevamo

00:39:24il vice prefetto

00:39:25delegato

00:39:26chiedeva

00:39:26allora cosa fa

00:39:28di questo bene

00:39:28che le è stato

00:39:29destinato

00:39:29ma io non sapevo

00:39:30neanche di averlo

00:39:31chiama il segretario

00:39:32comunale

00:39:33si fa portare il faldone

00:39:34con le carte

00:39:34involverate

00:39:35cioè questa è la situazione

00:39:37della burocrazia

00:39:38che non è solo

00:39:39burocrazia

00:39:40è anche

00:39:41malavoglia

00:39:42Berga mi perdonerà

00:39:44è malavoglia

00:39:46per cui se

00:39:47quando il prefetto Caruso

00:39:48il primo prefetto

00:39:49direttore

00:39:50dell'agenzia nazionale

00:39:51dei beni confiscati

00:39:52immaginò

00:39:52che lo strumento

00:39:54della riassegnazione

00:39:54dei beni confiscati

00:39:55appunto

00:39:56rispondendo a questa

00:39:57esigenza di ristorazione

00:39:58del territorio

00:39:59doveva avvenire

00:40:00attraverso un percorso

00:40:01agile

00:40:01che coinvolgeva

00:40:03pienamente

00:40:04la politica

00:40:05e l'amministrazione

00:40:07dei comuni

00:40:08aveva pensato bene

00:40:10noi non siamo stati

00:40:11in grado di seguire

00:40:11in grado di seguirlo

00:40:12le mafie sono cambiate

00:40:14Don Luigi Ciotti

00:40:15ce lo dice sempre

00:40:16sono passati gli anni

00:40:18le mafie sono aumentate

00:40:19si sono perfezionate

00:40:20noi siamo rimasti

00:40:21al palo

00:40:22noi celebriamo

00:40:23giustamente

00:40:24la giornata

00:40:25della memoria

00:40:25dell'impegno

00:40:26in ricordo

00:40:27delle vittime

00:40:28delle mafie

00:40:28lo facciamo

00:40:29ogni anno

00:40:30sfilando

00:40:30nelle città d'Italia

00:40:31però

00:40:32d'altra parte

00:40:33veniamo sorpassati

00:40:35veniamo superati

00:40:36da una politica

00:40:38che non fa

00:40:38l'interesse

00:40:39del

00:40:39una certa politica

00:40:40una certa politica

00:40:42non voglio generalizzare

00:40:44Alberti

00:40:44so che c'è una parte

00:40:45di consiglio

00:40:46che chiede

00:40:46che lei come

00:40:48sindaco

00:40:49porti a flero

00:40:50il perfetto

00:40:51e faccia un tavolo

00:40:52sulla sicurezza

00:40:52in consiglio comunale

00:40:55proprio per capire

00:40:56come muoversi

00:40:57è d'accordo?

