L'intégrale de Midi BFM du jeudi 4 juin 2026

BFM

Chaque jour, Christophe Delay et Roselyne Dubois vous accompagnent de 12h à 14h dans Midi BFM.

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00:00:10Bienvenue dans le Midi BFM, il est midi, bonjour à tous, bonjour Roselyne.

00:00:14Bonjour Christophe, bonjour à tous.

00:00:15Deux grands titres toujours évidemment dans l'actualité,

00:00:17les recherches dans le département du Gers

00:00:19et puis la guerre entre l'Iran et les Etats-Unis, négociations au point mort.

00:00:22Toujours aucune trace d'abord de Liana, malgré des recherches sans relâche.

00:00:26Les 170 gendarmes, vous le voyez, sont aidés par des cavaliers bénévoles.

00:00:30La zone à fouiller est immense.

00:00:33Suzy Bernard-Ménégus sur place dans un instant avec Jean-Wilfrid Forkest.

00:00:36Alors que l'enquête, elle, révèle ses failles.

00:00:39Six procédures en tout contre Barrella, trois plaintes pour viol.

00:00:43La dernière a été déposée hier matin.

00:00:45Pourquoi cet homme, dans ces conditions, avait-il un casier judiciaire vide ?

00:00:50Ça fait partie des questions que se pose la population dans le Gers

00:00:54et nous retrouverons sur place Jean-Wilfrid Forkest.

00:00:56Tout le monde savait, c'est ce que l'on entend de plus en plus dans le Gers,

00:00:59comme souvent, et ça ne peut plus durer.

00:01:01Faut-il déclencher un MeToo des enfants ?

00:01:04Le Midi BFM ouvre ce débat et s'engarde.

00:01:07Les autres titres de l'actualité, la guerre contre l'Iran et les Etats-Unis

00:01:10avec des négociations qui paraissent au point mort,

00:01:11message de l'Ayatollah Remenei.

00:01:13C'est un message qui a été lu le jour du 37e anniversaire de l'Ayatollah Khomeini.

00:01:19D'ailleurs, cet anniversaire donne lieu à des rassemblements massifs.

00:01:22Et puis le Midi BFM à vos côtés, ce sont les dernières heures pour remplir sa déclaration de revenus pour

00:01:27la moitié du pays,

00:01:28limite ce soir minuit.

00:01:30Et vous vous posez pas mal de questions sur ces dernières formalités,

00:01:33tous les trucs à savoir, ce sera avec Sofiane qui a épluché toutes les modalités.

00:01:38Ça fait donc maintenant six jours que les gendarmes, aidés des chasseurs, des pêcheurs,

00:01:42et depuis ce matin de cavaliers ratissent la campagne du Gers pour retrouver Liana.

00:01:46On va retrouver l'une de nos envoyées spéciales, Suzy Bernard Ménégus, dans quelques instants.

00:01:51Mais d'abord, on va faire un crochet par vous Jean-Wilfrid Forquest,

00:01:53parce qu'on a appris hier que Barrella avait fait l'objet d'autres plaintes.

00:01:57C'est ce qu'a dit la procureure de la République d'Auche.

00:02:00Et on se demande d'ailleurs s'il n'y a pas d'autres victimes qui vont se signaler.

00:02:03J'imagine que tout ça suscite à la fois beaucoup de réactions et beaucoup de questions de la part des

00:02:08habitants.

00:02:10Oui c'est exact Christophe, après la sidération, après l'émotion, la colère,

00:02:15c'est effectivement le temps des questions, six jours après.

00:02:18Et ici au Café du Centre, on s'en pose beaucoup de questions.

00:02:22On est avec Sandrine. Bonjour Sandrine.

00:02:25Bonjour.

00:02:26Vous êtes serveuse ici dans ce Café du Centre.

00:02:29Vous me disiez, vous, vous, des questions, vous vous en posez beaucoup depuis plusieurs jours.

00:02:33Lesquelles par exemple ?

00:02:35La première question que je me pose, comment à la première...

00:02:42La première question que vous posez, vous dites les gendarmes ?

00:02:46Comment les gendarmes n'ont pu rien faire déjà à la première plainte ?

00:02:49Ça, ça vous a intrigué ?

00:02:51Ça m'intrigue beaucoup.

00:02:52Maintenant on en est à la troisième.

00:02:54On n'en serait peut-être pas là aujourd'hui.

00:02:56Il y a six procédures en ce moment.

00:02:57Il y a six procédures.

00:02:58Donc on n'en serait peut-être pas là aujourd'hui s'il avait été arrêté la première fois.

00:03:03Quand cette maman est allée porter plainte contre sa fille,

00:03:07on n'en serait peut-être pas la cinquième ou la sixième.

00:03:09Et vous posiez beaucoup de questions, vous m'avez dit également, à propos du travail des gendarmes, c'est ça

00:03:14?

00:03:14Tout à fait, tout à fait.

00:03:15Moi, pour moi, les gendarmes n'ont pas fait leur travail.

00:03:18La justice, où elle est ?

00:03:20Voilà, les questions que se posent les habitants du Gers, Christophe et Roselyne,

00:03:24ces questions, eh bien, elles sont nombreuses à l'heure du déjeuner, notamment ici dans le Gers.

00:03:30Et on le comprend en a nous aussi, un jour où il faut qu'il soit sur des images de

00:03:33Lucie Mamone.

00:03:34Il y a les recherches, il y a les auditions, il y a aussi le travail de la gendarmerie scientifique.

00:03:39Alexandra González nous a rejoint.

00:03:40La voiture du suspect a été saisie. Qu'est-ce que ça donne ?

00:03:44Alors, l'exploitation, une première exploitation de cette voiture a été faite à la recherche de traces et d'indices.

00:03:50Et selon nos informations, il n'y a rien d'accablant qui a été trouvé pour le moment.

00:03:54Il y a bien des traces ADN de la petite Liana à l'intérieur du véhicule,

00:03:58mais rien de surprenant, puisqu'il est établi par de la vidéosurveillance

00:04:02et par même les propos du suspect qu'elle est montée à bord de ce véhicule.

00:04:06En revanche, aucune trace qui pourrait laisser penser à un acte criminel n'a été retrouvée à l'intérieur de

00:04:12cette voiture,

00:04:12qui continue d'être exploitée, à la fois recherche de traces et indices,

00:04:18c'est-à-dire vraiment désausser toute la voiture et essayer d'identifier ne serait-ce qu'une micro-goutte

00:04:24qui pourrait orienter les enquêteurs vers une piste ou une autre,

00:04:28mais aussi l'exploitation numérique avec le GPS, par exemple, de cette voiture.

00:04:33Oui, parce que ça c'est très important, les voitures modernes, a priori c'est une voiture assez moderne,

00:04:37est équipée d'un système de repérage GPS qui pourrait permettre de retracer le parcours du véhicule

00:04:43dans la campagne du Gers, c'est bien ça.

00:04:45Et effectivement, corroboré ou non, ce qu'indique le suspect pour l'instant,

00:04:49il dit qu'il a pris la petite fille à bord vendredi, qu'il l'a déposée à quelques centaines

00:04:55de mètres de là

00:04:56devant la piscine de la commune, est-ce que la voiture confirme ou non ses propos ?

00:05:00Pour l'instant, c'est en cours d'exploitation.

00:05:02Et c'est une zone vaste, des dizaines de kilomètres autour de la ville de Florence.

00:05:07Suzy Bernard-Ménéguse, on vous retrouve en direct, on le disait,

00:05:09les gendarmes s'appuient sur des cavaliers bénévoles.

00:05:12Est-ce que ce sont des zones qui ont déjà été fouillées ?

00:05:15Est-ce que ce sont de nouveaux terrains qui sont examinés aujourd'hui ?

00:05:22Alors aujourd'hui, les zones qui sont examinées sont toutes des nouvelles zones, de nouveaux secteurs.

00:05:27Et vous l'avez dit, ce sont surtout des zones boisées.

00:05:30Pour vous donner une petite idée, ce sont près de 400 kilomètres de recherches qui sont examinées par les gendarmes.

00:05:39Et 400 kilomètres carrés, c'est l'étendue de la ville de Paris.

00:05:42Voilà, pour vous donner une petite idée, essentiellement des zones boisées.

00:05:46Au moins deux bois vont être fouillées aujourd'hui.

00:05:48Et vous l'avez dit, notamment à cheval, c'est un moyen plutôt original de faire ces recherches.

00:05:53En fait, ce qui permet de se déplacer à cheval, ça permet d'avoir une allure qui est à la

00:05:59fois plus rapide que celle des piétons

00:06:00et en même temps plus lente que celle des motos.

00:06:04Donc ça permet de vraiment passer au peigne fin toutes les zones, ne rien laisser au hasard,

00:06:08essayer de trouver la moindre trace, le moindre indice qui permettrait de remonter jusqu'à Liana.

00:06:13Et donc ce sont cinq chevaux qui sont mobilisés ce matin, des chevaux d'un centre équestre.

00:06:17Ce sont des bénévoles qui ont décidé de se mobiliser.

00:06:21Et là, ils vont arpenter ces chemins qui sont souvent inaccessibles pour les piétons,

00:06:24pendant près de trois heures ou peut-être un petit peu plus long.

00:06:27Car vous le voyez, la météo est défavorable aujourd'hui.

00:06:30Il pleut depuis ce matin à Florence.

00:06:32Suzy Bernard-Ménéguse sur des images de Nassim Gomery.

00:06:34Et comme vous le disiez, cette zone, Suzy, est très étendue.

00:06:37Trois fois l'équivalent de l'agglomération de Paris.

00:06:39Jacques Fonbonne nous a rejoint. Jacques, bonjour.

00:06:41Bonjour.

00:06:41La pluie.

00:06:42Ça, ça ne va pas faciliter le travail des enquêteurs, non ?

00:06:45Non, c'est un paramètre qui, effectivement, va être très difficile à contourner.

00:06:52Ça peut éliminer des traces ?

00:06:53D'abord, ça peut éliminer des traces.

00:06:55Ça va laver éventuellement des indices.

00:06:57Ça peut entraîner des petites coulées de boue, des choses qui sont susceptibles de recouvrir un petit indice.

00:07:03Et puis c'est beaucoup plus difficile pour les gens qui cherchent.

00:07:08Ça glisse, tout simplement.

00:07:09On se fatigue davantage.

00:07:11On voit beaucoup moins bien.

00:07:14D'où l'intérêt des chevaux.

00:07:15Alors, d'où l'intérêt des chevaux, parce qu'effectivement, on voit plus.

00:07:18C'est pour ça qu'au XIXe siècle, les gendarmes étaient à cheval pour pouvoir voir beaucoup plus haut et

00:07:23beaucoup plus loin que lorsqu'on est à pied.

00:07:25Jacques, on est à six jours d'enquête.

00:07:27On vient d'entendre Alexandra González nous dire que les premiers résultats des analyses de l'IRCGN n'avaient pour

00:07:32l'instant rien donné.

00:07:33Les fouilles, depuis six jours, ne donnent rien non plus.

00:07:36Qu'est-ce qu'il reste ?

00:07:37Alors, les opérations de police technique qui sont diligentées sur la voiture n'ont rien donné, mais pas parce qu

00:07:44'il n'y a rien.

00:07:45Ils n'ont rien donné parce que c'est un processus d'analyse qui est très long, selon le principe

00:07:50que l'on met toujours en avant en termes de police technique et scientifique.

00:07:53C'est-à-dire qu'on peut recommencer pratiquement tous les actes d'enquête, une autopsie, une perquisition, tout ce

00:07:59que l'on veut.

00:07:59En termes de police technique, il ne faut surtout pas revenir en arrière parce que dans la plupart des cas,

00:08:04on ne peut pas recommencer l'examen.

00:08:05Donc, ils vont lentement, mais sûrement.

00:08:08Et ça ne veut pas dire qu'il n'y a nulle part.

00:08:10Et puis, il reste après toute la partie enquête, je dirais police technique sur le terrain, exploitation de la voiture,

00:08:17sur le GPS, mais aussi...

00:08:18La téléphonie peut-être ?

00:08:19Alors, évidemment, la téléphonie, évidemment, la saisie d'ordinateurs.

00:08:23Vous imaginez bien que toutes ces choses ont été faites parce que consultation de sites pédophiles,

00:08:28parce qu'éventuellement, une accroche avec des mineurs sur des conversations qui sont équivoques et corruption de mineurs,

00:08:38et peut-être des choses plus graves.

00:08:39Je pense que malheureusement, dans cette affaire, compte tenu du manque de précaution qu'il prend sur l'enlèvement de

00:08:45la petite,

00:08:47on n'est pas à l'abri de très, très mauvaises surprises et peut-être dans un nombre important.

00:08:51Bon, en tout cas, on fouille évidemment le passé du suspect.

00:08:54Six procédures en tout contre Jérôme Barrella, trois plaintes pour viol.

00:08:57La dernière a été déposée hier matin.

00:08:59Voici le témoignage du père de l'enfant qui l'accuse.

00:09:03Il y avait eu, comment ça s'appelle, des gestes mal passés au niveau de ma fille au réveil,

00:09:07parce que, comment ça s'appelle, il y avait des caresses au niveau des fesses,

00:09:11et qu'il y avait, comment ça s'appelle, la main qui a été posée sur un mur pour lui

00:09:15parler près,

00:09:17et soi-disant, comment on appelle ça, qu'il serait allé dans une piscine,

00:09:22et en sortant de l'eau, qu'il aurait touché les fesses, avoir fini tout ça.

00:09:27Ça s'est passé chez ce monsieur Jérôme B, au domicile à Montestri.

00:09:36Mais il y avait plusieurs jeunes, filles.

00:09:39Donc, je l'ai reuille cet après-midi au téléphone,

00:09:42elle m'a bien précisé que c'était bien une soirée pyjama.

00:09:46Hier soir, c'est moi qui ai appelé pour dire qu'il s'était passé ça, ça, ça, ça,

00:09:49et ils m'ont entendu aujourd'hui.

00:09:51Mais l'éducatrice, elle vous dit quoi ?

00:09:52Qu'il y a un signalement qui a été...

00:09:54Oui, il y a un signalement qui a été fait.

00:09:57Depuis mars, mars 2026, au niveau du procureur de Hoche, et sans suite.

00:10:05Les soirées pyjama, c'est assez récurrent dans toutes les affaires.

00:10:09Vous savez qu'il y en a six, cinq plus une, la dernière.

00:10:12Parmi les plaintes, Roselyne, deux ont été classées sans suite,

00:10:14et l'une des deux pourrait être rouverte.

00:10:17Elle concerne des faits de viol commis en 2020.

00:10:20Elisa Tranin, avec Pauline Delvoye, service pour les justices de BFMTV, font le point.

00:10:27Les faits remontent à 2020.

00:10:30Une fillette de 7 ans affirme avoir été violée par Jérôme Barrella à son domicile de Montestruc-sur-Gers.

00:10:36Une plainte est déposée en 2022 au commissariat de Béthune, où vit la famille de l'enfant.

00:10:43Deux ans plus tard, le parquet de Béthune se dessaisit au profit du parquet d'Hoche.

00:10:46Dans le cadre de cette procédure, une mineure née en 2013 a dénoncé un fait de viol.

00:10:53Les actes d'enquête diligentés, notamment le rapport d'examen médico-légal,

00:10:59l'examen psychologique et les témoignages recueillis, n'ont pas permis d'étayer suffisamment ces déclarations.

00:11:06Cette procédure a donc fait l'objet d'une décision de classement sans suite le 28 mai 2024.

00:11:12Un classement sans suite qui interroge aujourd'hui dans le contexte de la disparition de l'IANA

00:11:17et des autres plaintes pour viol à l'encontre du mis en cause.

00:11:21Ce dossier devrait donc être réexaminé.

00:11:24A priori, on ne croit pas les enfants.

00:11:27On considère que les enfants sont des affabulateurs, on ne les croit pas.

00:11:30Et donc il faut pour des avocats, des pénalistes qui travaillent sur ce genre de dossier,

00:11:34insister, relancer la justice en permanence.

00:11:37La procureure d'Hoche a précisé que les enquêtes judiciaires pour viol sur mineurs

00:11:41déjà ouvertes à l'encontre de Jérôme Barrella vont faire l'objet d'un regroupement

00:11:46afin d'être traitées à la lumière les unes des autres.

00:11:50Laurent Neumann, ce chiffre qui nous a tous interpellés ce matin,

00:11:526%, seulement 6% des majeurs mis en cause dans des affaires de pédocriminalité sont condamnés.

00:11:58C'est-à-dire 6% des 22 300 personnes qui sont mises en cause pour agression sexuelle ou viol

00:12:05sur mineurs.

00:12:06Et oui, parce que 64% des faits constatés ne sont pas poursuivables.

00:12:11Comment ça, pas poursuivables ?

00:12:12Soit parce que les faits sont insuffisamment caractérisés, du coup il y a classement sans suite.

00:12:1724% donnent lieu à une ordonnance de non-lieu, donc il n'y a pas de procès.

00:12:21Et à l'arrivée, oui, 6% seulement des mises en cause sont finalement condamnées.

