Messi a fuoco - Puntata del 26/09/2025 - Video Dailymotion

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00:00:00Una cordiale buona serata, ben trovati in una nuova puntata di Messe a Fuoco per portarvi

00:00:22come sempre dentro la notizia e questa sera puntata particolare perché le notizie che

00:00:27andremo a affrontare sono tre, quindi tre parti di trasmissione e inizieremo con la politica

00:00:32perché oggi, come tre anni fa, il centrodestra vinceva le elezioni e Giorgia Meloni si apprestava

00:00:38a diventare la prima premier donna e quindi andremo a fare un bilancio di questi tre anni

00:00:43di attività di governo. Seconda parte invece andremo a parlare di quella che è la notizia

00:00:47del giorno, sviluppi su Garlasco, l'indagine che si sposta a Brescia, scopriremo perché.

00:00:51Terza parte andremo a capire invece che cosa è successo in settimana sulle manifestazioni

00:00:56propal qui a Brescia anche in vista di quella che ci sarà domani nei nostri studi, avremo

00:01:02il questore di Brescia. Andiamo con ordine, vado subito a presentare gli ospiti di questa

00:01:05prima parte, ben arrivata Maria Stella Gelmini di Noi Moderati, buonasera, grazie per aver

00:01:10accettato l'invito, ben arrivata anche a Simona Bordonari, deputata della Lega, buonasera

00:01:14anche a Gianni Girelli, Partito Democratico, grazie per aver accettato l'invito, ben arrivato

00:01:19anche a Carlo Muzzi, caporedattore del giornale di Brescia, ve lo collegato, l'onorevole

00:01:23Gian Giacomo Calovini, fratelli d'Italia, buonasera, grazie anche a lei per aver accettato

00:01:27il nostro invito.

00:01:29Buonasera a tutti, grazie a voi.

00:01:31Allora, parto secco, abbiamo detto, abbiamo 45 minuti di trasmissione, dobbiamo far girare

00:01:36molto bene la palla, come si dice nel gergo calcistico. Gianni Girelli, diamo un voto a questo

00:01:43o tre anni di governo Meloni?

00:01:45Direi un bel quattro.

00:01:47Ah, lo motiviamo anche?

00:01:49Sì, certo lo motiviamo anche, perché innanzitutto il quattro lo do in comportamento, per una disparità

00:02:00tra gli annunci e i dati di fatto, in tema di economia, in tema di in generale di lavoro

00:02:08o quant'altro, laddove gli annunci roboanti della Presidente del Consiglio piuttosto che

00:02:12dei ministri di turno, con qualche rarissima eccezione, non corrispondono alla realtà,

00:02:18perché questo è il dato di fatto.

00:02:20Secondo aspetto, un'incertezza incredibile nella politica estera, laddove sempre di più

00:02:28sia che nei confronti d'Europa per una serie di contraddizioni, diciamo, originarie, perché

00:02:33quando ovviamente si è espressione di un partito che ha votato contro il PNRR e poi se ne

00:02:40fa da un lato un vanto, da un lato una difficoltà nell'attuazione, penso sia abbastanza evidente,

00:02:45vado per titoli ovviamente, perché non posso fare un elenco di lungo, e ultima cosa, il

00:02:50modo con cui si vogliono così affrontare delle riforme come la riforma della giustizia, ma

00:02:57penso al tema dell'autonomia, con quel che è capitato all'idea di Calderoli, ma penso

00:03:03al premierato, quasi con una prova di forza, maggioranza e minoranza, invece che un'apertura

00:03:08di un dialogo e di un confronto che sempre dovrebbero caratterizzare passaggi così delicati.

00:03:15Vado da Calovini, che rappresenta Fratelli d'Italia, dal 4 di Girelli, il suo voto è?

00:03:21Mi sape l'ora doppia.

00:03:24No, avrei dato magari 7, però facciamo che do 10, così sommiamo il 4 di Girelli, abbiamo

00:03:31che maggioranza e opposizione danno un 7 di media, quindi direi che è ampiamente positivo.

00:03:34Però, battuta parte, il voto è invece dal mio punto di vista molto alto, per mille

00:03:41motivazioni a partire, mi permetto di dire, proprio quella della politica estera, di un

00:03:45governo che ha ritrovato tanta credibilità a livello internazionale, in un contesto complicato

00:03:50come forse non avveniva da decenni, che è riuscito a mantenere una buona parte invece

00:03:55degli impegni che si era preso in campagna elettorale, che si è preso questo governo in campagna

00:03:59elettorale nei confronti dei cittadini, dal punto di vista economico c'è comunque un

00:04:04Paese che tiene con i conti, che tiene dei conti in ordine grazie all'ottimo lavoro del

00:04:09Ministro Giorgetti e credo anche che si stia facciando in modo concreto per poter riuscire

00:04:15a fare una serie di riforme che erano state promesse da tanto tempo e da tanti decenni

00:04:19agli italiani. Dopodiché non possiamo comunque non nascondere che stiamo vivendo un periodo di

00:04:25grande crisi, crisi a livello internazionale che hanno conseguenze dal punto di vista economico,

00:04:29che hanno conseguenze dal punto di vista energetico, che di fatto ci portano a sfidare anche nuovi

00:04:34contesti e che sicuramente richiedono maggiori sforzi che magari nei governi precedenti non

00:04:38si erano mai visti.

00:04:39Gelmini, chiedo anche a lei un giudizio, si dice a volte chi attacca la Meloni dice che

00:04:44ha un atteggiamento ancora come se fosse sui banchi dell'opposizione?

00:04:48In realtà devo dire che c'erano molte preoccupazioni quando questo governo è nato e come dire

00:04:55innanzitutto la preoccupazione che fosse un governo molto sovranista e che la postura

00:05:02della Meloni fosse in discontinuità profonda rispetto al governo Draghi e a quello che era

00:05:07stato fatto prima. In realtà credo che anche chi nutriva delle perplessità abbia dovuto

00:05:14ricredersi perché oggettivamente è proprio di ieri un giudizio delle Figaro dopo il raggiungimento

00:05:23comunque di un risultato perché questo governo è il quarto governo più longevo della storia

00:05:28del Paese e anche Le Figaro che non è sicuramente un fan della Meloni diceva tre anni senza

00:05:35errori, senza particolari errori e io credo che sia un giudizio corretto nel senso che se

00:05:43andiamo a vedere la scelta fatta in politica estera in un contesto che voglio anch'io sottolinearlo,

00:05:49l'ha detto Calovini ma è un fatto oggettivo, cioè viviamo una stagione terribile con una

00:05:55guerra nel cuore dell'Europa, con il conflitto in Medio Oriente a Gaza, con il problema dei

00:06:01Dazi, quindi una stagione difficilissima eppure questo governo ha tenuto la barra dritta sulla

00:06:07politica estera, sull'Ucraina così come anche sul Medio Oriente, sull'europeismo,

00:06:13sull'atlantismo c'è una sostanziale continuità con quello che ha fatto il governo Draghi perché

00:06:19gli aiuti all'Ucraina sono continuati anche con il governo Meloni, il supporto all'Ucraina

00:06:26è stato riconosciuto anche da Zelensky che quando è venuto a Cernobbio ha ringraziato

00:06:31il governo Meloni per quello che l'Italia sta facendo, sono state chiare, non ideologiche

00:06:37anche le parole con riferimento al Medio Oriente, sull'europeismo è chiaro che la Meloni ha una

00:06:44posizione che non è identica alla mia o a quelli che stanno dentro l'area di centro, però

00:06:49devo dire che ha governato con senso di responsabilità, se poi guardiamo all'impatto della stabilità

00:06:57di governo vediamo che lo spread è sceso e i dati dell'occupazione ci parlano di 218 mila

00:07:05occupati in più abbiamo raggiunto il 62,7, 62,8, quindi è chiaro che non sono tutte

00:07:12rose e fiore, se mi chiedi un voto io darei un 7, ma un 7 pieno e credo che in un contesto

00:07:18difficile come quello che stiamo attraversando io credo che non sia poco e penso che sia importante

00:07:26in questa stagione proprio perché è così difficile provare ad andare anche oltre la contrapposizione

00:07:33tra maggioranza e opposizione provare ad essere uniti su alcuni temi perché penso che questa

00:07:38sia una stagione dove dobbiamo avere la capacità di andare al punto e di essere molto fattivi

00:07:45sugli obiettivi che servono al Paese e mi pare che questo governo sul tema della denatalità,

00:07:51sul tema della famiglia, sulla declinazione anche del PNRR è arrivata la settima rata del PNRR,

00:07:59quindi credo che sia la Melonia una donna di destra ma che sta governando al centro e credo che questa

00:08:05sia la ragione per cui il centro-destra in questo momento ha i consensi che gli vengono attribuiti

00:08:13perché c'è la capacità pur provenendo da una storia che conosciamo però di allargare il governo

00:08:22anche al centro e di farlo in continuità con quegli elementi, penso alla politica estera,

00:08:31che sono distintivi di un Paese e non di un singolo governo, questo dovremmo ricordarcelo,

00:08:36cioè su alcune direttrici di fondo, in particolare la politica estera, è un fatto positivo che l'Italia

00:08:42pur essendosi avvicendati governi diversi abbia tenuto la barra dritta, perché questo è segno di credibilità,

00:08:50di stabilità e ci aiuta, ripeto in un contesto in cui i dazi ovviamente non sono un elemento positivo,

00:08:58tutt'altro, ci aiuta a sostenere la nostra economia, poi ovviamente si può sempre fare di più,

00:09:03si può sempre fare meglio, però credo che sia utile anche guardare le cose con oggettività

00:09:09e riconoscere dei risultati che sono sotto gli occhi di tutti.

00:09:13Tra poco arriveremo anche a parlare di politica estera.

00:09:14Simone Bordonali, tre anni di governo ma anche tre anni di coalizione, di centrodestra,

00:09:20è vero che siete insieme dal 94, però i protagonisti sono un pochino cambiati

00:09:26e anche Giorgia Meloni, un po' di pressioni, soprattutto da un vicepremiere, lo conosce?

00:09:31Le ha avute più, le ha avute più dell'altro.

00:09:34Sì, è una coalizione unita, è una coalizione che governa tutte le regioni,

00:09:39dove governa il centrodestra, insieme continua con questa continuità a livello regionale,

00:09:47come è stato detto prima da Maria Stella, questo è uno dei governi più longevi

00:09:51e già questo deve far pensare quanto chi, come si diceva precedentemente,

00:09:58tre anni fa eravamo qua a discutere dei risultati delle elezioni, a pensare al nuovo governo,

00:10:05chi tre anni fa identificava come questo governo, un governo che non sarebbe Stato Unito,

00:10:11dove la Premier Meloni non avrebbe mai raggiunto quella credibilità a livello internazionale

00:10:17che invece aveva il Premier precedente, Mario Draghi.

00:10:22Ecco, io direi che la Meloni è andata ben oltre la credibilità di Mario Draghi,

00:10:28a livello internazionale, non solo a livello europeo, a livello internazionale,

00:10:32penso che abbia portato, come si diceva, non il governo, il nostro paese ad avere credibilità

00:10:38e con lei tutta la squadra di governo, perché se siamo stati promossi, in ultimo,

00:10:44dall'agenzia Fitch, che ha promosso l'Italia dal punto di vista economico,

00:10:50se il rapporto debito-pil continua a diminuire rispetto anche alle previsioni fatte dallo stesso governo,

00:10:58perché ricordiamo che il Ministro Giorgetti ha sempre tenuto delle previsioni molto prudenziali

00:11:04e invece i risultati ci dicono, e ce l'ha detto anche l'Istat,

00:11:08che rispetto alle previsioni economiche di questo governo i dati sono in netto miglioramento.

00:11:15Se abbiamo una disoccupazione che è diminuita notevolmente,

00:11:19siamo arrivati a raggiungere il dato del 2006 addirittura,

00:11:23era dal 2006 che non si vedeva un tasso di disoccupazione così basso,

00:11:27ricordo a luglio siamo arrivati al 6%.

00:11:29Ecco, tutto questo è il risultato di azioni concrete che questo governo unito,

00:11:35grazie al lavoro ottimo di tutti i ministri, è riuscito a portare.

00:11:40Sono dei dati concreti, mi spiace che prima Girelli dicesse

00:11:43quello che ha detto all'inizio questa maggioranza non si è realizzato.

00:11:50Non è vero, lo stiamo realizzando tutto, siamo riusciti a dare più risorse alle famiglie,

00:11:53più risorse alle imprese, abbiamo raggiunto ottimi risultati dal punto di vista economico,

00:12:01lo ribadiscono i dati non di Giorgia Meloni o del ministro Giorgetti

00:12:07o dei rappresentanti politici di ogni partito, ma lo dicono le agenzie di rating,

00:12:12quindi sono dati che vengono confermati all'esterno.

00:12:16Oltre aver garantito e aver investito nonostante le problematiche

00:12:22che è stato ribadito a livello internazionale che ci sono,

00:12:25noi siamo arrivati, c'era una guerra, dopo poco che questo governo era stato votato,

00:12:32ricordiamoci è stato il 7 ottobre, quindi si è aperto un altro fronte di guerra

00:12:41con tutte le criticità e le problematiche legate che arrivano ad oggi

00:12:47con tutte le notizie e i problemi per cui questo governo si sta impegnando.

00:12:53Quindi io penso, a me non l'ha chiesto il voto, lo posso dare anch'io,

00:12:59io do un bel 9, so che Callovini ha dato 10 perché doveva controbilanciare,

00:13:07il mio 9 è un 9 convinto perché sicuramente non siamo riusciti a realizzare ancora tutto,

00:13:14abbiamo davanti ancora due anni che ci permetteranno di realizzare tutto

00:13:18e nei prossimi 5 faremo sicuramente ancora meglio perché partiremo da una buona base di partenza.

00:13:26Carlo Muzzi ha detto una frase prima, Maria Stella Gelmini che mi ha colpito,

00:13:28ha detto che Giorgia Meloni è una donna di destra che sta governando al centro,

00:13:32ti chiedo se e quanto è dovuto, ha dovuto snaturarsi Giorgia Meloni per governare in Italia?

00:13:39Ma non chiedi il voto, preferisco non darlo perché...

00:13:42Tu farai una sintesi di tutto, dividi per 5 e poi c'è il voto.

00:13:47No, allora, devo dire che Giorgia Meloni ha avuto grande abilità,

00:13:52perché ne parlavo ieri sera con un nostro editorialista,

00:13:57che faceva questa battuta e diceva che grandissima abilità di sopravvivenza politica

00:14:04in un governo che ha fatto poche politiche.

00:14:08Perché in effetti c'è una... perché è vero la cosa sulla natalità,

00:14:12è vero queste cose, sono tutte cose simboliche ma non ci sono state grandi riforme.

00:14:16Le grandi riforme non ci sono, anche perché il premierato di fatto non c'è bisogno di farlo,

00:14:21abbiamo visto i risultati, con l'attuale legge elettorale è comandata,

00:14:25non c'è bisogno del premierato, non c'è bisogno di fare ancora di...

00:14:28Di fatto la maggioranza non ha nessun problema a governare.

00:14:33L'autonomia è messa lì, è già stata annunciata due o tre volte,

00:14:37bisognerà poi vedere come farla.

00:14:39Però è vero, lei è stata molto abile, è riuscita a votare contro la von der Leyen due volte.

00:14:45È comunque in una posizione di traverso rispetto all'Europa,

00:14:49avrebbe potuto approfittarne di più,

00:14:51vista la debolezza che ha avuto la Germania fino al governo MERS,

00:14:57vista i problemi di Macron,

00:15:02visto anche l'unica nazione che per un periodo aveva voce in capitolo è la Spagna, di Sanchez,

00:15:10che però è un leader socialista, l'unico leader socialista, l'altro è Danise,

00:15:13che è più a destra del PPE.