00:40:58guardi

00:40:59io

00:41:00alle parole

00:41:01di Giuffrida

00:41:02sono

00:41:03d'accordo

00:41:04sul fatto

00:41:05che noi

00:41:06amministratori

00:41:07glielo dico

00:41:08in buona fede

00:41:09non abbiamo

00:41:10gli strumenti

00:41:11ma per me

00:41:13una sera

00:41:13come

00:41:14come stasera

00:41:15è importante

00:41:16perché mi fa capire

00:41:17mi aiuta

00:41:18che nella mia

00:41:19buona fede

00:41:20non vedo

00:41:22o magari

00:41:22non riesco

00:41:23a percepire

00:41:24alcune cose

00:41:25se

00:41:26avessi

00:41:27maggiori

00:41:27conoscenze

00:41:28forse

00:41:29riesco a tutelare

00:41:31meglio

00:41:31il mio territorio

00:41:32la mia comunità

00:41:33e via dicendo

00:41:34perché lo si fa

00:41:35cambiando anche

00:41:37un aspetto

00:41:37culturale

00:41:38devo dire

00:41:39che

00:41:40io so

00:41:41cosa ho

00:41:42nel mio territorio

00:41:44perché ho partecipato

00:41:45a un bando

00:41:46ho fatto un progetto

00:41:47per poter venire

00:41:48in possesso

00:41:48di una

00:41:51proprietà

00:41:52della

00:41:52Endranghda

00:41:54sempre

00:41:54che però

00:41:55era una storia

00:41:56giù a Reggio

00:41:57Calabria

00:41:58e

00:41:58c'era una proprietà

00:42:00a Flero

00:42:01fatto tutto il processo

00:42:02noi abbiamo presentato

00:42:05un progetto

00:42:05perché possono

00:42:06partecipare

00:42:07gli enti

00:42:07e via dicendo

00:42:08e

00:42:09ci è stato

00:42:10assegnato

00:42:11e il progetto

00:42:12sono convinto

00:42:13che quando c'è

00:42:14aver avuto

00:42:16diciamo

00:42:17il danno

00:42:18poter ridare

00:42:19alla comunità

00:42:20un servizio

00:42:21è molto importante

00:42:23io le posso

00:42:23garantire

00:42:24che noi ci siamo

00:42:25almeno io

00:42:25ci sono su questo

00:42:27e

00:42:30guardi

00:42:31io ho risposto

00:42:32ieri

00:42:32all'interpellanza

00:42:36della

00:42:38minoranza

00:42:39e ho detto

00:42:40che

00:42:41per l'amor di Dio

00:42:42io ho

00:42:43abbastanza

00:42:44con la sua eccellenza

00:42:46ho dei buoni rapporti

00:42:47se il prefetto

00:42:49riterrà

00:42:50di fare

00:42:50questo

00:42:51sul territorio

00:42:52io

00:42:53noi saremo

00:42:54a totale disposizione

00:42:55però

00:42:55cittadini

00:42:56io

00:42:57lei si metta

00:42:58nei panni

00:42:58di un amministratore

00:43:00cioè quando poi

00:43:01entra la politica

00:43:03magari

00:43:03una parte politica

00:43:05usa

00:43:05strumentalizza

00:43:06questo

00:43:07per

00:43:07cioè bisogna avere

00:43:09anche un equilibrio

00:43:10prima di tutto

00:43:11per non creare

00:43:12un allarmismo

00:43:13che

00:43:14però l'amministratore

00:43:16qui al vertice

00:43:16da prendere la distanza

00:43:17e basta

00:43:18io le ho

00:43:20prese

00:43:21pubblicamente

00:43:23cittadini

00:43:24mi scusi

00:43:25lei ha letto

00:43:26la mia lettera

00:43:26e sa benissimo

00:43:27cosa ho puntualizzato

00:43:29questo non vuol dire

00:43:30però

00:43:30nel mio ruolo

00:43:32devo salvaguardare

00:43:33anche

00:43:33prima l'immagine

00:43:34l'onorabilità

00:43:36della mia comunità

00:43:38e mi permetta

00:43:39e questo

00:43:41bisogna avere

00:43:42anche da parte vostra

00:43:43ogni tanto

00:43:43e questo non vuol dire

00:43:44limitare l'informazione

00:43:46però

00:43:47quando si parla

00:43:48di comunità

00:43:49bisogna avere

00:43:50un certo equilibrio

00:43:51tutto qua

00:43:52lei stia pur tranquillo

00:43:54che io l'ho presa

00:43:55pubblicando

00:43:56me l'avete pubblicata

00:43:57penso che è più di così

00:43:59cosa devo fare

00:44:00le dico

00:44:01che da amministratore

00:44:03condivido

00:44:04quello che ha detto

00:44:04Giuffrida

00:44:05perché anche noi

00:44:06dobbiamo avere

00:44:07gli strumenti

00:44:08per

00:44:08se no

00:44:09siamo come

00:44:11dei bambini

00:44:13con il fucile

00:44:14con l'elastico

00:44:15contro un cararmato

00:44:17procuratore

00:44:18a proposito di strumenti

00:44:19l'articolo 416 bis

00:44:21parla di

00:44:23associazione

00:44:24di tipo mafioso

00:44:25che c'è quando c'è

00:44:26intimidazione

00:44:28assoggettamento

00:44:29e omertà

00:44:29tre elementi

00:44:31controllo dell'economia

00:44:32le attività economiche

00:44:34ci sono tanti

00:44:36guardando questo articolo

00:44:37sul territorio locale

00:44:39al nord

00:44:40non è complesso

00:44:42però arrivare

00:44:42a una condanna

00:44:43per mafia

00:44:44proprio per quello

00:44:44che si diceva prima

00:44:45perché è una mafia

00:44:46diversa

00:44:47e qui le chiedo

00:44:48la domanda

00:44:48che facevo prima

00:44:48va cambiata la prospettiva

00:44:50arriva la provocazione

00:44:51va modificato

00:44:52questo articolo

00:44:53che è del 1982

00:44:54se non sbaglio

00:44:58guardi

00:44:58intanto

00:45:00ormai

00:45:02la presenza

00:45:03delle cosche di indrangheta

00:45:05delle organizzazioni

00:45:06indrangheta

00:45:06locali

00:45:07autonome

00:45:08rispetto alle case madri

00:45:09ormai è patrimonio

00:45:10della giurisdizione

00:45:12della Lombardia

00:45:14del Piemonte

00:45:15ci sono state decine

00:45:16di sentenze

00:45:17che hanno affermato

00:45:18l'autonomia

00:45:18delle cosche di indrangheta

00:45:19dell'operatività

00:45:20delle cosche di indrangheta

00:45:21in questi territori

00:45:22quindi è uno strumento

00:45:24che comunque

00:45:24è ancora efficace

00:45:25sicuramente

00:45:27ma anche

00:45:28guardi

00:45:28il 416 bis

00:45:30così come è formulato

00:45:31e che si riferisce

00:45:32a una realtà

00:45:32sicuramente diversa

00:45:33da quella attuale

00:45:36può essere

00:45:37sicura

00:45:38può

00:45:38come dire

00:45:39può dare spazio

00:45:40ad una

00:45:41come dire

00:45:42ad una rivisitazione

00:45:43anche per territori

00:45:44come la Calabria

00:45:45tenga conto

00:45:46ad esempio

00:45:46il controllo

00:45:48delle attività economiche

00:45:48in alcune realtà

00:45:50territoriali calabrese

00:45:52che sono piccoli comuni

00:45:53in cui non ci sono

00:45:54realtà economiche

00:45:54da controllare

00:45:55perché

00:45:55o ci sono

00:45:56pochi negozi

00:45:58pochi esercizi commerciali

00:45:59che sono

00:45:59già in mano

00:46:00a parenti

00:46:03o a sodali

00:46:04delle cosche di indrangheta

00:46:05o

00:46:06ed è presente

00:46:07in altri modi

00:46:08la cosche di indrangheta

00:46:09non è presente

00:46:09solamente in quello

00:46:10sicuramente

00:46:11è uno strumento

00:46:11efficace

00:46:12e che ci invidiano

00:46:13tante tante

00:46:14tanti paesi

00:46:16tante legislazioni

00:46:16di paesi diversi

00:46:18e che sicuramente

00:46:20ha consentito

00:46:20al nord

00:46:21di affermare

00:46:22la presenza

00:46:22di indrangheta

00:46:23cioè

00:46:23l'affermazione

00:46:25il fatto che non ci siano state

00:46:27sentenze

00:46:28in alcune parti

00:46:28del territorio

00:46:29non significa

00:46:30che al nord

00:46:31non è stato riconosciuto

00:46:31l'indrangheta

00:46:32quel controllo

00:46:32di gibisla

00:46:33non è fatto per il sud

00:46:34non è fatto per la Calabria

00:46:35o per la Sicilia

00:46:36o per la campagna

00:46:38o per la Camorra

00:46:39quella

00:46:40fattispecie

00:46:41in cui peraltro

00:46:42è stato inserito

00:46:43proprio

00:46:43l'indicazione

00:46:45l'indrangheta

00:46:46oltre che

00:46:47delle mafie straniere

00:46:48cioè

00:46:48è sicuramente

00:46:49un paradigma

00:46:50che consente

00:46:51di contrastare

00:46:52come strumento

00:46:54operativo

00:46:54anche al nord

00:46:56l'indrangheta

00:46:57quindi

00:46:57non mi parrei

00:46:59il problema

00:46:59della necessità

00:47:00di modificare

00:47:01gli strumenti normativi

00:47:02io mi parrei

00:47:02il problema

00:47:03della necessità

00:47:04di non depotenziare

00:47:05gli strumenti

00:47:05che abbiamo

00:47:08che possiamo utilizzare

00:47:09la cosa che mi fa

00:47:11cioè

00:47:11che mi fa pensare

00:47:12mi fa riflettere

00:47:14è che

00:47:14noi stiamo assistendo

00:47:15sempre più

00:47:16ad una

00:47:18svalutazione

00:47:18del pericolo

00:47:20attuale

00:47:20c'è sempre

00:47:21qualcuno che dice

00:47:22abbiamo arrestato

00:47:23Matteo Messina

00:47:23di Naro

00:47:24abbiamo arrestato

00:47:24i grandi broker

00:47:25dell'indrangheta

00:47:27in Sud America

00:47:29sono morti

00:47:30Totorina

00:47:31sono morti

00:47:33i vari

00:47:33boss

00:47:34dell'indrangheta

00:47:35i vecchi patriarchi

00:47:36dell'indrangheta

00:47:37ormai il pericolo

00:47:38non è più

00:47:39l'indrangheta

00:47:40non è più

00:47:40un grosso pericolo

00:47:42questo è

00:47:42l'errore

00:47:43il più grosso

00:47:43che si possa fare

00:47:44l'indrangheta

00:47:45ha una capacità

00:47:46di rigenerazione

00:47:47che è

00:47:48fenomenale

00:47:50qualsiasi spazio libero

00:47:52lasciato