00:12:27Et je rappelle un chiffre, il y a un enfant toutes les trois minutes dans ce pays

00:12:32qui est victime d'inceste, de viol ou d'agression sexuelle.

00:12:35Nous ouvrons le débat aujourd'hui dans le Midi BFM.

00:12:37Jacques, je vous pose la question.

00:12:39Faut-il déclencher un MeToo des enfants ?

00:12:42Alors oui, pourquoi pas ?

00:12:43Parce qu'effectivement, ça peut réveiller les consciences.

00:12:46Mais à la lumière de ce que vous dites, on dit souvent,

00:12:49et comme le dit Dominique Rizek, la parole des enfants n'est pas écoutée.

00:12:53C'est en très grande partie vrai,

00:12:54mais il y a d'autres éléments qui rentrent en jeu dans cette affaire.

00:12:58D'abord, elle n'est pas forcément pas écoutée, mais elle est mal écoutée.

00:13:01En ce sens, qu'il peut être entendu par des gens qui ne sont pas formés.

00:13:05La raison la plus simple, c'est des questions fermées ou des questions ouvertes.

00:13:08On doit demander à un enfant, que s'est-il passé ?

00:13:11Et on ne doit jamais, à cause du rapport d'autorité qui va l'inciter à dire oui,

00:13:15lui dire, il t'a violé monsieur, il t'a fait mal.

00:13:17Et là, on a une réponse qui est oui.

00:13:19Ensuite, il y a la question de l'infraction non caractérisée.

00:13:23Ce qu'on appelle un classement 21.

00:13:25C'est-à-dire que l'officier de police judiciaire prend son téléphone,

00:13:28appelle le substitut du procureur qui est de permanence.

00:13:30J'ai une enfant ou j'ai les parents qui dénoncent des faits.

00:13:33Ça s'est passé quand ?

00:13:34On ne sait pas très exactement il y a plusieurs jours.

00:13:36Est-ce qu'on a des traces médico-légales ?

00:13:38C'est pour ça que l'affaire sur la petite Rosa est quand même difficilement explicable.

00:13:41Est-ce que vous avez des éléments matériels ?

00:13:43Non, on n'a que l'audition de la petite.

00:13:45Vous clôturez la procédure.

00:13:46Il y a un problème de poivre.

00:13:47Je la classe, absolument.

00:13:49Imaginez, il y a des gens qui prennent des postures en disant

00:13:50mais les gens qui font ça, il faut les mettre dans un fichier.

00:13:53Imaginez que vous êtes dénoncé par quelqu'un qui vous en veut,

00:13:57vous êtes convoqué à la gendarmerie ou à la police,

00:13:59il n'y a pas de fumée sans feu.

00:14:00Vous allez arriver dans un fichier, vous ne trouvez plus d'emploi,

00:14:02vous n'avez plus rien, vous pouvez déménager.

00:14:04Et nous poursuivons évidemment ce dossier.

00:14:06On continue à suivre les recherches dans le courant du midi BFM.

00:14:09Il y a un autre grand titre comme toujours évidemment dans l'actualité,

00:14:11c'est l'Iran et les Etats-Unis.

00:14:13Point mort pour les négociations.

00:14:14Alors Donald Trump dit que ça avance,

00:14:16mais pour les Iraniens, aucun progrès tangible.

00:14:18Le temps fort d'aujourd'hui, c'est une communication de l'Ayatollah Ramenei,

00:14:22une communication lue, on ne le voit toujours pas depuis le début de cette guerre,

00:14:26pour le 37e anniversaire de la mort de l'Ayatollah Roménie

00:14:29qui donne lieu à des rassemblements voies élevées monstres,

00:14:31notamment à Téhéran.

00:14:34L'ennemi a concentré ses efforts sur deux axes.

00:14:37Premièrement, saper la résilience de la population

00:14:39et deuxièmement, induire en erreur les responsables du pays

00:14:43dans leur prise de décision et leur calcul.

00:14:47Dans les deux cas, son principal outil est de semer les graines du doute,

00:14:51du désespoir, de la peur, de la méfiance et de la division.

00:14:59Face à ses funestes intentions,

00:15:01chacun doit, par la fermeté et la clairvoyance,

00:15:04la préservation de l'unité et de la cohésion,

00:15:06la confiance mutuelle et le refus de relayer la propagande de l'ennemi

00:15:11neutralisent son sinistre complot.

00:15:18Maneli Mirkan, Adel Bakawan.

00:15:20Donald Trump, on le voit, croit à un accord dès ce week-end

00:15:22et pour être tout à fait compris, il ragoûte ou pas.

00:15:25Vous y croyez, vous, à la perspective d'un accord ce week-end ?

00:15:27Je pense que ce week-end, c'est encore trop tôt.

00:15:29Je pense que les Américains encore savourent aujourd'hui

00:15:32la retombée des actions économiques qu'ils sont en train de voir.

00:15:37On commence à avoir des chiffres sur l'impact de ce combat économique

00:15:42contre le régime au mois de mai.

00:15:45L'exportation de pétrole est au plus bas,

00:15:48donc le blocus paye et en même temps,

00:15:51ils veulent garder ces négociations ouvertes,

00:15:53mais pouvoir s'appuyer sur cet impact économique.

00:15:56Donc je pense que ce week-end, c'est encore trop tôt.

00:15:58Évidemment, chaque week-end, on a cette communiquée

00:16:01qui nous donne de l'espoir.

00:16:03Je pense que l'état de ni guerre ni paix

00:16:05sera encore valable pendant quelques temps.

00:16:07Adel, un accord, ce week-end ?

00:16:09Un accord tout court déjà ?

00:16:11Est-ce qu'on y croit encore ?

00:16:12Non, absolument pas.

00:16:13Sur aucun dossier, il y a du progrès.

00:16:16Donald Trump n'est plus crédible sur la négociation.

00:16:18Donald Trump annonce une fois par semaine

00:16:21dans deux jours, dans trois jours, il y aura un accord.

00:16:23Non, mais en réalité, ni sur le détroit d'Hermoz,

00:16:27ni sur les avoir gelés, ni sur le programme atomique.

00:16:31Sur aucun dossier, il y a un progrès.

00:16:34Le progrès, c'est zéro.

00:16:36Au contraire, les Iraniens se préparent

00:16:38pour la reprise de la guerre.

00:16:39Et ils nous disent clairement,

00:16:41et un dernier mot...

00:16:42C'est marrant, on n'arrive pas à y croire,

00:16:43à la reprise de la guerre.

00:16:44Ah ben, écoutez, certes, il y a la négociation,

00:16:47mais c'est vrai aussi que les deux côtés,

00:16:50les Iraniens comme les Américains,

00:16:51se préparent, objectivement parlant,

00:16:53pour la reprise de la guerre,

00:16:54même si Donald Trump dit,

00:16:56ah non, non, je ne souhaite pas.

00:16:57Il faut le dire que la guerre a ses propres principes,

00:17:00et ses propres impératifs.

00:17:02Et la dernière déclaration de Moustaba,

00:17:04qu'est-ce qu'il a dit ?

00:17:04L'ennemi souhaite nous diviser,

00:17:07parce qu'il pense que la menace ne vient pas

00:17:08uniquement de l'extérieur,

00:17:10mais aussi de l'intérieur.

00:17:11Et dans ces conditions, Sofiane,

00:17:12on n'est pas surpris, évidemment,

00:17:13que le pétrole remonte.

00:17:14Oui, on est entre 96 et 97 dollars,

00:17:18le baril de pétrole.

00:17:20La seule bonne nouvelle,

00:17:20c'est qu'on est encore sous les 100 dollars.

00:17:22Oui, et puis le bon côté,

00:17:23c'est comme il y a un décalage à la pompe,

00:17:24dans un sens ou dans l'autre,

00:17:25ben là, ça continue à baisser chez nous.

00:17:26Et oui, pour l'instant, on est à la baisse.

00:17:27Le gazole est à 2,02 euros au plus bas

00:17:30depuis trois mois au total.

00:17:32Donc, on flirte avec la barre des 2 euros,

00:17:34et du côté du sans-plomb 95,

00:17:36on est à 1,97 euros.

00:17:38Notons quand même que sur le gazole,

00:17:39on a perdu 20 centimes d'euros le litre en moyenne

00:17:42depuis un mois.

00:17:43Petite question autour de la table,

00:17:44est-ce que tout le monde a rempli

00:17:45sa déclaration de revenus ?

00:17:47Oui.

00:17:48Ah ben, vous êtes des bons élèves.

00:17:49Pas moi.

00:17:51C'est un peu l'état d'urgence.

00:17:53Mais il vous reste quelques heures.

00:17:54Il vous reste quelques heures.

00:17:5411 heures et 44 minutes.

00:17:56Exactement.

00:18:05Bon, on a beaucoup de questions.

00:18:09Sofiane, si Christophe dépasse cette date limite,

00:18:12à quoi s'expose-t-il comme sanction ?

00:18:14Ce n'est pas le seul, d'abord,

00:18:15parce qu'on le sait d'après les chiffres

00:18:17de la Direction Générale des Finances Publiques,

00:18:19que 3 %, donc 600 000 personnes,

00:18:22le font la dernière journée.

00:18:24Donc, vraiment, ce sont des procrastinateurs.

00:18:26Qu'est-ce qu'on risque ?

00:18:27Si on dépasse la date limite de 23h59 ce soir,

00:18:30une majoration tout simplement de 10 %

00:18:32de cet impôt sur le revenu.

00:18:34Ça, c'est pour le premier mois de retard.

00:18:36Après, ça passe à 20 %, 40 %.

00:18:38Et en plus, vous ajoutez des retards chaque mois,

00:18:410,2 % du montant.

00:18:43Donc, ça peut vite grimper.

00:18:44Bon, si on s'est trompé,

00:18:45qu'on s'en rend compte, évidemment,

00:18:46après l'heure limite,

00:18:47est-ce qu'on peut la modifier ?

00:18:48Oui, on peut la modifier jusqu'à ce soir.

00:18:51Et puis après, on n'y touche plus.

00:18:52Pourquoi ?

00:18:52Parce qu'il y aura un service de correction en ligne,

00:18:55mais qui n'ouvrira ce service

00:18:56qu'à partir du mois d'août, début août,

00:18:58jusqu'à début décembre.

00:18:59Donc, ne vous inquiétez pas, pas de panique.

00:19:01Ce ne sera pas pour tout de suite,

00:19:02pour les modifications.

00:19:03Qu'est-ce que je risque

00:19:04si j'ai commis une erreur ?

00:19:05De bonne foi, évidemment.

00:19:06Alors, si c'est une erreur de bonne foi,

00:19:08vous avez le fameux droit à l'erreur.

00:19:10Ça a été une autre réforme

00:19:10qui a été mise en place.

00:19:11Donc, dans ces cas-là,

00:19:12l'administration considère que, bon,

00:19:14c'est la première fois,

00:19:15vous avez le droit de vous tromper.

00:19:16Et généralement,

00:19:17on privilégie la régularisation.

00:19:20En cas d'omission volontaire, là,

00:19:22ou de fraude,

00:19:23si vous vous déclarez dix enfants

00:19:24alors que vous n'avez que des cochons d'inde,

00:19:26Roselyne,

00:19:26eh bien, dans ces cas-là...

00:19:28Mais je ne fais jamais ça !

00:19:30Voyons !

00:19:31Je n'ai pas que des cochons d'inde.

00:19:33Elle a des vrais enfants aussi, merci.

00:19:37Jacques Fonbonne est le président de la SPA.

00:19:39Ça ne vous permet pas de ça.

00:19:40Mais ça ne compte pas dans ces cas-là.

00:19:41Mais ça fait des déductions, je suis sûre.

00:19:43Attention !

00:19:43Faites des dons !

00:19:4440% de majoration, dans ces cas-là,

00:19:46si vous trichez, si vous fraudez,

00:19:47ça peut monter à 80%

00:19:48pour des activités dissimulées.

00:19:50Donc, attention.

00:19:51Il y a une petite case à vérifier

00:19:52avant de valider sa déclaration ou pas ?

00:19:54Oui, attention,

00:19:55vous avez le droit à une réduction d'impôts,

00:19:56là, cette fois-ci,

00:19:57pour les enfants, justement.

00:19:58Arrêtez de regarder !

00:19:59Et précisément du collège ?

00:20:01On ne l'oublie, on ne regarde pas

00:20:02parce qu'il faut aller cocher cette case 7E.

00:20:05Et puis, ça dépend si c'est au collège,

00:20:06au lycée ou les études supérieures.

00:20:08Il faut ajouter une lettre derrière.

00:20:09Et vous avez le droit à une réduction fiscale,

00:20:11une déduction de 61 à 183 euros.

00:20:14Et puis, pour le PER,

00:20:16là, c'est très attractif,

00:20:17le plan d'épargne-retraite.

00:20:18Vous pouvez le déduire pas mal.

00:20:19Vous allez dans charges déductibles,

00:20:21épargne-retraite.

00:20:22Vous regardez bien si le montant correspond

00:20:23à ce qu'a transmis votre banque.

00:20:25Et surtout, vous l'inscrivez.

00:20:26Sinon, ça peut ne pas être pris en compte.

00:20:28Et pour les plus petits,

00:20:28il y a les frais de garde.

00:20:29Il ne faut pas oublier non plus de les rentrer.

00:20:30Ça fait des déductions.

00:20:31Non, mais vous me demandez ma vie.

00:20:32Je vous explique.

00:20:33Combien de Français paient réellement

00:20:35l'impôt sur le revenu ?

00:20:36Eh bien, moins d'un sur deux.

00:20:38Moins d'un Français sur deux,

00:20:39même si tout le monde doit la remplir.

00:20:4145%, c'est le dernier chiffre disponible,

00:20:43sur les 40 millions de contribuables français.

00:20:45C'était 65% en 1980.

00:20:48Et pour la première fois,

00:20:49la recette de cet impôt sur les revenus

00:20:51va dépasser les 100 milliards d'euros

00:20:54pour l'État.

00:20:55Ou alors, ce sera 100 milliards d'euros

00:20:57prélevés aux contribuables.

00:20:58Vous le voyez dans le sens que vous voulez.

00:20:59Bon, et sinon, les cochons d'âne,

00:21:00ça voyage aussi bien que les enfants.

00:21:02Et il faut rassurer les gens.

00:21:03Ça fait moins de bruit.

00:21:04Il faut rassurer les gens.

00:21:05Si vous êtes trompé,

00:21:06vous pouvez revenir en arrière.

00:21:08Pendant trois ans,

00:21:09passer un coup de fil,

00:21:10vous allez voir les impôts

00:21:11et ils régularisent sans aucun problème.

00:21:13C'est humain, tout ça.

00:21:14Absolument.

00:21:15Merci, Sofiane.

00:21:18C'était votre rendez-vous

00:21:20avec Banque Populaire

00:21:21à vos côtés

00:21:21pour préparer sereinement

00:21:22votre retraite.

00:21:23Banque Populaire,

00:21:24la réussite est en vous.

00:21:27Restez avec nous dans un instant.

00:21:28On suivra bien sûr

00:21:29les recherches en direct

00:21:30pour retrouver Liana

00:21:31six jours après sa disparition.

00:21:33Et puis, on a beaucoup de questions

00:21:34évidemment sur le fonctionnement

00:21:35de cette enquête.

00:21:36La justice aussi s'élenteur.

00:21:38Pourquoi n'a-t-elle jamais interrogé

00:21:39le suspect qui faisait l'objet

00:21:40de six procédures,

00:21:42trois plaintes déposées contre lui ?

00:21:44Et dans le cas de Rosa,

00:21:45dont vous avez entendu

00:21:46le témoignage sur BFM TV,

00:21:47il y avait des éléments tangibles,

00:21:50des examens médicaux.

00:21:57Il est midi et demi.

00:21:58Bienvenue si vous nous rejoignez.

00:21:59On vient de le voir

00:22:00sur la carte de Marc.

00:22:01Et la pluie est là.

00:22:02Et la pluie perturbe donc

00:22:04les recherches

00:22:04dans le département du Gers.

00:22:06Avec toujours 200 personnes

00:22:07mobilisées six jours

00:22:08après la disparition de Liana.

00:22:10Des cavaliers, vous le voyez,

00:22:10bénévoles, épaulent les gendarmes.

00:22:12Y a-t-il encore des zones

00:22:13qui n'ont pas été fouillées ?

00:22:14Faut-il repasser à certains endroits ?

00:22:16On sera en direct

00:22:16avec Suzy Bernard Ménéguil.

00:22:18Au moins trois plaintes

00:22:18déposées contre Jérôme Barrella

00:22:20dont celle de Rosa

00:22:21que vous avez entendue hier matin

00:22:23sur BFM.

00:22:23Un examen médical prouve bien

00:22:25qu'elle avait des lésions

00:22:27compatibles avec des viols.

00:22:29Alors pourquoi Barrella

00:22:30n'a-t-il jamais été convoqué ?

00:22:32Et dans la région,

00:22:33de plus en plus de témoins

00:22:34évoquent ses comportements

00:22:36inappropriés avec des jeunes filles.

00:22:37On savait,

00:22:38mais personne n'agit.