00:15:16Quindi lei ha avuto grande abilità a sopravvivere in una situazione in cui conta la governabilità

00:15:21e l'ha dimostrato, perché i risultati economici ci dicono,

00:15:25e anche il riconoscimento difficile delle agenzie,

00:15:28ci dicono che basta avere la governabilità.

00:15:30È una cosa che in Italia non c'è mai stata.

00:15:33E l'abilità della Meloni è stata anche a navigare all'interno delle divisioni della sua maggioranza,

00:15:42soprattutto in politica estera,

00:15:44perché è vero che c'è, però le sensibilità sulla politica estera sono diverse.

00:15:49Fratelli Italia, Lega e Forza Italia sull'Ucraina hanno posizioni diverse,

00:15:54rispetto ai rapporti con l'Europa hanno posizioni diverse,

00:15:56rispetto ai rapporti con gli Stati Uniti hanno posizioni diverse.

00:15:58La Meloni è riuscita però con la sua abitabilità politica a coprire queste divisioni.

00:16:02si è portata avanti la sua maggioranza e l'ha coperta con anche un'abilità comunicativa,

00:16:08perché c'erano momenti in cui non parla, sottomarino, poi torna, poi cambia discorso.

00:16:14E su questo devo dire che...

00:16:16Non fa conferenze stampa alla vita.

00:16:18Dice a Trump che non gli va bene parlare con la stampa.

00:16:22Ci sono state anche queste stonature.

00:16:25Dall'altra parte però io girerei anche la parte,

00:16:29visto che abbiamo parlato sulla maggioranza, c'è un problema di opposizione.

00:16:32L'opposizione, perché la Meloni in realtà governa Serena?

00:16:38A parte i numeri, pochissime volte ha avuto problemi di voti in Parlamento,

00:16:45è perché è un'opposizione comunque trastagliata.

00:16:49L'operazione del terzo polo è fallita.

00:16:51Gelmini è fallita.

00:16:53Anche per questioni personali, che sono le cose che fanno di solito saltare le cose in politica.

00:16:58PD, certe volte il critico che è stato fatto alla PD di Schlein e alla Schlein è stato di essere dipendente

00:17:05dalle bizze di Conte, inseguire Conte.

00:17:08Quindi c'è anche questa parte, perché ovviamente una democrazia matura vive anche del ruolo dell'opposizione,

00:17:16perché l'opposizione deve proporsi come alternanza.

00:17:18Lo si è detto quando il centro di destra dell'opposizione diceva,

00:17:20no ma bisogna alternarsi, noi facciamo il nostro lavoro, l'opposizione deve fare il proprio lavoro.

00:17:25In certi momenti è stato difficile.

00:17:28Qual è l'opposizione?

00:17:29Ci sono tante opposizioni e questo ha reso più facile la vita a Meloni,

00:17:35di cui comunque va riconosciuta un'abilità politica.

00:17:37Forse il suo governo è stato chiamato meno in causa,

00:17:41alla fine gli italiani non hanno chiesto grandi politiche, hanno chiesto governabilità.

00:17:49Carlo, siamo tra di noi, che voto dai?

00:17:52A Meloni per la sopravvivenza e la grande abilità posso dare anche un 8.

00:17:56Il governo, senza voto, non lo so, francamente non riesco a capire,

00:18:01non riesco a dare una valutazione al governo per la sopravvivenza.

00:18:05Sulle scelte di mettersi di traverso all'Europa è insufficiente,

00:18:09avrebbe potuto avere un ruolo di traino.

00:18:11Questa cosa da pontiere con gli Stati Uniti non ha funzionato,

00:18:15è in grande difficoltà perché la Nazione Unita ha fatto un discorso che mi ricordava quello di Trump,

00:18:18se vuoi fare il leader dell'Europa in un momento di difficoltà parli un po' di più da europeista,

00:18:24non da europeista che scimmiota la teoria di Marine Le Pen e della comunità europea.

00:18:31Prima di arrivare alla politica estera, perché ovviamente sull'agenda della Meloni è al primo posto,

00:18:37da mesi ci sono due cose.

00:18:39Uno il PD, cosa risponde a chi dice con questa opposizione la Meloni governa con la sigaretta per dieci anni

00:18:46e poi le chiedo anche, si lavora la manovra, tre cose che devono entrare in manovra.

00:18:54Io faccio questa considerazione, è un po' l'approccio che si ha in questo momento in politica nel Paese,

00:19:01dove da parte di chi governa, ma più in generale si parla più dell'opposizione di chi governa.

00:19:07E tutto quanto avviene nell'opposizione in termini anche di difficoltà di dialogo,

00:19:13perché non voglio nasconderlo, sembra che sia il problema del Paese,

00:19:16quando in realtà faccio mie e amplifico un po' le parole di Muzzi,

00:19:22abbiamo un governo dove per esempio su politica estera abbiamo una Presidente del Consiglio

00:19:28e due Vice Premier che dicono a volte tre cose completamente diverse su qual è la posizione del nostro Paese,

00:19:34tant'è che penso e volentieri bisogna richiamare chi ha la responsabilità di guida dal Governo,

00:19:39quindi l'interpretazione autentica di quello che ha detto Salvini bisogna farlo dire alla Meloni,

00:19:45perché sono cose molto diverse.

00:19:47Se poi ci si mette anche Vannacci a dire del suo, la cosa diventa ancora più interessante,

00:19:53specialmente sullo scenario europeo.

00:19:56Per quanto riguarda però l'opposizione,

00:19:58quando io dico cerchiamo di distinguere tra quelli che sono alcuni dati ufficiali così proclamati

00:20:06da quello che è la vita quotidiana dei cittadini,

00:20:09che secondo me è quello che come partito dobbiamo impegnarci e proprio parlare di quello.

00:20:13I numeri dati in economia, e sottolineo ancora una volta,

00:20:17mi vende a sorridere pensando al ruolo del PNRR,

00:20:21quando il partito della Presidente del Consiglio in Europa era contrario ai fondi,

00:20:26è una cosa che ha dell'incredibile questa cosa,

00:20:29comunque almeno una missione di caduta da cavallo sulle vie di Damasco sarebbe sempre anche bella in politica.

00:20:35Ma al di là di quello, il potere d'acquisto delle famiglie,

00:20:39la capacità economica del Paese, la difficoltà dell'impresa,

00:20:43della piccola, media impresa, l'artigianato,

00:20:46sono questi i temi su cui dovremmo riflettere.

00:20:49Una crescita che non c'è e annaspa ancora rispetto al resto d'Europa.

00:20:55Su questo dobbiamo andare a riflettere.

00:20:57La ricaduta di scelte sciagurate come quelle dei Dazzica,

00:21:01parliamoci chiari, c'è stato venduto nel primo momento,

00:21:03come risolvo tutto io, perché con Donald siamo amici,

00:21:06frequento la Casa Bianca.

00:21:08Poi in realtà ci si è accorto che non serve assolutamente a nulla,

00:21:11andiamo poi a spiegare nelle ricadute se non si interviene.

00:21:15È notizia di oggi, mi sembra che si voglia intervenire pesantemente,

00:21:18sui mobili, sui farmaci,

00:21:20stiamo parlando di settori strategici per il nostro Paese.

00:21:23Cosa ci capita, cosa ci capiterà fra due o tre anni?

00:21:26Queste sono le questioni sulle quali anche come partito

00:21:30dobbiamo impegnarci, uscendo a volte anche da alcune evoluzioni ideologiche,

00:21:35avendo una maggior capacità di lettura territorio per territorio.

00:21:39Faccio un esempio, quando si parla di salario minimo,

00:21:43dobbiamo parlare di un Paese dove parlarne in Campania o in Calabria

00:21:46non è la stessa cosa che parlarne in Lombardia,

00:21:48perché da noi c'è il tema del lavoro povero,

00:21:51c'è il tema di uno sfruttamento, specie dei giovani, spesso e volentieri,

00:21:56c'è un tema che non sempre è il dato della maggior occupazione,

00:21:59è molto inficiato anche dagli oltre 50 anni rimessi nel ciclo del lavoro e quant'altro.

00:22:04Ecco, non deve farsi dimenticare che se investiamo sulle potenzialità dei giovani

00:22:08non lo stiamo facendo in nessun modo,

00:22:12rischiamo di dare dei numeri che un poco più in là ci dicono poco,

00:22:18rischiamo per esempio di dimenticare,

00:22:20si parla molto di immigrazione su questo,

00:22:23è interessante vedere i numeri come sono cresciuti in questi ultimi anni,

00:22:27ma soprattutto quello che mi spaventa sono i numeri dei ragazzi

00:22:30che se ne vanno dall'Italia.

00:22:32Un intervento a favore delle famiglie,

00:22:37un intervento a favore delle piccole e medie imprese

00:22:39dal punto di vista della fiscalità e dei salari

00:22:43e prendere una qualche decisione, secondo me,

00:22:47dal punto di vista delle politiche ambientali.

00:22:50Perché tentennamenti, in cui c'è anche una contraddizione a volte

00:22:53tra quanto si dice, si proclama per parlare alla pancia

00:22:57di un certo elettorato per quello che si è costretti a fare

00:22:59quando si fanno incentivi o quant'altro,

00:23:02crea un po' di confusione e soprattutto perturbativa

00:23:05negli investimenti del settore.

00:23:06Vi faccio sentire cosa ha detto invece

00:23:08l'intervista Maurizio Casasco di Forza Italia

00:23:11proprio sulla manovra, la seconda clip, dico alla regia, sentiamo.

00:23:15Con Fratelli d'Italia siamo d'accordo

00:23:18e anche con il ministro Giorgetti

00:23:20e l'ha denunciato anche il presidente Meloni

00:23:23al miti di Rimini

00:23:26di abbassare l'IRPEF al ceto medio.

00:23:29Questa è una proposta che aveva avanzato Forza Italia

00:23:31dallo scorso anno.

00:23:33Il ministro Giorgetti la condivide,

00:23:36il ministro Leo siamo in perfettamente linea

00:23:39e quindi il ceto medio è l'obiettivo in questo momento

00:23:42di favorire quella classe che è stata fino ad oggi troppo dimenticata.

00:23:47Dopodiché dobbiamo ricordare anche

00:23:49che questo governo, un anno prima della scadenza dell'Europa

00:23:54che aveva imposto la riduzione del deficit al 3%

00:23:56al 27, al dicembre 27 lo raggiunge nel dicembre del 26 probabilmente.

00:24:03Quindi è un altro grande successo di attrattività

00:24:06da parte di investimenti stranieri, di credibilità di questo governo.

00:24:10Con la Lega e con Fratelli d'Italia ci troviamo assolutamente d'accordo.

00:24:15Sono dal 94 con Berlusconi che governiamo insieme.

00:24:18Ovviamente non siamo lo stesso partito, abbiamo idee magari differenti

00:24:22ma molte sono comuni e sul resto troveremo certamente la sintesi

00:24:27su quelle che sono le priorità nell'interesse del Paese.

00:24:29Questo è certamente l'obiettivo.

00:24:31Forza Italia lotta da quella che era l'incetta del Presidente Berlusconi

00:24:36e che ovvio Tajani continua a ribattere sul tema delle tasse.

00:24:43Noi siamo per l'abbassamento delle tasse, per cui meno tasse, meno tasse, meno tasse,

00:24:48meno Stato e più investimenti, più rapporto pubblico-privato, più libertà in economia

00:24:54perché attraverso la crescita e abbassare i costi della produttività,

00:24:59in particolar modo di quelli dell'energia, che noi possiamo competere a livello internazionale.

00:25:03Ricerca e sviluppo sono un altro tema fondamentale di Forza Italia

00:25:06perché solo rafforzando le imprese, la ricerca e sviluppo

00:25:11e nella competizione internazionale, questo soprattutto nell'ambito tecnologico e digitale,

00:25:15è fondamentale che riusciremo a tenere il Paese e a competere in Europa e nel mondo.

00:25:21La maggioranza è compatta e come sempre abbiamo sempre votato insieme all'unanimità,

00:25:26al di là dei dibattiti che possono essere sui giornali o anche di posizioni in parti diverse,

00:25:33però abbiamo tenuto i conti pubblici, abbiamo fatto crescita e abbiamo dato sostegno al sistema sociale.

00:25:38E continueremo così certamente fino alla fine di questa legislatura

00:25:43e ci proporremo certamente i vincenti per la prossima.

00:25:46Per adesso un capitolo politica estera, vado dall'onorevole Calovini.

00:25:50Giorgio Meloni era all'angolo un po' l'altro giorno sul tema Palestina,

00:25:54ha avuto 200 microfoni davanti, poi in qualche modo è dovuta uscire,

00:25:58ha detto sì, si può riconoscere la Palestina mettendo due condizioni,

00:26:01che però sembrano due condizioni così, un po' capestro, Calovini.

00:26:08No, io in realtà credo delle condizioni estremamente importanti e forse addirittura fondamentali,

00:26:13che tra l'altro mi permetto anche di dire sono condizioni che in un qualche modo

00:26:16sono state posse anche dagli altri Paesi a partire dalla Francia,

00:26:20perché anche il testo di Macron o comunque la volontà di Macron

00:26:22è quella di un riconoscimento della Palestina da parte francese

00:26:26e ci sarà la condizione del rilascio degli ostaggi.

00:26:30Quindi è una delle due condizioni poste eventualmente comunque anche dall'Italia.

00:26:34Peraltro anche storicamente ci vengono fatte delle accuse

00:26:37che non stanno né in cielo né in terra.

00:26:38Durante il dibattito parlamentare del 2015 per riconoscimento della Palestina

00:26:43già Fratelli d'Italia si presentò con una risoluzione

00:26:45in cui indicò il riconoscimento della Palestina

00:26:47a condizione ovviamente dei due popoli, due stati,

00:26:50che è una linea in politica estera che abbiamo sempre portato avanti

00:26:53e credo che porteremo continuamente avanti.

00:26:56E se proprio vogliamo dirla tutta invece sia il PD che le attuali opposizioni

00:26:59che tanto oggi richiedono riconoscimento della Palestina

00:27:03votarono delle risoluzioni che però dopo non hanno mai attuato

00:27:06nonostante abbiano governato per gli otto anni successivi.

00:27:09Quindi anche qua invece io vedo delle contraddizioni

00:27:11all'interno delle attuali opposizioni.

00:27:14Per quanto riguarda invece il tema medio orientale

00:27:16mi pare che l'Italia si stia comunque attivando anche su canali diplomatici

00:27:22che non possono e non devono essere mai messi in secondo piano

00:27:24e stiamo vedendo che invece chi anche in questo caso si comporta in modo ideologico

00:27:28è una buona parte dell'opposizione e non può ovviamente non fare riferimento

00:27:32a quanto sta accadendo con la fluttiglia.

00:27:35Germini, lei prima parlava di intese che possono essere prese a livello di partito

00:27:41centro-resta, centro-sinistra.

00:27:43Immaginiamo una risoluzione unica sul tema Palestina

00:27:46oggi come oggi con il clima che si respira in Italia.

00:27:48Ma no se l'opposizione continua ad utilizzare questo tema come una clava

00:27:54dentro il dibattito di politica interna.

00:27:57Nel senso che a me pare che il governo sia stato chiaro

00:28:01nello stigmatizzare quello che sta accadendo a Gaza

00:28:04lo ha fatto con la voce della Presidente del Consiglio

00:28:09ma anche dei Ministri degli Esteri e Ministro della Difesa

00:28:13che proprio ieri Crosetto è intervenuto in Senato

00:28:16e però si prova a schiacciare il governo

00:28:21su una posizione come dire oltransista

00:28:25come quella di Netanyahu

00:28:26e si prova in questo modo a piegare un dibattito

00:28:31che dovrebbe rimanere alto

00:28:32legato ad una vicenda drammatica internazionale

00:28:36per fini interni.

00:28:37Questo secondo me non aiuta.