00:47:53da una cosca

00:47:55di indrangheta

00:47:55viene rioccupato

00:47:56subito

00:47:56dalle generazioni

00:47:58successive

00:47:59delle cosche

00:47:59di indrangheta

00:48:00l'indrangheta

00:48:00ha una capacità

00:48:01di rigenerazione

00:48:01e di

00:48:03adattamento

00:48:04come diceva prima

00:48:04il dottor Giuffrida

00:48:05che la rende

00:48:07un pericolo

00:48:09attuale

00:48:09la cosa

00:48:10che mi fa

00:48:12riflettere

00:48:12è che

00:48:13noi esistiamo

00:48:13oggi

00:48:14ad una consapevolezza

00:48:16maggiore

00:48:16del pericolo

00:48:16dell'indrangheta

00:48:17per l'economia

00:48:18di altri paesi

00:48:18per esempio

00:48:19in Australia

00:48:20per anni

00:48:21noi abbiamo avuto

00:48:22latitanti

00:48:23che non ci venivano

00:48:24consegnati

00:48:24perché appunto

00:48:25a parte il fatto

00:48:25del problema

00:48:26della doppia incriminazione

00:48:27là non esiste

00:48:27il 413 bis

00:48:28ma anche

00:48:29perché venivano

00:48:31considerati

00:48:31cittadini

00:48:32io mi ricordo

00:48:33di un latitante

00:48:34per il processo

00:48:35crimine infinito

00:48:36stiamo parlando

00:48:37del 2010

00:48:37latitante che era

00:48:39individuato

00:48:40residente in Australia

00:48:41quando chiedevamo

00:48:42la consegna

00:48:43di questo

00:48:43di questo soggetto

00:48:45ricercato

00:48:45condannato

00:48:46in Italia

00:48:46ci dicevano

00:48:47ma no

00:48:47ma questo è un cittadino

00:48:48ha anche esperienze

00:48:49amministrative

00:48:50in una cittadina

00:48:52in una piccola cittadina

00:48:53dell'Australia

00:48:54oggi la situazione

00:48:55è diversa

00:48:55io sono stato

00:48:56nel 2022

00:48:57a Melbourne

00:48:58in un convegno

00:49:00organizzato

00:49:00con le polizie

00:49:01e la magistratura

00:49:02di tutto il mondo

00:49:03di gran parte

00:49:06di polizie

00:49:07e magistratura europea

00:49:08sudamericana

00:49:09americana

00:49:10canadese

00:49:11e sulla criminalità

00:49:14organizzata italiana

00:49:15e con particolare

00:49:16focus

00:49:17sull'andrangheta

00:49:17a Melbourne

00:49:18c'è una maggiore

00:49:20consapevolezza

00:49:20perché si sono resi conto

00:49:22di avere

00:49:23l'andrangheta

00:49:23in casa propria

00:49:24si sono resi conto

00:49:25del pericolo

00:49:26che costituisce

00:49:26l'andrangheta

00:49:27per l'economia legale

00:49:28per l'inquinamento

00:49:29dell'economia legale

00:49:30che può

00:49:31portare

00:49:32e noi abbiamo avuto

00:49:34le prime sentenze

00:49:35in Canada

00:49:36nel 2019

00:49:37in cui è stato riconosciuto

00:49:38è stato condannato

00:49:39un soggetto

00:49:39originario

00:49:40di gioiosa ionica

00:49:41e in sentenza

00:49:43si è dato atto

00:49:43del collegamento

00:49:44del traffico

00:49:45di stupefacenti

00:49:45che faceva

00:49:46con l'organizzazione

00:49:47criminale

00:49:47denominata

00:49:48Andrangheta

00:49:48nel 2026

00:49:50ha toccato

00:49:51il controllo

00:49:52della droga

00:49:52Brescia

00:49:53è da sempre

00:49:54crocevia

00:49:55dello spazio

00:49:55del traffico

00:49:56di droga

00:49:56anche perché

00:49:57è dove è collocata

00:49:58geograficamente

00:49:59qui la criminalità

00:50:00organizzata

00:50:00va abbracciata

00:50:01anche con la criminalità

00:50:01straniera

00:50:02ma tenga conto

00:50:03che l'Andrangheta

00:50:04è stata

00:50:05l'organizzazione

00:50:06criminale

00:50:06che ha avuto

00:50:08i maggiori rapporti

00:50:09con i cartelli

00:50:09sudamericani

00:50:10io ricordo

00:50:10un processo

00:50:10quando ero a Roma

00:50:11ho lavorato a Roma

00:50:11tanti anni

00:50:12stavo parlando

00:50:13del 2006

00:50:132007

00:50:14un processo

00:50:14in cui

00:50:16grazie all'infiltrato

00:50:17è stata intercettata

00:50:18una spedizione

00:50:19di stupefacenti

00:50:20dal Sud America

00:50:21in Italia

00:50:22destinata in Sicilia

00:50:23in cui

00:50:24una grossa famiglia

00:50:25siciliana

00:50:26per ottenere

00:50:27questa spedizione

00:50:28di stupefacenti

00:50:29aveva dovuto ricorrere

00:50:30all'intermediazione

00:50:31degli indranghetisti

00:50:32il cartello sudamericano

00:50:34per potergli consegnare

00:50:34questa spedizione

00:50:35aveva chiesto

00:50:36la presenza

00:50:36di due soggetti

00:50:37di Natile e di Carere

00:50:38un piccolo paesino

00:50:39aspromontano

00:50:40della provincia

00:50:41di Reggio Calabria

00:50:41che erano dovuti salire

00:50:42a Roma

00:50:43per fare da garanti

00:50:44ad una consegna

00:50:45non

00:50:46ad uno spacciatore

00:50:48qualsiasi

00:50:48ma ad una famiglia

00:50:49di Cosa Nostra

00:50:51siciliana

00:50:52quindi

00:50:52questo per dirle

00:50:53il rapporto

00:50:54dell'Andrangheta

00:50:55l'apporto dell'Andrangheta

00:50:56nel narcotraffico internazionale

00:50:58i broker più importanti

00:50:59di Indrangheta

00:51:02noi abbiamo arrestato

00:51:03Tamunga

00:51:04che è Rocco Morabito

00:51:06della famiglia Morabito

00:51:07in Brasile

00:51:09dopo averlo arrestato

00:51:10prima in Uruguay

00:51:11dopo che è scappato

00:51:12dall'Uruguay

00:51:12è stato latitante

00:51:13per due anni

00:51:14l'abbiamo ripescato

00:51:14in Brasile

00:51:15insieme ad un altro

00:51:17latitante

00:51:17sempre narcotrafficante

00:51:18Pasquino Vincenzo

00:51:19che poi ha iniziato

00:51:20a collaborare

00:51:21che testimoniava

00:51:23i rapporti

00:51:23dell'Andrangheta

00:51:24con le organizzazioni criminali

00:51:25più pericolose del Brasile

00:51:26l'Andrangheta

00:51:27è sempre stato

00:51:27il partner

00:51:28di fiducia

00:51:29del cartello sudamericano

00:51:31nel narcotraffico internazionale

00:51:32oggi

00:51:33sta dialogando

00:51:35sta interloquendo

00:51:35sul narcotraffico

00:51:36con altre organizzazioni criminali

00:51:38in particolare

00:51:38gli albanesi

00:51:39che stanno diventando

00:51:39sempre più forti

00:51:40nel narcotraffico internazionale

00:51:42e che grazie

00:51:43all'Andrangheta

00:51:43hanno ottenuto

00:51:44un accreditamento

00:51:45in Sud America

00:51:48sono stati presentati

00:51:49dagli indranghettisti

00:51:50noi abbiamo avuto

00:51:50un'indagine

00:51:51nel 2016

00:51:52nel 2018

00:51:54a Reggio Calabria

00:51:55l'indagine Pollino

00:51:56in cui abbiamo verificato

00:51:57come

00:51:57l'Andrangheta

00:51:59in cambio del controllo

00:52:00dei porti

00:52:01del nord Europa

00:52:02perché gli albanesi

00:52:03controllavano

00:52:04i porti del nord Europa

00:52:05in cambio della

00:52:06possibilità di sfiltrazione

00:52:08della droga

00:52:08dai porti del nord Europa

00:52:09aveva accreditato

00:52:11gli albanesi

00:52:12ai cartelli sudamericani

00:52:15e gli albanesi

00:52:16sono stati così bravi

00:52:18che in poco tempo

00:52:19hanno conquistato

00:52:20la fiducia

00:52:20di queste

00:52:21organizzazioni criminali

00:52:22sudamericane

00:52:22e sempre interloquendo

00:52:24con l'Andrangheta

00:52:25perché in Italia

00:52:27un cartello sudamericano

00:52:28non fornisce la droga

00:52:29a chiunque

00:52:31tu ti presenti

00:52:32e non dimostri

00:52:33di essere un andranghetista

00:52:34la spedizione

00:52:36di Coca

00:52:36non ti arriva

00:52:37perché non hanno bisogno

00:52:38di vendere la droga

00:52:40hanno bisogno

00:52:40di vendere la droga

00:52:41a persone di fiducia

00:52:42l'Andrangheta

00:52:42è una delle poche organizzazioni

00:52:44che si può permettere

00:52:44di acquistare a credito

00:52:45le partite di stupefacente

00:52:47quindi sicuramente

00:52:50nel narcotraffico internazionale

00:52:52l'Andrangheta

00:52:52costituisce

00:52:53un player

00:52:54importantissimo

00:52:55e

00:52:55l'arresto

00:52:57di numerosi latitanti

00:52:58in Sud America

00:53:00pensiamo

00:53:01a Pannunzi

00:53:02negli anni passati

00:53:03un broker

00:53:04dell'Ionica

00:53:06Regina

00:53:08arrestato in Colombia

00:53:12trasferitosi in Colombia

00:53:14e pensiamo

00:53:14a Santo Scipione

00:53:16che era un africoto

00:53:17che viveva

00:53:18in Colombia

00:53:21e dicevo prima

00:53:22Morabito Rocco

00:53:23Pasquino

00:53:23Vincenzo

00:53:26gli assisi

00:53:27padre e figlio

00:53:28arrestati in Brasile

00:53:30narcotrafficanti

00:53:30con grandi interessi

00:53:31in quei paesi

00:53:32sono tutti esempi

00:53:33dell'importanza

00:53:35della potenza

00:53:37delle cose che hanno

00:53:38l'Andrangheta

00:53:38però importante

00:53:39nel contrasto

00:53:40dell'Andrangheta

00:53:40lei parlava prima

00:53:41di strumenti

00:53:41non sono solamente

00:53:42gli strumenti giudiziari

00:53:43sono gli strumenti sociali

00:53:45c'è la necessità

00:53:46come diceva prima

00:53:47alla professoressa

00:53:48ha ragione il sindaco

00:53:48a dire

00:53:50noi amministratori

00:53:51dobbiamo essere

00:53:51aiutati?