00:22:39Vous entendrez la colère

00:22:40du maire de Florence.

00:22:41Quand va-t-on prendre des mesures

00:22:43pour vraiment protéger nos enfants ?

00:22:44Autre coup de gueule

00:22:45dans le mini BFM,

00:22:46celui de Laurent Neumann

00:22:47contre l'idée du premier mini

00:22:48d'utiliser les prestations sociales

00:22:49pour rembourser des dégâts causés.

00:22:51Samedi soir,

00:22:52tu casses,

00:22:53tu casques,

00:22:54c'est très beau sur le papier,

00:22:56mais est-ce vraiment acceptable ?

00:22:58Et puis le Moyen-Orient,

00:22:59la guerre a été un revers

00:23:00pour les Etats-Unis et Israël,

00:23:01dit le guide suprême,

00:23:02alors que les négociations patinent.

00:23:03Aucun progrès selon l'Iran.

00:23:05Mais Trump a sûr

00:23:06qu'un accord pourrait être conclu

00:23:07dès ce week-end.

00:23:09Vraiment,

00:23:09on verra ça.

00:23:11Ça fait maintenant six jours.

00:23:12Six jours que l'on est sans nouvelles

00:23:13de l'IANA dans le Gers

00:23:14et les révélations s'enchaînent,

00:23:16Roselyne.

00:23:16Sur ce suspect mis en examen,

00:23:18Jérôme Barrella,

00:23:19on va y revenir en détail

00:23:20parce que ça pose évidemment

00:23:21beaucoup de questions,

00:23:22mais d'abord,

00:23:22les recherches.

00:23:24Suzy Bernard-Ménéguse

00:23:24avec Nassim Gomri

00:23:26à Florence.

00:23:26Les gendarmes donc

00:23:27épaulés par des cavaliers.

00:23:29Et la météo

00:23:30qui n'émet pas du sien.

00:23:34Oui,

00:23:35la météo

00:23:35qui n'est pas très favorable.

00:23:37La pluie a commencé

00:23:37depuis ce matin

00:23:39ici à Florence.

00:23:40Et on vient de l'apprendre.

00:23:41Les chevaux

00:23:41qui étaient partis

00:23:42ce matin aux alentours

00:23:43de 9h30

00:23:44sont rentrés.

00:23:45Ils ont donc

00:23:45carpenté

00:23:46pendant trois heures

00:23:47des chemins

00:23:48en compagnie

00:23:48de gendarmes à moto.

00:23:50Pourquoi des chevaux ?

00:23:51Me demanderez-vous ?

00:23:52Eh bien,

00:23:52je vous propose

00:23:53d'écouter

00:23:53le gérant

00:23:54du club équestre

00:23:55qui a proposé

00:23:57son aide.

00:23:57Il était au micro

00:23:58de Nassim Gomri.

00:24:00Le gros intérêt

00:24:01à cheval,

00:24:02c'est notre mobilité,

00:24:03notre rapidité

00:24:04d'exécution

00:24:04par rapport

00:24:05à des piétons.

00:24:06C'est-à-dire que nous,

00:24:07on peut très rapidement

00:24:08se faufiler

00:24:08et revenir vite

00:24:09au point de là

00:24:10où on est parti.

00:24:11Et l'avantage

00:24:11par rapport aux motos,

00:24:12c'est que par contre,

00:24:13on peut se permettre

00:24:14d'être très lent

00:24:14si nécessaire

00:24:15pour observer

00:24:16en plus en détail.

00:24:17Et le dernier,

00:24:18non négligeable,

00:24:19c'est la hauteur

00:24:20qu'on a.

00:24:20Du coup,

00:24:21on a une visibilité

00:24:22bien meilleure

00:24:23que ce soit

00:24:23dans les prairies,

00:24:24dans les cultures

00:24:25ou dans les sous-bois

00:24:26qui nous permet

00:24:27une couverture

00:24:27sur les recherches

00:24:29bien plus détaillées.

00:24:30Les recherches

00:24:31vont continuer

00:24:32toute la journée,

00:24:33notamment dans

00:24:34des zones boisées.

00:24:35Au moins,

00:24:35deux bois des alentours

00:24:36de Florence

00:24:37vont être fouillées.

00:24:38Pour vous donner

00:24:39une petite idée,

00:24:39ces 450 kilomètres

00:24:42qui sont fouillés

00:24:43actuellement,

00:24:43c'est à peu près

00:24:44l'équivalent

00:24:45de quatre fois

00:24:45la taille de Paris.

00:24:46Voilà,

00:24:47440 kilomètres carrés.

00:24:48Le témoignage

00:24:49de Rosa

00:24:50et de sa maman

00:24:51a ému la France.

00:24:52Hier,

00:24:53vous l'avez entendu

00:24:53sur BFM TV,

00:24:55elle a porté plainte.

00:24:56Elle a porté plainte

00:24:56pour viol

00:24:57contre Jérôme Barrella

00:24:58l'été dernier,

00:24:59mais il n'a jamais

00:25:00été interrogé.

00:25:01Pourtant,

00:25:02on apprend

00:25:02qu'un examen médical

00:25:03a bien été pratiqué

00:25:04deux semaines

00:25:05après le dépôt de plainte

00:25:06et il atteste

00:25:07de la présence

00:25:07de lésions

00:25:08pouvant être compatibles

00:25:09avec les viols

00:25:10qu'elle avait décrits.

00:25:11Alexandra Gonzales,

00:25:12on comprend donc

00:25:12qu'elle dit la vérité.

00:25:13En tout cas,

00:25:14c'est crédible,

00:25:14il y a des preuves

00:25:15et pourtant,

00:25:16il n'est pas convoqué.

00:25:18Alors oui,

00:25:19le 11 septembre 2025,

00:25:22ça fait donc

00:25:23deux semaines

00:25:23comme vous le dites,

00:25:24elle passe ce jour-là

00:25:25un examen

00:25:26aux unités médico-judiciaires,

00:25:29un examen médico-légal

00:25:30et les résultats

00:25:32vont montrer

00:25:32qu'il y a

00:25:33des lésions compatibles

00:25:34avec les viols

00:25:35qu'elle a décrits

00:25:36avec courage

00:25:37devant les gendarmes.

00:25:39Ce rapport,

00:25:40ces résultats

00:25:40n'ont jamais été communiqués

00:25:42à la maman de Rosa,

00:25:43c'est ce qu'elle nous a confirmé

00:25:44quand on l'a appelée.

00:25:46Pourtant,

00:25:47elle avait demandé

00:25:47à plusieurs reprises

00:25:48de savoir

00:25:49ce que cet examen

00:25:50avait pu révéler

00:25:51ou non.

00:25:52C'est une façon

00:25:52de dire

00:25:52« je te crois,

00:25:53on te croit ».

00:25:54Dès le 11 septembre,

00:25:55le récit

00:25:56de cette petite fille

00:25:57qui avait à ce moment-là

00:25:5811 ans

00:25:58était donc vraisemblable

00:26:00puisque corroborée

00:26:02par des éléments scientifiques,

00:26:03par des constatations scientifiques

00:26:05et pour autant,

00:26:06il n'y a pas eu

00:26:07de caractère d'urgence

00:26:08sur ce dossier.

00:26:09Cette procédure

00:26:10a suivi son cours

00:26:11de façon lente

00:26:13comme c'est le cas

00:26:14malheureusement

00:26:14pour de très nombreuses procédures

00:26:16alors même

00:26:17qu'il y avait

00:26:18potentiellement

00:26:19un danger énorme

00:26:21puisqu'elle dénonce

00:26:22des viols

00:26:23d'un homme

00:26:23qui à ce moment-là

00:26:24est donc toujours

00:26:25en liberté.

00:26:26Il n'a pas été entendu.

00:26:27Aujourd'hui,

00:26:28la justice répond

00:26:28oui mais c'est parce que

00:26:29c'est l'acte final

00:26:30dans une procédure

00:26:31sauf qu'en matière

00:26:32de pédocriminalité,

00:26:33ça n'est pas compréhensible

00:26:34qu'il puisse y avoir

00:26:36un délai aussi long

00:26:37entre le moment

00:26:38où des éléments scientifiques

00:26:39corroborent le récit

00:26:40d'un enfant

00:26:41et le moment

00:26:42où cet homme

00:26:43est finalement confronté

00:26:44et entendu.

00:26:45Ce que l'on commence

00:26:46à comprendre en filigrane

00:26:47c'est qu'il y a eu

00:26:48des défaillances multiples

00:26:50à différents niveaux

00:26:51au niveau des gendarmes

00:26:53qui menaient cette enquête

00:26:54mais aussi au niveau

00:26:54des parquets

00:26:55qui n'ont pas saisi

00:26:56le caractère d'urgence

00:26:57de ce dossier

00:26:59parce que

00:26:59même si la petite Rosa

00:27:00à ce moment-là

00:27:01avait déménagé

00:27:02de département

00:27:03et était loin de cet homme

00:27:04et bien lui

00:27:04était toujours

00:27:05au contact d'enfants.

00:27:06Incompréhensible

00:27:07et insupportable

00:27:08évidemment

00:27:08parce qu'il y a Rosa

00:27:09mais avant

00:27:10combien d'autres ?

00:27:11Le nom de Barrella

00:27:12apparaît dans au moins

00:27:13six procédures.

00:27:14Les premières alertes

00:27:15remontent à 2017

00:27:16et la parole se libère

00:27:17parmi les habitants.

00:27:19Jérôme Barrella

00:27:19avait la réputation

00:27:20d'être très insistant

00:27:22avec les jeunes filles.

00:27:23Romain Langlais.

00:27:26Près d'une semaine

00:27:27après la disparition

00:27:28de Liana

00:27:29le profil du principal suspect

00:27:31se dessine.

00:27:32Mis en examen

00:27:33et placé en détention

00:27:34provisoire

00:27:35pour enlèvement

00:27:35et séquestration

00:27:36Jérôme Barrella

00:27:37n'était pourtant pas

00:27:38inconnu de la justice

00:27:39avant cette affaire.

00:27:41Depuis 2017

00:27:42il avait fait l'objet

00:27:43de deux signalements

00:27:44et de deux plaintes

00:27:45pour viol sur mineurs

00:27:46de moins de 15 ans.

00:27:47Hier

00:27:47une troisième plainte

00:27:48pour des faits

00:27:49d'agression sexuelle

00:27:50sur une autre adolescente

00:27:51a été déposée.

00:27:52A notre micro

00:27:53le père de la victime

00:27:54présumé parle

00:27:55de gestes déplacés

00:27:56au cours d'une soirée pyjama.

00:27:58Il y avait des caresses

00:27:59au niveau des fesses

00:28:00et qu'il y avait

00:28:01la main

00:28:02qui a été posée

00:28:03sur un mur

00:28:03pour lui parler

00:28:05prêt.

00:28:06Licencié en 2021

00:28:07de son poste

00:28:08d'agent d'entretien

00:28:09dans un lycée du Gers

00:28:10en raison d'une relation

00:28:11inappropriée

00:28:12avec une élève

00:28:13Jérôme Barrella

00:28:14était déjà connu

00:28:15à l'époque

00:28:15pour son comportement

00:28:16ambigu avec les mineurs.

00:28:18Dans la commune

00:28:19les langues

00:28:20commencent à se délier

00:28:21peu à peu.

00:28:21Il était assez

00:28:22avenant

00:28:23envers les élèves

00:28:24il était assez

00:28:25tactile

00:28:27assez avenant

00:28:28demandeur

00:28:29mais toujours

00:28:30un peu dans son coin

00:28:31et plutôt discret.

00:28:32Des agissements

00:28:33qui se sont donc

00:28:34potentiellement poursuivis

00:28:36et même aggravés

00:28:37en dépit des plaintes

00:28:37et signalements

00:28:38effectués.

00:28:39Une situation

00:28:40intolérable

00:28:41pour le maire

00:28:41de Florence

00:28:42où la jeune Liana

00:28:43a disparu.

00:28:44L'édile

00:28:44n'hésite d'ailleurs

00:28:45pas à parler

00:28:46de dysfonctionnement

00:28:47profond

00:28:47de la justice.

00:28:48La parole

00:28:49des enfants

00:28:49est à l'écouter

00:28:50suit-on

00:28:51les affaires

00:28:51comme il faut

00:28:52les procédures

00:28:53qui sont

00:28:54des procédures

00:28:54en place

00:28:55depuis des années

00:28:55et des années

00:28:56sont-elles celles

00:28:56qui sont appropriées ?

00:28:58Dans ce contexte

00:28:59le gouvernement

00:29:00a annoncé

00:29:00l'ouverture

00:29:01d'une enquête

00:29:01administrative

00:29:02sur les antécédents

00:29:04du suspect

00:29:04de 41 ans.

00:29:06Comment faire

00:29:07craquer un suspect ?

00:29:08Quelle stratégie

00:29:08pour le juge

00:29:09d'instruction ?

00:29:09Comment trouver le déclic ?

00:29:10On en parlera

00:29:11à 12h45

00:29:12avec Dominique Rizet

00:29:13et Marjorie Sueur

00:29:14est experte

00:29:15criminologue

00:29:15psychologue

00:29:16clinicienne.

00:29:16La guerre au Moyen-Orient

00:29:17déclaration lue

00:29:18à la télévision iranienne

00:29:19du guide suprême

00:29:20qui affirme

00:29:21que la guerre

00:29:21était un revers

00:29:22pour les Etats-Unis

00:29:23et Israël

00:29:23qui ont subi

00:29:24une humiliation profonde

00:29:25autrement dit

00:29:25rien de véritablement nouveau

00:29:27dans ce message

00:29:29donc lu

00:29:30au nom

00:29:31de l'Ayatollah

00:29:32Remenei

00:29:33dont on n'a aucune idée

00:29:34de l'état de santé

00:29:35à l'heure où l'on parle.

00:29:35Alors que les négociations

00:29:36patinent

00:29:37il n'y a aucun

00:29:38progrès tangible

00:29:38dit le ministre

00:29:39des Affaires étrangères

00:29:40Abbas Arachy

00:29:40Axel Meunier

00:29:41on vous retrouve à Washington

00:29:42Trump lui assure

00:29:44qu'un accord

00:29:44pourrait être conclu

00:29:45dès ce week-end

00:29:46on peut y croire

00:29:47vraiment ?

00:29:51C'est difficile à dire

00:29:53sachant que

00:29:54le président américain

00:29:55a déjà dit

00:29:55depuis le début

00:29:56du cessez le feu

00:29:57début avril

00:29:58à de nombreuses reprises

00:29:59qu'un accord

00:30:00était proche

00:30:01qu'il allait être signé

00:30:02qu'il était optimiste

00:30:03bref ça

00:30:04il le dit

00:30:05de très nombreuses fois

00:30:06le problème

00:30:07c'est que le contexte

00:30:07ne semble pas

00:30:09se prêter

00:30:09à confirmer

00:30:11ses propos

00:30:11il y a d'abord

00:30:12les tensions

00:30:12avec les frappes

00:30:13les frappes défensives

00:30:14même si elles sont défensives

00:30:15selon l'armée américaine

00:30:17et puis il y a aussi

00:30:18ces négociations

00:30:19qui semblent ne pas

00:30:20avancer beaucoup plus

00:30:21et puis si vous prêtez attention

00:30:22à ce que disent

00:30:23Donald Trump

00:30:24et Marco Rubio

00:30:25depuis quelques jours

00:30:26on sent qu'il y a

00:30:27un ton qui a légèrement changé

00:30:28c'est à peine perceptible

00:30:30mais il commence à dire

00:30:31qu'il pourrait aussi

00:30:32ne pas y avoir un accord

00:30:33alors il continue à dire

00:30:34que l'accord est proche

00:30:35mais il y a cette petite musique

00:30:37qu'on n'entendait pas auparavant

00:30:38ou alors qu'on entendait

00:30:40accompagné de

00:30:40on va les anéantir

00:30:42et on va promettre

00:30:43le feu et le sang

00:30:44à l'Iran

00:30:44et puis il y a surtout

00:30:45quelque chose de très important

00:30:46qui s'est passé en début de semaine

00:30:47l'Iran a menacé

00:30:49de suspendre

00:30:50les négociations

00:30:51si le cessez-le-feu

00:30:52n'était pas respecté

00:30:53au Liban

00:30:53par Israël

00:30:55que s'est-il passé

00:30:56dans la foulée

00:30:56Donald Trump a pris

00:30:57immédiatement son téléphone

00:30:58pour faire pression

00:30:59sur son allié israélien

00:31:00alors ça veut dire

00:31:01évidemment que

00:31:02Donald Trump

00:31:02veut à tout prix

00:31:03un accord

00:31:04ça on le savait

00:31:04mais ça veut dire aussi

00:31:05et les Iraniens le savent

00:31:07qu'ils ont désormais

00:31:07des leviers

00:31:08dans ces discussions

00:31:09et ils risquent

00:31:10de les utiliser

00:31:11encore

00:31:11dans les prochaines semaines

00:31:13et les prochains jours

00:31:13Et tiens

00:31:14voici un autre levier

00:31:16qui est la traduction

00:31:16de ce que l'on racontait

00:31:17hier

00:31:18ou avant-hier d'ailleurs

00:31:19le bombardement

00:31:19de l'aéroport international

00:31:21de Khoed City

00:31:22on a les images

00:31:23on a les images

00:31:24et on voit effectivement

00:31:24les drones

00:31:26se précipiter

00:31:27ou être précipités

00:31:28sur les bâtiments

00:31:29de l'aéroport international

00:31:30fort de ces images

00:31:31et de ce que vient de dire

00:31:33Axel Meunier

00:31:34Maneli Mirkam

00:31:35et Adel Bakawan

00:31:36est-ce que les Iraniens

00:31:37ont plus que jamais

00:31:38aujourd'hui

00:31:39la main sur les Etats-Unis

00:31:41Adel ?