00:28:39Il riconoscimento della Palestina

00:28:41Il nostro Paese da sempre è per la politica dei due popoli, due Stati

00:28:46è evidente che quello che è accaduto il 7 ottobre

00:28:50è un fatto di estrema gravità

00:28:52che ha innescato tutto quello che è accaduto

00:28:55poi questo non vuol dire che non si debbano riconoscere

00:28:59eccessi di difesa da parte di Israele

00:29:02e errori gravi da parte di Netanyahu

00:29:06però continuare a polarizzare il dibattito su questo tema

00:29:10a mettere Israele sullo stesso livello di Hamas

00:29:13a dimenticare che Hamas è una forza terroristica

00:29:17un'organizzazione terroristica

00:29:19che ha determinato il disastro in Medio Oriente

00:29:23senza Hamas

00:29:24o meglio addirittura con la liberazione degli ostaggi

00:29:27nonostante il 7 ottobre

00:29:29questa guerra non ci sarebbe

00:29:31allora quello che io vorrei vedere è una fermezza

00:29:35che c'è nel condannare quello che Netanyahu sta facendo

00:29:39sbagliando profondamente e creando un danno anche all'immagine di Israele

00:29:44che resta l'unica democrazia del Medio Oriente da un lato

00:29:48ma la stessa fermezza vorrei vederla nel condannare Hamas

00:29:52e anche l'ambiguità di alcuni Paesi del Medio Oriente

00:29:57che francamente si sono mossi

00:30:01il minimo indispensabile

00:30:02per provare a convincere Hamas

00:30:05a liberare gli ostaggi

00:30:06e a interrompere questa escalation

00:30:09quindi io credo che ancora una volta

00:30:11il governo italiano

00:30:13abbia agito con buonsenso

00:30:15con equilibrio

00:30:16peraltro il nostro Paese

00:30:18non è un merito solo del governo

00:30:20è un merito del sistema Paese

00:30:22ha aiutato Gaza

00:30:24perché pensiamo a Food for Gaza

00:30:26a tutti gli aiuti che dagli ospedali

00:30:29sono arrivati per i bambini colpiti

00:30:31c'è stata un'opera umanitaria trasversale

00:30:34che è un fatto positivo

00:30:35quello che invece condanno

00:30:37è il comportamento dei Propal

00:30:40che proprio qualche giorno fa

00:30:42hanno messo a ferro e fuoco Milano

00:30:44che impediscono il diritto allo studio

00:30:47dentro le università

00:30:48che menano gli insegnanti

00:30:50che provano a rappresentare con oggettività

00:30:53quello che sta succedendo

00:30:54quindi tutti siamo preoccupati per Gaza

00:30:57tutti condanniamo il comportamento di Netanyahu

00:31:01però al tempo stesso trovo ipocrita

00:31:04provare a piegare questa vicenda drammatica

00:31:07al tentativo di attaccare il governo

00:31:09e trovo assolutamente sbagliato

00:31:12la presa di posizione di chi vorrebbe

00:31:14l'isolamento di Israele

00:31:16perché dall'isolamento di Israele

00:31:18non deriva niente di buono

00:31:19anche perché in quel Paese

00:31:21ci sono non solo le famiglie degli ostaggi

00:31:23ma ci sono tanti cittadini

00:31:25che non condividono

00:31:26quello che sta facendo Netanyahu

00:31:28quindi sono contrari all'isolamento

00:31:30e sono infastidita

00:31:32profondamente infastidita

00:31:33da quello che accade

00:31:34nelle città italiane

00:31:36dove sistematicamente

00:31:38con questi cortei

00:31:39si caricano le forze dell'ordine

00:31:41si distruggono le università

00:31:43si picchiano gli insegnanti

00:31:44si impedisce il diritto allo studio

00:31:46questo non porta nessun beneficio a Gaza

00:31:48e quindi credo che ancora una volta

00:31:51dovremmo sforzarci

00:31:52di confrontarci su questo tema

00:31:55evitando delle derive

00:31:56che non servono a nessuno

00:31:57e fanno solo danno

00:31:59Signora Bordonali

00:32:00il punto della Lega

00:32:01sul tema Palestina qual è?

00:32:03Il punto della Lega

00:32:04è quello che abbiamo sempre detto

00:32:05l'abbiamo sempre ribadito

00:32:07nel corso degli anni

00:32:08due popoli

00:32:09due stati

00:32:10è quello che dice anche il governo stesso

00:32:12non ci siamo mai nascosti

00:32:14penso che sia

00:32:15e sia stato sempre molto chiaro

00:32:17noi siamo ovviamente

00:32:19con piccole sfumature

00:32:20altrimenti saremo un partito unico

00:32:22ma la strada

00:32:23intrapresa da questo governo

00:32:25è pienamente condivisa

00:32:26da tutti i partiti che lo compongono

00:32:29quindi sicuramente

00:32:31oggi stiamo vivendo

00:32:34una tragedia in mano

00:32:35è quello che sta accadendo

00:32:36penso che possa

00:32:37che colpisce ognuno di noi

00:32:39ma proprio per questo motivo

00:32:41è il momento della responsabilità

00:32:43da parte di tutti

00:32:44non può essere utilizzato

00:32:47quello che sta accadendo

00:32:48in Palestina

00:32:50nella striscia di Gaza

00:32:51per attaccare il governo Meloni

00:32:53perché ieri abbiamo assistito

00:32:56al dibattito parlamentare

00:32:57è arrivato Crosetto

00:32:58spiegando come l'Italia

00:33:02stia cercando di evitare

00:33:06nuovi attacchi

00:33:07con la presenza

00:33:08rispetto alla flottiglia

00:33:10ovvero quel gruppo di persone

00:33:13che in modo inconsciente

00:33:15irragionevole

00:33:17sta rischiando la propria vita

00:33:19per portare degli aiuti umanitari

00:33:22ma aiuti umanitari

00:33:23che sarebbero già arrivati

00:33:26se fossero stati consegnati

00:33:28anche all'autorità italiana

00:33:29come è stato fatto

00:33:31per tutti gli aiuti

00:33:33che l'Italia

00:33:33che il governo italiano

00:33:34ha già mandato

00:33:36e che sono arrivati

00:33:37l'Italia

00:33:38è uno dei principali

00:33:40stati esteri

00:33:41che ha mandato gli aiuti

00:33:43che ha fatto arrivare

00:33:44gli aiuti

00:33:44nella striscia di Gaza

00:33:47quindi questa contrapposizione

00:33:50che sembra una contrapposizione

00:33:52ideologica

00:33:53che poi

00:33:53mi dispiace

00:33:55perché io comprendo

00:33:56che ci sono tante persone

00:33:57che hanno sfilato

00:33:59per le nostre città

00:34:00per la pace

00:34:01e fortunatamente

00:34:02io penso

00:34:04migliaia di persone

00:34:04che hanno sfilato

00:34:05migliaia di persone

00:34:06e io penso

00:34:08che siano importanti

00:34:09perché

00:34:10manifestare per la pace

00:34:12è sicuramente

00:34:14insito in tutti noi

00:34:15purtroppo

00:34:17non vengono arginate

00:34:19frange estreme

00:34:20che si sa che ci sono

00:34:22che sono anche

00:34:24motivate

00:34:25rispetto

00:34:26da chi

00:34:26organizza

00:34:27anche determinate

00:34:28manifestazioni

00:34:29perché quando

00:34:30il segretario

00:34:32della CGL

00:34:33dice

00:34:34dobbiamo bloccare tutto

00:34:36dobbiamo creare

00:34:37disordini sociali

00:34:38voi vi rendete conto

00:34:40che questo

00:34:40è là

00:34:41che viene dato

00:34:42a chi va a manifestare

00:34:44poi ci sono

00:34:45la stragrande maggioranza

00:34:46delle persone

00:34:47che manifestano

00:34:48per la pace

00:34:48fortunatamente

00:34:49ma

00:34:50poi

00:34:51si nascondono

00:34:52queste frange estreme

00:34:53che distruggono

00:34:54le nostre città

00:34:55e quindi

00:34:56è una questione

00:34:57di responsabilità

00:34:58che deve partire

00:34:59soprattutto dai partiti

00:35:00di opposizione

00:35:01perché questa responsabilità

00:35:02ieri all'interno

00:35:04dell'aula

00:35:05settimana scorsa

00:35:06all'interno dell'aula

00:35:07noi non la stiamo

00:35:08vedendo

00:35:09noi non la stiamo

00:35:10vedendo

00:35:10perché ogni cosa

00:35:12è la buona occasione

00:35:13per bloccare i lavori

00:35:15per occupare l'aula

00:35:16per poi vedere

00:35:17che le cose

00:35:18erano state

00:35:18già organizzate

00:35:20perché abbiamo visto

00:35:21i video

00:35:22della capogruppo

00:35:23del PD

00:35:23cose già organizzate

00:35:25per bloccare i lavori

00:35:26e poi con i risolini

00:35:28allora mi sa tanto

00:35:28di ipocrisia

00:35:29mi sa tanto di ipocrisia

00:35:30che ci si nasconde

00:35:32dietro ai bambini

00:35:33di Gaza

00:35:34come hanno dato loro

00:35:35per dare

00:35:36dei responsabili

00:35:38del genocidio

00:35:39perché poi

00:35:39questi insulti

00:35:40a noi arrivano

00:35:41in aula

00:35:42ed è una cosa

00:35:43vergognosa

00:35:44che questo governo

00:35:45venga tacciato

00:35:46di essere responsabile

00:35:48del genocidio

00:35:49che questo governo

00:35:50venga chiamato

00:35:51assassino

00:35:52è vergognoso

00:35:52perché questi atteggiamenti

00:35:54creano gli scontri

00:35:55sociali

00:35:56se noi non ci rendiamo

00:35:57conto che dobbiamo

00:35:59abbassare tutti

00:36:00l'attenzione

00:36:02e cercare di risolvere

00:36:03i problemi

00:36:05in modo concreto

00:36:06reale

00:36:06insieme

00:36:07perché i bambini di Gaza

00:36:08stanno cuore a tutti

00:36:10quelle immagini

00:36:11che vediamo

00:36:11eh vedi

00:36:12già dici un po'