00:53:53ma sicuramente

00:53:53gli amministratori

00:53:54sono aiutati

00:53:55le istituzioni

00:53:56sono sempre state

00:53:56dalla parte degli amministratori

00:53:58che vogliono

00:53:58contrastare l'Andrangheta

00:53:59certo non può

00:54:00dirmi il sindaco

00:54:01io devo difendere

00:54:02l'onorabilità

00:54:03della mia comunità

00:54:04e per questo

00:54:05non accolgo

00:54:06il prefetto

00:54:07se viene

00:54:07ma non lo invito

00:54:08perché non penso

00:54:09che possa essere

00:54:09una macchia

00:54:10per l'onorabilità

00:54:11della comunità

00:54:12indipendentemente

00:54:13dalla presenza

00:54:13perché poi il prefetto

00:54:14fa una scelta sua

00:54:15non è che

00:54:15aspetta l'invito

00:54:16per venire

00:54:17dottore

00:54:17mi ha frainteso

00:54:19non intendevo

00:54:20dire quello

00:54:21guardi che

00:54:22no no

00:54:23dottore

00:54:24non mi metta in bocca

00:54:25queste parole

00:54:26io non intendo

00:54:27dire questo

00:54:28mi scusi

00:54:29non intendevo dire

00:54:30che per difendere

00:54:32l'onorabilità

00:54:33della mia comunità

00:54:35non volevo

00:54:36invitare

00:54:37il suo eccellenza

00:54:38il prefetto

00:54:38non è questo

00:54:39io se lei

00:54:40si ricorda

00:54:41ho detto

00:54:41che bisogna

00:54:42avere un equilibrio

00:54:43perché tante volte

00:54:45è giusto fare

00:54:46informazione

00:54:47però bisogna

00:54:48avere anche

00:54:48ma io non parlo

00:54:49dell'informazione

00:54:50che può essere

00:54:50anche distorta

00:54:51l'informazione

00:54:51può essere distorta

00:54:52io parlo

00:54:52dell'atteggiamento

00:54:54io parto

00:54:55dell'atteggiamento

00:54:56della comunità

00:54:58la comunità

00:55:01è successo

00:55:02in Calabria

00:55:034-5 anni addietro

00:55:05che c'è stato

00:55:06un fatto gravissimo

00:55:07un fatto gravissimo

00:55:08c'è stata

00:55:08un'operazione

00:55:09antindrangheta

00:55:10in un comune

00:55:11a Spromontano

00:55:11un giornalista

00:55:13provocatore

00:55:13è andato

00:55:14da un sacerdote

00:55:16giovane

00:55:16di quel paese

00:55:17e gli ha chiesto

00:55:18ma lei

00:55:19che cosa

00:55:20dice di questa cosa

00:55:22e lui

00:55:23si è riuscito fuori

00:55:24con una infelicissima

00:55:25espressione

00:55:26subito condannata

00:55:27dalla chiesa calabrese

00:55:30che è

00:55:31diciamo

00:55:31specialmente

00:55:32negli ultimi anni

00:55:33è veramente

00:55:34in prima linea

00:55:35nel contrasto

00:55:35l'andranca

00:55:36dicendo

00:55:36la chiesa non sta

00:55:37né con l'andranca

00:55:38né con lo Stato

00:55:38come se fosse

00:55:39una partita di calcio

00:55:40qua non c'è da dire

00:55:41sto con uno

00:55:41sto con l'altro

00:55:42è una cosa naturale

00:55:44non stiamo parlando

00:55:45di due soggetti

00:55:47per cui

00:55:49stiamo parlando

00:55:50dello Stato

00:55:51stiamo parlando

00:55:52dell'istituzione

00:55:52stiamo parlando

00:55:53della società civile

00:55:55stiamo parlando

00:55:55di un fenomeno criminale

00:55:56di un cancro

00:55:57che

00:55:58come dire

00:56:00infiltra

00:56:00la società civile

00:56:02poi però

00:56:03il sindaco ha ragione

00:56:03quando dice

00:56:04abbiamo bisogno

00:56:04di aiuto

00:56:05dei beni confiscati

00:56:06il problema

00:56:07dei beni confiscati

00:56:07è un problema serio

00:56:08noi abbiamo tantissimi

00:56:09beni confiscati

00:56:10ma le amministrazioni

00:56:10da soli

00:56:11non possono farcela

00:56:13l'amministrazione

00:56:14per un'amministrazione

00:56:16un bene confiscato

00:56:17diventa un costo

00:56:18perché un bene confiscato

00:56:19quando viene

00:56:20assegnato

00:56:21di un'amministrazione

00:56:23viene assegnato

00:56:24in condizioni disastrate

00:56:25deve essere messo a posto

00:56:27deve essere regolarizzato

00:56:28e deve essere poi

00:56:29e si deve poter utilizzare

00:56:31tant'è vero

00:56:31in Piemonte

00:56:32per beni

00:56:32di un certo

00:56:34rilievo

00:56:35hanno costituito

00:56:36dei consorzi

00:56:37o se li ha assunti

00:56:38la regione

00:56:39l'onere

00:56:39di renderlo fruibile

00:56:42perché molto spesso

00:56:43io in Calabria

00:56:44mi ricordo

00:56:44di un edificio

00:56:46sottratto

00:56:47ad una cosca

00:56:48dell'andrangheta

00:56:48della zona

00:56:49di Gioiosa Ionica

00:56:50che nei mesi successivi

00:56:51era stato

00:56:52completamente vandalizzato

00:56:53era stato

00:56:54quasi distrutto

00:56:55era stato consegnato

00:56:56al comune

00:56:56come ha detto

00:56:57meglio come ne faccio

00:56:57di un bere così

00:56:59procuratore

00:56:59siamo davvero in conclusione

00:57:00in un minuto

00:57:01perché

00:57:01è vero che è procuratore

00:57:03Torino

00:57:03è vero che ha detto

00:57:04Reggio Calabria

00:57:04però lei vive a Brescia

00:57:06quindi la realtà

00:57:06bresciana

00:57:07possiamo dire

00:57:08la comincia

00:57:09a conoscere

00:57:11le chiedo

00:57:13da inquirente

00:57:14la preoccupa di più

00:57:15l'infiltrazione

00:57:16dell'andrangheta

00:57:16per quanto riguarda

00:57:17gli aspetti economici

00:57:19quindi mi ha detto

00:57:19fatture false

00:57:20o per quello che riguarda

00:57:21il controllo

00:57:21della droga

00:57:23che è un altro mondo

00:57:24che però

00:57:25è un'altra piega sociale

00:57:27anche in un territorio

00:57:27come questo

00:57:28guarda

00:57:28mi ha fatto una domanda

00:57:29su Brescia

00:57:30a cui non rispondo

00:57:31perché

00:57:31a Brescia ci sono colleghi

00:57:33al nord

00:57:33diciamo che

00:57:34l'andrangheta

00:57:35attraverso la droga

00:57:37il business

00:57:38il core business

00:57:39dell'andrangheta

00:57:39è il narcotraffico

00:57:41il narcotraffico

00:57:41ha dotato

00:57:43l'andrangheta

00:57:43di patrimoni

00:57:45veramente

00:57:47immensi

00:57:49con

00:57:52però l'andrangheta

00:57:53non si ferma

00:57:53al narcotraffico

00:57:54prima parlavamo

00:57:55le diceva

00:57:55nel mondo

00:57:56nei reati fiscali

00:57:58l'inserimento

00:57:58dell'andrangheta

00:57:59l'andrangheta

00:58:00si inserisce anche

00:58:01nel gioco online

00:58:02il controllo

00:58:03del gioco online

00:58:04è un affare

00:58:05a basso rischio

00:58:05perché le pene

00:58:06per il gioco online

00:58:07sono bassissime

00:58:07se io traffico in droga

00:58:09rischio dai 20 anni in su

00:58:10se io

00:58:12faccio

00:58:13e investo

00:58:14nel controllo

00:58:15del gioco online

00:58:16rischio pochissimo

00:58:17mi ricordo che c'era

00:58:18una battuta

00:58:18di un

00:58:20quello era

00:58:21un barese

00:58:22in un'indagine

00:58:23collegata

00:58:23fra Reggio Calabria

00:58:24Bari

00:58:25e Catania

00:58:26e altre

00:58:27DDA

00:58:27che riguardava

00:58:29il gioco online

00:58:29in mano

00:58:30alle mafie

00:58:31c'era questo

00:58:33boss

00:58:34locale

00:58:35che diceva

00:58:35non bisogna

00:58:37usare il dito

00:58:38per sparare

00:58:38bisogna usare il dito

00:58:39per premere sul computer

00:58:40perché quello

00:58:41è

00:58:42veramente

00:58:43la vera ricchezza

00:58:44non bisogna

00:58:45usarlo per fare

00:58:46ma bisogna

00:58:46fare per fare clic

00:58:47e torniamo da dove

00:58:47abbiamo cominciato

00:58:49non c'è più

00:58:50il kalashrikov

00:58:50non c'è più

00:58:51il fucile

00:58:51a Canemozze

00:58:52ma c'è

00:58:53nel territorio nostro

00:58:54l'F24

00:58:55che sostituisce

00:58:56e diventa lo strumento

00:58:57a proposito di battute

00:58:58proprio per concludere

00:58:59vorrebbe essere

00:59:00il procuratore

00:59:01capo a Pavia

00:59:01in questi tempi

00:59:04non rispondo

00:59:05non risponde

00:59:06si avrà la facoltà

00:59:06di non rispondere

00:59:07grazie al procuratore

00:59:09di Torino

00:59:09Giovanni Bombardieri

00:59:10grazie a Pierluigi Ferrari

00:59:11al sindaco di Fiero

00:59:12Pietro Alberti

00:59:13grazie a Giuseppe Giuffrida

00:59:15grazie a professoressa

00:59:16Ilaria Meli

00:59:16pubblicità

00:59:17cambiamo argomento

00:59:18e si riapriamo

00:59:19Garlasco

00:59:20per andare a capire

00:59:21quali sono gli ultimi sviluppi

00:59:22e quanto può mancare

00:59:23per l'arrivo a Brescia

00:59:24della richiesta di revisione

00:59:25per Alberto Stasi

00:59:26pubblicità tra poco

00:59:38ben ritrovati

00:59:39seconda parte

00:59:40di messa a fuoco