00:31:41En tout cas

00:31:42c'est le récit

00:31:44développé par les Iraniens

00:31:45et c'est le ressenti

00:31:49à l'échelle

00:31:50de tout Moyen-Orient

00:31:51lorsque je discute

00:31:52avec les différents pays

00:31:54du Golfe

00:31:54l'Irak

00:31:55la Jordanie

00:31:55et les autres pays

00:31:56il y a un consensus

00:31:58que les Iraniens

00:31:59à ce stade-là

00:32:00ont la main

00:32:01sur la guerre

00:32:02un

00:32:02deux

00:32:03Donald Trump

00:32:03a la main

00:32:04qui tremble

00:32:05c'est vraiment

00:32:06la phrase

00:32:07qui revient

00:32:08régulièrement

00:32:09à l'ensemble

00:32:10du Moyen-Orient

00:32:11sur l'ensemble

00:32:12du Moyen-Orient

00:32:13trois

00:32:13Donald Trump

00:32:14a fixé une règle

00:32:15si jamais

00:32:16un soldat américain

00:32:17est touché

00:32:18et bien là

00:32:18il l'entourera

00:32:19dans la guerre

00:32:20dans ce contexte-là

00:32:21il est fort probable

00:32:23avec cette montée

00:32:24en puissance

00:32:24des Iraniens

00:32:25que

00:32:26non seulement

00:32:26un soldat

00:32:27mais plusieurs

00:32:28soient

00:32:28assassinés

00:32:29tués

00:32:30etc

00:32:30blessés

00:32:31et que la guerre

00:32:32est...

00:32:33je suis persuadé

00:32:35la reprise de la guerre

00:32:36aujourd'hui

00:32:36est inévitable

00:32:39Manéli Mirkel

00:32:39votre lecture

00:32:40alors effectivement

00:32:41c'est la face

00:32:42de l'iceberg

00:32:43qu'on voit

00:32:43en revanche

00:32:45en attendant

00:32:46il y a aussi

00:32:47en attendant

00:32:47de voir s'il y a

00:32:47une reprise de guerre

00:32:48ou négociation

00:32:49il y a aussi

00:32:49la face cachée

00:32:50de l'iceberg

00:32:50qui est

00:32:51ce qui se passe

00:32:52au sein du régime

00:32:53le message

00:32:54de

00:32:55Mohamed Ney

00:32:56en témoigne

00:32:57il parle lui-même

00:32:58de division

00:32:59créée par l'ennemi

00:33:00évidemment

00:33:01tout est créé

00:33:01par l'ennemi

00:33:02mais cette division-là

00:33:03existe

00:33:04et ils sont

00:33:04chaque jour

00:33:06amplifiés

00:33:07par l'état

00:33:08économique

00:33:09du pays

00:33:10l'état économique

00:33:11dont maintenant

00:33:12on a

00:33:12beaucoup plus

00:33:13de visibilité

00:33:15avec la reprise

00:33:17des connexions

00:33:17internet

00:33:17on voit

00:33:18la population

00:33:19iranienne

00:33:21complètement

00:33:21dans la détresse

00:33:23le nombre de messages

00:33:23qu'on reçoit

00:33:24de la population

00:33:25se démultiplie

00:33:27d'une part

00:33:27et puis d'autre part

00:33:28on a ces chiffres

00:33:29en fait

00:33:30au mois de mai

00:33:3190% des exportations

00:33:33pétrolières iraniennes

00:33:34ont été arrêtées

00:33:35donc le blocus

00:33:37américain paye

00:33:38donc il y a aussi

00:33:39cet aspect-là

00:33:39évidemment

00:33:40on a l'impression

00:33:41que le temps

00:33:41a changé un peu

00:33:42de camp

00:33:43c'est-à-dire que

00:33:43Donald Trump

00:33:45il essaye un peu

00:33:46de résister

00:33:47face à la tentation

00:33:48d'un accord

00:33:49trop vite

00:33:50moi je pense

00:33:51qu'il y a un aspect

00:33:51évidemment

00:33:52sur ces points

00:33:53de désaccord

00:33:54mais il y a aussi

00:33:54un aspect

00:33:55avec qui

00:33:55on est en train

00:33:56de signer

00:33:56est-ce qu'on signe

00:33:57avec les gardiens

00:33:57de la révolution

00:33:58mais justement

00:33:59les gardiens

00:33:59de la révolution

00:34:00qui exigent

00:34:00à l'instant

00:34:01le retrait

00:34:02d'Israël

00:34:02du Liban

00:34:03cette question

00:34:03du Liban

00:34:04va-t-il faire partie

00:34:05ou pas

00:34:05d'un accord global

00:34:06alors ils ont négocié

00:34:07un cessez-le-feu

00:34:07que personne ne respecte

00:34:08ce matin

00:34:08ni Israël

00:34:09ni le Hezbollah

00:34:10est-ce que ça reste

00:34:11de compliquer

00:34:12ralentir encore

00:34:13les choses

00:34:13alors en réalité

00:34:15non

00:34:16les Iraniens

00:34:17montent en puissance

00:34:18sur le dossier libanais

00:34:19parce que

00:34:20sur l'économie

00:34:20bloc avec Donald Trump

00:34:22Donald Trump

00:34:22n'est absolument pas prêt

00:34:23de donner aux Iraniens

00:34:25un seul dollar

00:34:26tant qu'il n'a pas

00:34:27une visibilité

00:34:28sur le programme économique

00:34:29et dans ce contexte-là

00:34:31les Iraniens disent

00:34:32ok

00:34:33on va monter en puissance

00:34:34sur le dossier libanais

00:34:35je voudrais qu'on dise

00:34:36un mot avec vous

00:34:36Manéli Mirkan

00:34:37sur la disparition

00:34:38de l'artiste franco-iranienne

00:34:39Marjan Satrapi

00:34:40qui est décédée

00:34:42à Paris

00:34:43elle avait 56 ans

00:34:44et c'est d'autant plus touchant

00:34:45que ses proches disent

00:34:46qu'elle est morte de tristesse

00:34:48un peu plus d'un an

00:34:49après le décès

00:34:50de Mathias Ripa

00:34:51son mari

00:34:51et l'amour de sa vie

00:34:53oui

00:34:53morte de tristesse

00:34:54pour lui

00:34:55et pour l'Iran

00:34:55c'était une grande dame

00:34:57engagée

00:34:58plus que n'importe qui d'autre

00:35:00sur l'Iran

00:35:01c'est elle qui a révélé

00:35:02au monde

00:35:02l'histoire

00:35:03de cette révolution

00:35:05et sa réalité

00:35:06et n'a jamais arrêté

00:35:07de se battre

00:35:08pour l'Iran

00:35:08sur le mouvement

00:35:09Femmes et Libertés

00:35:10elle a été

00:35:11très très vocale

00:35:12très engagée

00:35:13et je pense qu'elle renferme

00:35:14en elle-même

00:35:15une partie

00:35:15de l'histoire

00:35:16de l'Iran

00:35:17de l'histoire

00:35:18de sa famille

00:35:19ce qu'elle a vécu

00:35:19et ce qu'elle a révélé

00:35:22grâce à la Persepolis

00:35:23au monde

00:35:23elle a baissé le film

00:35:25où elle racontait sa vie

00:35:26tout à fait

00:35:26c'était son vécu

00:35:28de la révolution iranienne

00:35:29toute cette génération

00:35:30qui a fait la révolution

00:35:31et qui a été réprimée

00:35:32par la république islamique

00:35:34et son engagement

00:35:37vraiment

00:35:37donc mort de détresse

00:35:39effectivement

00:35:40vous voulez dire un mot Laurent ?

00:35:41oui ça me touche beaucoup

00:35:42parce que

00:35:43je rêvais

00:35:44de la faire dessiner

00:35:45dans le journal

00:35:45que je dirigeais

00:35:46il y a longtemps

00:35:46on s'était rencontré

00:35:47on avait parlé de l'Iran

00:35:49c'était une femme

00:35:50absolument exceptionnelle

00:35:52Laurent

00:35:53quel était le sujet

00:35:53de discussion ce matin

00:35:54dans votre café

00:35:55retour au bureau de l'actualité ?

00:35:57c'était assez chaud

00:35:58parce que figurez-vous

00:35:59qu'on parlait de la nouvelle idée

00:36:00de Sébastien Lecornu

00:36:01vous savez après les violences urbaines

00:36:03qui ont suivi la victoire du PSG

00:36:04dans mon café

00:36:05on résume l'idée du premier ministre

00:36:07par

00:36:07tu casses

00:36:08tu casques

00:36:09en gros

00:36:09c'est assez bon

00:36:10je trouve que le slogan

00:36:12est pas mal

00:36:12Gabriel Attal lui disait

00:36:14tu casses

00:36:14tu répares

00:36:15eux ils disent

00:36:16non tu casses

00:36:17tu casques

00:36:18tu payes

00:36:19sauf qu'avec Sébastien Lecornu

00:36:20c'est

00:36:20tu payes

00:36:21avec tous tes revenus

00:36:22pas seulement les revenus

00:36:23de ton travail

00:36:24mais également

00:36:24les revenus

00:36:25des prestations sociales

00:36:27et honnêtement

00:36:27dans mon café

00:36:28tout le monde était d'accord

00:36:29tout le monde applaudissait

00:36:30mais je sens que c'est pas votre cas

00:36:31alors

00:36:32le principe

00:36:33il est défendable

00:36:35pollueur payeur

00:36:36casseur payeur

00:36:37ça a l'avantage d'être juste

00:36:39ça a l'avantage d'être compréhensible

00:36:41donc c'est pas mal

00:36:42mais dans les faits

00:36:43on risque une fois de plus

00:36:45de faire une loi

00:36:45qui n'atteindra pas

00:36:47les effets recherchés

00:36:48je vais vous prendre un exemple

00:36:50vous allez dire

00:36:51d'abord il faut trouver l'auteur

00:36:52tiens au passage

00:36:53il est où le jeune

00:36:55qui a cassé l'abribus

00:36:56vous vous souvenez

00:36:57on a montré les images

00:36:58on va passer un coup de fil

00:37:00à leur BQO

00:37:00parce que c'est elle-même

00:37:01la procureure de Paris

00:37:02qui avait dit

00:37:02celui-là on va le retrouver

00:37:03ça fait 5 jours

00:37:04la preuve qu'il est difficile

00:37:06de trouver les auteurs

00:37:07une fois que vous l'avez trouvé

00:37:08il faut prouver précisément

00:37:10quels dégâts il a commis

00:37:11puis ensuite il faut

00:37:13quantifier les dégâts

00:37:14tiens Rosy

00:37:15vous savez comment ça coûte

00:37:16un abribus ?

00:37:16cher

00:37:18quelques dizaines de milliers d'euros

00:37:20entre 5 et 15 000 euros

00:37:22sans compter le transport

00:37:23sans compter l'installation

00:37:24et encore

00:37:25là il doit au moins une vitre

00:37:26et encore un abribus

00:37:27ça passe

00:37:27mais ceux qui il y a un an

00:37:29avaient brûlé le commissariat

00:37:30de Clichy sous bois

00:37:31là on ne parle plus

00:37:32de quelques milliers d'euros

00:37:33on parle de millions d'euros

00:37:34qui croit sérieusement

00:37:36que quelqu'un

00:37:36avec son SMIC

00:37:38et ses allocations familiales

00:37:39paiera les millions d'euros

00:37:41que coûteront

00:37:41la réfection

00:37:43du commissariat

00:37:43de Clichy sous bois

00:37:44donc c'est une blague

00:37:45et encore

00:37:46il faudrait

00:37:47même quand l'individu

00:37:48est solvable

00:37:50recouvrer l'argent

00:37:51allez autre question

00:37:52vous connaissez

00:37:52le taux de recouvrement

00:37:53des amendes pénales

00:37:54dans ce pays

00:37:55je les ai sous les yeux

00:37:56pour un PV

00:37:57c'est 53%

00:37:58pour une amende

00:37:59forfaitaire délictuelle

00:38:00c'est entre 10 et 30%

00:38:02il n'y a pas de poursuite

00:38:03pour ça ?

00:38:03attendez

00:38:04et pour les amendes pénales

00:38:05c'est-à-dire celles

00:38:06qui sont distribuées

00:38:06par les tribunaux

00:38:07c'est moins de 50%

00:38:09donc voilà une loi

00:38:10qui sur le principe

00:38:11pourrait se défendre

00:38:13dans les faits

00:38:13ça ne marchera jamais

00:38:14donc le premier ministre

00:38:15fait de la politique

00:38:15oui il fait de la politique

00:38:16alors vous avez remarqué

00:38:18je n'ai pas parlé

00:38:19des allocations familiales

00:38:20parce que je pourrais vous dire

00:38:21les allocations familiales

00:38:22on ne condamne pas quelqu'un

00:38:23pour des faits commis

00:38:25par autrui

00:38:25mais même sans aller

00:38:26sur le terrain des principes

00:38:27vous faites une loi

00:38:29elle n'est pas applicable

00:38:30elle ne change pas

00:38:31la vie des gens

00:38:31vous avez certes envoyé

00:38:33un message politique

00:38:33mais malheureusement

00:38:34ne changeant pas

00:38:35la vie des gens

00:38:36vous avez créé

00:38:37de la déception

00:38:38et donc du rejet

00:38:39de la politique

00:38:39oui de la colère aussi

00:38:40le coup de fil de Matignon

00:38:42cet après-midi

00:38:42vous êtes prêt Laurent ?

00:38:44Les invités du Midi BFM

00:38:45à présent reviennent

00:38:46sur l'enquête

00:38:46autour de la disparition

00:38:47de Liana

00:38:48avec Dominique Rizet

00:38:49en plateau

00:38:50Marjorie Sueur

00:38:50expert criminologue

00:38:51psychologue clinicienne

00:38:52en direct également

00:38:53avec vous

00:38:54on va essayer de comprendre

00:38:55ce qui peut faire craquer

00:38:56un suspect

00:38:56dans ce genre d'affaires

00:38:57comment obtenir des aveux

00:38:59qu'est-ce qui peut agir

00:39:00Dominique comme déclic

00:39:01dans l'affaire de la petite Maïlis

00:39:03c'est une micro-gouttelette de sang

00:39:05bien sûr dans l'affaire Maïlis

00:39:06c'est une micro-gouttelette de sang

00:39:07qui avait été découverte

00:39:08lors de la deuxième expertise

00:39:10du véhicule de Nordal-Lelandais

00:39:11première expertise

00:39:12on avait trouvé

00:39:13une empreinte palmaire

00:39:14sur le tableau de bord

00:39:15deuxième expertise

00:39:16du sang dans le coffre

00:39:18oui ça l'a fait craquer

00:39:19sauf que là

00:39:20Alexandra González

00:39:21nous donnait le résultat

00:39:22les premiers résultats

00:39:22de l'IRCGN

00:39:23rien

00:39:25rien de probant

00:39:26pour l'instant

00:39:26dans la voiture

00:39:27rien de probant

00:39:28pour l'instant

00:39:29mais encore une fois

00:39:29la voiture de Nordal-Lelandais

00:39:31elle y est allée deux fois

00:39:31à l'IRCG

00:39:32la première fois

00:39:33l'empreinte palmaire

00:39:34on savait

00:39:34que Maïlis était montée

00:39:36là on sait

00:39:37que l'IANA est montée

00:39:38c'est lui-même qui le dit

00:39:39j'ai accompagné à la piscine

00:39:40et il y a des images

00:39:41et il y a des images

00:39:42donc la voiture

00:39:43il faut la désosser

00:39:44il faut la démonter

00:39:46ça a pris un temps fou

00:39:47dans l'affaire Le Landais

00:39:48je vous rappelle

00:39:48qu'il avait lavé sa voiture

00:39:49pendant 1h45

00:39:51dans une station service

00:39:52donc 45 minutes

00:39:53qu'il avait passé

00:39:54sur la portière

00:39:56côté passager

00:39:57là où était montée

00:39:58Maïlis

00:39:58quelle est la technique

00:39:59qui avait permis

00:39:59de trouver

00:40:00c'est le Blue Star

00:40:01c'est quoi ?