00:36:13i bambini di Gaza

00:36:14l'Italia

00:36:15è uno dei problemi

00:36:16l'Italia

00:36:17è uno dei paesi

00:36:18che li accolti

00:36:19li accolti

00:36:20nei propri ospedali

00:36:21i bambini di Gaza

00:36:22per cui

00:36:23cerchiamo di essere

00:36:24o intellettualmente

00:36:26onesti

00:36:27Simona

00:36:27perché volere accusare

00:36:29le opposizioni

00:36:30di approfittare

00:36:31per attaccare il governo

00:36:32il problema è che

00:36:33abbiamo avuto un governo

00:36:34che per avere una parola

00:36:35che abbiamo avuto un senso

00:36:36abbiamo dovuto aspettare

00:36:37il crosetto

00:36:38che dicesse qualcosa

00:36:39di istituzionalmente

00:36:41corretto

00:36:41ed efficace

00:36:42perché abbiamo avuto

00:36:43ti ho ascoltato in silenzio

00:36:45e ti pregherei

00:36:46ecco

00:36:46secondariamente

00:36:47lezioni di stile

00:36:48di rispetto

00:36:49da parte di un partito

00:36:50che ha il proprio

00:36:51presidente

00:36:52capitano

00:36:52segretario

00:36:53che ha una storia politica

00:36:54fatta di insulti

00:36:55francamente

00:36:56io dico

00:36:56lasciamoli perdere

00:36:57questo

00:36:58perché se qualcuno

00:36:59che in Italia

00:36:59ha introdotto quel sistema

00:37:01proprio guarda in casa

00:37:02e troverà

00:37:03in molte

00:37:03molte fonti

00:37:04di una generazione

00:37:05di fare politica

00:37:06che purtroppo

00:37:06poi adesso colpisce tutti

00:37:07detto questo

00:37:09come opposizione

00:37:09abbiamo chiesto

00:37:10semplicemente

00:37:10che il governo

00:37:11prendesse delle posizioni

00:37:12precise

00:37:13che uscisse

00:37:14dall'ambiguità

00:37:15di dire una cosa

00:37:16all'esatto opposto

00:37:17o meglio

00:37:17che uscisse

00:37:18dall'aspettare

00:37:18di capire

00:37:19cosa diceva Trump

00:37:20per poter fare

00:37:21il replicante

00:37:22salvo poi che Trump

00:37:23cambi idea

00:37:24nel giro di 14

00:37:25di due ore

00:37:26quindi ci si trova

00:37:27in difficoltà

00:37:28noi chiedevamo

00:37:29semplicemente

00:37:30questo

00:37:30e definire

00:37:32un po' esagerata

00:37:33la reazione

00:37:34di Netanyahu

00:37:35rispetto

00:37:36quanto avvenuto

00:37:37io credo che sia

00:37:38il voler tenere

00:37:39gli occhi chiusi

00:37:40di fronte

00:37:41a una tragedia

00:37:42immane

00:37:42che non ha

00:37:43precedenti

00:37:44nella storia recente

00:37:46che deve essere

00:37:47stigmatizzata

00:37:47condannata

00:37:48per quello

00:37:49che è

00:37:49con Hamas

00:37:50non c'è mai

00:37:51stato

00:37:51nessun tipo

00:37:52di giudizio

00:37:54tiepido

00:37:54la condanna

00:37:55è sempre stata

00:37:56precisa

00:37:56ed efficace

00:37:57magari nel mondo

00:37:58occidentale

00:37:59da parte

00:37:59di alcuni

00:37:59paesi

00:38:01che adesso

00:38:01lo condannano

00:38:02andrebbe fatta

00:38:03anche lì

00:38:04una rilettura

00:38:04di quando

00:38:05con Hamas

00:38:06una strizzatina

00:38:07d'orecchio

00:38:07veniva data

00:38:10per tenere buono

00:38:11il tema

00:38:11del non creare

00:38:12lo stato

00:38:13della Palestina

00:38:14o quant'altro

00:38:14perché la storia

00:38:15è più complicata

00:38:16di come a volte

00:38:16la vogliamo descrivere

00:38:17o vendere

00:38:18così

00:38:19in maniera

00:38:19anche molto

00:38:20spiccia

00:38:21certo che siamo

00:38:22anche noi

00:38:23per la tesi

00:38:25dei due stati

00:38:26dei due popoli

00:38:27dicendo che

00:38:27uno stato

00:38:28c'è già

00:38:28però se non si è

00:38:29in questo momento

00:38:30duri nei confronti

00:38:31di Netanyahu

00:38:32per far comprendere

00:38:33che quello che sta

00:38:34facendo

00:38:35oltre a una vera e propria

00:38:36tragedia

00:38:36una strage

00:38:37di persone

00:38:38di bambini

00:38:38di donne

00:38:39sta anche

00:38:40macchiando

00:38:41il popolo

00:38:41di Israele

00:38:42di una colpa

00:38:42che per anni

00:38:43porterà avanti

00:38:44in futuro

00:38:44e questa è la colpa

00:38:46più grave

00:38:46che a Netanyahu

00:38:47perché poi

00:38:48Trump passa

00:38:49poi il clima generale

00:38:50passa

00:38:51ma questa cosa

00:38:52rimane

00:38:52perché le migliaia

00:38:53di persone

00:38:54che sfilano

00:38:55in Italia

00:38:56come in altri paesi

00:38:57che non sono

00:38:57i 30 deficienti

00:38:58che sfasciano

00:38:59le vetrine

00:39:00e che fra l'altro

00:39:01sono anche gli stessi

00:39:02che spesso

00:39:02vanno anche a sfasciare

00:39:03le vetrine

00:39:04del Partito Democratico

00:39:05come di altri partiti

00:39:06perché a volte

00:39:07veniamo descritti

00:39:08come i conniventi

00:39:09con questi mondi

00:39:10quando ne siamo

00:39:11le prime vittime

00:39:11perché in molte situazioni

00:39:13sono quelle

00:39:13che impediscono

00:39:14i nostri esponenti

00:39:15di parlare

00:39:15perché questo

00:39:16è quello che viene

00:39:18quando si tornerà

00:39:19in un modo normale

00:39:20di vivere

00:39:21anche l'imbielo internazionale

00:39:22questa colpa

00:39:23rimarrà

00:39:23addosso ad Israele

00:39:24e sarà un problema

00:39:25per quello Stato

00:39:26e mi preoccupo di questo

00:39:28noi dobbiamo aiutare

00:39:29chi in Israele

00:39:29fa opposizione

00:39:30dobbiamo far capire

00:39:31che il governo

00:39:32Netanyahu

00:39:33e quattro ministri

00:39:34che dicono cose

00:39:34inaccettabili

00:39:37sotto tutti i punti di vista

00:39:38ecco

00:39:39sono responsabili

00:39:40e vanno stigmatizzati

00:39:41in altre parole

00:39:42se avessimo

00:39:43un Presidente degli Stati Uniti

00:39:45con un minimo di etica

00:39:46un minimo di senso

00:39:47di responsabilità

00:39:48perché quanto detto

00:39:50all'ONU

00:39:50odio i miei nemici

00:39:52ma che lezioni

00:39:53di democrazia

00:39:54o di rispetto

00:39:54degli altri

00:39:55vogliamo dare

00:39:55quando si fa riferimento

00:39:57a un'idea di questo genere

00:39:58a persone che esprimono

00:39:59i concetti

00:40:00di questo genere

00:40:01quando tutto questo

00:40:02sarà superato

00:40:02voglio vedere

00:40:04cosa rimarrà

00:40:04Carlo Muzzi

00:40:05come ne esce l'Italia

00:40:06come fa ad uscire

00:40:07da questa situazione

00:40:07l'Italia

00:40:08ti ringrazio per la domanda

00:40:09però io devo

00:40:12solo

00:40:13due cose

00:40:15due considerazioni

00:40:16allora

00:40:16c'è un problema

00:40:17l'Italia è

00:40:18innanzitutto

00:40:19l'unico grande paese

00:40:20del Mediterraneo

00:40:21che non ha riconosciuto

00:40:21lo Stato Israele

00:40:22per vari motivi

00:40:23però ci siamo

00:40:24in questo momento

00:40:24e rischiamo quello

00:40:25di pagarlo

00:40:26nel lungo periodo

00:40:27perché la Spagna

00:40:28la Grecia

00:40:29tutti l'hanno riconosciuto

00:40:30l'Italia

00:40:31in questo momento

00:40:32lo Stato

00:40:33scusate

00:40:33lo Stato palestinese

00:40:34lo Stato palestinese

00:40:35è una cosa

00:40:36si dice

00:40:37no ma non serve

00:40:37tanto c'è la guerra

00:40:38in realtà

00:40:38i giuristi

00:40:40dicono che potrebbe

00:40:41servire

00:40:41perché la Palestina

00:40:42NPE

00:40:43osservatore all'ONU

00:40:44potrebbe servire

00:40:45invece nei momenti

00:40:45in cui si dovessero

00:40:46fare dei negoziati

00:40:47è anche una questione

00:40:47proprio di diritto

00:40:48internazionale

00:40:49quindi questo è

00:40:50un primo aspetto

00:40:51c'è comunque

00:40:51bisogna inevitabilmente

00:40:53dire che c'è una timidezza

00:40:54da parte del governo

00:40:55non dimentichiamo

00:40:57che l'Italia

00:40:58guida la missione

00:40:58Unifil

00:40:59in Libano

00:40:59e la missione

00:41:00Unifil in Libano

00:41:01in questi mesi

00:41:02ha avuto un po'

00:41:02di problemi

00:41:03con gli israeliani

00:41:04si è trovata

00:41:05sotto il tiro

00:41:05dei droni

00:41:06e anche lì

00:41:08insomma

00:41:08sì

00:41:08Crosetto è intervenuto

00:41:10non fatelo più

00:41:11però c'è stata

00:41:12una certa timidezza

00:41:13va anche detto

00:41:14però

00:41:14che l'Italia

00:41:15è una situazione

00:41:16complicata

00:41:17l'attenzione

00:41:18sui cristiani

00:41:19che ci sono

00:41:20in Palestina

00:41:21siamo stati

00:41:21gli unici

00:41:22a muoverci

00:41:22italiani

00:41:23per primo

00:41:23si è mosso

00:41:24ecco forse

00:41:25una politica

00:41:26un po' più

00:41:26assertiva

00:41:27da parte

00:41:28di Italia

00:41:29in una visione

00:41:30anche mediterranea

00:41:31noi siamo

00:41:32uno stato mediterraneo

00:41:33il Lodomoro

00:41:33in questo momento

00:41:34è stato dimenticato

00:41:35il Lodomoro

00:41:36ha guidato

00:41:36è stato il faro

00:41:37della nostra politica

00:41:38estra

00:41:38il rapporto

00:41:39con i paesi arabi

00:41:40che non vuol dire

00:41:41intendiamoci

00:41:42non vuol dire

00:41:42il rapporto

00:41:43con Hamas

00:41:44però

00:41:44politica assertiva

00:41:46significa

00:41:46prendere posizione

00:41:47magari

00:41:49insieme

00:41:49agli altri stati

00:41:50europei

00:41:51fare quella cosa

00:41:52del riconoscimento

00:41:53del Stato

00:41:53paesino

00:41:54ma non per dire

00:41:55perché poi

00:41:56ormai

00:41:56qui la cosa

00:41:57è polarizzata

00:41:58sembra quasi

00:41:59il discorso

00:42:00diventa polarizzato

00:42:01l'opinione pubblica

00:42:02però

00:42:02va registrata

00:42:03che l'opinione pubblica

00:42:04italiana

00:42:04su quella cosa

00:42:05chiede una risposta

00:42:07forse più chiara

00:42:08di quella che è stata

00:42:08data adesso

00:42:09perché

00:42:10abbia pazienza

00:42:12l'onorevole Calovini

00:42:13la risposta

00:42:14dalla Meloni

00:42:15alle Nazioni Unite

00:42:16sul riconoscimento

00:42:18sembra una cosa

00:42:19che procrastina

00:42:19nel tempo

00:42:20quando poi

00:42:20non ci saranno

00:42:21anche più probabilmente

00:42:22i palestini

00:42:22incisi

00:42:23di Jordania

00:42:23quindi

00:42:24è un po'

00:42:25la posizione

00:42:25anche di Merz

00:42:26che però

00:42:26per motivazioni storiche

00:42:27non può prendere

00:42:28certe posizioni

00:42:30perché la Germania

00:42:31a certe cose

00:42:32lo dicono

00:42:32non possiamo farlo

00:42:33perché

00:42:34abbiamo una questione storica

00:42:35noi che invece

00:42:36diciamo che non abbiamo

00:42:36la stessa posizione storica

00:42:37della Germania

00:42:38almeno a parole

00:42:39allora potremmo

00:42:40prendere una posizione

00:42:40anche perché

00:42:41noi siamo nel Mediterraneo

00:42:42questo è

00:42:43secondo me

00:42:43quello

00:42:44una politica

00:42:44una politica un po'

00:42:45più assertiva

00:42:45visto che siamo

00:42:46protagonisti

00:42:47e vogliamo esserlo

00:42:48allora un po'

00:42:48più assertivi

00:42:49nel bacino del Mediterraneo

00:42:50abbiamo ancora un minuto e mezzo

00:42:5120 secondi

00:42:52Calovini di replica

00:42:53e poi un giro per capire

00:42:54se il voto regionale

00:42:56può essere un termometro

00:42:57per il governo Meloni

00:42:59ma mi dovete dire

00:42:59sì no forse

00:43:01Calovini

00:43:01sì scusi

00:43:03due considerazioni

00:43:04molto veloci

00:43:05rispondendo a Musi

00:43:06io non credo che

00:43:07Meloni abbia la volontà

00:43:08di buttare la palla

00:43:09in tribuna

00:43:10quando l'altro giorno

00:43:10all'ONU dice

00:43:11lancio un appello

00:43:12alle opposizioni

00:43:13troviamo una risoluzione

00:43:14anche perché le posso dare

00:43:15una discrezione

00:43:15anche io sto lavorando

00:43:16alla risoluzione

00:43:17quindi penso che

00:43:18i tempi saranno

00:43:19abbastanza brevi

00:43:19per poter arrivare

00:43:20quindi lì troveremo anche

00:43:21e capiremo anche

00:43:22un po' la maturità

00:43:23da parte delle opposizioni

00:43:24seconda considerazione

00:43:26io non ho ancora sentito dire

00:43:28però c'è stato

00:43:28credo un grande autogol

00:43:30da parte dei paesi europei

00:43:32che hanno unilateralmente

00:43:33riconosciuto

00:43:34la Palestina

00:43:35nei giorni scorsi

00:43:36senza invece magari

00:43:37anche un confronto interno

00:43:39all'Unione Europea

00:43:39che poteva essere

00:43:40un po' più serrato

00:43:41abbiamo ribadito

00:43:42giustamente

00:43:43per molti mesi

00:43:43quanto l'Europa

00:43:44sia stata compatta

00:43:45davanti al dramma

00:43:46dell'Ucraina

00:43:46sarebbe stato forse

00:43:47molto più interessante

00:43:48trovare anche

00:43:49un'Europa compatta

00:43:50che invece

00:43:51non andasse

00:43:51nella direzione

00:43:52di riconoscere

00:43:52unilateralmente

00:43:53la Palestina

00:43:54diciamocelo chiaramente

00:43:55anche per motivi

00:43:56di politica interna

00:43:56perché i paesi

00:43:57che lo hanno fatto

00:43:58nelle ultime giornate

00:43:59nelle ultime settimane

00:44:00sono anche i paesi

00:44:01che sono più deboli

00:44:01per motivazioni

00:44:02di politica interna

00:44:03e quindi cercano

00:44:04anche dal punto di vista

00:44:05comunicativo e mediatico

00:44:06di trovare alcune

00:44:07argomentazioni

00:44:09extra politica interna

00:44:10per cercare poi

00:44:11di arrivare comunque

00:44:12a modificare

00:44:12l'opinione pubblica

00:44:13queste cose qua

00:44:14sono cose che non possono

00:44:15essere non considerate

00:44:17in questo momento

00:44:17poi ripeto

00:44:18se ci sarà un dibattito

00:44:19parlamentare

00:44:20importante

00:44:20ci sarà una volontà

00:44:21di arrivare

00:44:22ad un testo unico

00:44:23io penso che la maggioranza

00:44:24non si sottrarà

00:44:25assolutamente

00:44:25per fare un discorso

00:44:27di questo tipo

00:44:28sì no forse

00:44:29Bordonale, Gelmini e Girelli

00:44:31quanto influirà

00:44:33il voto regionale

00:44:34sul governo?

00:44:36assolutamente niente

00:44:37ritengo

00:44:38perché io penso

00:44:39che è già un dato

00:44:41di fatto

00:44:42di come andranno

00:44:43le elezioni regionali

00:44:44e abbiamo visto

00:44:46anche negli scorsi

00:44:47tre anni

00:44:47i voti

00:44:48e regionali

00:44:49amministrativi

00:44:50non hanno inciso

00:44:51assolutamente nulla

00:44:52ma io penso

00:44:52che alla fine

00:44:53considerate tutte le regioni

00:44:54che vanno al voto

00:44:55finirà per un pareggio

00:44:56ma al netto di questo

00:44:58non c'è

00:44:58non c'è una novità

00:45:00nel fatto che il centro-destra

00:45:01si presenti unito

00:45:02in tutte le regioni

00:45:04quindi francamente

00:45:05credo che sia

00:45:06importante

00:45:07per quei territori

00:45:08ma non credo

00:45:09che abbia ricaduto

00:45:09sul governo

00:45:10Girelli

00:45:11ma credo che il voto regionale

00:45:13riguardi quanto viene

00:45:14nelle singole regioni

00:45:15specie se le regioni

00:45:16sono di dimensioni ridotte

00:45:17e non

00:45:18di una certa importanza

00:45:19rilevo una difficoltà

00:45:21nel trovare le candidature

00:45:22nel centro-destra

00:45:23perché io dico

00:45:24tutta questa unità

00:45:25che vedo

00:45:26sempre anche molto

00:45:27proclamata

00:45:28è quello che impedisce

00:45:29di arrivare

00:45:29con delle risoluzioni

00:45:30sulla politica estera

00:45:31è quello di arrivare

00:45:32subito con delle proposte

00:45:34è quello di dover

00:45:35mediare su tutto

00:45:36io penso che sia

00:45:37uno stare assieme

00:45:38dettato proprio

00:45:39anche dalla voglia

00:45:40di gestire il potere

00:45:41che capisco

00:45:41dopo tanti anni

00:45:42che non si fa

00:45:42sia anche voglia di farlo

00:45:44ma che sia molto apparente

00:45:46e poco sostanziale

00:45:47ci tiene un po' ingessati

00:45:48anche in alcune regioni

00:45:50quello che sta avvenendo

00:45:50vediamo regione Lombardia

00:45:52come ridotta

00:45:52in sanità

00:45:53trasporti e ambiente

00:45:54è lì da vedere

00:45:55ma ci torneremo

00:45:56perché lei l'ha piazzata

00:45:57all'ultimo

00:45:57ma ci torneremo

00:45:58Carlo Secco

00:46:00sul

00:46:00perché una buona

00:46:03fetta di paese

00:46:03va il voto

00:46:04po' di milioni di elettori

00:46:05è interessante

00:46:06per vedere

00:46:07probabilmente

00:46:08anche all'interno

00:46:08in realtà

00:46:09delle coalizioni

00:46:09come sarà

00:46:12la ridistribuzione

00:46:14dei consensi

00:46:16e vedere poi

00:46:16quali dei governatori

00:46:18in realtà

00:46:18dipenderanno

00:46:19dagli ex governatori

00:46:20Bordonali

00:46:21ma ti fa per il generale

00:46:22o per il capitano?