00:59:40dopo essersi occupati

00:59:42di criminalità organizzata

00:59:43di infiltrazione

00:59:44dell'andrangheta

00:59:45al nord

00:59:45nel nostro territorio

00:59:46riapriamo il capitolo

00:59:47Garlasco

00:59:48Dol

00:59:49benvenuto

00:59:49a Gabriele Moroni

00:59:51inviato del giorno

00:59:52ciao Gabriele

00:59:52buonasera

00:59:54buonasera

00:59:55Andrea

00:59:55buonasera

00:59:56chi ci ascolta

00:59:57allora

00:59:57ormai su Sempio

00:59:59ne esce davvero

01:00:00una

01:00:00un al giorno

01:00:02è una doppia partita

01:00:04perché da una parte

01:00:05abbiamo detto

01:00:05c'è Andrea Sempio

01:00:07accusato

01:00:08dall'altra

01:00:08c'è

01:00:09un Alberto Stasi

01:00:10che prova a vedere

01:00:11la revisione

01:00:12vogliamo partire

01:00:13dalla revisione

01:00:14proprio di Stasi

01:00:15Gabriele

01:00:15perché

01:00:16l'opinione pubblica

01:00:18la dà

01:00:18come cosa fatta

01:00:20però

01:00:20anche dalla procura

01:00:21generale di Milano

01:00:22che ha intenzione

01:00:23di far partire

01:00:24poi la richiesta

01:00:25destinata

01:00:25alla Corte di Appello

01:00:26di Brescia

01:00:27è stato messo in chiaro

01:00:29che non è proprio

01:00:30una partita

01:00:31facile

01:00:33beh sì

01:00:34certamente

01:00:35ci saranno

01:00:36dei tempi

01:00:37non saranno

01:00:38tempi

01:00:40brevissimi

01:00:40nello stesso tempo

01:00:42correrà

01:00:43in parallelo

01:00:45la

01:00:45la vicenda

01:00:47giudiziaria

01:00:48di Andrea Sempio

01:00:49credo che siamo

01:00:50in una situazione

01:00:52unica

01:00:52nella storia

01:00:53giudiziaria italiana

01:00:55quello che vedo

01:00:56che mi sento

01:00:57dire

01:00:57è uno strano

01:01:00clima di derby

01:01:01Sempio

01:01:02contro Stasi

01:01:03con

01:01:04dietro

01:01:06le rispettive

01:01:07le rispettive

01:01:08tifoserie

01:01:09questo è profondamente

01:01:10sbagliato

01:01:11perché hanno citato

01:01:12di sostituire

01:01:13a tutti i costi

01:01:14un colpevole

01:01:14a colpevole

01:01:15un mostro

01:01:16a un mostro

01:01:17c'è stata

01:01:18in questi ultimi tempi

01:01:20una deriva

01:01:22colpevolista

01:01:22nei confronti

01:01:23di

01:01:23non entro

01:01:27e certamente

01:01:29non

01:01:29non parteggio

01:01:31né per l'ottesi

01:01:31difensiva

01:01:32né per l'ottesi

01:01:33colpevolista

01:01:34però trovo

01:01:34sgradevole

01:01:35questa deriva

01:01:36anzitutto

01:01:37è sgradevole in sé

01:01:38doppiamente sgradevole

01:01:39perché l'ho vista

01:01:4019 anni fa

01:01:42nei confronti

01:01:42di Alberto Stasi

01:01:43nei confronti

01:01:45di Alberto Stasi

01:01:46che dopo

01:01:47una settimana

01:01:48era già indagato

01:01:49per

01:01:50omicidio

01:01:51volontario

01:01:52aggravato

01:01:53dalla crudeltà

01:01:53dopo qualche giorno

01:01:55era diventato

01:01:56il biondino

01:01:57di Garlasco

01:01:58il biondino

01:01:59dagli occhi

01:01:59di Ghiaccio

01:02:00e altre

01:02:01tristi amenità

01:02:02del genere

01:02:04andiamo a vedere

01:02:05adesso

01:02:06intanto

01:02:06nel servizio

01:02:07di Salvatore Montillo

01:02:08quali sono

01:02:09il quadro

01:02:10accusatorio

01:02:10nei confronti

01:02:11di Andrea Sempio

01:02:12perché poi a te Gabriele

01:02:13chiedo invece

01:02:13quali sono

01:02:15i punti

01:02:15della difesa

01:02:16andiamo a sentire

01:02:17prima

01:02:17che cosa

01:02:18contesta

01:02:18la procura

01:02:19di Pavia

01:02:19a Sempio

01:02:2118 anni dopo

01:02:22il delitto

01:02:22di Garlasco

01:02:23il nome

01:02:24di Andrea Sempio

01:02:25è tornato

01:02:25al centro

01:02:26dell'inchiesta

01:02:26sull'omicidio

01:02:27di Chiara Poggi

01:02:28non più soltanto

01:02:30come figura marginale

01:02:31amico

01:02:31del fratello

01:02:32della vittima

01:02:33ma come possibile

01:02:34autore materiale

01:02:35del delitto

01:02:35del 13 agosto

01:02:362007

01:02:37per cui è stato

01:02:38condannato

01:02:39Alberto Stasi

01:02:40fidanzato di Chiara

01:02:41da 10 anni

01:02:42in carcere

01:02:43una nuova pista

01:02:44che la procura

01:02:45di Pavia

01:02:45sta ricostruendo

01:02:46tassello dopo tassello

01:02:47e che oggi

01:02:48si fonda

01:02:48su una serie

01:02:49di elementi

01:02:49investigativi

01:02:50considerati convergenti

01:02:52anche se tutti

01:02:53ancora da verificare

01:02:54in sede processuale

01:02:55il primo punto

01:02:57riguarda il DNA

01:02:58è il cuore

01:02:59della nuova indagine

01:03:00secondo la consulenza

01:03:01genetica disposta

01:03:02dalla procura

01:03:03alcune tracce

01:03:04biologiche

01:03:05trovate sotto le unghie

01:03:06di Chiara Poggi

01:03:07sarebbero compatibili

01:03:08con Andrea Sempio

01:03:10un elemento

01:03:11già emerso anni fa

01:03:12ma ritenuto

01:03:12allora insufficiente

01:03:14oggi però

01:03:15grazie alle nuove

01:03:16tecnologie

01:03:16di analisi genetica

01:03:18quegli stessi reperti

01:03:19sono tornati centrali

01:03:21c'è poi il tema

01:03:22delle impronte

01:03:23gli investigatori

01:03:23stanno rivalutando

01:03:24alcune tracce

01:03:25repertate nella villetta

01:03:27di via Pascoli

01:03:27e mai attribuite

01:03:28in modo definitivo

01:03:29in particolare

01:03:31un'impronta palmare

01:03:32lasciata sul muro

01:03:33che scende

01:03:33nello scantinato

01:03:34dove è morta Chiara

01:03:35anche su questo fronte

01:03:37si stanno svolgendo

01:03:38nuovi accertamenti

01:03:39tecnici

01:03:40per capire se possa

01:03:41essere riconducibile

01:03:42ad Andrea Sempio

01:03:43un altro elemento

01:03:44che ha contribuito

01:03:45a riaccendere

01:03:46l'attenzione investigativa

01:03:47su Andrea Sempio

01:03:48riguarda poi

01:03:49alcune intercettazioni

01:03:50ambientali

01:03:51eseguite dai carabinieri

01:03:52durante le indagini

01:03:53coordinate dalla procura

01:03:54di Brescia

01:03:55non conversazioni

01:03:56con altre persone

01:03:57ma veri e propri

01:03:58soliloqui

01:03:59frasi pronunciate

01:04:00da solo

01:04:01in auto

01:04:02in ambienti

01:04:02ritenuti dagli

01:04:03investigatori

01:04:04utili per monitorare

01:04:05le reazioni

01:04:06mentre il suo nome

01:04:07tornava ad affacciarsi

01:04:08nell'inchiesta

01:04:09sul delitto di Garlasco

01:04:10le captazioni risalgono

01:04:12agli anni in cui

01:04:13la procura di Pavia

01:04:14aveva riaperto

01:04:15il fascicolo

01:04:15su Sempio

01:04:16dopo la condanna

01:04:17definitiva

01:04:17di Alberto Stasi

01:04:18Brescia

01:04:19competente

01:04:20sui magistrati

01:04:21pavesi

01:04:22stava invece

01:04:23indagando

01:04:23sulla presunta

01:04:24corruzione

01:04:25legata all'archiviazione

01:04:26della prima

01:04:26posizione di Sempio

01:04:28e in quel contesto

01:04:29che vengono disposte

01:04:30attività tecniche

01:04:31e ambientali

01:04:32resta poi

01:04:33un punto fondamentale

01:04:35il movente

01:04:35ed è forse

01:04:36l'aspetto ancora più

01:04:37fragile dell'intera accusa

01:04:39al momento non emerge

01:04:40un motivo chiaro

01:04:41che possa spiegare

01:04:42perché Andrea Sempio

01:04:43avrebbe dovuto

01:04:44uccidere Chiara Poggi

01:04:45gli inquirenti

01:04:46starebbero lavorando

01:04:47sui rapporti personali

01:04:49sulle frequentazioni

01:04:50e sugli equilibri

01:04:51del gruppo di amici

01:04:52che gravitava

01:04:53attorno alla famiglia Poggi

01:04:54ma su questo fronte

01:04:56il quadro

01:04:56resta ancora incompleto

01:04:57quella di oggi

01:04:58è al momento

01:04:59solo una nuova ipotesi

01:05:01investigativa

01:05:01che punta a rileggere

01:05:03uno dei casi

01:05:04di cronaca

01:05:04più discussi

01:05:05degli ultimi decenni

01:05:06un'indagine

01:05:07che riapre domande

01:05:08rimaste sospese

01:05:09per quasi 20 anni

01:05:10e che potrebbe

01:05:11cambiare radicalmente

01:05:12la storia giudiziaria

01:05:14del delitto

01:05:14di Garlasco

01:05:16In tutto questo

01:05:17Gabriele Moroni

01:05:18Andrea Sempio

01:05:19continua a proclamarsi

01:05:21innocente

01:05:22lo ha fatto anche

01:05:23nell'ultimo interrogatorio

01:05:24quando non ha risposto

01:05:26alle domande

01:05:27però la sua linea

01:05:28non cambia

01:05:29e qui ti chiedo

01:05:30sentiti quelli

01:05:31che sono i punti

01:05:32dell'accusa

01:05:32quali sono i punti

01:05:34della difesa

01:05:34in questo momento?