00:40:02alors oui c'est le Blue Star

00:40:04mais il fallait d'abord repérer

00:40:05c'est un liquide

00:40:05qui permet

00:40:07de faire ressortir

00:40:08qui illumine

00:40:09qui illumine la présence

00:40:10d'une femme de sang

00:40:10parce que dans le sang

00:40:11il y a du fer

00:40:11dans le sang il y a du fer

00:40:12et vous lavez le sang

00:40:14mais les traces de fer

00:40:15demeurent

00:40:16donc vous plongez

00:40:17la pièce dans le noir

00:40:18ou la voiture dans le noir

00:40:19dans l'obscurité

00:40:20et vous passez

00:40:21une bombe

00:40:22de luminol

00:40:23ça dégage

00:40:26avec une lumière bleue

00:40:28ça dégage des traces

00:40:29même si ça a été lavé

00:40:30et on a vu ça

00:40:31dans le chalet

00:40:32du Grand Bornan

00:40:33chez les factifs

00:40:34on a vu ça

00:40:35dans plein d'affaires

00:40:36Dominique

00:40:36il y a un élément

00:40:37qui nous a interpellé

00:40:38avec Roselyne

00:40:38c'est la voiture

00:40:39elle est visiblement

00:40:39de facture moderne

00:40:40donc autrement dit

00:40:41elle est traçable

00:40:42absolument

00:40:43il y a un GPS

00:40:43mais pourquoi tant de temps

00:40:45on se disait

00:40:45c'est quand même assez facile

00:40:46de nous dire

00:40:47voilà la voiture

00:40:47elle a été tracée

00:40:49elle a été vue là

00:40:49là et là

00:40:50elle a fait un crochet

00:40:51par un bois

00:40:51ou pas

00:40:51etc

00:40:52pourquoi on n'a pas

00:40:53tout de suite

00:40:53cette information ?

00:40:54parce qu'on est des journalistes

00:40:55et qu'on n'a pas à avoir

00:40:56ces informations

00:40:56bien sûr

00:40:57vous pensez qu'ils les ont déjà ?

00:40:59bien sûr qu'ils les ont

00:41:00évidemment qu'ils ont

00:41:01ces informations

00:41:02et le bornage de la voiture

00:41:04et le bornage du téléphone

00:41:05et le bornage

00:41:06s'il en avait une

00:41:07d'une montre connectée

00:41:08en tout cas sa voiture

00:41:09oui elle a borné

00:41:10donc les infos

00:41:11les gendarmes les ont

00:41:11mais ils ne vont quand même pas

00:41:12les communiquer

00:41:13aux journalistes

00:41:14en nous disant

00:41:15voilà il est allé dans tel bois

00:41:16dans tel endroit

00:41:17sinon tout le monde va y aller

00:41:18c'est normal

00:41:18c'est le secret de l'enquête

00:41:20et donc ils vont opposer

00:41:21ces faits sans doute

00:41:22le magistrat instructeur

00:41:23peut opposer ces faits

00:41:24aux mises en examen

00:41:26mais on va en parler

00:41:27dans un instant

00:41:27c'est le juge d'instruction

00:41:28maintenant qui a la main

00:41:29Marjorie Sueur

00:41:30on le voit dans l'histoire criminelle

00:41:31c'est très compliqué

00:41:32de faire avouer

00:41:33à quelqu'un

00:41:33qu'il a fait du mal

00:41:34à un enfant

00:41:34qu'est-ce qui peut encore une fois

00:41:36faire jouer

00:41:37libérer la parole ?

00:41:39ça va dépendre effectivement

00:41:41de la personnalité

00:41:42de l'individu

00:41:42ça va dépendre aussi

00:41:43des enquêteurs

00:41:44et la façon

00:41:44qu'ils vont avoir

00:41:45de procéder

00:41:46il y a plusieurs méthodes

00:41:47qui peuvent être utilisées

00:41:49le silence peut être aussi

00:41:50une méthode

00:41:51ça peut être stratégique

00:41:52et voir effectivement

00:41:53si en restant dans le silence

00:41:55que ce soit du côté

00:41:56de l'auteur

00:41:56enfin du présumé coupable

00:41:59ou je dirais

00:42:00des forces de l'ordre

00:42:01savoir comment ce silence

00:42:02va être vécu

00:42:04savoir aussi

00:42:04si au niveau comportemental

00:42:06il y a des choses

00:42:07qui vont apparaître

00:42:08telles que

00:42:08je dirais

00:42:09de l'anxiété

00:42:10de l'irritabilité

00:42:11des mouvements

00:42:12voilà

00:42:13au niveau psychomoteur

00:42:14qu'est-ce qui va se passer

00:42:15ensuite il va y avoir

00:42:17l'analyse des preuves

00:42:18Marjorie

00:42:19lorsque le magistrat instructeur

00:42:20va décider peut-être

00:42:22à un moment

00:42:22de convoquer cet homme

00:42:23dans son bureau

00:42:25quelle est la technique

00:42:27qu'il pourrait employer

00:42:28pour essayer

00:42:30de le faire sortir

00:42:30de son silence

00:42:33ça va être

00:42:34la confrontation

00:42:34éventuellement

00:42:35avec les preuves matérielles

00:42:37qui vont être verbalisées

00:42:39lors de cette audition

00:42:40ou ça peut être aussi

00:42:42l'analyse

00:42:43de ces différentes auditions

00:42:44faire ressortir

00:42:46les différentes contradictions

00:42:47incohérences

00:42:48qu'ils auront relevées

00:42:49et après il y a une autre méthode

00:42:51qui s'appelle aussi

00:42:52enfin c'est des techniques

00:42:52de charge cognitive

00:42:53c'est-à-dire

00:42:54l'amener à raconter

00:42:56en fait

00:42:57l'événement

00:42:58lui demander des détails

00:43:00sur les lieux

00:43:01les odeurs éventuelles

00:43:02qu'il a pu avoir

00:43:03l'amener à parler

00:43:05en fait

00:43:05d'autres choses

00:43:06qui soient

00:43:06en direct

00:43:08avec la situation

00:43:09mais qui va

00:43:10le mettre

00:43:11en distance

00:43:11de cette situation

00:43:12et en fait

00:43:14on s'aperçoit

00:43:14qu'il est beaucoup

00:43:15plus difficile

00:43:16pour un individu

00:43:17de pouvoir répondre

00:43:19quand le discours

00:43:20n'est pas réel

00:43:21n'est pas vrai

00:43:22donc en fait

00:43:22on va créer

00:43:23une surcharge cognitive

00:43:25Merci beaucoup

00:43:25à tous les deux

00:43:26on continue à parler

00:43:27de ces techniques

00:43:27et des recherches

00:43:28dès le début

00:43:28du journal de 13h

00:43:29Et Dominique Rizet

00:43:30nous rejoindra

00:43:30également à 13h30

00:43:36Il est 13h

00:43:37bienvenue dans le

00:43:38MiliBFM

00:43:39le 13h live

00:43:40nous mène

00:43:40d'abord évidemment

00:43:41Roselyne

00:43:42dans le département

00:43:42du Gers

00:43:43à Florence

00:43:44où les recherches

00:43:44se poursuivent

00:43:45pour tenter

00:43:45de retrouver Liana

00:43:48disparue depuis 6 jours

00:43:49on va retrouver

00:43:50tous nos envoyés spéciaux

00:43:51sur place

00:43:51d'abord vous

00:43:51Suzy Bernard-Ménéguez

00:43:52où en sont les recherches

00:43:54des cavaliers

00:43:55ce matin

00:43:55ont participé

00:43:59Oui tout à fait

00:44:00des cavaliers

00:44:01d'un centre équestre

00:44:02de Florence

00:44:02il ne s'agit pas

00:44:03de professionnels

00:44:04mais bien

00:44:05de bénévoles

00:44:06qui se sont portés

00:44:07volontaires

00:44:07pour participer

00:44:08aux recherches

00:44:09avec les gendarmes

00:44:10à moto

00:44:10la facilité

00:44:11l'avantage

00:44:11d'avoir un cheval

00:44:13et bien c'est parce

00:44:14qu'il est à la fois

00:44:15plus lent

00:44:16qu'une moto

00:44:17et en même temps

00:44:17plus rapide

00:44:18qu'un piéton

00:44:19donc c'est une allure

00:44:19qui permet

00:44:20à la fois

00:44:21de couvrir

00:44:21des zones

00:44:22assez rapidement

00:44:23tout en passant

00:44:24quand même

00:44:24cela au peigne fin

00:44:26ces 5 chevaux

00:44:27qui ont donc

00:44:28arpenté

00:44:29des chemins

00:44:29parfois inaccessibles

00:44:30à pied

00:44:30pendant près de 3 heures

00:44:31on vient de la prendre

00:44:32ils viennent de finir

00:44:33les opérations

00:44:34et apparemment

00:44:35cela n'aurait pas

00:44:36été concluant

00:44:37les recherches

00:44:38vont se poursuivre

00:44:39toute la journée

00:44:39ici à Florence

00:44:40et aux alentours

00:44:41au total

00:44:42ce sont près de

00:44:43400 km²

00:44:45qui sont donc

00:44:46en train d'être inspectés

00:44:48pour vous donner une idée

00:44:49c'est la taille

00:44:50de 4

00:44:50c'est à peu près

00:44:514 fois la taille

00:44:53d'une ville

00:44:53comme Paris

00:44:54d'autres recherches

00:44:55vont également être faites

00:44:56par des plongeurs

00:44:58de la gendarmerie

00:44:58et puis du porte-à-porte

00:45:00va être organisé

00:45:01cet après-midi

00:45:02auprès des habitants

00:45:02qui résident

00:45:03à proximité

00:45:04du collège

00:45:05de Liana

00:45:05ça avait déjà été fait hier

00:45:07mais l'opération

00:45:08est renouvelée

00:45:09en début d'après-midi

00:45:09parce que certains gendarmes

00:45:11avaient trouvé

00:45:11porte-closière

00:45:13Juste un mot

00:45:14sur les chevaux

00:45:14général Pellistrand

00:45:15ils ne peuvent pas

00:45:15travailler toute la journée

00:45:16les chevaux ?

00:45:17Oui ils ont 3 heures

00:45:17d'autant plus qu'il pleut

00:45:19donc on ramène les chevaux

00:45:20pour qu'ils puissent

00:45:21se repouser

00:45:22et peut-être que l'opération

00:45:23sera un renouvelé

00:45:24mais déjà 3 heures

00:45:25c'est très important

00:45:25ça a permis

00:45:26de parcourir

00:45:27un certain nombre

00:45:27de kilomètres carrés

00:45:29donc de fermer des portes

00:45:30Des fouilles pour trouver

00:45:31des indices

00:45:31et puis il y a

00:45:32la gendarmerie scientifique

00:45:34Alexandra Gonzales

00:45:35la voiture du suspect

00:45:37qui est à l'IRCGN

00:45:38est-ce qu'on sait

00:45:38ce que ça donne ?

00:45:39Alors pour le moment

00:45:40cette voiture

00:45:42qui est en train

00:45:42d'être exploitée

00:45:43à Pontoise

00:45:43en fait elle a été remontée

00:45:45depuis les lieux

00:45:46jusqu'à Pontoise

00:45:47voiture du suspect

00:45:48cette exploitation

00:45:49n'a rien révélé

00:45:51d'accablant

00:45:52c'est ce que nous confirme

00:45:53une source proche

00:45:53de l'enquête ce matin

00:45:56cette exploitation

00:45:57néanmoins se poursuit

00:45:59à la recherche

00:46:00de traces

00:46:01et d'indices

00:46:01pour le moment

00:46:02de l'ADN

00:46:03de Liana

00:46:04a été retrouvé

00:46:04à l'intérieur du véhicule

00:46:05mais c'est tout à fait

00:46:06commun

00:46:07puisqu'il est admis

00:46:08qu'elle est montée

00:46:09dans cette voiture

00:46:10le suspect le dit

00:46:11la vidéosurveillance

00:46:12le montre également

00:46:13simplement pour le moment

00:46:15aucune trace

00:46:16d'ordre criminel

00:46:17dans cette voiture

00:46:18Donc les fouilles

00:46:18n'ont rien donné pour l'instant

00:46:19on voit des images

00:46:20du porte-à-porte

00:46:21réalisées hier

00:46:22vraiment l'enquête

00:46:23se déploie

00:46:25tous azimuts

00:46:26et la colère

00:46:27commence à monter

00:46:276 jours

00:46:29sans rien

00:46:29en dépit de la mise

00:46:30en examen

00:46:31et de l'incarcération

00:46:32du suspect

00:46:33donc au tout début

00:46:33de la semaine

00:46:34on a appris

00:46:35Jean-Wilfrid Forquet

00:46:36est-ce que Barrella

00:46:36a fait l'objet

00:46:37d'autres plaintes

00:46:38et on se demande

00:46:39évidemment

00:46:39si d'autres victimes

00:46:41potentielles

00:46:42ne vont pas se signaler

00:46:43j'imagine que ça

00:46:44interpelle beaucoup

00:46:45les habitants

00:46:46est-ce que vous percevez

00:46:47une colère

00:46:49qui monte

00:46:52c'est très net

00:46:53après l'émotion

00:46:55la sidération

00:46:55c'est la colère

00:46:56qui monte

00:46:57avec forcément

00:46:58beaucoup de questions

00:46:59et elles sont

00:47:00de plus en plus

00:47:01nombreuses

00:47:01avec les procédures

00:47:03dont vous venez

00:47:04de parler à l'instant

00:47:05Christophe

00:47:06deux questions

00:47:07simplement

00:47:07deux questions

00:47:08ce midi

00:47:08pourquoi cet homme

00:47:10n'a jamais été inquiété

00:47:11alors qu'il avait eu

00:47:12un comportement bizarre

00:47:13au lycée

00:47:14ça c'est une question

00:47:14qui revient souvent ici

00:47:16puis deuxième question

00:47:17pourquoi les gendarmes

00:47:18ne l'ont pas interrogé

00:47:19en janvier dernier

00:47:20dans l'affaire du viol

00:47:21de la fillette

00:47:22vous savez

00:47:23cette histoire

00:47:24réveillée l'autre soir

00:47:25par BFM TV

00:47:26voilà deux questions

00:47:26qui reviennent

00:47:27et puis il y a la question

00:47:28des élus aussi

00:47:29la question du maire

00:47:30par exemple

00:47:30ce matin sur l'antenne

00:47:32de BFM TV

00:47:33Grégory Bobateau

00:47:34s'interrogeait

00:47:35pourquoi ne pas mieux

00:47:36protéger nos enfants

00:47:38écoutez

00:47:39j'ai dit qu'il y avait

00:47:40donc un dysfonctionnement

00:47:41profond

00:47:41très certainement

00:47:42dans les enquêtes

00:47:44et la façon dont

00:47:44elles sont menées

00:47:45parce qu'on peut parler

00:47:47et débattre

00:47:47et perdre du temps

00:47:49en palabres inutiles

00:47:50sur des plateaux

00:47:52ou à l'Assemblée nationale

00:47:53mais quand est-ce

00:47:54qu'on va agir

00:47:55et qu'on va vraiment

00:47:55se poser les bonnes questions

00:47:57n'est-il pas le moment

00:47:58de réformer

00:47:59de réformer

00:48:00et j'en appelle

00:48:00aux législateurs

00:48:00de réformer les choses

00:48:01pour qu'on puisse

00:48:03ne pas attendre

00:48:04les preuves caractérisées

00:48:05pour faire quelque chose

00:48:06pour les enfants

00:48:06qui sont victimes

00:48:07de violences sexuelles

00:48:08alors ça c'est un vrai sujet

00:48:09lancé par le maire

00:48:11faut-il

00:48:11et nous d'ailleurs

00:48:12nous le verbalisons

00:48:13dans le mini BFM

00:48:14nous ouvrons ce débat

00:48:15faut-il lancer

00:48:16une opération

00:48:18MeToo

00:48:18enfant

00:48:19et ce sera l'un des thèmes

00:48:20d'ailleurs

00:48:21de notre rendez-vous

00:48:22notre page spéciale

00:48:23de 13h30

00:48:23et Jean-Louis Fritz

00:48:24ça va dans le sens

00:48:25de la lettre

00:48:26que vous a remise ce matin

00:48:27une habitante

00:48:30Oui

00:48:30il y a l'illustration

00:48:32concrète

00:48:32parce qu'il y a

00:48:33les habitants

00:48:33qui parlent

00:48:34qui se confient

00:48:34et puis il y a

00:48:35ceux qui n'osent pas

00:48:36se montrer

00:48:37parler

00:48:37s'exprimer

00:48:39devant micros

00:48:39et caméras

00:48:40par exemple Nadine

00:48:41qui était très émue

00:48:42ce matin

00:48:42elle était en larmes

00:48:43elle m'a dit

00:48:43moi je ne veux pas parler

00:48:44monsieur

00:48:44mais je peux vous donner

00:48:45une lettre

00:48:46une lettre

00:48:47qui s'adresse

00:48:47aux élus

00:48:48et vous allez voir

00:48:49Lénie Bocorni

00:48:50qui m'accompagne

00:48:50va vous montrer

00:48:51voilà

00:48:51elle s'adresse

00:48:52aux hommes politiques

00:48:53messieurs les politiques

00:48:54combien de lianas

00:48:55faudra-t-il

00:48:56pour que vous réagissiez

00:48:58rapidement

00:48:58elle dit

00:48:59moi j'ai du mal

00:49:00à dormir

00:49:00je ne sais pas

00:49:01si vous vous arrivez

00:49:02à dormir

00:49:03tranquillement

00:49:04le soir chez vous

00:49:05voilà

00:49:05l'interpellation

00:49:06de cette habitante

00:49:07ça fait partie

00:49:08des questions

00:49:09nombreuses

00:49:10qui reviennent

00:49:10ici sur le terrain

00:49:12Revenez évidemment

00:49:12avec nous tout à l'heure

00:49:13Jean-Wilfried Forquest

00:49:14peut-être d'ailleurs

00:49:14essayez de convaincre

00:49:15cette dame

00:49:16de venir nous parler

00:49:17à 13h30

00:49:18parce qu'évidemment

00:49:19ces mots seront

00:49:20encore plus forts

00:49:21que ces écrits

00:49:21vous voulez dire un mot

00:49:22Laurent Neumann ?