00:46:23io ti fa per la Lega

00:46:24siamo in conclusione

00:46:26di questa prima parte

00:46:27grazie Maria Stella Gelmini

00:46:28grazie Simona Bordonali

00:46:29grazie Gianni Girelli

00:46:30Carlo Muzzi

00:46:31grazie Gian Giacomo Calovini

00:46:33ci fermiamo

00:46:34pubblicità

00:46:34cambiamo argomento

00:46:35cambiamo ospiti

00:46:36oggi novità su Garlasco

00:46:38indagine della procura

00:46:39di Brescia

00:46:40vi diciamo tutto tra pochissimo

00:46:41rimanete con noi

00:46:41eccoci ritrovati

00:46:54con messi a fuoco

00:46:55il bello della diretta

00:46:56di Garlasco

00:46:57vi avevamo annunciato

00:46:58parleremo però dopo

00:46:58in questa seconda parte

00:47:00sono tre questa sera

00:47:01le parti tutte da non perdere

00:47:02dopo aver parlato di politica

00:47:03parliamo di quanto è successo

00:47:04a Brescia

00:47:05nei giorni scorsi

00:47:06con la manifestazione

00:47:06propale agli incidenti

00:47:08do il benvenuto

00:47:08a Paolo Sartori

00:47:09quest'ora di Brescia

00:47:10buonasera

00:47:10grazie

00:47:11per aver accettato

00:47:12il nostro invito

00:47:12ben arrivato anche

00:47:13Giorgio Bardaglio

00:47:14il nostro vice direttore

00:47:14al giornale di Brescia

00:47:16è tutto

00:47:16grazie mille

00:47:17che cosa è andato

00:47:19e che cosa non è andato

00:47:21della manifestazione

00:47:23dell'altra sera

00:47:23a Brescia

00:47:24beh le cose che sono andate

00:47:26è che è stato consentito

00:47:28da parte di tutte le autorità

00:47:29ai manifestanti

00:47:31di appunto

00:47:32di esprimere

00:47:33la propria opinione

00:47:33come previsto

00:47:34dalla Costituzione

00:47:35è come

00:47:35è dovere

00:47:36delle forze di polizia

00:47:37garantire appunto

00:47:38l'espressione

00:47:39delle opinioni

00:47:40e quindi garantire

00:47:41il diritto di manifestare

00:47:42cosa non è andato

00:47:44cosa non è andato

00:47:45lo sapete tutti

00:47:46è una frangia

00:47:47di minoranza

00:47:48per fortuna

00:47:49si è staccata

00:47:51dal corteo principale

00:47:54e nel tentativo

00:47:56tra l'altro

00:47:57espresso

00:47:57quindi non ipotizzato

00:47:59espresso pubblicamente

00:48:00in quanto hanno detto

00:48:02vogliamo andare

00:48:03alla stazione

00:48:04adesso andiamo

00:48:04alla stazione

00:48:04distruggiamo tutto

00:48:05blocchiamo tutto

00:48:06hanno aggredito

00:48:08questo è il momento

00:48:10di massima tensione

00:48:11che c'è stato

00:48:11proprio l'altra sera

00:48:12queste sono le immagini

00:48:13hanno aggredito

00:48:14i reparti

00:48:15antisommosseri

00:48:16per forze di polizia

00:48:17presenti

00:48:18da prima

00:48:19in piazza della repubblica

00:48:20e poi in via Gramsci

00:48:21appunto

00:48:22nel tentativo

00:48:22di sfondare

00:48:23il cordone di polizia

00:48:24che era stato posto

00:48:25appunto

00:48:25a tutela

00:48:26della stazione

00:48:27loro hanno

00:48:27l'orientazione

00:48:28era quella

00:48:28di andare

00:48:28alla stazione

00:48:29e devastare

00:48:30la stazione

00:48:30imitando quello

00:48:32che era successo

00:48:33in precedenza

00:48:34a Milano

00:48:35ecco quindi

00:48:35le forze di polizia

00:48:37si sono viste

00:48:37aggredite

00:48:38sono state

00:48:39fatte oggetto

00:48:40di lanci

00:48:40di sassi

00:48:41e di bottiglie

00:48:42e a quel punto

00:48:43siamo dovuti intervenire

00:48:45per evitare

00:48:46da prima

00:48:46di essere aggrediti

00:48:47e poi per evitare

00:48:48che appunto

00:48:49la situazione

00:48:49degenerasse

00:48:50e questa minoranza

00:48:52di persone

00:48:53si recasse

00:48:53alla stazione

00:48:54e compiere

00:48:56il loro intento

00:48:56ecco

00:48:57proprio alla luce

00:48:57di quanto era successo

00:48:58poche ore prima

00:48:59a Milano

00:48:59le chiedo

00:48:59se non c'è stato

00:49:00un po' una sottovalutazione

00:49:02del rischio

00:49:03come numeri

00:49:04perché

00:49:04io l'ho presente

00:49:06quando c'è stato il momento

00:49:06forse non è che eravate

00:49:08in gran numero

00:49:10ma eravamo

00:49:11diciamo più che sufficienti

00:49:12per evitare

00:49:13quello che dovevamo evitare

00:49:14infatti è stato evitato

00:49:15nel senso che

00:49:16non è che dovevamo

00:49:17fare una guerra

00:49:18contro i manifestanti

00:49:19dovevamo evitare

00:49:20che questi

00:49:20se ne andassero

00:49:21alla stazione

00:49:21e devastare

00:49:22quello che trovavano

00:49:23e questo è stato fatto

00:49:24tra l'altro

00:49:25è stata una carica

00:49:26tecnicamente

00:49:27la possiamo considerare

00:49:27una carica

00:49:28di alleggerimento

00:49:29nel senso

00:49:29non c'è stato bisogno

00:49:30di caricare

00:49:30nel vero senso

00:49:31della parola

00:49:31sono stati bloccati

00:49:33e sono stati allontanati

00:49:34una situazione simile

00:49:35si è ripetuta

00:49:36poco dopo

00:49:36in via Gramsci

00:49:37anche lì

00:49:37non c'è stato bisogno

00:49:39di usare particolare

00:49:40diciamo così

00:49:41forza

00:49:41nel senso che

00:49:42i manifestanti

00:49:43visto lo schieramento

00:49:44che invece

00:49:45ritengo che fosse più

00:49:46che sufficiente

00:49:47hanno visto il nostro

00:49:48schieramento

00:49:49e dopo un po'

00:49:49hanno capito

00:49:51che non era il caso

00:49:51di persistere

00:49:52in questo atteggiamento

00:49:53criminale

00:49:54che era quello appunto

00:49:54di aggredire

00:49:55le forze dell'ordine

00:49:56in maniera premeditata

00:49:57vice direttore

00:49:58Giorgio Bardaglio

00:49:58questo slogan

00:50:00è bloccare tutto

00:50:01perché poi è questo

00:50:01lo slogan che attraversa

00:50:02l'Italia in queste giornate

00:50:04di manifestazione

00:50:05che peso ha poi

00:50:06per quelli che

00:50:07abbiamo visto

00:50:08fanno

00:50:08quello che è successo

00:50:10sì credo che sia

00:50:11una logica binaria

00:50:13cioè due persone

00:50:14due diciamo anime

00:50:15a questo momento

00:50:15c'è un'anima più pacifista

00:50:16che la maggior parte

00:50:17sono le famiglie

00:50:18che abbiamo visto

00:50:18c'eri tu in piazza

00:50:19c'ero io

00:50:20credo che le abbiamo viste tutte

00:50:21e poi ci sono quelli

00:50:22che tendono di approfittarsi

00:50:23come accade in queste cose

00:50:24Michele Serra

00:50:25l'abbiamo scritta

00:50:26sono gli scippatori

00:50:27i ladri di cortei

00:50:29e in questo caso

00:50:30bisogna contemplare

00:50:31le due cose

00:50:31e spiace il fatto

00:50:33che una manifestazione pacifica

00:50:34il diritto di protestare

00:50:35che ha ricordato bene

00:50:36il questore

00:50:37che è quello di tutti

00:50:37di manifestare

00:50:38di dirla propria

00:50:39con grande sanità

00:50:40viene rovinato

00:50:41mi rendo conto

00:50:42che non è facile

00:50:43e che sia fatto

00:50:44in tutta Italia

00:50:44è significativo

00:50:45anche se

00:50:46e vorrei saperlo

00:50:47dal questore

00:50:48manca una vera e propria regia

00:50:50una testa

00:50:51non ci sono più quelle

00:50:52le organizzazioni

00:50:52l'ha scritto anche

00:50:54Roberto Chianini

00:50:55sul giornale di Brescia

00:50:56una volta la CGL

00:50:57i partiti

00:50:58la sinistra

00:50:59queste grosse organizzazioni

00:51:00che avevano un loro stesso

00:51:00servizio d'ordine

00:51:01queste sono andate divise

00:51:02e perciò

00:51:03credo che anche per la polizia

00:51:05per la questura

00:51:06per le forze dell'ordine

00:51:06non sia così semplice

00:51:07perché non c'è un interlocutore

00:51:09è un po' un idra

00:51:10perciò

00:51:11magari un idra

00:51:12sprovveduta

00:51:13come ha detto bene

00:51:13questa storia

00:51:14poi basta poco

00:51:14non è che

00:51:15noi abbiamo chiamato

00:51:16guerriglia

00:51:16perché chi c'era

00:51:17non era facile

00:51:18tutti questi fumogeni

00:51:19questi ragazzi

00:51:20che scappavano

00:51:21le famiglie

00:51:21preoccupate

00:51:22sembrava una situazione

00:51:24da guerriglia

00:51:24poi alla resa di conti

00:51:26tra feriti e altro

00:51:28per fortuna

00:51:29non è stata gravissima

00:51:29però mi rendo conto

00:51:30che non è facile

00:51:31gestire questa situazione

00:51:32perché è una situazione

00:51:34fluida

00:51:34una situazione

00:51:35non istituzionale

00:51:37di nessun parte

00:51:37non solo la forza

00:51:38dell'ordine

00:51:38il resto

00:51:39è un po'

00:51:40un idra

00:51:41ecco

00:51:42signor equestore

00:51:42a Milano

00:51:43ci sono stati

00:51:44Maranza

00:51:45gente che

00:51:46probabilmente

00:51:47con la causa palestina

00:51:48centrava un po' poco

00:51:48a Brescia

00:51:49chi c'era

00:51:50in quella

00:51:50testa del corteo

00:51:52le componenti

00:51:53erano diverse

00:51:54soprattutto frange

00:51:55antagoniste

00:51:56anarchiche

00:51:57anche con la partecipazione

00:51:59di alcuni

00:52:00cittadini

00:52:01extracomunitari

00:52:01che sono vicini

00:52:02a queste posizioni

00:52:03ma come ha detto

00:52:04giustamente

00:52:05il suo collega

00:52:06Pocanzi

00:52:07il fatto è che

00:52:08molto spesso

00:52:09gli stessi organizzatori

00:52:10non sono in grado

00:52:10di prevedere

00:52:11chi parteciperà

00:52:12a queste manifestazioni

00:52:13e quindi diventa

00:52:13anche difficile

00:52:14capire cosa succederà

00:52:16tant'è che

00:52:17il giorno

00:52:18seguente

00:52:20l'altro ieri

00:52:21è stata un'altra manifestazione

00:52:23dove queste persone

00:52:24non hanno partecipato

00:52:25infatti si è svolta

00:52:25in maniera

00:52:26assolutamente pacifica

00:52:27tutti hanno avuto

00:52:28la possibilità

00:52:30di esprimere

00:52:30la propria opinione

00:52:31e noi eravamo presenti

00:52:33proprio a garantire

00:52:33questo diritto

00:52:34questo ci tengo a sottolineare

00:52:36nel senso che

00:52:36non è che la polizia

00:52:37interviene così

00:52:38a sproposito

00:52:39senza motivo

00:52:39interviene quando

00:52:40viene aggredita

00:52:41quando

00:52:42i manifestanti

00:52:44o una frangia

00:52:45minoritaria

00:52:45per fortuna

00:52:46di manifestanti

00:52:47intende andare

00:52:48in un luogo

00:52:48e compiere dei reati

00:52:49lì si è detto

00:52:49sono stati colpiti

00:52:52dei sedicenni

00:52:53sono gli stessi sedicenni

00:52:54che però

00:52:55hanno attaccato

00:52:56sulla carta di entità

00:52:56la stessa

00:52:57è soletà

00:52:59non è che

00:52:59quando succedono

00:53:00questi fatti

00:53:01si può chiedere

00:53:01le persone che ci aggrediscono

00:53:03ci lanciano i sassi

00:53:03e le bottiglie

00:53:04noi dobbiamo

00:53:06solamente impedire

00:53:07che vengano commessi

00:53:08dei reati

00:53:08e che vengano violate

00:53:10le normative

00:53:10e soprattutto impedire

00:53:11che vengano devastate

00:53:13delle zone della città

00:53:14e questo è stato fatto

00:53:15direi in maniera

00:53:15in maniera

00:53:16egregia

00:53:17da parte

00:53:17delle forze dell'ordine

00:53:18senza

00:53:18usare una forza

00:53:20spropositata

00:53:21il minimo indispensabile

00:53:22per evitare

00:53:23che questo potesse accadere

00:53:24mi viene in mente

00:53:24come un momento storico

00:53:25un po' come una volta

00:53:26la guerra di posizione

00:53:27che c'era

00:53:28prima della prima guerra mondiale

00:53:29di posizione

00:53:29c'erano gli eserciti

00:53:30una certa cavalleria

00:53:31si andava

00:53:31si combatteva

00:53:32poi a un certo punto

00:53:33scopre c'è la guerriglia

00:53:34e questo è un momento storico

00:53:35simile per quanto riguarda

00:53:36le proteste

00:53:37non c'è più un canone

00:53:38una certezza

00:53:39devono dirlo le persone

00:53:40anche quelle che vanno in piazza

00:53:41quelle che si ritengono

00:53:42scippate

00:53:43del loro diritto

00:53:44bisogna saper scindere

00:53:45le due cose

00:53:46un conto è manifestare

00:53:47pacificamente

00:53:48sia tutto il diritto

00:53:49sia il dovere

00:53:50e un conto è

00:53:51marginale

00:53:51noi stessi

00:53:52perché si uniscono

00:53:53altrimenti queste cose

00:53:54e si viene strumentalizzati

00:53:56che è la cosa peggiore

00:53:57su un bene comune

00:53:58che è quello della pace

00:53:59che credo che tutti vogliano

00:54:00questo momento

00:54:01e tra l'altro

00:54:01se mi consente

00:54:02passa in secondo piano

00:54:03anche quello

00:54:03che è il motivo

00:54:04della manifestazione

00:54:05nel senso che

00:54:06il giorno dopo

00:54:06sugli organi di stampa

00:54:07non si parla

00:54:08dei manifestanti pacifici

00:54:09non si parla

00:54:10dei motivi

00:54:11per cui erano in piazza

00:54:12ma si parla

00:54:12degli scontri

00:54:13facciamo così

00:54:14ci fermiamo

00:54:14soltanto un attimo

00:54:15pubblicità

00:54:15poi torniamo

00:54:16andiamo a sentire

00:54:17che cosa ha detto

00:54:18Umberto Gobbi

00:54:19che è storico leader

00:54:21comunque del mondo

00:54:21antagonista bresciano

00:54:23e poi andiamo a vedere

00:54:24anche che clima

00:54:25Brescia vivrà domani

00:54:26con una nuova

00:54:27manifestazione

00:54:27pubblicità

00:54:28tra pochissimo

00:54:28eccoci nuovamente

00:54:40insieme

00:54:40questa parte

00:54:41di messa a fuoco

00:54:42dedicata al tema

00:54:42del manifestazione

00:54:43propal

00:54:44sappiamo che cosa

00:54:44è successo a Milano

00:54:45sappiamo che cosa

00:54:46è successo a Brescia

00:54:46all'inizio settimana

00:54:47domani c'è una nuova

00:54:48manifestazione

00:54:49siamo con il questione

00:54:50di Brescia Sartori

00:54:51con il nostro

00:54:51vice direttore

00:54:52Giorgio Bardaglio

00:54:53vi faccio sentire

00:54:54l'intervista

00:54:54di Salvatore Montillo

00:54:55a Umberto Gobbi

00:54:56come ha detto

00:54:56il leader storico

00:54:58iniconosciuto

00:54:58di una parte

00:54:59antagonista

00:55:00della città

00:55:01che ha parlato

00:55:01proprio della manifestazione

00:55:03di lunedì

00:55:03quando ci sono stati

00:55:04scontri tra manifestanti

00:55:05e polizia

00:55:05sentiamo

00:55:06è successo che c'è stata

00:55:09una manifestazione imponente

00:55:10come da anni

00:55:11non si vedeva a Brescia

00:55:12anzi

00:55:13ce ne sono state due

00:55:14complessivamente

00:55:1520.000 persone

00:55:16sono scese in piazza

00:55:18nella mattina

00:55:19e distanzi poche ore

00:55:20nel tardo pomeriggio

00:55:22dentro una giornata

00:55:24di sciopero

00:55:24di mobilitazione nazionale

00:55:26che aveva lo slogan

00:55:27blocchiamo tutto

00:55:29blocchiamo tutto

00:55:30contro il genocidio

00:55:31cosa vuol dire

00:55:31bloccare tutto?