01:05:37sì

01:05:38la difesa

01:05:39si è già

01:05:39testata

01:05:40su una sua

01:05:42trincea

01:05:43attualmente

01:05:44i difensori

01:05:46di Sempio

01:05:47con i consulenti

01:05:48stanno

01:05:49lavorando

01:05:50a sei

01:05:51consulenze

01:05:52per

01:05:53ribattere

01:05:55quelle che sono

01:05:55le

01:05:56nuove

01:05:57formulazioni

01:05:58accusatorie

01:06:00che sono state

01:06:02rivolte

01:06:02allora assistito

01:06:04beh certo

01:06:04stiamo

01:06:05alle cose

01:06:07più concrete

01:06:08anche per brevità

01:06:10ecco

01:06:10c'è indubbiamente

01:06:11un indizio

01:06:13significativo

01:06:14che è

01:06:15le due tracce

01:06:17di DNA

01:06:19sulla

01:06:20su due unghie

01:06:23della povera

01:06:25Chiara

01:06:25questo

01:06:27aplotipo

01:06:27Y

01:06:27che non

01:06:28riconduce

01:06:29alla figura

01:06:31di Andrea

01:06:33non è sempre

01:06:34come individualità

01:06:35ma

01:06:35alla sua linea

01:06:36familiare

01:06:37maschile

01:06:38comunque

01:06:38c'è

01:06:39Andrea

01:06:40Sempio

01:06:41sulle unghie

01:06:42di Chiara

01:06:43c'è lui

01:06:45non c'è

01:06:46nessun altro

01:06:47non ci sono

01:06:48i familiari

01:06:48conviventi

01:06:49non c'era

01:06:50Alberto Stasi

01:06:51che era stato

01:06:51con Chiara

01:06:52fino alla sera

01:06:53prima

01:06:53che aveva

01:06:54diviso con lei

01:06:55le ultime

01:06:56giornate

01:06:57sottolineerei

01:06:58comunque

01:06:58che nella

01:07:00perizia

01:07:01della genetista

01:07:02forense

01:07:03Denise

01:07:04Arbani

01:07:04si dice anche

01:07:05sì certo

01:07:06lì c'è la linea

01:07:07patroniale

01:07:08di Sempio

01:07:08ma

01:07:08non si può

01:07:10definire

01:07:11quali siano state

01:07:11le modalità

01:07:12per cui

01:07:13queste tracce

01:07:14biologiche

01:07:15si sono

01:07:15depositate

01:07:16sulle unghie

01:07:18di Chiara

01:07:19se è stato

01:07:19un contatto

01:07:20diretto

01:07:21o un contatto

01:07:22mediato

01:07:23e a proposito

01:07:24di contatto

01:07:25diretto

01:07:25apre una piccola

01:07:26parentesi

01:07:26della sua

01:07:27consulenza

01:07:28l'atomopatologa

01:07:31Cristina

01:07:32Cattaneo

01:07:32ha parlato

01:07:33di collutazione

01:07:34fra

01:07:35la vittima

01:07:36e il suo

01:07:38assassino

01:07:38la difesa

01:07:39di Sempio

01:07:40è quella

01:07:40di sostenere

01:07:42che questa

01:07:42traccia

01:07:43genetica

01:07:43appartiene

01:07:44a un background

01:07:44cioè

01:07:45si era depositata

01:07:46lì

01:07:46tempo prima

01:07:48ed era

01:07:49sopravvissuta

01:07:50al tempo

01:07:51e alle pratiche

01:07:52normali

01:07:53pratiche

01:07:53di igiene

01:07:54personale

01:07:55che aveva

01:07:55espletato

01:07:56Chiara

01:07:58c'è quest'impronta

01:07:5933

01:07:59questo è un elemento

01:08:00importante

01:08:01e assolutamente

01:08:02divisivo

01:08:03in questa

01:08:04inchiesta

01:08:05secondo

01:08:07la procura

01:08:08è l'impronta

01:08:09palmare

01:08:10destra

01:08:11di Sempio

01:08:12per

01:08:1215

01:08:13minuzi

01:08:14ovviamente

01:08:15la difesa

01:08:17e la stessa

01:08:18parte civile

01:08:18lo contesta

01:08:21non è

01:08:24un'impronta

01:08:25stampata

01:08:27ma è al massimo

01:08:28un'impronta

01:08:29lasciata

01:08:29di chi scende

01:08:30rapidamente

01:08:31quelle scale

01:08:31e si bilancia

01:08:33fra una

01:08:34parete

01:08:35e l'altra

01:08:36una cosa

01:08:36che ci chiedevamo

01:08:37prima

01:08:37ma siccome

01:08:38non c'è sangue

01:08:39a suo tempo

01:08:41esaminata da lì

01:08:42se questa impronta

01:08:43ha dato

01:08:45un esito

01:08:45dubbio

01:08:46al

01:08:46combo

01:08:47test

01:08:47e

01:08:49negativo

01:08:49al test

01:08:50più specifico

01:08:51dell'obiti

01:08:51e tu

01:08:52ci chiedevamo

01:08:53ma come

01:08:54non c'è sangue

01:08:55dopo

01:08:56uno

01:08:57uno

01:08:57scempio

01:08:58del

01:08:58giacchino

01:08:59è intonsa

01:09:01la mano

01:09:01destra

01:09:01dell'assassino

01:09:03ed è invece

01:09:04l'order

01:09:04di sangue

01:09:05la sinistra

01:09:06che si è stampato

01:09:07sul giacchino

01:09:08della povera Chiara

01:09:09quattro dita

01:09:10sulla parte

01:09:12posteriore

01:09:13la spalla

01:09:13sinistra

01:09:14e

01:09:14un'impronta

01:09:15palmare

01:09:16sulla

01:09:17sulla destra

01:09:18e

01:09:19le nuove

01:09:20consulenze

01:09:20ci dicono

01:09:21che invece

01:09:21è un'impronta

01:09:23lasciata

01:09:24da una mano

01:09:25bagnata

01:09:26l'assassino

01:09:27è risalito

01:09:28è disceso

01:09:30le scale

01:09:31ha inferto

01:09:31i 4-5 colpi

01:09:33finali

01:09:33alla sua vittima

01:09:34è risalito

01:09:35si è lavato

01:09:36non in bagno

01:09:37ma in cucina

01:09:38lasciando

01:09:39delle impronte

01:09:40di sangue

01:09:42ed è poi

01:09:42tornato

01:09:43sulla sommità

01:09:44della scala

01:09:44e in posizione

01:09:45di osservazione

01:09:47si è appoggiato

01:09:48alla parete

01:09:50destra

01:09:50stampando

01:09:51questa

01:09:52impronta

01:09:53palmare

01:09:54che l'accusa

01:09:54attribuisse

01:09:55a

01:09:56Assempio

01:09:58e che ovviamente

01:09:59la difesa

01:10:00ribate

01:10:01poi

01:10:01c'è

01:10:02la questione

01:10:03dello scontrino

01:10:04del parcometro

01:10:05rilasciato

01:10:06alle 10.18

01:10:08dal parcheggio

01:10:09di piazza

01:10:10Sant'Ambrogia

01:10:10Marese

01:10:11che

01:10:12viene contestato

01:10:14l'accusa

01:10:15che sostiene

01:10:17che

01:10:17ad acquisirlo

01:10:19non è stato

01:10:20Andrea Assempio

01:10:20che

01:10:21quella mattina

01:10:22la mattina

01:10:22del 3 agosto

01:10:23del 2007

01:10:24non si è mai mosso

01:10:25da Garlasco

01:10:26ecco

01:10:26mi fermerei qui

01:10:27perché credo che abbiamo

01:10:28già messo a fuoco

01:10:29parecchi elementi importanti

01:10:31abbiamo messo tutto quello

01:10:31che è l'accusa

01:10:32adesso ci fermiamo

01:10:33soltanto un attimo

01:10:33pubblicità

01:10:34andiamo a usaurire

01:10:35l'ultima fascia

01:10:35poi ci ha raggiunto

01:10:36anche Laura Marinaro

01:10:38collega del giallo

01:10:39perché

01:10:39andremo a spiegare

01:10:40perché in settimana

01:10:42anche Brescia

01:10:43anche Subrice

01:10:44si accenderanno i riflettori

01:10:45per quanto riguarda

01:10:46il caso Garlasco

01:10:47pubblicità

01:10:47tra poco

01:10:57nuovamente insieme

01:10:58per le battute finali

01:10:59di questa puntata

01:11:00di messa a fuoco

01:11:01nella prima parte

01:11:01ci siamo occupati

01:11:02di criminalità

01:11:04organizzata

01:11:04nella seconda invece

01:11:06stiamo

01:11:07tornando su

01:11:08caso Garlasco

01:11:09vediamo se ci ha raggiunto

01:11:11anche Laura Marinaro

01:11:12del giallo

01:11:13no adesso

01:11:14ripristiniamo il collegamento

01:11:16Gabriele Moroni

01:11:17del giorno

01:11:18ti chiedo

01:11:19c'è questa connessione

01:11:21tra Pavia

01:11:21e Brescia

01:11:23perché

01:11:24Gabriele

01:11:25c'è un'inchiesta

01:11:27aperta

01:11:27dalla procura

01:11:28di Brescia

01:11:28si ipotizza

01:11:29il reato

01:11:30di corruzione

01:11:31nei confronti

01:11:32di Mario Venditti

01:11:33che era

01:11:34ex procuratore

01:11:35aggiunto

01:11:36di Pavia

01:11:37l'ipotesi

01:11:37è che la famiglia

01:11:38Sempio

01:11:38abbia pagato

01:11:40Venditti

01:11:41per archiviare

01:11:42per archiviare

01:11:43per chiedere poi

01:11:43l'archiviazione

01:11:44della prima inchiesta

01:11:46e dagli altri

01:11:47di Pavia

01:11:47qualche collegamento

01:11:48con la vicenda

01:11:49Bresciana

01:11:49c'è?