00:49:23Oui parce que

00:49:24la question de Nadine

00:49:25elle est parfaitement

00:49:26légitime

00:49:27on en est au troisième plan

00:49:28troisième plan

00:49:29depuis 2017

00:49:30sur les violences sexuelles

00:49:32notamment

00:49:33commises sur les mineurs

00:49:34alors on crée des commissions

00:49:35on crée des lois

00:49:37des rapports

00:49:38des débats

00:49:38etc

00:49:39mais on voit bien

00:49:40à la lumière

00:49:40de cette enquête

00:49:41qu'il y a un nombre

00:49:42de failles considérables

00:49:43que ça aille du traitement

00:49:45par les gendarmes

00:49:46par les enquêteurs

00:49:47jusqu'à la justice elle-même

00:49:48un temps infini

00:49:50infini

00:49:50et donc on voit bien

00:49:51qu'on n'a pas pris

00:49:52la mesure

00:49:53de ce qu'il faut faire

00:49:54concrètement

00:49:54pour protéger les victimes

00:49:56on ouvre ce dossier

00:49:57donc à 13h30

00:49:58l'autre grand titre

00:49:59c'est la guerre

00:49:59et en particulier au Liban

00:50:01Israël et le Liban

00:50:02ont annoncé cette nuit

00:50:03un cessez-le-feu

00:50:03conditionné à un arrêt

00:50:05complet des tirs du Hezbollah

00:50:06autant le dire

00:50:06personne ne le respecte

00:50:07ni le Hezbollah

00:50:08ni Israël

00:50:09et pour le président Aoun

00:50:10c'est pourtant

00:50:10la dernière chance

00:50:12pour un cessez-le-feu

00:50:13global avec Israël

00:50:14Adèle Bakawan

00:50:15est-ce que le Liban

00:50:16va être entraîné

00:50:17dans une guerre sans fin ?

00:50:18Le Liban est déjà

00:50:19dans une guerre sans fin

00:50:21le Liban est sacrifié

00:50:23à la fois par les Iraniens

00:50:24par les pays arabes

00:50:25par les Américains

00:50:26par les Européens

00:50:27mais aussi par les Israéliens

00:50:29il n'y aura pas

00:50:30la fin de la guerre

00:50:31parce que tout simplement

00:50:32les conditions

00:50:33toutes les conditions

00:50:34objectives

00:50:35sont prêtes

00:50:35pour que cette guerre continue

00:50:37et ensuite

00:50:38et même si on arrête

00:50:39cette guerre-là

00:50:40aujourd'hui

00:50:40vous savez

00:50:40le Liban a besoin

00:50:41de combien milliards de dollars ?

00:50:43120 milliards de dollars

00:50:45pour la reconstruction

00:50:46du Liban

00:50:47or aucun pays arabe

00:50:49finance désormais

00:50:50la reconstruction

00:50:51qui est responsable

00:50:52de ce chaos ?

00:50:53c'est la République islamique d'Iran

00:50:54est-ce que la République islamique d'Iran

00:50:56via le Hezbollah

00:50:57a les moyens

00:50:58pour financer

00:50:59120 milliards de dollars

00:51:00de tout ce qui a été déconstruit ?

00:51:02bien sûr que non

00:51:03et on pourrait rappeler

00:51:05les chiffres

00:51:05nombre de victimes

00:51:06au Liban

00:51:07plusieurs milliers de victimes

00:51:08depuis le début de la guerre

00:51:09on dépasse

00:51:103, 3, 3 mille

00:51:121, 2

00:51:12un autre chiffre

00:51:13très intéressant

00:51:14à ce jour-là

00:51:15à cette minute-là

00:51:16le nombre

00:51:17de déplacés

00:51:18des Libanais

00:51:18c'est 18%

00:51:20de la population

00:51:211 million

00:51:22voici l'illustration

00:51:23de ce que vous dites

00:51:24nous sommes à Tyre

00:51:25la grande ville de Tyre

00:51:26140 000 habitants

00:51:27normalement

00:51:28une ville qui paraît

00:51:29déserte

00:51:30au premier plan

00:51:31les ruines

00:51:32et derrière

00:51:33la mer

00:51:34qui pourrait faire rêver

00:51:36en d'autres circonstances

00:51:37Maxime Branstetter

00:51:37vous êtes sur place

00:51:39oui on se trouve

00:51:40dans la ville de Tyre

00:51:42qui a été

00:51:43intensément frappée

00:51:44ces dernières semaines

00:51:45vous voyez cette frappe

00:51:46il y a eu ici

00:51:474 morts

00:51:49et plusieurs dizaines

00:51:50de blessés

00:51:50vous voyez l'intensité

00:51:51des destructions

00:51:52pourtant Tyre

00:51:53c'est une ville

00:51:54carte postale

00:51:55si je puis dire

00:51:55et puis vous voyez

00:51:56la mer en fond

00:51:57on se trouve dans les rues

00:51:58Tyre avec Marjorie

00:51:59on est venu ici

00:52:00parce qu'avec l'accord

00:52:01de cette nuit

00:52:02entre le Liban

00:52:02Israël et les Etats-Unis

00:52:03on s'est dit que peut-être

00:52:04comme à chaque accord

00:52:05de cesser le feu

00:52:06il y allait y avoir

00:52:06un mouvement de population

00:52:07de réfugiés

00:52:08qui revenaient chez eux

00:52:09mais regardez les rues

00:52:10ici on est dans

00:52:11un des grands boulevards de Tyre

00:52:12il n'y a absolument personne

00:52:13il y a juste un homme

00:52:14qui passe le balai

00:52:15qui enlève des décombres

00:52:16là-bas

00:52:16mais tous les magasins

00:52:17sont absolument fermés

00:52:19et la ville

00:52:20je dois le dire

00:52:20est défigurée

00:52:21elle l'était déjà

00:52:22chaque guerre

00:52:22elle a été frappée

00:52:23mais là aussi

00:52:24c'est une frappe

00:52:25de la semaine dernière

00:52:26la ville de Tyre

00:52:27a été considérablement frappée

00:52:28et peu importe

00:52:29l'accord de cesser le feu

00:52:30la population ne revient pas ici

00:52:32et d'ailleurs

00:52:32on leur a demandé

00:52:33de ne pas le faire

00:52:33à la fois les autorités libanaises

00:52:35et l'armée israélienne

00:52:36leur a dit

00:52:37de ne pas revenir ici

00:52:38au sud du pays

00:52:39parce qu'ils sont

00:52:40en danger de mort

00:52:41Maxime Brandstetter

00:52:42avec Marjorie Marciac

00:52:43restez avec nous

00:52:44dans un instant

00:52:44l'affaire Patrick Bruel

00:52:46malgré la présomption d'innocence

00:52:48est-ce que c'est terminé pour lui

00:52:49une représentation au théâtre

00:52:50hier annulée

00:52:52par des manifestantes

00:52:53est-ce la fin

00:52:54de tous ces concerts et autres

00:52:55on se posera la question

00:52:56dans un instant

00:53:03retour sur le plateau

00:53:04du mini BFM

00:53:05le dossier du 13h

00:53:06malgré la présomption d'innocence

00:53:07bien sûr Roselyne

00:53:08est-ce que c'est terminé

00:53:10pour Patrick Bruel

00:53:10qui annule les enfoirés

00:53:11qui annule des festivals

00:53:12qui annule des concerts

00:53:13et il y a cette représentation

00:53:15de théâtre hier

00:53:16à Paris

00:53:17qui a été plus que perturbée

00:53:18Antoine Fernandez

00:53:19avec Morgane Benkab

00:53:21elles sont arrivées

00:53:23au moment de l'entrée

00:53:24du public dans le théâtre

00:53:25pas de scène

00:53:27pour les agresseurs

00:53:28pas de public

00:53:30pour les violents

00:53:31une dizaine de militantes

00:53:33du collectif

00:53:33nous toutes

00:53:34sont venues une nouvelle fois

00:53:35hier soir

00:53:36perturber la représentation

00:53:37de la pièce de théâtre

00:53:39où Patrick Bruel

00:53:40est actuellement à l'affiche

00:53:41sur place

00:53:42la situation est tendue

00:53:43entre les féministes

00:53:44et les spectateurs

00:53:49si Patrick Bruel

00:53:51a déjà annoncé

00:53:52l'annulation

00:53:53de ses concerts

00:53:53jusqu'au mois de septembre

00:53:55les militantes féministes

00:53:56réclament également

00:53:57l'annulation

00:53:58de ses prochaines

00:53:59représentations au théâtre

00:54:00on demande à ce qu'ils soient

00:54:01pas programmés

00:54:02dans les salles

00:54:03laisser une scène

00:54:04à des personnes

00:54:05accusées de violences

00:54:07sexuelles

00:54:08c'est un choix

00:54:09ce n'est pas neutre

00:54:10Patrick Bruel

00:54:11doit se produire

00:54:12sur la scène du théâtre

00:54:13Edouard Sète

00:54:13jusqu'à ce dimanche

00:54:14mais ce matin

00:54:15sur le site officiel

00:54:16du théâtre

00:54:17nous avons constaté

00:54:18que la page de réservation

00:54:19de billets

00:54:20a été désactivée

00:54:21il y a une semaine

00:54:22trois féministes

00:54:23étaient parvenus

00:54:24à s'introduire

00:54:24à l'intérieur du théâtre

00:54:25dix minutes

00:54:26après le début

00:54:27de la représentation

00:54:28cette dernière

00:54:29avait été temporairement

00:54:30interrompue

00:54:31donc les manifestants

00:54:32ont opéré devant le théâtre

00:54:33mais la pièce

00:54:34avait quand même été annulée

00:54:35oui la direction

00:54:36cette fois

00:54:36a eu peur

00:54:37d'une certaine manière

00:54:38qu'à l'image

00:54:39du 27 mai dernier

00:54:42la semaine dernière

00:54:43en fait

00:54:43que les manifestants

00:54:45aient pu acheter des places

00:54:46aient pu rentrer

00:54:47dans la salle

00:54:47et viennent perturber

00:54:48à nouveau la représentation

00:54:50le fil de la pièce

00:54:51et ça avait été le cas

00:54:52la pièce avait recommencé

00:54:53dès le début

00:54:53la première fois

00:54:54et là ils se sont dit

00:54:54la direction

00:54:55ne prend pas de risque

00:54:56on annule purement

00:54:57et simplement

00:54:57il y a une vraie question

00:54:59parce que la pièce

00:54:59elle se termine dimanche

00:55:01il reste cinq représentations

00:55:02mais est-ce qu'elles vont avoir lieu ?

00:55:03pour le moment

00:55:04l'entourage

00:55:06de Patrick Bruel

00:55:07l'attaché de presse

00:55:08de la pièce

00:55:08ne s'exprime pas à ce sujet

00:55:10normalement ce soir

00:55:10toute l'équipe sera sur ça

00:55:11oui mais si ça recommence

00:55:12c'est probable que du coup

00:55:14un bras de fer

00:55:16commence à se mettre en place

00:55:18entre les associations

00:55:19et la direction

00:55:19peut-être que la direction

00:55:22du théâtre

00:55:22va mettre aussi

00:55:23plus de vigiles ce soir

00:55:24va se préparer

00:55:24pour ces cinq dernières représentations

00:55:26c'est une possibilité

00:55:27on imagine aussi

00:55:28le climat complexe

00:55:29pour l'équipe

00:55:30pour les acteurs

00:55:31dans lesquels ils doivent jouer

00:55:32jusqu'à la fin de la semaine

00:55:33Vincent Vantiguem

00:55:34où en sont les procédures judiciaires ?

00:55:36récentes

00:55:37récentes

00:55:37effectivement

00:55:38les dernières informations

00:55:39dont on dispose

00:55:39en fait

00:55:39elles remontent à environ 15 jours

00:55:41c'est l'orbe QO

00:55:42vous vous souvenez

00:55:42la procureure de Paris

00:55:43qui avait annoncé

00:55:44que toutes les procédures

00:55:45allaient être regroupées

00:55:46à Nanterre

00:55:47pourquoi Nanterre ?

00:55:48parce qu'on prend en compte

00:55:49le lieu de domicile

00:55:50de Patrick Bruel

00:55:50Neuilly-sur-Seine

00:55:51ça dépend du tribunal judiciaire

00:55:53de Nanterre

00:55:53de quoi on parle ?

00:55:54on parle de faits de viol

00:55:55de tentatives de viol

00:55:56d'agression sexuelle

00:55:57de harcèlement sexuel

00:55:58d'exhibition

00:55:59la liste est longue

00:56:00parce qu'il y a 12 plaintes

00:56:02au moins 12 plaintes

00:56:03parce que les avocats

00:56:04de certaines plaignantes

00:56:04ont annoncé leur volonté

00:56:06de déposer de nouvelles plaintes

00:56:07avec des nouveaux témoignages

00:56:08qui affluent

00:56:09alors je l'ai dit

00:56:10l'orbe QO

00:56:10la procureure de Paris

00:56:11a annoncé

00:56:11que ce serait regroupé

00:56:12à Nanterre

00:56:14on le sait

00:56:14certains faits

00:56:15semblent prescrits

00:56:16j'utilise l'expression

00:56:17semble à dessein

00:56:18parce que les avocates

00:56:19des plaignantes

00:56:20là aussi veulent faire jouer

00:56:21ce qu'on appelle

00:56:23si on ne peut pas relier

00:56:24toutes ces affaires-là

00:56:24c'est ça qui va être désormais

00:56:26sur le bureau de juge d'instruction

00:56:27parce qu'une information

00:56:28judiciaire a été ouverte

00:56:29est-ce qu'il a été entendu ?

00:56:30est-ce qu'il va l'être ?

00:56:32alors il va l'être

00:56:33sans aucun doute

00:56:34on peut prolonger

00:56:36la question de Roselyne

00:56:37par la même interrogation

00:56:39que celle qui nous guide

00:56:40pour l'affaire du Gers

00:56:42pourquoi n'est-il pas

00:56:43été encore convoqué ?

00:56:45alors parce que là

00:56:46on est sur des faits

00:56:47très anciens

00:56:48qui ont déjà fait

00:56:49pour certains l'objet

00:56:50d'un examen

00:56:51par la justice

00:56:51il faut se souvenir

00:56:52qu'il a été entendu

00:56:53dans la précédente procédure

00:56:54vous vous souvenez

00:56:55la fameuse procédure

00:56:55des masseuses

00:56:56il avait même été confronté

00:56:57il avait bénéficié

00:56:58d'un classement sans suite

00:56:59et tous ces dossiers-là

00:57:01vont être réexaminés

00:57:02on peut imaginer

00:57:03que le juge fait le point

00:57:04sur toutes les investigations

00:57:05on va entendre les plaignantes

00:57:06on va faire des investigations

00:57:07et au final

00:57:08on va convoquer Patrick Bruel

00:57:09en vue d'une mise en examen

00:57:11et c'est à cette occasion-là

00:57:12qu'il aura l'occasion

00:57:13de s'exprimer

00:57:13en tout cas devant la justice

00:57:14pour l'instant

00:57:15il a pris la parole

00:57:16une seule fois

00:57:16là aussi ça remonte

00:57:17à 15 jours

00:57:18sur les réseaux sociaux

00:57:19Instagram

00:57:20trois pages de communiqués

00:57:22essentiellement consacrées

00:57:23à Flavie Flaman

00:57:23qui est l'une des plaignantes

00:57:24rappelons-le

00:57:25mais dans lequel il dit

00:57:26je n'ai jamais drogué

00:57:28manipulé

00:57:28ou cherché à soumettre

00:57:30quiconque

00:57:30donc il n'a pas encore

00:57:31été entendu par la justice

00:57:32mais en tout état de cause

00:57:33il a déjà donné sa position

00:57:35sur les accusations

00:57:36qu'il vit

00:57:36si on revient sur sa carrière

00:57:37Steven

00:57:38il lui reste quoi là maintenant

00:57:39il lui reste une tournée

00:57:40une tournée

00:57:41qui doit commencer

00:57:42le 2 octobre

00:57:43c'est toute la question

00:57:44mais toutes les dates

00:57:44ont été supprimées

00:57:45non ?

