00:00Vamos a discutir un poco de la actualidad, vamos a discutir también un poco de historia
00:04y vamos a presentar la propuesta política de nuestro partido.
00:09Ajá, o sea, es una charla de debate con un tinte político ideológico, obviamente, desde tu partido,
00:16pero también para charlar un poco, también con disidencias,
00:20¿esto es para tratar de llegar a una especie de pensamiento o análisis racional de la realidad que estamos viviendo?
00:30Bueno, nuestra idea es, frente a 70 años de fracaso de la política argentina,
00:39porque la Argentina viene de mal en peor desde hace mucho tiempo,
00:45pensar una propuesta superadora, una propuesta distinta,
00:49y aplicar nuestro conocimiento de la realidad argentina,
00:54aplicar conocimiento de las ciencias sociales, las ciencias humanas,
01:01a pensar cómo sacar a la Argentina del pantano en el que nos encontramos.
01:06Somos un partido de izquierda, pero a diferencia de otros partidos de izquierda,
01:10nosotros creemos que la izquierda puede gobernar la Argentina,
01:14que tiene algo para proponer que podemos desarrollar una industria competitiva,
01:21exportadora, que le dé a los 45 millones de personas que vivimos en la Argentina
01:27una perspectiva distinta de la que hemos tenido,
01:30una perspectiva de empleo,
01:33una perspectiva de poder llegar a fin de mes
01:39sin tener tres o cuatro trabajos para poder redondear un sueldo.
01:45Es una propuesta para transformar la estructura económica argentina.
01:49Ahora, esta discusión me parece que es recontra válida
01:55y súper respetable en un contexto como el que estamos.
01:58Ahora, te consulto con respecto a lo institucional,
02:01ya que sos investigador del CONICET y sos secretario adjunto de ATECONICET.
02:05¿Cómo está el CONICET hoy en día?
02:09Bueno, el CONICET está atravesando, como toda la Argentina,
02:13porque tampoco es que todo el resto, que el CONICET está mal y todo el resto está bien.
02:17El CONICET está atravesando un proceso de vaciamiento muy profundo.
02:22Ha perdido, desde que asumió Javier Milei, más de 4.000 trabajadores,
02:27que es casi un 10% de su planta.
02:29El grueso de esto no se produjo, a diferencia de otros ministerios y otros organismos,
02:35por despidos, no es que nos están echando,
02:37sino que las condiciones de trabajo que se han generado hacen que la gente renuncie.
02:42El fenómeno que hoy estamos afrontando en el CONICET
02:46es que la gente se está yendo por propia voluntad,
02:50pero expulsada por las condiciones en las que estamos trabajando.
02:55Fundamentalmente, la situación salarial.
02:57En CONICET perdimos, en los últimos dos años, el 40% del poder adquisitivo del salario.
03:04O sea, estamos cobrando, en términos de la capacidad adquisitiva del salario
03:08en relación a la inflación, casi la mitad de lo que cobrábamos hace dos años.
03:13Y no es que hace dos años que estábamos re bien.
03:15O sea, el CONICET tiene problemas que se arrastran hace muchísimo tiempo.
03:19Pero las condiciones en las que estamos ahora están generando un verdadero vaciamiento
03:23que se hace extensivo al resto de los organismos científicos.
03:26El INTA, el INTI, el Servicio Meteorológico Nacional,
03:30a través de distintos procesos, de distintas formas, con distintos mecanismos,
03:34está pasando exactamente por lo mismo.
03:38Me cuesta pensar que un país salga adelante sin ciencia y tecnología.
03:42Eso es un punto de vista particular.
03:44Quizás haya gente que lo piense de otra manera.
03:46Pero más allá de eso, también me cuesta pensar en un país donde el debate político
03:51se ajuste solo a buenos y malos y no a ideas superadoras.
03:56Creo que por ese camino va la charla de debate de hoy, ¿no?
04:00Exactamente. Nuestra idea es hacer un diagnóstico, porque hay que hacerlo,
04:05hay que analizar qué cosa ha fallado hasta ahora.
04:09Pero el debate político en la Argentina está muy acostumbrado a los slogans
04:14y a la discusión de pequeña política, digamos,
04:22de andar rostrándose que hiciste esto, que hiciste lo otro.
04:25Nosotros hacemos un balance para hacer un diagnóstico de cuál es la situación
04:30de la Argentina y una propuesta de cómo superarla.
04:33Es una discusión de ideas.