01:11:51beh sì

01:11:52ovviamente

01:11:53ci sono

01:11:54ci sono

01:11:55dei collegamenti

01:11:56ci sono

01:11:58le visite

01:11:59che vengono fatte

01:12:01a

01:12:01a casa Sempio

01:12:04da

01:12:04carabiniere

01:12:05del nucleo

01:12:06di polizia giudiziaria

01:12:07alle dipendenze

01:12:08della

01:12:09della

01:12:11procura

01:12:12c'è stata

01:12:12anche

01:12:13questa

01:12:13raccolta

01:12:15di soldi

01:12:16che ha fatto

01:12:16la famiglia

01:12:18Sempio

01:12:18che ha giustificato

01:12:20con la necessità

01:12:21pratica

01:12:22di

01:12:25pagare

01:12:26gli allora

01:12:27componenti

01:12:28della difesa

01:12:30di Sempio

01:12:31personalmente

01:12:32io ho sempre

01:12:33avuto

01:12:33una certa

01:12:36curiosità

01:12:39non convinta

01:12:41diciamo così

01:12:42su quel famoso

01:12:45appunto

01:12:46quel pizzino

01:12:47che

01:12:48ha redatto

01:12:49dal padre

01:12:50di Sempio

01:12:50Gip

01:12:52venditi

01:12:5220

01:12:5330

01:12:56trovo curioso

01:12:57che

01:12:57una persona

01:12:58che ha

01:12:58corrotto

01:12:59per giunto

01:12:59magistrato

01:13:00si tenga

01:13:01un promemoria

01:13:01per ricordarsi

01:13:03di essere

01:13:03un corruttore

01:13:04comunque

01:13:05c'è un'inchiesta

01:13:06ormai

01:13:07alle

01:13:07battute

01:13:12aspettare

01:13:12il suo esito

01:13:16raggiunto

01:13:16collega del giallo

01:13:18ciao Laura

01:13:18buona serata

01:13:20scusate

01:13:21stasera

01:13:22è un delirio

01:13:23allora

01:13:24si diceva

01:13:25delle connessioni

01:13:27tra l'inchiesta

01:13:27di Pavia

01:13:28e l'inchiesta

01:13:29di Brescia

01:13:29lunedì ci sarà

01:13:30incente probatorio

01:13:31per quanto riguarda

01:13:32l'altro aspetto

01:13:33che vede indagato

01:13:34Brescia

01:13:34venditi

01:13:35anche in questo caso

01:13:36però

01:13:36per la gestione

01:13:37quella che è stata

01:13:38definita

01:13:38la mala gestione

01:13:39della procura

01:13:40di Pavia

01:13:41e poi

01:13:41attesa l'informativa

01:13:42e si arriverà

01:13:43probabilmente

01:13:44a chiudere

01:13:45anche questa

01:13:45doppia inchiesta

01:13:47diceva bene

01:13:48Moroni

01:13:48c'è quel pizzino

01:13:49che ha un peso

01:13:51importante

01:13:51chiedo anche a te

01:13:52la stessa domanda

01:13:53come diceva Gabriele

01:13:54il corruttore

01:13:56tiene un pizzino

01:13:57per dire

01:13:57ho corrotto

01:13:58un procuratore

01:14:00e poi aggiungo

01:14:01altro

01:14:02perché qua ci sono

01:14:02con volte

01:14:03ricordiamo anche

01:14:04Forza dell'Ordine

01:14:05brava la regia

01:14:06che si sta facendo

01:14:06vedere il pizzino

01:14:08secondo te

01:14:09è fattibile

01:14:10che un procuratore

01:14:11un magistrato

01:14:12per incassare

01:14:13quella che viene

01:14:13ipotizzata

01:14:14come una tangente

01:14:15coinvolga anche

01:14:16altre persone

01:14:16Laura

01:14:19parto da questo

01:14:20presupposto

01:14:21io sono già

01:14:22alla seconda

01:14:23rilettura

01:14:23dell'ottima

01:14:25nota informativa

01:14:26dei carabinieri

01:14:26di Milano

01:14:27Moscova

01:14:28raramente

01:14:29nella mia carriera

01:14:30ho visto qualcosa

01:14:31di fatto

01:14:32così bene

01:14:33sinceramente

01:14:33e sto anche

01:14:34vedendo le memorie

01:14:35del PM

01:14:37Civardi

01:14:37e in quella

01:14:39nota informativa

01:14:40è fondamentale

01:14:41la connessione

01:14:42con

01:14:43Brescia

01:14:44e con tutto

01:14:46quello che è accaduto

01:14:47perché

01:14:47non c'è solo

01:14:48il pizzino

01:14:50giornalisticamente

01:14:51si vuole ridurre

01:14:52tutto a questo pizzino

01:14:53che comunque c'è

01:14:54essendo loro

01:14:55tra l'altro

01:14:55grafomani

01:14:56abbiamo visto

01:14:57figlio

01:14:58padre

01:14:58madre

01:14:59perché non è che

01:15:00scrive solo

01:15:00quel pizzino

01:15:01il padre

01:15:01ne scrive

01:15:02tantissimi

01:15:04ma c'è una

01:15:06connessione

01:15:08ad altri

01:15:09livelli

01:15:09a molti

01:15:10altri

01:15:11livelli

01:15:11e se ne parla

01:15:12nell'informativa

01:15:13se si va

01:15:14a leggere bene

01:15:15si parla per esempio

01:15:17di un logotenente

01:15:18che va a fare

01:15:19delle foto

01:15:20in un ufficio

01:15:21di un procuratore

01:15:23aggiunto

01:15:23per poi

01:15:24darle a chissà chi

01:15:25si parla poi

01:15:27delle connessioni

01:15:28appunto

01:15:29con

01:15:31con Brescia

01:15:33e poi si parla

01:15:33del comportamento

01:15:34di come è andata

01:15:36quell'inchiesta

01:15:37Lampo

01:15:39no

01:15:40di quell'inchiesta

01:15:41non inchiesta

01:15:42perché è un'inchiesta

01:15:43in cui non si è indagato

01:15:44nel 2016

01:15:452017

01:15:46ma proprio

01:15:46lo si spiega

01:15:47benissimo

01:15:48veramente

01:15:49io

01:15:49poche volte

01:15:50ho visto

01:15:51dei carabinieri

01:15:53che vengono definiti

01:15:54imbecilli

01:15:54da un nostro collega

01:15:55peraltro

01:15:56perché si legge

01:15:57nell'intercettazione

01:15:58che li chiama

01:16:00imbecilli

01:16:00questi imbecilli

01:16:01scrivono invece

01:16:02benissimo

01:16:03molto

01:16:03e mettono in connessione

01:16:04che abbiano

01:16:06tentato di corrompere

01:16:08o corrotto

01:16:09un procuratore

01:16:10non mi stupirebbe

01:16:11perché nella nostra Italia

01:16:13io ho scritto un libro

01:16:13sulla corruzione

01:16:14sono stati corrotti tutti

01:16:16e molti sono concussi

01:16:19ai livelli alti

01:16:20non mi stupirebbe

01:16:21ovviamente

01:16:22va provato

01:16:23ma

01:16:23se anche

01:16:25non fosse stato lui

01:16:26e fossero stati

01:16:27gli investigatori

01:16:28come Civardi

01:16:29dice chiaramente

01:16:30perché lo dice

01:16:31chiaramente

01:16:32nella sua memoria

01:16:33quindi io credo

01:16:34che abbiano

01:16:35delle prove

01:16:35abbastanza

01:16:36granitiche

01:16:37su questo

01:16:38se lo scrivono

01:16:39nella memoria

01:16:39che è andata

01:16:40poi alla procura

01:16:41generale

01:16:41per la revisione

01:16:43vuol dire