00:57:46alors pour le moment

00:57:46les seules choses

00:57:47qui ont été supprimées

00:57:48ce sont les trois dates

00:57:49au Cirque d'Hiver

00:57:50Bouglione à Paris

00:57:50qui devait être

00:57:51le lancement de cette tournée

00:57:52qui devait débuter

00:57:5416, 17, 18 juin

00:57:55et il devait entamer

00:57:55fin juin

00:57:56en Suisse

00:57:57une tournée de 14 dates

00:57:59tournée estivale

00:57:59de festival

00:58:00pour le moment

00:58:01la stratégie de Patrick Bourrel

00:58:02c'est s'acheter 4 mois

00:58:04il espère que la pression

00:58:05va retomber

00:58:05à partir de maintenant

00:58:07après ses adieux au théâtre

00:58:09et qu'il pourra sereinement

00:58:10retrouver le public

00:58:11le 2 octobre

00:58:12à Chartres

00:58:13pour une tournée

00:58:13qui ne comportera

00:58:15maintenant plus que

00:58:1635 dates au lieu de 58

00:58:17prévues au départ

00:58:19on a appris cette semaine

00:58:20que 3 dates au Québec

00:58:22ont été annulées

00:58:22il y avait déjà les dates

00:58:23de la ville de Québec

00:58:23maintenant c'est la ville de Montréal

00:58:25qui décide de supprimer

00:58:25les dates

00:58:26il lui reste donc

00:58:27une grosse tournée de zénith

00:58:28la plus importante

00:58:29en France essentiellement

00:58:30une date est toujours prévue

00:58:32en Suisse

00:58:32à côté de Genève

00:58:33c'est la seule date à l'étranger

00:58:35qui existe encore

00:58:35sur son planning

00:58:36donc il veut sécuriser

00:58:37cette tournée

00:58:37qui est la plus importante

00:58:39financièrement pour lui

00:58:40je rappelle qu'il est

00:58:40son propre producteur

00:58:41via sa société

00:58:4214 Productions

00:58:43et donc il doit

00:58:44à la fois sécuriser

00:58:45cette tournée

00:58:46mais il doit aussi

00:58:47pouvoir la soutenir

00:58:48la vivre financièrement

00:58:49car si c'est annulé

00:58:50c'est lui qui aura

00:58:51toutes les conséquences financières

00:58:52de cette tournée à gérer

00:58:53il devra payer

00:58:53beaucoup beaucoup de monde

00:58:54merci beaucoup à tous les deux

00:58:56vous restez avec nous

00:58:57dans un instant

00:58:57dès 13h30

00:58:58on suivra en direct

00:58:59les recherches

00:59:00pour retrouver Liana

00:59:01dans le Gers

00:59:01on reviendra aussi

00:59:02sur ces lenteurs

00:59:04ces dysfonctionnements

00:59:05de la justice

00:59:06faut-il un me-too

00:59:07des enfants

00:59:08pour mieux les protéger

00:59:09mieux écouter les victimes aussi

00:59:10le Midi BFM

00:59:11ouvre le débat

00:59:20retour sur le plateau

00:59:21du Midi BFM

00:59:22il est quasiment 13h30

00:59:236 jours sans nouvelles

00:59:24de Liana

00:59:24les recherches

00:59:25dans le département du Gers

00:59:26se poursuivent

00:59:27elles se poursuivent

00:59:28hélas dans des conditions

00:59:28difficiles

00:59:29parce que les conditions

00:59:29météo sont épouvantables

00:59:31il pleut

00:59:32et ça n'arrange pas

00:59:32évidemment

00:59:33ceux qui recherchent

00:59:34l'enfant

00:59:35la polémique

00:59:36sur les errements

00:59:36de la justice

00:59:37se prolonge aussi

00:59:39et le Midi BFM

00:59:40aujourd'hui fait une proposition

00:59:41faut-il un me-too

00:59:43des enfants

00:59:44on en parlera

00:59:45dans la deuxième partie

00:59:46de notre page spéciale

00:59:47avec David Sénat

00:59:48avocat général prêt

00:59:49à la cour d'appel

00:59:50de Versailles

00:59:51Martine Brousse

00:59:52président de l'association

00:59:53La Voix de l'Enfant

00:59:54Dominique Rizet

00:59:54est également avec nous

00:59:55Alexandra Gonzales

00:59:56du service police-justice

00:59:57Laurent Neumann aussi

00:59:58parce qu'on a des chiffres

00:59:59édifiants

01:00:00on va commencer par les recherches

01:00:02on le disait

01:00:02pas simples

01:00:03sur le terrain

01:00:04avec cette météo

01:00:06Suzy Bernard Ménéguse

01:00:08est sur place

01:00:08on va la retrouver

01:00:09dans un instant

01:00:10il y a les fouilles

01:00:11Alexandra

01:00:11il y a du porte-à-porte

01:00:13pour trouver des indices

01:00:14il y a aussi

01:00:15cette fameuse voiture

01:00:16du suspect

01:00:17qui est examinée

01:00:18par les gendarmes scientifiques

01:00:19oui

01:00:20elle a été amenée

01:00:21jusqu'à

01:00:22en région parisienne

01:00:23jusqu'à Pontoise

01:00:24le lieu où se trouve

01:00:25la gendarmerie scientifique

01:00:26l'IRCGN

01:00:27pour être analysée

01:00:28de fond en comble

01:00:29d'après nos informations

01:00:30confirmant celles

01:00:31de nos confrères

01:00:32du Parisien

01:00:32pour le moment

01:00:33cet examen

01:00:35cette exploitation

01:00:35de la voiture

01:00:36n'a rien révélé

01:00:37d'accablants

01:00:38ou de criminels

01:00:39il y a bien des traces ADN

01:00:41de l'IANA

01:00:41qui sont retrouvées

01:00:42à l'intérieur

01:00:42mais c'est tout à fait logique

01:00:44puisque l'on sait

01:00:45désormais avec certitude

01:00:46qu'elle est montée

01:00:47dans sa voiture

01:00:47à l'avant en tout cas

01:00:48c'est normal

01:00:49de la retrouver à l'avant

01:00:50on nous dit par ailleurs

01:00:51que c'est un véhicule

01:00:52qui n'est pas très récent

01:00:54mais il y a néanmoins

01:00:55à l'intérieur

01:00:56ce qu'on appelle

01:00:56des calculateurs embarqués

01:00:58ce sont des éléments

01:00:59qui peuvent être exploités

01:01:00numériquement

01:01:01ça prend du temps

01:01:02mais ça permet

01:01:03de comprendre

01:01:04à quelle heure

01:01:05la voiture a fonctionné

01:01:06où est-ce qu'elle a fonctionné

01:01:07et tout ceci

01:01:08peut ensuite permettre

01:01:09d'interroger le suspect

01:01:10Dominique Rizet

01:01:11est-ce que ça veut dire

01:01:11qu'on va pouvoir

01:01:12retracer le parcours

01:01:14seconde après seconde

01:01:16de la voiture

01:01:17donc du mise en examen ?

01:01:18alors si elle est suffisamment

01:01:20connectée

01:01:20Alexandre Adivoin

01:01:21c'est une voiture

01:01:22qui n'est pas récente

01:01:23mais qui a des connexions

01:01:24oui on pourra

01:01:25avec des voitures

01:01:26tout à fait modernes

01:01:26donc s'il a fait un écart

01:01:27s'il est entré dans un bois

01:01:28on le verra

01:01:29avec des voitures

01:01:30tout à fait modernes

01:01:30deux ou trois ans

01:01:31la signature numérique

01:01:33elle est si précise

01:01:34qu'à dix mètres près

01:01:36on peut savoir exactement

01:01:37ce qu'a fait le véhicule

01:01:38oui sur des voitures

01:01:40très modernes

01:01:41quatre, cinq dernières années

01:01:42et des modèles

01:01:43des modèles quand même

01:01:44haut de gamme

01:01:44est-ce que c'est normal

01:01:45que ça prenne du temps

01:01:46parce que tout le monde

01:01:47est évidemment impatient

01:01:48ou contre nous

01:01:49disait l'un des enquêteurs

01:01:50cette semaine

01:01:50mais je vous fais la même réponse

01:01:52que tout à l'heure Christophe

01:01:52ça prend du temps pour nous

01:01:54parce qu'on est dans le bleu

01:01:56on n'a aucune information

01:01:57on n'a rien

01:01:57mais vous pensez bien

01:01:58que du côté des enquêteurs

01:02:00eux si on ne pouvait ouvrir

01:02:01le livre

01:02:02qu'ils sont en train d'écrire

01:02:03on aurait déjà

01:02:04tout un tas d'informations

01:02:05eux savent sans doute

01:02:07où est allée cette voiture

01:02:08eux savent où est allé

01:02:09le téléphone de Jérôme Barrella

01:02:11eux savent tout un tas de choses

01:02:13que nous on ignore encore

01:02:14ils ont peut-être des éléments

01:02:15sur ce qu'on a trouvé

01:02:16à l'intérieur de la voiture

01:02:17on sait qu'il y a des traces

01:02:19du passage de Liana

01:02:21ben oui elle est montée

01:02:22dans la voiture

01:02:22mais il y a tout un tas de choses

01:02:23qu'on ne sait pas encore

01:02:24et on n'a pas le savoir

01:02:25c'est le secret de l'enquête

01:02:26mais des informations cruciales

01:02:27pour faire parler le suspect

01:02:28comment on fait parler

01:02:30un suspect

01:02:30c'est ça qui est intéressant

01:02:31David Sennat

01:02:32vous dans votre métier

01:02:33notamment vous portez l'accusation

01:02:34et on voit bien

01:02:35qu'un élément tangible

01:02:36on se souvient de l'affaire

01:02:37Maëlys

01:02:37c'était une micro-gouttelette de sang

01:02:38ça peut tout débloquer

01:02:40tout à fait

01:02:41alors on fait parler

01:02:42les suspects

01:02:43on fait parler

01:02:44les gens qu'on suspecte

01:02:45à partir du moment

01:02:46on a suffisamment d'éléments probants

01:02:48et les stratégies d'enquête

01:02:49ont changé depuis 20 ans

01:02:50avec la police technique

01:02:51et scientifique

01:02:52on a cessé

01:02:53de vouloir recueillir

01:02:54des aveux

01:02:54de façon précoce

01:02:55ce qu'on faisait dans le temps

01:02:56au début de garde à vue

01:02:58et on mangeait

01:02:59le temps de garde à vue

01:03:00et il se passait

01:03:01des aveux ou pas

01:03:03aujourd'hui

01:03:04on a des éléments d'enquête

01:03:06qui permettent

01:03:06d'entendre quelqu'un

01:03:07et de le confronter

01:03:08à de l'ADN

01:03:10à du sang

01:03:11à une téléphonie

01:03:12à des témoignages

01:03:14donc on retarde

01:03:16mais à bon escient

01:03:17mais pour l'instant

01:03:18on n'a pas grand chose

01:03:18à lui opposer

01:03:19on est d'accord

01:03:19et on n'a pas grand chose

01:03:20mais là ça a été extrêmement retardé

01:03:22c'est ça qui interroge

01:03:23et moi il y a autre chose

01:03:24qui m'interroge dans cette affaire

01:03:26c'est le choix judiciaire

01:03:28du parquet d'oches

01:03:29au moment où ils récupèrent

01:03:30la procédure

01:03:31qui est donc dans leur zone

01:03:32de compétence

01:03:32et là je parle des viols

01:03:33sur la petite Rosa

01:03:35qu'elle dénonce

01:03:35à l'été 2025

01:03:37le parquet d'oches

01:03:38en janvier

01:03:39décide de donner

01:03:40cette enquête

01:03:41de confier cette enquête

01:03:42dans laquelle il y a un examen médico-légal

01:03:44qui atteste

01:03:46de ce qu'elle décrit

01:03:47des lésions

01:03:48qui attestent

01:03:49de ce qu'elle décrit

01:03:49il confie cette enquête

01:03:51à la brigade

01:03:52qui est la subdivision

01:03:54la plus petite

01:03:55dans la gendarmerie

01:03:56la brigade de Lectour

01:03:58au lieu de le confier

01:03:59comme ça se fait habituellement

01:04:01dans ce genre de cas

01:04:02à une brigade de recherche

01:04:03qui est au-dessus

01:04:04voire même à une section

01:04:05de recherche

01:04:06de gendarmerie

01:04:07là on est vraiment

01:04:08sur la brigade de proximité

01:04:10dans cette zone rurale

01:04:11et c'est eux

01:04:12qui se retrouvent

01:04:13avec cette enquête

01:04:14sur une personne

01:04:16qui a des antécédents judiciaires

01:04:18même si elle n'a jamais été condamnée

01:04:19je parle de Jérôme Barrella

01:04:21il a eu différents classements

01:04:22sans suite

01:04:23pour des faits sexuels

01:04:24et qui a un examen

01:04:26médico-légal

01:04:27pour la victime

01:04:27la plaignante

01:04:28comment vous l'expliquez

01:04:29David ?

01:04:29alors

01:04:30l'inspection générale

01:04:31dira s'il était opportun

01:04:33ou non

01:04:33d'une part

01:04:34de s'être désaisi

01:04:35au profit du parquet d'oches

01:04:36en raison de la compétence

01:04:38territoriale

01:04:39liée au domicile

01:04:40il mise en cause

01:04:40c'est une vraie question

01:04:41est-ce que ça ne relévait pas

01:04:42plutôt d'un grand parquet

01:04:44avec des services spécialisés

01:04:46ça c'est la première question

01:04:47l'inspection générale

01:04:48y répondra

01:04:49le parquet d'oches

01:04:50par ce moment où il est saisi

01:04:51il saisit aussi

01:04:53ses unités territoriales

01:04:54c'est un parquet rural

01:04:55avec des petites unités

01:04:57de gendarmerie

01:04:57non spécialisé

01:04:59non

01:05:00c'est une vraie question

01:05:01qui est posée

01:05:02et l'inspection générale

01:05:03devra répondre à cette question

01:05:04ça relève plutôt

01:05:04peut-être d'un pôle

01:05:06plus important

01:05:07le parquet de Toulouse

01:05:07était saisi

01:05:08ou le pôle criminel d'Agin

01:05:09comme c'est le cas

01:05:10ou le pôle criminel d'Agin

01:05:11et donc ça c'est une question

01:05:12de choix

01:05:13de stratégie

01:05:14d'action publique

01:05:15sur lequel encore une fois

01:05:16l'inspection

01:05:17apportera des réponses

01:05:18c'est une vraie

01:05:19c'est une vraie question

01:05:20les parquets locaux

01:05:23ont moindre connaissance

01:05:25moindre compétence

01:05:26forcément parce que ce sont

01:05:27des affaires qui reviennent

01:05:27moins souvent

01:05:28et ont affaire à des services

01:05:29qui ne sont pas

01:05:30nécessairement spécialisés

01:05:31après rien n'interdisait

01:05:33effectivement au parquet d'Auge

01:05:34de saisir aussi

01:05:34la section de recherche

01:05:36de Toulouse

01:05:37c'était parfaitement envisageable

01:05:38des questions

01:05:39on en a beaucoup

01:05:39on va prendre le temps

01:05:40de toutes les évoquer

01:05:41sur les dysfonctionnements

01:05:42éventuels

01:05:43ou en tout cas les lenteurs

01:05:43mais on va retourner

01:05:44sur le terrain

01:05:44retrouver Suzy Bernard Ménégus

01:05:46qui suit les recherches

01:05:48avec Nassim Gombrie

01:05:49deux choses qui n'aident pas

01:05:50Suzy

01:05:51la météo

01:05:52et puis la taille

01:05:53de la zone de recherche

01:05:56oui tout à fait

01:05:57donc à commencer

01:05:58par la pluie

01:05:59la pluie qui avait cessé

01:06:00quelques minutes

01:06:01et qui a donc repris

01:06:02il devrait pleuvoir

01:06:03toute la journée

01:06:03ici à Florence

01:06:04il y a eu de la pluie ce matin

01:06:06il devrait y en avoir

01:06:06cet après-midi

01:06:07puis la taille des recherches

01:06:08parce que la superficie

01:06:10qui est couverte

01:06:10est assez grande

01:06:13450 km²

01:06:14pour vous donner une idée

01:06:15c'est 4 fois

01:06:16la taille d'une ville

01:06:17comme Paris

01:06:18il y a donc des zones boisées

01:06:19des zones d'eau

01:06:20avec des plongeurs

01:06:21de la gendarmerie

01:06:22qui sont en train

01:06:23d'être inspectées

01:06:24aujourd'hui

01:06:25les zones qui sont inspectées

01:06:25sont toutes nouvelles

01:06:26de nouveaux secteurs

01:06:27et puis alors

01:06:28assez original

01:06:29pour couvrir ces secteurs

01:06:31et bien

01:06:31il y a des chevaux

01:06:33qui ont été mis à disposition

01:06:345 chevaux

01:06:35pourquoi ?