00:55:33vuol dire dare un segnale

00:55:34dare una scossa

00:55:35al paese

00:55:36e soprattutto

00:55:37ad un governo

00:55:38che continua

00:55:39ad essere complice

00:55:40del genocidio

00:55:41quindi questo era

00:55:42l'obiettivo

00:55:43e quello che è successo

00:55:44è che il corteo

00:55:46ha fatto

00:55:47un percorso

00:55:49che ha

00:55:50ovviamente

00:55:51portato anche

00:55:53a interrompere

00:55:55la circolazione stradale

00:55:56in mattinata

00:55:57c'era stato

00:55:58un segnale

00:55:59che era stato

00:55:59quello

00:56:00dell'interruzione

00:56:01della metropolitana

00:56:02nel pomeriggio

00:56:03delle componenti

00:56:04giovanili

00:56:05al termine

00:56:06della manifestazione

00:56:07organizzata

00:56:08al coordinamento

00:56:09palestina

00:56:09in piazza

00:56:11repubblica

00:56:12hanno tentato

00:56:13di tradurre

00:56:15in pratica

00:56:16quello slogan

00:56:17quel motto

00:56:18bloccare tutto

00:56:18che era

00:56:19al centro

00:56:21della giornata

00:56:21di mobilitazione

00:56:22di sciopera

00:56:22quindi era

00:56:23un obiettivo

00:56:24legittimo

00:56:25e condiviso

00:56:26si sarebbe trattato

00:56:27di un blocco

00:56:28di poco

00:56:29simbolico

00:56:30che avrebbe

00:56:31ovviamente

00:56:32determinato

00:56:33soprattutto

00:56:33un segnale politico

00:56:34che era

00:56:36l'obiettivo

00:56:37di chi ha cercato

00:56:38di andare

00:56:39a mani nude

00:56:41perché questo

00:56:42va assolutamente

00:56:43riconosciuto

00:56:45si sta parlando

00:56:45tanto di violenza

00:56:47di facino rosi

00:56:48l'unica violenza

00:56:49vera che abbiamo

00:56:50visto quel giorno

00:56:51in piazza

00:56:51è stata

00:56:52la violenza

00:56:53dei celerini

00:56:55che hanno

00:56:55spaccato teste

00:56:56che hanno spaccato

00:56:57bocche

00:56:58denti

00:56:59di giovanissimi

00:57:00ragazzi e ragazze

00:57:02abbiamo

00:57:02più di

00:57:03quattro persone

00:57:05che sono state

00:57:06ricoverate

00:57:07per ricorrere

00:57:09a cure ospedaliere

00:57:10e almeno

00:57:11una decina

00:57:12quindicine

00:57:13di contusi

00:57:13con tagli

00:57:14anche la testa

00:57:15botte

00:57:15contusioni varie

00:57:16che invece

00:57:17hanno preferito

00:57:17non ricorrere

00:57:18alle cure

00:57:19dei sanitari

00:57:20senta

00:57:20gobre le chiedo

00:57:21ma quando c'è

00:57:22un percorso

00:57:23condiviso

00:57:24anche con

00:57:25la testura

00:57:26non c'è il rischio

00:57:27si sa che il rischio

00:57:28è quello di arrivare

00:57:28allo scontro

00:57:29e poi

00:57:30il rischio

00:57:31è che una manifestazione

00:57:32così imponente

00:57:33pacifica

00:57:33e pacifista

00:57:34si rischia di parlare

00:57:36di quei pochi minuti

00:57:38di scontro

00:57:39che ci sono

00:57:40allora

00:57:40la manifestazione

00:57:41aveva un preavviso

00:57:43che era per un presidio

00:57:44e poi si sarebbe

00:57:45concordato eventualmente

00:57:47in loco

00:57:49cioè

00:57:49nel luogo

00:57:50del presidio

00:57:51quindi in piazza

00:57:52in quel caso

00:57:54in piazza Duomo

00:57:54un eventuale percorso

00:57:56a piazza della repubblica

00:57:58come ho detto

00:57:58alcune componenti

00:58:00ma

00:58:00nello spirito

00:58:03dell'amministrazione

00:58:03poi il coordinamento

00:58:04palestina

00:58:05è un coordinamento

00:58:06quindi

00:58:07ha una pluralità

00:58:08di posizioni

00:58:09ha una dialettica

00:58:10ha un confronto interno

00:58:11però

00:58:12ecco

00:58:12delle componenti

00:58:14che non erano

00:58:14né di infiltrati

00:58:15né di facinorosi

00:58:16perché le persone

00:58:18che sono state

00:58:18picchiate

00:58:20sono ad esempio

00:58:21studenti e studentesse

00:58:22del COS

00:58:24che è

00:58:24l'organismo studentesco

00:58:25che ha organizzato

00:58:26lo sciopero

00:58:27degli studenti

00:58:28e che da due anni

00:58:29partecipa attivamente

00:58:30a tutte le mobilizzazioni

00:58:31contro la guerra

00:58:33e il genocidio

00:58:34quindi non si tratta

00:58:34né di infiltrati

00:58:36né di facinorosi

00:58:37si tratta di attivisti

00:58:38e di attiviste

00:58:39che hanno

00:58:40ripeto ancora una volta

00:58:42cercato di praticare

00:58:44quell'obiettivo

00:58:45che era il centro

00:58:46della giornata

00:58:47di sciopero

00:58:47che ha visto

00:58:47una partecipazione

00:58:49così imponente

00:58:50proprio perché

00:58:50evidentemente

00:58:51era condiviso

00:58:52anche quell'obiettivo

00:58:53bloccare tutto

00:58:54non era

00:58:55semplicemente

00:58:56una

00:58:57una

00:58:58buttada

00:58:59una sparata

00:59:00per fare colpo

00:59:01era un'indicazione

00:59:03un'indicazione

00:59:04politica

00:59:05un'indicazione

00:59:06politica

00:59:06sindacale

00:59:07per quanto riguarda

00:59:08lo sciopero

00:59:09dei sindacati

00:59:10di base

00:59:10e un'indicazione

00:59:12che è stata fatta

00:59:12propria

00:59:13da più di un milione

00:59:14di persone

00:59:15in tutta Italia

00:59:16poi sappiamo

00:59:17con certezza

00:59:18che la popolazione

00:59:19italiana

00:59:20è a favore

00:59:21del popolo

00:59:23palestinese

00:59:23e vuole

00:59:24la fine

00:59:24del genocidio

00:59:25allora

00:59:27signor Questore

00:59:28questo blocchiamo tutto

00:59:30che quello che si diceva

00:59:30prima sarebbe

00:59:31questo questo

00:59:31a spingere

00:59:32i manifestanti

00:59:34ma è davvero

00:59:34immaginabile

00:59:35che ci possa essere

00:59:36una trattativa

00:59:37con così tante persone

00:59:38tra manifestanti

00:59:39e forze dell'ordine

00:59:40per decidere

00:59:41ma cambiamo percorso

00:59:42ma sì dai

00:59:43andate

00:59:43poche ore dopo

00:59:44quello che ci è successo

00:59:45a Milano

00:59:45ma sì andate in stazione

00:59:46manifestate un attimo

00:59:47e poi venite via

00:59:47immaginabile

00:59:48ma guardi

00:59:49la ricostruzione

00:59:50di questo signore

00:59:50è completamente smentita

00:59:52non tanto dal sottoscritto

00:59:53ma da quanto

00:59:54dalle immagini

00:59:54dalle registrazioni

00:59:55dei filmati che abbiamo

00:59:56nel senso che

00:59:57non si è trattato

00:59:58solo di cambiare percorso

01:00:00in maniera non concordata

01:00:02e non comunicata

01:00:05ai sensi

01:00:05dell'articolo 18

01:00:06del testo unico

01:00:07della legge pubblica e sicurezza

01:00:08qua si è trattato

01:00:08di persone

01:00:09infiltrati o no

01:00:10peggio ancora

01:00:11se facevano parte

01:00:12del gruppo di questo signore

01:00:13che hanno proditoriamente

01:00:15lanciato sassi e bottiglie

01:00:16contro gli agenti di polizia

01:00:19sono stati 4 agenti di polizia

01:00:21feriti

01:00:21non è che si sono feriti

01:00:22da soli questi

01:00:23sono stati 4 agenti di polizia

01:00:26che sono rimasti feriti

01:00:27proprio per evitare

01:00:28che quella situazione

01:00:30degenerasse

01:00:31che vi fossero altri feriti

01:00:33da parte delle forze

01:00:34dell'ordine

01:00:34da parte degli altri

01:00:35presenti

01:00:36e gli altri manifestanti

01:00:37che avevano tutto il diritto

01:00:38di manifestare in maniera

01:00:39pacifica

01:00:39non come dice questo signore

01:00:41e per questo motivo

01:00:43noi abbiamo dovuto impedire

01:00:44non solo

01:00:44questa violenza

01:00:47che si stava scatenando

01:00:48contro i reparti

01:00:49di polizia

01:00:49delle forze di polizia

01:00:50abbiamo dovuto impedire

01:00:52che il cosiddetta

01:00:54blocchiamo tutto

01:00:55pacifico

01:00:56che questo signore

01:00:57dice di rappresentare

01:01:00nel suo movimento

01:01:01per evitare quello che è successo

01:01:03a Milano

01:01:03anche a Milano

01:01:04hanno detto

01:01:04blocchiamo tutto

01:01:05in maniera pacifica

01:01:05poi quello che è successo

01:01:06l'abbiamo visto

01:01:07domani è prevista

01:01:08un'altra manifestazione

01:01:09lo slogan resta

01:01:10blocchiamo tutto

01:01:11che cosa vi aspettate?

01:01:14noi ci aspettiamo di tutto

01:01:15io sono l'autorità provinciale

01:01:17pubblica sicurezza

01:01:18che è la responsabilità

01:01:19della direzione

01:01:20di tutte le forze di polizia

01:01:21quindi io mi aspetto di tutto

01:01:22dal migliore al peggiore

01:01:23degli scenari

01:01:24ed è chiaro

01:01:25che in questo contesto

01:01:26provvederemo

01:01:28con uno schieramento

01:01:30di forze

01:01:31assolutamente adatto

01:01:33ad evitare

01:01:33che queste cose succedano

01:01:34ecco c'è già

01:01:35un tracciato

01:01:38di quello che sarà il corteo?