04:35En ese sentido, junto con un poco con lo que nos tiene acostumbrado
04:38la política argentina, donde prima más la idea del candidato con la linda cara,
04:45la imagen, con un discurso bastante vacío en términos de ideas,
04:51nosotros apostamos a dar otro tipo de discusión.
04:54Vamos a discutir un plan que lo ponemos sobre la mesa y estamos dispuestos
04:59a debatirlo públicamente.
05:02Estas son las ideas que tenemos nosotros para transformar la Argentina,
05:05pero pueden estar mal, pueden ser superadas, pueden ser debatidas.
05:10Un poco la charla de esta es eso, una invitación a pensar la Argentina
05:15del pasado, del presente y del futuro.
05:17Y mañana vas a estar en ese mismo lugar, pero en este caso presentando tu libro,
05:21que es Los golpistas, las disputas interburguesas y el ascenso de los capitanes
05:26de la industria.
05:27Y tomaste un periodo de tiempo de 1955 a 1993.
05:33¿Por qué razón tomaste ese periodo?
05:35O sea, para que la gente entienda, desde el 55 con la Revolución Libertadora,
05:41a partir de ahí, digamos, si se quiere, viene un expresionismo conservador,
05:48económico, liberal, hasta el 90 y...
05:51En realidad te podría decir hasta el 2001, pero bueno, vos me dirás
05:54por qué tomaste ese periodo de tiempo.
05:57Bueno, el periodo tiene que ver con pensar la crisis argentina,
06:04pensar el momento en que la Argentina empieza una pendiente de decadencia
06:11que nos trae hasta la actualidad.
06:14La década del 50 es una década particular porque comienza en ese momento
06:18una larga crisis económica que se transformó muy rápidamente en crisis social,
06:23crisis política.
06:24O sea, es el periodo donde afrontamos una sucesión de golpes de Estado,
06:30el cordobazo, el golpe de Estado del 76.
06:33La idea era ver el recorrido a través de ese momento de las propuestas
06:40de los grupos empresarios en la Argentina,
06:43que es lo que nos proponen los empresarios frente a esa crisis.
06:49Y te pregunto esto, no quiero salir de tu libro, pero quiero salir un segundito.
06:55Y del 93 a la fecha, ¿cambió algo?
06:58Si vos tuvieras que decir, mirá, este libro está en este tiempo,
07:03pero del 93 al 2025, ponele, para no poner el 2026 todavía,
07:08que es un año en curso, ¿cambió algo en esa metodología?
07:12Mirá, hay muchos puntos en común.
07:15Este libro tiene la particularidad que se puede leer, es un libro de historia,
07:22está reconstruyendo algo que pasó en la Argentina hace 70, 60, 50 años,
07:29pero el lector se va a encontrar ahí con problemas que le van a resonar de la actualidad.
07:34Le van a resonar de la actualidad porque las características de la crisis que atravesaba la Argentina
07:39en ese momento se parecen mucho a las características de nuestra actual crisis
07:44y porque las propuestas que se ponen sobre la mesa desde el lugar,
07:51el foco que pone el libro en los sectores empresarios,
07:55se parecen mucho a las propuestas que hoy por hoy están en juego y están en discusión.
07:59Muchos de los debates de aquellos años, si la Argentina tenía que ir hacia un proceso
08:04de liberalización y de apertura comercial, si tenía que proteger su mercado interno,
08:09si tenía que abordar una política de conciliación entre capital-trabajo
08:13o de un ataque frontal contra los derechos de los trabajadores,
08:22asimilando esto que hoy conocemos como reforma laboral,
08:26eran debates que ahí se estaban dando.
08:29Y que se pusieron en marcha.
08:30Eso es lo que tiene de pedagógico, si se puede decir, el libro.
08:35Vemos cómo esas propuestas fueron puestas en práctica por distintos sectores del empresariado.
08:41El empresariado no es algo homogéneo, hay distintas capas, hay distintas fracciones,
08:46hay distintos intereses.
08:47Y lo que es este periodo histórico es cómo estos programas de la burguesía argentina
08:53se ponen en práctica y también cómo fracasan.
08:56De ahí esta idea que está conectada con la charla que vamos a ver hoy,
09:03de aquello que hay que superar.
09:06Para que la Argentina vaya a otro lado, hay que pensar recetas diferentes
09:12y no las que se han aplicado una y otra vez a lo largo de muchísimos años en la Argentina.
09:20Otra vez.
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