01:16:44che comunque

01:16:45c'è stato qualcosa

01:16:46che connette

01:16:48l'omicidio

01:16:49che è solo

01:16:50una parte

01:16:52di un sistema

01:16:53che è andato

01:16:54avanti per anni

01:16:55che Napoleone

01:16:56e i suoi

01:16:57stanno cercando

01:16:59di scardinare

01:17:00è molto

01:17:01molto complesso

01:17:02il sistema

01:17:03in questo sistema

01:17:04ruotano

01:17:07consulenti

01:17:07avvocati

01:17:09magistrati

01:17:10un po' di tutto

01:17:12quindi

01:17:12è tutto

01:17:13un sistema

01:17:14capito

01:17:14in cui poi

01:17:15si è ritrovato

01:17:16il fascicolo

01:17:17del delitto

01:17:17di Garlasco

01:17:18ma poi

01:17:19ce ne sono

01:17:19tanti altri

01:17:20e credo

01:17:21che a Brescia

01:17:22si stia indagando

01:17:23anche su tante

01:17:24altre situazioni

01:17:25lo sappiamo benissimo

01:17:27quindi quella

01:17:27è una minima parte

01:17:28lo vedremo

01:17:29se sicuramente

01:17:30c'è stato

01:17:31qualche cosa

01:17:33di strano

01:17:34qualquadra

01:17:35noncosa

01:17:35in quell'inchiesta

01:17:37è sicuramente

01:17:39un movimento

01:17:40della famiglia

01:17:40per cercare

01:17:41di fare in modo

01:17:42che insomma

01:17:43il figlio

01:17:43uscisse

01:17:44il prima possibile

01:17:45fuori

01:17:46da questa inchiesta

01:17:48cosa che non si sarebbe

01:17:49mai aspettato

01:17:50ovviamente

01:17:50che sarebbe

01:17:52tornato

01:17:53fuori

01:17:54nel 2000

01:17:55in realtà

01:17:56dal 2023

01:17:56ma comunque

01:17:57ufficialmente

01:17:58nel 2025

01:17:59cosa fa

01:18:00il giorno dopo

01:18:01che sa

01:18:01di essere

01:18:03di nuovo

01:18:03indagato

01:18:03perché è stato

01:18:05notiziato

01:18:05dai carabinieri

01:18:06di Voghera

01:18:08cosa fa

01:18:08va

01:18:09in un

01:18:09in una

01:18:11isola ecologica

01:18:12a 50 km

01:18:14da casa

01:18:15a gettare

01:18:16un altro

01:18:17foglietto

01:18:18e vabbè

01:18:19Gabriele Moroni

01:18:20vengo da te

01:18:21a proposito

01:18:22di intercettazioni

01:18:23di famiglie

01:18:24c'è anche

01:18:25la famiglia

01:18:25di Chiara Poggi

01:18:26che è stata

01:18:26intercettata

01:18:27e su questo

01:18:27aspetto

01:18:29nella nuova inchiesta

01:18:29ha manifestato

01:18:31non ci ha girato

01:18:33intorno

01:18:33comunque

01:18:34delusione

01:18:35per il comportamento

01:18:36dei magistrati

01:18:37oggi però

01:18:39la famiglia

01:18:39di Chiara Poggi

01:18:40ha fatto cadere

01:18:42anche

01:18:43quella che erano

01:18:44attesi

01:18:44detta

01:18:45e non detta

01:18:47i Poggi

01:18:48non stanno

01:18:48ad aspettare

01:18:50la giustizia

01:18:50perché comunque

01:18:50c'è un risarcimento

01:18:51loro hanno detto

01:18:52se

01:18:52dovesse essere

01:18:54cancellata

01:18:54la condanna

01:18:54a Stasi

01:18:55il risarcimento

01:18:55verrà restituito

01:18:56quindi fanno cadere

01:18:57anche questo

01:18:59tema che è

01:18:59stato affrontato

01:19:02sì

01:19:03ma io direi

01:19:04che nei confronti

01:19:05della famiglia

01:19:05Poggi

01:19:08l'atteggiamento

01:19:09non è sempre

01:19:10stato generoso

01:19:11e neppure

01:19:13giusto

01:19:14anzitutto

01:19:15questa affermazione

01:19:17che tu citavi

01:19:18Andrea

01:19:19testimonia

01:19:20dell'onestà

01:19:21vorrei dire

01:19:22della rettitudine

01:19:23di questa famiglia

01:19:24ho sentito

01:19:24avanzare

01:19:25molte critiche

01:19:26si sono

01:19:27fermati

01:19:28alla

01:19:29quella

01:19:30alla condanna

01:19:31di

01:19:32di

01:19:32Stasi

01:19:33critiche

01:19:34possono anche

01:19:36possono essere

01:19:37anche condivise

01:19:38da qualcuno

01:19:40però io

01:19:40vorrei dire

01:19:42questo

01:19:42la famiglia Poggi

01:19:43ha diritto

01:19:44di fare

01:19:44ciò che crede

01:19:45ha diritto

01:19:46di assumere

01:19:47l'atteggiamento

01:19:48che crede

01:19:49in questi mesi

01:19:50hanno visto

01:19:51gettare

01:19:52del fango

01:19:53contro

01:19:54la figlia

01:19:55che

01:19:56ha sentito

01:19:57parlare

01:19:58di doppia vita

01:19:58hanno dovuto

01:20:01recuperare

01:20:02le foto

01:20:03delle vacanze

01:20:05in

01:20:07approvata

01:20:08che

01:20:08l'altro

01:20:09figlio

01:20:09Marco

01:20:09non era

01:20:10con loro

01:20:11e non era

01:20:12invece

01:20:13chissà dove

01:20:14dire che

01:20:16a questo punto

01:20:17questa famiglia

01:20:18e il suo

01:20:20dolore

01:20:20meritano

01:20:21soltanto

01:20:22rispetto

01:20:24e

01:20:24questa settimana

01:20:25andremo a capire

01:20:26che cosa

01:20:27succederà

01:20:27a Brescia

01:20:29come detto

01:20:30l'inchiesta

01:20:30venditti

01:20:31è alle battute

01:20:31finali

01:20:32si attende

01:20:33l'informativa

01:20:33poi i magistrati

01:20:35dovrebbero

01:20:35chiudere

01:20:36e andare a vedere

01:20:37appunto

01:20:38che piega

01:20:39prenderà

01:20:39questa

01:20:40inchiesta

01:20:41con l'ipotesi

01:20:42che l'ex

01:20:44procuratore

01:20:44aggiunto di

01:20:45Pavia

01:20:45Mario

01:20:45Venditti

01:20:46abbia

01:20:46incassato

01:20:47una tangente

01:20:47di fatto

01:20:48del denaro

01:20:49per portare

01:20:50avanti

01:20:50l'archiviazione

01:20:51di sempre

01:20:51nella prima

01:20:51inchiesta

01:20:52grazie a Gabriele Moroni

01:20:53grazie a Laura

01:20:54Marinaro del Giallo

01:20:55ce ne torneremo

01:20:55ovviamente a parlare

01:20:56di Garlasco

01:20:57anche nelle prossime puntate

01:20:58la messa a fuoco

01:20:59termina

01:20:59qui

01:21:00un ringraziamento

01:21:01a Salvatore Montillo

01:21:01per il coordinamento

01:21:02giornalistico

01:21:03tutto il reparto tecnico

01:21:04ci ritroviamo

01:21:04come sempre venerdì

01:21:06per portarvi dentro

01:21:06la notizia

01:21:07un saluto

01:21:08a tutti voi

01:21:08auguro di uno splendido

01:21:09prossimamente di serata

01:21:10e buon fine settimana

01:21:11arrivederci

01:21:28grazie a tutti

01:21:32grazie a tutti

01:21:33Grazie a tutti

Messi a fuoco - Puntata del 15/05/2026

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