01:01:40sì

01:01:40è stato un tracciato

01:01:41che tra l'altro

01:01:42è stato preannunciato

01:01:43è stato anche

01:01:43accettato

01:01:45tanto per dire

01:01:45la disponibilità

01:01:47da parte mia

01:01:47nei confronti

01:01:48dei manifestanti

01:01:49ci hanno chiesto

01:01:50un certo percorso

01:01:50e noi abbiamo detto

01:01:52va bene

01:01:52c'è il passaggio

01:01:53alla Leonardo

01:01:53sì sì

01:01:54credo che sia

01:01:54la conclusione

01:01:55del corteo

01:01:56alla Leonardo

01:01:56va bene

01:01:57abbiamo detto

01:01:57non c'è problema

01:01:58l'importante

01:01:58è che venga rispettato

01:01:59il diritto degli altri

01:02:00a non subire

01:02:01delle violenze

01:02:02da parte vostra

01:02:03voi manifestate

01:02:04giustamente

01:02:04è un diritto costituzionale

01:02:06io sono il primo

01:02:06a dire che deve essere garantito

01:02:09infatti proprio per questo

01:02:10non ho dato alcuna prescrizione

01:02:11l'importante

01:02:12è che non vengano commessi

01:02:13atti di violenza

01:02:14e non si cerchi di andare

01:02:15ad occupare altre zone

01:02:17per creare disordine

01:02:19e creare danneggiamenti

01:02:20ecco questo

01:02:21è chiaro che non verrà tollerato

01:02:22ecco perché questa

01:02:23Giorgio Bardaglio

01:02:23era le immagini

01:02:24dell'altra manifestazione

01:02:26una manifestazione

01:02:27questa è quella

01:02:27che c'è stata

01:02:28il mercoledì

01:02:30esatto

01:02:30perché poi lì

01:02:31i sindacati da una parte

01:02:32c'erano

01:02:33gli antagonisti all'altra

01:02:34poi si sono uniti

01:02:35il corteo è sfilato

01:02:36senza alcuni problemi

01:02:37c'è preoccupazione per domani

01:02:39per quella che è l'aria

01:02:40che si respira

01:02:41abbiamo avuto prima

01:02:41i politici

01:02:42e abbiamo visto

01:02:43che sul tema

01:02:44di trovare un punto di unione

01:02:46sul tema palestina

01:02:47è difficile

01:02:47sì ovviamente

01:02:49perché

01:02:49chi è stato scottato una volta

01:02:51è difficile

01:02:52che poi dopo

01:02:52vada con leggerezza

01:02:54io confido

01:02:54proprio però

01:02:55perché è successo questo

01:02:56magari domani

01:02:57ecco ci sia un po' più

01:02:58di avvedutezza

01:02:58dalla parte

01:02:59di chi magari

01:03:00ha buttato benzina

01:03:01sul fuoco

01:03:01dicendo

01:03:02no è tanto un fuoco di paglia

01:03:03perché il fuoco poi

01:03:04quando non si riesce a contenere

01:03:06mi fa piacere anche

01:03:07aver trasmesso

01:03:07questa

01:03:08dare parola

01:03:09anche agli antagonisti

01:03:10alle frange più estreme

01:03:11perché questa è la frangia più estrema

01:03:13dimostra anche una sorta di libertà

01:03:14perché sotto c'è la sindrome di Calimero

01:03:16siamo esclusi

01:03:17non possiamo parlare

01:03:18qui testimoniamo

01:03:19che l'abbiamo mandato

01:03:20perché

01:03:20chi è forte

01:03:21delle proprie idee

01:03:21non deve avere paura

01:03:22a ascoltare

01:03:23e a contrapporsi

01:03:24eravamo in piazza

01:03:25abbiamo visto

01:03:26io penso di essere

01:03:27dalla parte come giornale

01:03:29della gran parte

01:03:30delle persone che c'erano

01:03:31blocchiamo tutto

01:03:32è vero

01:03:32è stato bloccato in mattinata

01:03:33a 15 minuti

01:03:33della metropolitana

01:03:34che non abbiamo bloccato

01:03:35il governo

01:03:36abbiamo bloccato

01:03:36le stesse persone

01:03:38che poi vanno a lavorare

01:03:40che hanno difficoltà

01:03:41che tirano a campare

01:03:42come tutti quegli altri

01:03:43è stato fatto

01:03:44un gesto simbolico

01:03:45questo è credo

01:03:45che sia una cosa forte

01:03:47alla sera invece

01:03:48ecco

01:03:48se qualcuno ha pensato

01:03:49magari di giocare il jolly

01:03:50magari di

01:03:51trovare una visibilità

01:03:53che non aveva da anni

01:03:54però lo si fa sulla pelle

01:03:56non tanto

01:03:56degli altri persone

01:03:57ma anche di un tema

01:03:58così importante

01:03:59perché ripeto

01:03:59come fanno fare la pace

01:04:00in Palestina

01:04:01Israele e Palestina

01:04:02sei primi noi

01:04:03che dice

01:04:03sono tutti d'accordo

01:04:05poi litighiamo

01:04:05cioè questa è una cosa

01:04:06che non si può tacere

01:04:07Andrea

01:04:08anche se siamo umani

01:04:09non si può tacere

01:04:10siamo in conclusione

01:04:11di questa seconda parte

01:04:12la lascio tra poco

01:04:12signor Questore

01:04:13una curiosità

01:04:14fuori contesto

01:04:15da uomo dello Stato

01:04:16quanto la incuriosisce

01:04:18la preoccupa

01:04:18al caso Garlasco

01:04:19che ogni giorno

01:04:20si arricchisce

01:04:20di un nuovo capitolo

01:04:22oppure

01:04:22zampo di interesse

01:04:24ma guardi

01:04:24è un argomento

01:04:25che non conosco

01:04:26anche perché

01:04:26sì ho sentito

01:04:28qualche volta

01:04:28in televisione

01:04:29ma diciamo

01:04:30che nel tempo libero

01:04:31preferisco non occuparmi

01:04:32di questioni

01:04:32di cui mi occupo

01:04:33durante la giornata lavorativa

01:04:34quindi

01:04:34proseguo queste trasmissioni

01:04:36adesso può andare a casa

01:04:37c'è veloce

01:04:38e tra poco

01:04:40vediamo

01:04:40parliamo proprio di Garlasco

01:04:41come è detto

01:04:42e sì

01:04:43Garlasco tra pochissimo

01:04:47grazie signor Questore

01:04:48Giorgio Bardaglio

01:04:49si ferma con noi

01:04:49cambiamo ospiti tra poco

01:04:50Garlasco

01:04:51inchiesta della Procura

01:04:52oggi

01:04:53nuove sviluppe

01:04:54nuove accuse

01:04:55una vicenda che si allarga

01:04:56nonostante ci sia

01:04:57già un condannato

01:04:58in via definitiva

01:04:58pubblicità tra pochissimo

01:05:06eccoci ritrovate

01:05:11abbiamo esaurito

01:05:12anche l'ultima fascia pubblicitaria

01:05:13di questa puntata

01:05:14assolutamente particolare

01:05:16politica in primo piano

01:05:18poi abbiamo affrontato

01:05:19il tema della sicurezza

01:05:20abbiamo il questore di Brescia

01:05:21in studio

01:05:22su quanto è accaduto

01:05:23alle manifestazioni propali

01:05:24in settimana

01:05:25e quanto potrà succedere

01:05:27domani

01:05:27adesso il caso del giorno

01:05:29Garlasco

01:05:29nuova capitolo

01:05:31di un'inchiesta infinita

01:05:32è rimasto con noi

01:05:32il nostro vice direttore

01:05:33Giorgio Bardaglio

01:05:35dol benvenuto

01:05:35anche

01:05:36che è collegato

01:05:38a Laura Marinaro

01:05:38del Giallo

01:05:39ciao Laura

01:05:39buonasera

01:05:41buonasera a tutti

01:05:42allora

01:05:43ci siamo svegliati

01:05:45tutti molto presto

01:05:46questa mattina

01:05:46con questo sviluppo

01:05:48a sorpresa

01:05:48di un'inchiesta

01:05:49che tocca Brescia

01:05:50perché la procura di Brescia

01:05:51faccio sintesi

01:05:52ha indagato

01:05:53l'ex procuratore

01:05:54aggiunto di Pavia

01:05:54Mario Venditti

01:05:56e accusato di corruzione

01:05:57in atto di ufficio

01:05:59di fatto

01:06:00in atto giudiziare

01:06:01di fatto

01:06:01la sintesi

01:06:02è che secondo

01:06:03gli inquirenti

01:06:04secondo il PM

01:06:04Claudio Moregola

01:06:05il procuratore capo

01:06:06Francesco Prete

01:06:06avrebbe ricevuto

01:06:07del denaro

01:06:08per chiedere

01:06:10e poi ottenere

01:06:11l'archiviazione

01:06:12di Andrea Sempio

01:06:13che è stato archiviato

01:06:13già due volte

01:06:15ti chiedo

01:06:16innanzitutto Laura

01:06:17è stata Garlasso

01:06:18in questa giornata

01:06:19che clima c'è

01:06:20in questa vicenda

01:06:21infinita

01:06:22eh sì

01:06:25va beh

01:06:25allora

01:06:25diciamo che era

01:06:26nell'aria

01:06:27qualcosa del genere

01:06:28da un po' di tempo

01:06:29però

01:06:30perché sapevamo

01:06:31che c'era un'indagine

01:06:32nei confronti

01:06:33di

01:06:34venditti

01:06:35ma

01:06:35nessuno

01:06:37aveva immaginato

01:06:37che ci fosse

01:06:38questa ipotesi

01:06:39di dazioni

01:06:40da parte

01:06:41della famiglia

01:06:42Sempio

01:06:42al procuratore

01:06:44questa mattina

01:06:45i carabinieri

01:06:47di Milano

01:06:47Verroni

01:06:48e la guardia

01:06:49di finanza

01:06:50di Brescia

01:06:51insieme

01:06:51alla guardia

01:06:52di finanza

01:06:52di Pavia

01:06:52sono stati

01:06:54a casa

01:06:54di Andrea Sempio

01:06:56per quattro ore

01:06:57hanno eseguito

01:06:58delle perquisizioni

01:06:59delle acquisizioni

01:06:59di materiale

01:07:01informatico

01:07:02tablet

01:07:02hanno portato via

01:07:03degli scatoloni

01:07:04poi nel frattempo

01:07:05sono andati

01:07:06anche ovviamente

01:07:07a casa

01:07:07del procuratore

01:07:08Venditti

01:07:09che è proprio qui

01:07:10a Brescia

01:07:10accanto alla guardia

01:07:11di finanza

01:07:12e poi

01:07:13dagli zii

01:07:14dai cugini

01:07:15di Andrea Sempio

01:07:16perché

01:07:17tutte queste persone

01:07:18non sono indagate

01:07:19l'unico indagato

01:07:20per ora

01:07:21è Mario Venditti

01:07:22per corruzione

01:07:24in atti giudiziari

01:07:25gli altri

01:07:25per ora

01:07:26sono stati sentiti

01:07:27come persone informate

01:07:28sui fatti

01:07:29per chi quel giorno

01:07:29anzi

01:07:30siamo qui a sera

01:07:31e non è ancora finito

01:07:32l'interrogatorio

01:07:32del papà

01:07:33di Andrea Sempio

01:07:34la mamma

01:07:34è stata sentita

01:07:35nel pomeriggio

01:07:36l'avvocato

01:07:37Lovati

01:07:38ha detto che

01:07:39non

01:07:40non ci sarebbe

01:07:42nessuna

01:07:43novità

01:07:44che

01:07:45comunque

01:07:46perché tutto sarebbe

01:07:46scaturito

01:07:47da un pizzino

01:07:48sequestrato

01:07:50a maggio

01:07:51del 2025

01:07:52dai carabinieri

01:07:53di Milano

01:07:54a casa

01:07:55di Andrea Sempio

01:07:56se questo pizzino

01:07:57che però

01:07:58era datato

01:07:59febbraio

01:08:00del 2017

01:08:01quindi durante

01:08:02la prima

01:08:03indagine

01:08:04ad Andrea Sempio

01:08:05quella archiviata

01:08:06dal procuratore

01:08:07venditti

01:08:07c'era scritto

01:08:09appunto

01:08:09venditti

01:08:10GIP

01:08:11archivia

01:08:1120-30 euro

01:08:14no

01:08:15il papà

01:08:16di Andrea Sempio

01:08:17addirittura

01:08:18ha ammesso

01:08:19di averlo scritto

01:08:19lui

01:08:20però

01:08:20la linea ripensiva

01:08:21è che

01:08:22quelli sarebbero stati

01:08:23delle cifre

01:08:24da dare

01:08:25agli avvocati

01:08:26per questi

01:08:27provvedimenti

01:08:29ma

01:08:29noi abbiamo

01:08:30appunto

01:08:31chiesto

01:08:31all'avvocato

01:08:32peccato

01:08:33che

01:08:33questo pizzino

01:08:34è antecedente

01:08:37alla notizia

01:08:38di reato

01:08:38cioè Andrea Sempio

01:08:40non sapeva ancora

01:08:41formalmente

01:08:42di essere indagato

01:08:43a febbraio

01:08:442017

01:08:44perché ancora

01:08:46appunto

01:08:47doveva essere

01:08:49notificato

01:08:49quell'atto

01:08:50quindi

01:08:50il DNA

01:08:51eccetera

01:08:52per cui

01:08:53questo un po'

01:08:55è quello

01:08:55che ha

01:08:56mosso

01:08:56gli inquirenti

01:08:57già dall'informativa

01:08:59del 2018

01:09:00cioè gli inquirenti

01:09:01dei carabinieri

01:09:02del nucleo investigativo

01:09:03di Milano

01:09:03che indagano

01:09:04sul delitto

01:09:05già dal

01:09:072018

01:09:08ecco Laura

01:09:08quindi c'è

01:09:09questo pizzino

01:09:11e poi abbiamo

01:09:12altri due elementi

01:09:13ci sono

01:09:14dei movimenti

01:09:15di soldi

01:09:15che

01:09:16viene detto

01:09:17si parlava

01:09:20dell'intercettazione

01:09:20ambientale

01:09:21quindi dei movimenti

01:09:22di soldi

01:09:23che non sarebbero

01:09:24chiari

01:09:24secondo gli inquirenti

01:09:25da parte

01:09:26corregimi se sbaglio

01:09:27delle zie paterne

01:09:29di Sempio

01:09:30nei confronti

01:09:30del padre di Sempio

01:09:31poi dei prelievi

01:09:32di denaro

01:09:33e poi ci sono anche

01:09:34delle intercettazioni

01:09:35che non sono state

01:09:36riportate

01:09:36e ci si chiede

01:09:37perché

01:09:37infatti tra le persone

01:09:39oggi perquisite

01:09:40ci sono anche

01:09:41due ex carabinieri

01:09:42due ex ufficiali

01:09:43di polizia giudiziaria

01:09:43è così?

01:09:45sì

01:09:45ci sono anche quelle

01:09:46allora

01:09:47in realtà sono fatti

01:09:48che poi alla fine

01:09:49giornalisticamente

01:09:50in molti

01:09:51li avevamo tirati fuori

01:09:53perché

01:09:54erano anomali

01:09:56insomma

01:09:56cioè intanto

01:09:57la prima

01:09:58archiviazione

01:09:58Sempio

01:09:59era anomala

01:10:01e lo stesso

01:10:02procuratore

01:10:02in televisione

01:10:03dichiarò

01:10:04bellamente

01:10:04che in 21 secondi

01:10:05aveva già deciso

01:10:06che non c'entrava

01:10:08niente

01:10:08poi

01:10:10abbiamo

01:10:11queste

01:10:12intercettazioni

01:10:14che riguardano

01:10:15riguardavano

01:10:16la vicenda

01:10:17e che

01:10:18erano

01:10:18piene di omissi

01:10:19in

01:10:20punti

01:10:22fondamentali

01:10:23no?

01:10:23come se

01:10:24fosse stato

01:10:25fatto a posto

01:10:25insomma

01:10:26questo

01:10:26quindi si era

01:10:27iniziato ad indagarci

01:10:28a quello

01:10:29ovviamente

01:10:30noi non sappiamo

01:10:31tutto

01:10:31perché non abbiamo

01:10:32le intercettazioni

01:10:34non abbiamo altro

01:10:36sappiamo che però

01:10:37viene fatta dai carabinieri

01:10:39un'altra perquisizione

01:10:41nella spazzatura

01:10:43degli zii

01:10:44di Sempio

01:10:45ci siamo chiesti

01:10:46tutti

01:10:46perché

01:10:47ebbene

01:10:48perché lì

01:10:49i carabinieri

01:10:50accertano

01:10:51che proprio lui

01:10:52va a gettare

01:10:53un sacco

01:10:54in questo sacco

01:10:54ci sono altri

01:10:55pizzini

01:10:56di cui

01:10:56non abbiamo

01:10:57ancora contezza

01:10:58però

01:10:58questa è un'iscrezione

01:11:00che vi anticipo

01:11:01comunque

01:11:03lui

01:11:04di fatto

01:11:05poi viene

01:11:06attenzionato

01:11:07dalla nuova procura

01:11:08quindi da

01:11:08Napoleone

01:11:09dai suoi

01:11:10a già

01:11:11dall'autunno

01:11:13del 2024

01:11:14e la notizia

01:11:16poi si sa

01:11:17nel marzo

01:11:17del 2025

01:11:18quando gli viene

01:11:19notificato

01:11:20l'avviso

01:11:21per andare

01:11:21a dare

01:11:22il DNA

01:11:22tra l'altro

01:11:24oggi si è svolta

01:11:25anche l'udienza

01:11:27per l'incidente

01:11:27probatorio

01:11:28qualcuno ha detto

01:11:29un caso strano

01:11:30nel senso che

01:11:31l'atto firmato

01:11:33di perquisizione

01:11:34dei PM di Brescia

01:11:35Moregola

01:11:35e Prete

01:11:37è del 16

01:11:38se non sbaglio

01:11:3915-16 settembre

01:11:40oggi siamo al 26

01:11:41cade nel giorno

01:11:42in cui c'è stato

01:11:43l'incidente probatorio

01:11:44qualcuno ha detto

01:11:44si è voluto

01:11:45creare una volta

01:11:48di più

01:11:48il caso mediatico

01:11:49no

01:11:50non credo

01:11:51ma guardate

01:11:52proprio questa procura

01:11:53non è proprio

01:11:55quello che vuole fare

01:11:56attenzione

01:11:56a parte che

01:11:57questa è della procura

01:11:57di Brescia

01:11:58la procura

01:11:59di un pari

01:12:00perché procura

01:12:00di Brescia

01:12:01perché ovviamente

01:12:02ha competenza

01:12:03in quanto c'è coinvolto

01:12:04un ex magistrato

01:12:05del distretto di Milano

01:12:06i magistrati di Brescia

01:12:07indagano

01:12:07sui colleghi

01:12:08di Milano

01:12:09prima di farti proseguire

01:12:10e Laura voglio sentire

01:12:11Giorgio Bardaglio

01:12:12perché possiamo dire

01:12:13che comunque vada

01:12:15la giustizia

01:12:16non ne uscirà bene

01:12:17perché se questa inchiesta

01:12:19va che

01:12:20Sempio viene tirato dentro

01:12:22fino al collo

01:12:23e che magari Stasi

01:12:23non c'entra

01:12:24la giustizia

01:12:25ha fatto una figuraccia

01:12:26se però

01:12:27invece

01:12:29ci sgonfia tutto

01:12:30la giustizia

01:12:31ha fatto comunque

01:12:31una figuraccia

01:12:32perché è quasi un anno

01:12:33che Sempio

01:12:33e la sua famiglia

01:12:34tutti sono stati esposti

01:12:36hai completamente ragione

01:12:37Andrea

01:12:37tanto saluto Laura

01:12:38che ho conosciuto

01:12:39in altre esperienze professionali

01:12:40nella Brianza

01:12:41perciò so il valore

01:12:42del appunto

01:12:43come

01:12:44trattano le notizie

01:12:46come sono attenti

01:12:46la notizia esce sempre sconfitta

01:12:48in questi casi

01:12:49perché dopo tanti anni

01:12:50con tante contraddizioni

01:12:52fa la fortuna

01:12:53non della nostra trasmissione

01:12:55in sé

01:12:55ma delle trasmissioni

01:12:56più grosse

01:12:57quelle che tutti i giorni

01:12:58alimentano

01:12:58e poi c'è

01:12:59un filone di grande interesse

01:13:00su quello che è

01:13:01la giustizia

01:13:03i casi risolti o no

01:13:04per il resto davvero

01:13:05dà una sensazione

01:13:07di sconforto

01:13:08e anche

01:13:09come si può dire

01:13:09di impotenza

01:13:10ecco

01:13:10quando capita qualcosa

01:13:11è più un fatalismo

01:13:12o qualcosa di razionale

01:13:13che se fai qualcosa

01:13:14rischi

01:13:15poi riscono sempre

01:13:16i poveri diavoli

01:13:16in questo caso invece

01:13:17ecco

01:13:18credo che non agevoli

01:13:20il fatto che sia

01:13:20l'attenzione mediatico

01:13:21così forte

01:13:22è inutile nascondercelo

01:13:23possiamo dire noi

01:13:24che è il nostro mestiere

01:13:24e in questi casi

01:13:26appunto

01:13:27so che la prudenza

01:13:28che hanno i magistrati

01:13:29nei confronti

01:13:30degli altri magistrati

01:13:30però proprio per questo

01:13:32aspetterei a tirare

01:13:33conclusioni

01:13:34perché poi va dimostrato

01:13:35ecco

01:13:35ho visto

01:13:35sono troppo vecchio

01:13:36del mestiere Andrea

01:13:37per credere a tutto

01:13:39e voglio sempre verificare

01:13:40perché quello che appare

01:13:41non sempre è quello che è

01:13:42conosco la serietà

01:13:43dei magistrati

01:13:44vedremo però

01:13:45ecco prima di trarre

01:13:46conclusioni

01:13:47perché a casa è facile

01:13:47ecco fa certo

01:13:48fa

01:13:48siamo ovviamente

01:13:49l'abbiamo detto

01:13:50in fase di indagine

01:13:52qui c'è un decreto

01:13:52di perquisizione

01:13:53un indagato

01:13:54fa però effetto

01:13:55Giorgio Bartaglio

01:13:56che ci sia

01:13:57un magistrato

01:13:58finito sotto inchiesta

01:13:59per questo reato

01:14:00comunque

01:14:01siamo in ipotesi

01:14:02ma è corruzione

01:14:02ci sono due ufficiali

01:14:04di IPG

01:14:05c'è qualche cosa

01:14:06che non torna

01:14:06in quei verbali

01:14:07perché è un dato

01:14:07di fatto

01:14:08quelle frasi

01:14:09non c'erano

01:14:09in quei verbali

01:14:10si parla di soldi

01:14:11e non c'erano

01:14:12e fa un certo effetto

01:14:13perché poi

01:14:14già

01:14:15mondo della magistratura

01:14:16non gode

01:14:17di una grande

01:14:17stima

01:14:19getta delle ombre

01:14:19enormi

01:14:21allora ci sono due cose

01:14:22è vero

01:14:23è vero che anche

01:14:23come si può dire

01:14:24però proprio per questo

01:14:25i magistrati sono attenti

01:14:26perché se ti

01:14:27autocontrolli

01:14:29se c'è un reato

01:14:30ed è il magistrato

01:14:31che scopre l'altro reato

01:14:32questo insomma

01:14:33questa impalcatura

01:14:34la giustizia regge

01:14:35perché trova

01:14:37gli anticorpi

01:14:37esattamente come

01:14:37quando la guardia di finanza

01:14:39o i carabinieri

01:14:40indagano sui loro colleghi

01:14:42perché sanno

01:14:43che altrimenti

01:14:43screditano

01:14:44tutta la categoria

01:14:44questo è a favore

01:14:45perciò della prudenza

01:14:47e anche del coraggio

01:14:48dei magistrati attuali

01:14:49d'altro canto

01:14:50io dico questo

01:14:51non può essere

01:14:51un caso isolato

01:14:52non voglio dire

01:14:53perché appunto

01:14:53ma se così fosse

01:14:55non è che lo fai per uno

01:14:56perché lo conosci

01:14:57se accetti

01:14:58una certa condotta

01:14:59poi dovranno trovare

01:15:00anche le prove

01:15:00del resto

01:15:01perché non sei una persona

01:15:02specchiata

01:15:02e così in cui

01:15:03hai preso

01:15:04questo credo che i magistrati

01:15:05hanno il dovere di trovarlo

01:15:06o l'hanno già trovato

01:15:07non lo so

01:15:08però questo

01:15:09per quanto mi riguarda

01:15:10farà la differenza

01:15:11perché non può essere

01:15:12una rondine che fa primavera

01:15:13se è successo questa volta

01:15:14deve essere uno

01:15:15che aveva un'abitudine

01:15:16a prendere

01:15:17a ricevere dei soldi

01:15:19e essere corrotto

01:15:19se non è così

01:15:20allora deve essere scagionato

01:15:21questi sono i due temi

01:15:23bisogna avere pazienza

01:15:23la televisione

01:15:24i social

01:15:25non abbiamo pazienza

01:15:26vorremmo saperlo subito

01:15:27siamo partigiani

01:15:28abbiamo di solito un'idea

01:15:29e vorremmo

01:15:30è come il calcio

01:15:31il VAR

01:15:32lo giudichiamo

01:15:32secondo la squadra

01:15:33che teniamo

01:15:34e qui è uguale

01:15:35ci sono quelli pro

01:15:35e quelli contro

01:15:36Stasi

01:15:37quelli pro Sempio

01:15:38e ci si divide

01:15:39vi faccio sentire adesso

01:15:40che cosa ha detto oggi

01:15:41l'avvocato Francesco Compagna

01:15:42che è l'avvocato di Marco Poggi

01:15:44perché abbiamo detto

01:15:46oggi c'era anche l'incidente

01:15:46probatorio

01:15:47sull'altro capitolo

01:15:48della nuova indagine

01:15:49sentiamo l'intervista

01:15:51Sempio è stato sottoposto

01:15:52a intercettazioni

01:15:53le indagini sull'omicidio

01:15:55sono state compiute

01:15:56anni e anni prima

01:15:57questa vicenda

01:15:58è stata valutata

01:15:59da due GIP

01:16:00è stata valutata

01:16:01dalla Corte Appello di Brescia

01:16:02cioè non è che

01:16:04questo punto

01:16:05al di là del clamore mediatico

01:16:07non è che qualcuno

01:16:08ha fatto una valutazione

01:16:09che ha scagionato

01:16:10Sempio

01:16:11a prescindere dagli elementi

01:16:12gli elementi sono sempre quelli

01:16:13non è mai stato trovato

01:16:15nessun elemento di prova

01:16:16contro Sempio

01:16:17quale che sia stata

01:16:18la condotta

01:16:19dei suoi familiari

01:16:21di altre cose

01:16:22di cui ovviamente

01:16:22non sappiamo nulla

01:16:24ecco

01:16:25Laura Marinaro

01:16:26su Sempio

01:16:28anche qui

01:16:29ci sono

01:16:30tante ombre

01:16:31tutte

01:16:31quasi all'improvviso

01:16:33tutte nell'ultimo anno

01:16:34allora

01:16:36in realtà

01:16:37l'indagine

01:16:39su Andrea Sempio

01:16:41parte

01:16:41da lontano

01:16:42cioè

01:16:43l'indagine

01:16:43dei catenieri

01:16:44di Milano

01:16:44che poi

01:16:45riescono

01:16:46a farsi aprire

01:16:47questa indagine

01:16:48dal procuratore

01:16:49Napoleone

01:16:50quindi tutto cambia

01:16:51quando cambia

01:16:52il vertice

01:16:53della procura

01:16:54a Pavia

01:16:55parte già

01:16:56dal 2018

01:16:57cioè già da quando

01:16:58viene chiusa quella

01:17:00ricordiamo

01:17:01che nel 2020

01:17:02proprio noi

01:17:03di Giallo

01:17:03per prima

01:17:04abbiamo pubblicato

01:17:04un'informativa

01:17:05da cui

01:17:06si è ripartito

01:17:07tutto

01:17:08adesso

01:17:10sicuramente

01:17:11c'è qualcosa

01:17:13che noi

01:17:14non possiamo sapere

01:17:15l'indagine

01:17:15è totalmente

01:17:16secretata

01:17:16qualcosa viene fuori

01:17:18ma semplicemente

01:17:19magari perché ci sono

01:17:20degli atti

01:17:20c'è l'incidente

01:17:21probatorio

01:17:22c'è stata

01:17:24la presa

01:17:25del DNA

01:17:25eccetera

01:17:26ma in realtà

01:17:27sappiate che comunque

01:17:28stanno lavorando

01:17:29tantissimo sul campo

01:17:30ci sono tantissime

01:17:32intercettazioni

01:17:32sono state sentite

01:17:33tantissime persone

01:17:35è stato rivoltato

01:17:36come un calzino

01:17:37tutto il fascicolo

01:17:38ma soprattutto

01:17:39il procuratore

01:17:40Napoleone

01:17:41con i suoi

01:17:42quattro

01:17:43altri magistrati

01:17:44che lavorano con lui

01:17:45sta rivoltando

01:17:46tutta la procura

01:17:47quindi come diceva

01:17:49Giorgio Bardaglio

01:17:50quel modus operandi

01:17:53non può essere

01:17:53secondo la procura

01:17:55non sarebbe

01:17:56legato solamente

01:17:58all'indagine

01:17:58su Garlasco

01:17:59tant'è vero

01:18:00che già si parla

01:18:01anche per esempio

01:18:02di un'altra indagine

01:18:03che aveva coinvolto

01:18:04un politico

01:18:05non so se ricordate

01:18:06che aveva sparato

01:18:07ad un giovane

01:18:08per strada

01:18:09pavese

01:18:10e altre indagini

01:18:12poi c'è

01:18:12clean 1

01:18:13clean 2

01:18:14ci sono delle indagini

01:18:15correlate

01:18:17quindi c'è tanto altro

01:18:18l'indagine sul delitto

01:18:20di Garlasco

01:18:21e la punta

01:18:22dell'iceberg

01:18:23di tante altre

01:18:24e di tutto questo

01:18:25c'è un Alberto Stasi

01:18:27che sta finendo

01:18:29praticamente

01:18:29di scontare

01:18:30i 16 anni

01:18:32di condanna definitiva

01:18:33è spettatore

01:18:35più che mai

01:18:35interessato

01:18:36Brescia

01:18:37anche qua

01:18:38rischia di essere coinvolta

01:18:39perché un caso di revisione

01:18:40verrebbe a depositarla

01:18:41a Brescia

01:18:42vi faccio sentire

01:18:43che cosa ha detto

01:18:43il suo avvocato

01:18:44Antonio De Rensis

01:18:45oggi

01:18:46proprio per che

01:18:47rispetto a quello

01:18:48che abbiamo sentito prima

01:18:49qui viene detto

01:18:50e no

01:18:51attenzione

01:18:51questa è un'inchiesta

01:18:52che può portare a qualcosa

01:18:53sentiamo

01:18:54io sono convinto

01:18:56che ora

01:18:56anche i pochi

01:18:58che hanno

01:18:59negato il negabile

01:19:00rispettino

01:19:02questa indagine

01:19:03che è seria

01:19:04anzi

01:19:05molto seria

01:19:06come ha detto

01:19:06il giudice Vitelli

01:19:07con le garanzie

01:19:09per tutti gli indagati

01:19:10ma con grande rispetto

01:19:13per le procure

01:19:14che stanno lavorando

01:19:16le forze dell'ordine

01:19:17i consulenti

01:19:18e permettetemi

01:19:20di aggiungere una cosa

01:19:21non credo

01:19:22che comunque

01:19:23vada

01:19:24sarà una sconfitta

01:19:25io credo

01:19:26che invece

01:19:26queste indagini

01:19:28dimostrino

01:19:29a tutti noi

01:19:30cittadini

01:19:31che ci sono

01:19:32la stragrande

01:19:33maggioranza

01:19:34delle forze

01:19:35dell'ordine

01:19:35dei magistrati

01:19:36normalmente

01:19:37seppur

01:19:38inavvertitamente

01:19:39non cancellano

01:19:40gli alibi

01:19:41repertono i capelli

01:19:43non cancellano

01:19:44le impronte

01:19:45inavvertitamente

01:19:46sul pigiamino

01:19:47della vittima

01:19:48e fanno accertamenti

01:19:50a 360 gradi

01:19:51questo è quello

01:19:52che stanno facendo

01:19:53le procure

01:19:54Giorgio Bardaglio

01:19:56e poi Laura Marinaro

01:19:57c'è Alberto Stasi

01:19:58con la notte del gastro

01:19:59c'è una famiglia

01:19:59che è quella di Chiara Poggi

01:20:01che anche per loro

01:20:02è un incubo

01:20:03che continua

01:20:04a tornare

01:20:05perché la figlia

01:20:05comunque è morta

01:20:07ed è stata uccisa

01:20:08e su questo

01:20:09non ci sono dubbi

01:20:10è una famiglia

01:20:11che però

01:20:11chiedo a Giorgio

01:20:12e poi anche a Laura

01:20:13fatica

01:20:14proprio per

01:20:15ad accettare

01:20:17una verità diversa

01:20:18rispetto a quella

01:20:18che la giustizia

01:20:19ha già scritto

01:20:19credo che sia umano

01:20:21e lo comprendo

01:20:22perché in qualche modo

01:20:23è razionalizzare

01:20:24e perché se è così

01:20:26il lutto viene

01:20:27giustificato

01:20:28o comunque viene compreso

01:20:29e può essere accantonato

01:20:31se continua a riaprirsi

01:20:32è una ferita

01:20:32sempre aperta

01:20:33perciò se è quello

01:20:34che mi sono convinto

01:20:35che mi hanno detto

01:20:36ho elaborato

01:20:37io stesso

01:20:39farei fatica

01:20:39a ritornare indietro

01:20:41certo che poi

01:20:41alla fine vorresti

01:20:43che davvero

01:20:44ci fosse giustizia

01:20:44cioè che chi

01:20:45ha commesso il delitto

01:20:47fosse punito veramente

01:20:48però mi rendo conto

01:20:50anche in quel caso

01:20:50che insomma

01:20:51forse archivare

01:20:52e girare pagina

01:20:52umanamente

01:20:53è più naturale

01:20:55piuttosto che continuare

01:20:56a insistere

01:20:56a incistarsi

01:20:57su una cosa

01:20:57a volere altra

01:20:58a volere altra verità

01:20:59Laura Marinaro

01:21:00famiglia Poggi

01:21:01che continua a dire

01:21:02stasi è colpevole

01:21:04e stasi giustamente

01:21:05sta scontando la condanna

01:21:06eh allora

01:21:08innanzitutto

01:21:09è assolutamente

01:21:10come dice

01:21:10da una parte

01:21:11come dice Giorgio

01:21:12e loro ovviamente

01:21:14inizialmente

01:21:15non credevano

01:21:16assolutamente

01:21:16che fosse stato Alberto

01:21:18poi hanno detto

01:21:19che si sono convinti

01:21:20attraverso i processi

01:21:22e quindi

01:21:23a un certo punto

01:21:24si erano

01:21:24tranquillizzati

01:21:26tra virgolette

01:21:27ritirare fuori

01:21:28questa ipotesi

01:21:29con l'amico

01:21:30del figlio

01:21:31un ragazzo

01:21:32che entrava in casa

01:21:33tutti i giorni

01:21:34con il loro figlio

01:21:36è questo

01:21:37il dolore

01:21:38ed è lì

01:21:39il fusillis di tutto

01:21:40quindi

01:21:41ehm

01:21:42a un certo punto

01:21:43eh

01:21:44io li capisco

01:21:45e loro vorrebbero

01:21:46veramente stare

01:21:47in un'altra parte

01:21:48del mondo

01:21:49e non sapere niente

01:21:50di quello che succede

01:21:50magari

01:21:51un giorno

01:21:52qualcuno li capirà

01:21:53e si dica

01:21:54così e basta

01:21:55però ora come ora

01:21:57è una sofferenza immane

01:21:58e oggi

01:21:59ancora di più

01:21:59posso capire

01:22:00il loro sconcerto

01:22:01ovvio

01:22:02siamo dobbiamo in conclusione

01:22:03di questa puntata

01:22:04ricchissima

01:22:05grazie a Laura Marinaro

01:22:06ci ritroveremo

01:22:07sicuramente

01:22:08per parlare di Garlasco

01:22:09ma ti aspettiamo

01:22:09anche a Brescia

01:22:10perché abbiamo

01:22:10bozzoli

01:22:11ne abbiamo un po'

01:22:12anche a Brescia

01:22:13lo sai bene

01:22:14grazie al nostro

01:22:15vice direttore

01:22:15Giorgio Bardaglio

01:22:16come sempre

01:22:17un ringraziamento

01:22:18tutto il reparto tecnico

01:22:19oggi in particolare

01:22:20perché è stata una puntata

01:22:21l'avete vista

01:22:21spezzata in tre

01:22:22quindi grazie a Paolo Bergamaschi

01:22:24a Fabio Forogiano

01:22:25ed Andrea Berettera

01:22:26salvo a Termontillo

01:22:26per il coordinamento giornalistico

01:22:28ci ritroviamo come sempre

01:22:29venerdì prossimo

01:22:30messi a fuoco

01:22:30per portarvi dentro la notizia

01:22:32un saluto

01:22:32a tutti voi

01:22:32l'augurio di un splendido

01:22:33proseguimento di serata

01:22:34e buon fine settimana

01:22:35arrivederci

01:22:36grazie a tutti

01:22:49grazie a tutti

01:22:57grazie a tutti

01:22:58grazie a tutti

Messi a fuoco - Puntata del 26/09/2025

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