01:06:36et bien je vous laisse

01:06:37écouter les explications

01:06:38du gérant du centre équestre

01:06:40le gros intérêt à cheval

01:06:41c'est notre mobilité

01:06:43notre rapidité d'exécution

01:06:44par rapport à des piétons

01:06:46c'est à dire que nous

01:06:47on peut très rapidement

01:06:47se faufiler

01:06:48et revenir vite

01:06:49au point de là

01:06:50où on est parti

01:06:50et l'avantage par rapport

01:06:52aux motos

01:06:52c'est que par contre

01:06:53on peut se permettre

01:06:53d'être très lent

01:06:54si nécessaire

01:06:55pour observer

01:06:56en plus en détail

01:06:57et le dernier

01:06:58non négligeable

01:06:59c'est la hauteur

01:07:00qu'on a

01:07:00du coup

01:07:01on a une visibilité

01:07:02bien meilleure

01:07:03que ce soit dans les prairies

01:07:04dans les cultures

01:07:05ou dans les sous-bois

01:07:05qui nous permet

01:07:07une couverture

01:07:07sur les recherches

01:07:09bien plus détaillées

01:07:10des chevaux

01:07:11qui viennent de finir

01:07:12leurs recherches

01:07:12au total

01:07:12ils ont arpenté

01:07:14des chemins inaccessibles

01:07:15pendant 3 heures

01:07:16ici à Florence

01:07:16Dominique Rizet

01:07:18ces conditions météo

01:07:19ce n'est pas un cadeau

01:07:20pour les enquêteurs

01:07:20non parce que la pluie

01:07:22efface des traces

01:07:23parce que la pluie

01:07:24peut emporter

01:07:25des éléments

01:07:26effectivement

01:07:26ce n'est pas

01:07:27les meilleures conditions

01:07:29météo

01:07:30pour chercher

01:07:32Alors on évoquait

01:07:33le cas de Rosa

01:07:35Jérôme Barrella

01:07:35est cité

01:07:36dans 6 procédures

01:07:38différentes

01:07:38les premières alertes

01:07:39remontent à 2017

01:07:403 plaintes

01:07:42et rien

01:07:43Jean-Bruld Fritforkes

01:07:44on vous retrouve

01:07:44dans la région

01:07:45parce qu'il y a

01:07:45de plus en plus

01:07:45de témoignages

01:07:46sur son comportement

01:07:47avec les jeunes filles

01:07:48avec les enfants

01:07:49et on sent très clairement

01:07:50la colère qui monte

01:07:53Oui la colère

01:07:54elle monte très clairement

01:07:55depuis plusieurs jours

01:07:57depuis les révélations

01:07:58en fait sur FM TV

01:07:59à propos de la petite fille

01:08:01âgée de 10 ans

01:08:02parmi les questions

01:08:03je vous en cite deux

01:08:04parce qu'il y en a

01:08:06énormément de questions

01:08:08on savait qu'il était dangereux

01:08:09notamment on l'avait vu

01:08:10avec un comportement bizarre

01:08:11au lycée

01:08:12pourquoi la police

01:08:12pourquoi les gendarmes

01:08:13n'ont rien fait

01:08:14ça c'est la première question

01:08:15pourquoi les gendarmes

01:08:16n'ont rien fait

01:08:17aussi après l'affaire

01:08:18de la petite Rosa

01:08:19pourquoi cet homme

01:08:21n'a pas été interrogé

01:08:22directement

01:08:22et puis parmi les questions

01:08:24il y a celle

01:08:25de cette serveuse

01:08:26qui était avec nous

01:08:27tout à l'heure

01:08:27dans le midi BFM

01:08:28très en colère

01:08:30écoutez

01:08:30il avait des comportements

01:08:32assez déplacés

01:08:33et qu'il était assez

01:08:35avenant

01:08:36envers les élèves

01:08:37de ce qu'on m'a dit

01:08:38il était assez tactile

01:08:40assez avenant

01:08:42demandeur

01:08:43mais toujours un peu

01:08:44dans son coin

01:08:45et plutôt discret

01:08:46les agents de maintenance

01:08:47on n'est pas censés

01:08:48trop les voir

01:08:49ou très peu

01:08:49juste les voir

01:08:50se balader dans l'établissement

01:08:52les réparer

01:08:53certaines choses

01:08:54alors que là

01:08:55il était très proche

01:08:56il était tactile

01:08:57des mains sur des épaules

01:09:00de là à demander

01:09:01le snapchat

01:09:02d'une élève

01:09:03qui était interne

01:09:04des messages assez ambigus

01:09:05qui demandaient

01:09:06de la voir

01:09:07etc

01:09:07qu'il était très avenant

01:09:09et en disant

01:09:10oui

01:09:11enfin il la harcelait

01:09:12un petit peu quoi

01:09:13en disant

01:09:14on peut se rejoindre

01:09:14on peut se voir

01:09:15etc

01:09:15et il me semble

01:09:16qu'elle était interne

01:09:21ce qui choque

01:09:22dans ces genres d'affaires

01:09:22Martine Bross

01:09:23et ce témoignage

01:09:24j'en ai une des illustrations

01:09:25c'est que

01:09:27plus ça va

01:09:27plus le temps passe

01:09:28plus on se rend compte

01:09:29qu'en fait

01:09:29tout le monde savait

01:09:30que le verre

01:09:31en quelque sorte

01:09:32était dans le fruit

01:09:33tout à fait

01:09:34et une fois encore

01:09:35parce que c'est

01:09:36dernièrement

01:09:37vous avez couvert

01:09:38d'autres affaires

01:09:39et à chaque fois

01:09:39on s'est aperçu

01:09:40je me souviens

01:09:41de cette affaire

01:09:42puisque nous sommes

01:09:43partis suivis

01:09:44de ce petit garçon

01:09:44dans la camionnette

01:09:45et autre

01:09:46que d'autres personnes

01:09:47avaient entendu

01:09:47je pense

01:09:48il y a quand même aussi

01:09:49il faut

01:09:50bon moi je veux bien

01:09:51qu'on dise

01:09:52pour nous qui nous battons

01:09:53et moi qui me bats

01:09:54depuis plus de 30 ans

01:09:55on a tous une responsabilité

01:09:57moi j'aurais envie de dire

01:09:58c'est pas de la délation

01:09:59c'est pas que d'aller chercher

01:10:01une information

01:10:02d'aller faire un signalement

01:10:04en disant

01:10:05il y a un comportement

01:10:06qui me trouve

01:10:08qui m'inquiète

01:10:09envers des enfants

01:10:11je prends un téléphone

01:10:12j'appelle

01:10:13parce que

01:10:13je pense que

01:10:14à force de mettre

01:10:15tout le temps

01:10:16la responsabilité

01:10:17ça c'est comme

01:10:17quand il y a un problème médical

01:10:18on met tout de suite

01:10:19la responsabilité

01:10:20sur l'hôpital

01:10:21sur les médecins

01:10:22etc

01:10:23je pense qu'il y a

01:10:24une responsabilité

01:10:24de tous

01:10:25et je voulais

01:10:25revenir sur la question

01:10:27des brigades

01:10:29et des gendarmes

01:10:29oui

01:10:30c'est une réalité

01:10:32l'enfant n'est pas

01:10:33une priorité

01:10:34dans les enquêtes

01:10:35et même souvent

01:10:36ce sont les situations

01:10:37il n'y a pas de degré

01:10:38dans l'horreur

01:10:39mais des mères

01:10:40et des femmes

01:10:40qui passent même avant

01:10:42les situations d'enfants

01:10:43et là c'est pour ça

01:10:44qu'il faut une volonté politique

01:10:46et nous l'avons dit

01:10:47au garde des Sceaux

01:10:48dernièrement

01:10:49au parquet de Paris

01:10:50il faut qu'il y ait

01:10:51une volonté politique

01:10:52et qu'il y ait un réel pôle

01:10:53pour les mineurs

01:10:55qui rassemblera l'ensemble

01:10:56comme il y a un pôle

01:10:58pour le terroriste

01:10:58comme il y a un pôle

01:10:59pour le narcotrafic

01:11:01il faut la même chose

01:11:03et tant qu'on n'aura pas ça

01:11:04on n'aura pas pris

01:11:05en considération

01:11:06les enfants

01:11:06mais moi je tiens quand même

01:11:08à dire

01:11:08qu'on a

01:11:09et des magistrats

01:11:10et des enquêteurs

01:11:11et je reviendrai

01:11:11sur les unités d'accueil pédiatriques

01:11:13enfants d'Angers

01:11:14qui sont remarquables

01:11:15Alexandra González

01:11:16oui je rebondis

01:11:17sur ce que vous dites

01:11:17je suis complètement d'accord

01:11:19aujourd'hui c'est aussi

01:11:20une volonté politique

01:11:21qu'il doit y avoir

01:11:22de politique pénale

01:11:25de dire qu'il faut prioriser

01:11:26aussi la pédocriminalité

01:11:28on entend beaucoup

01:11:29dans les discours politiques

01:11:31parler de narcotrafic

01:11:32de criminalité organisée

01:11:33c'est bien sûr très grave

01:11:34mais on n'entend quasiment jamais

01:11:36parler de pédocriminalité

01:11:37on le voit avec

01:11:37le dossier du périscolaire

01:11:39où des enfants dénoncent des faits

01:11:41et les enquêtes se poursuivent

01:11:43mais parce qu'il n'y a pas

01:11:44une volonté pénale

01:11:45visiblement

01:11:46de prioriser ces dossiers

01:11:47et nous allons ouvrir ce débat

01:11:48dans quelques instants

01:11:49faut-il un mitou enfant

01:11:50on va retourner voir

01:11:51Jean-Luc Frit Forcais

01:11:52oui je crois que vous avez

01:11:52une question Jean-Luc Frit

01:11:53justement pour nos invités

01:11:57oui au début de la semaine

01:11:58j'avais évoqué

01:11:59la présence

01:12:00de la campagne

01:12:02de Jérôme Barrella

01:12:03qui avait été entendue

01:12:04par les enquêteurs

01:12:06à titre de témoin

01:12:06au début de l'enquête

01:12:07elle est retournée hier

01:12:09à la gendarmerie

01:12:10Doche

01:12:11son témoignage

01:12:13a été fait

01:12:14qu'est-ce qu'elle peut apporter

01:12:16dans cette histoire

01:12:17elle peut être

01:12:18un déclic

01:12:19un ressort

01:12:19David Senna

01:12:22il a une femme

01:12:23il a des filles

01:12:23on respecte la présence

01:12:24d'innocence

01:12:25mais voilà

01:12:25il y a une famille autour

01:12:26ça peut jouer

01:12:27bien sûr

01:12:28bien sûr

01:12:28il a un environnement

01:12:30il a un certain nombre

01:12:31de personnes

01:12:34qui peuvent

01:12:34déjà

01:12:35en effet parler

01:12:36qui peuvent témoigner

01:12:38bon néanmoins

01:12:39dans un dossier

01:12:40comme celui-là

01:12:40sans éléments

01:12:41suffisamment tangibles

01:12:42la police et la justice

01:12:44la gendarmerie

01:12:44en l'occasion

01:12:45en l'occurrence

01:12:45hésitera toujours

01:12:47à aller trop vite

01:12:48mais bon

01:12:48on a bien dit

01:12:49que le temps de garde à vue

01:12:50était écoulé

01:12:50que donc il ne pouvait plus

01:12:51être désormais

01:12:52convoqué par les gendarmes

01:12:53en revanche

01:12:53il peut être convoqué

01:12:54par le magistrat instructeur

01:12:55est-ce que le magistrat instructeur

01:12:56peut se servir

01:12:57de ces éléments-là

01:12:59du témoignage de l'époux

01:13:00du témoignage de sa fille

01:13:01pour le faire basculer

01:13:03et le faire passer

01:13:03potentiellement aux aveux

01:13:05c'est toujours possible

01:13:06il faut encore qu'il y ait

01:13:07des indices graves

01:13:07et concordants

01:13:08quels sont les outils

01:13:09du magistrat instructeur

01:13:10dans ce genre de situation

01:13:10technique même

01:13:11d'un point de vue technique

01:13:12au stade de l'interrogatoire

01:13:14de première comparution

01:13:15il n'y a pas d'éléments

01:13:16supplémentaires

01:13:17si rien n'a été recueilli

01:13:18en garde à vue

01:13:18parce que c'est ça

01:13:19qui est inquiétant

01:13:19il manque certainement

01:13:21des éléments

01:13:22sans ça

01:13:23le parquet aurait

01:13:24rapidement requis

01:13:25une mise en examen

01:13:26donc il manque

01:13:27il manque des éléments

01:13:28vraisemblablement

01:13:29moi je ne connais pas ce dossier

01:13:29qui justifient les choses

01:13:31c'est ça la difficulté

01:13:32ce que l'on sait

01:13:33c'est que les fouilles

01:13:34n'ont rien donné

01:13:34c'est que visiblement

01:13:36la voiture n'a pas encore parlé

01:13:38que le type adopte

01:13:40le mutisme total

01:13:41et donc que le magistrat

01:13:43pour l'instant

01:13:44n'a aucune raison

01:13:44de le convoquer

01:13:45c'est ce qu'il faut comprendre

01:13:45Martine Rousse

01:13:46moi je

01:13:47si vous me permettez

01:13:49ce monsieur a un avocat

01:13:51il s'agit

01:13:52deux avocates

01:13:52qui ne parlent pas

01:13:53deux avocates

01:13:54qui ne parlent pas

01:13:54il s'agit de vie d'enfant

01:13:56et moi ce qui

01:13:57je voudrais témoigner

01:13:58ce que j'ai entendu

01:13:59vous vous souvenez tous

01:14:00de l'affaire Fourniré

01:14:01la fille de Fourniré

01:14:03est venue à la barre

01:14:04et elle a demandé

01:14:05à son père de parler

01:14:06et j'aurai envie

01:14:08de dire

01:14:09à ces avocats

01:14:10qui fassent en sorte

01:14:13je suis convaincue

01:14:15que ces petites filles

01:14:16souhaitent que leur père parle

01:14:18parce que c'est elles aussi

01:14:20qui vivent un cauchemar

01:14:21et parce qu'elles connaissaient

01:14:22des victimes

01:14:22plusieurs victimes

01:14:23David Sénat

01:14:23qui étaient les amis

01:14:24on a beaucoup décrédibilisé

01:14:26l'aveu

01:14:26le rôle de l'aveu

01:14:27la place de l'aveu

01:14:28dans la procédure

01:14:28on a tenté

01:14:29à juste titre parfois

01:14:30de dire qu'il était fragile

01:14:32qu'il était rétractable

01:14:33on a évoqué

01:14:34des erreurs judiciaires

01:14:35fondées sur des aveux

01:14:36et aujourd'hui

01:14:37la place de l'aveu

01:14:38c'est quand même

01:14:38rétracté

01:14:39c'est contracté

01:14:40donc c'est compliqué

01:14:41aujourd'hui

01:14:42de vouloir

01:14:42comment vous expliquez ça

01:14:43c'est intéressant cette notion

01:14:44pourquoi vous dites ça ?

01:14:46la place de l'aveu

01:14:47c'est rétracté

01:14:48elle s'est rétractée

01:14:48parce qu'on fait confiance

01:14:49aujourd'hui à de la police

01:14:50technique, scientifique

01:14:51plus qu'à la parole

01:14:53pour des raisons de lutte

01:14:54contre l'erreur judiciaire

01:14:55contre l'arbitraire

01:14:55on a aussi dénoncé

01:14:57le rôle de la justice

01:14:58lorsqu'elle a

01:14:59prononcé des condamnations

01:15:00sur la base d'aveu

01:15:01qui avait été

01:15:02encore une fois

01:15:02soit recueilli

01:15:04de façon abusive

01:15:04soit extorqué

01:15:05Patrick Gilles

01:15:07machin

01:15:08et autres

01:15:09etc

01:15:09donc

01:15:10il faut être aussi

01:15:11conscient

01:15:12que la justice

01:15:13est aussi soucieuse

01:15:14d'éviter des erreurs

01:15:15et n'accorde pas toujours

01:15:16une place à l'aveu

01:15:18qui est exclusive

01:15:19c'est aussi ça

01:15:20qui est en jeu

01:15:20c'est la lutte

01:15:21contre l'arbitraire

01:15:21Mais puisqu'on parle

01:15:22d'éléments tangibles

01:15:23Alexandra je voudrais

01:15:23qu'on reparle de Rosa

01:15:24Rosa elle a 11 ans

01:15:26au moment où elle porte

01:15:27plainte l'été dernier

01:15:27avec sa mère

01:15:28il ne s'est rien passé depuis

01:15:29pourtant on a des preuves

01:15:31des examens médicaux

01:15:32Alors il s'est passé des choses

01:15:34mais ce qui ne s'est pas passé

01:15:35c'est une garde à vue

01:15:36de Jérôme Barrella

01:15:37qui aurait pu aboutir

01:15:38à une mise en examen

01:15:39qui aurait pu aboutir

01:15:40à un placement en détention

01:15:41provisoire

01:15:42et qui peut-être aurait

01:15:43évité si tant est

01:15:44qu'il soit bien impliqué

01:15:45dans la disparition

01:15:46de Liana

01:15:47peut-être aurait pu éviter

01:15:48cette disparition

01:15:49ce qui paraît

01:15:50difficilement compréhensible

01:15:51que le parquet

01:15:53les parquets

01:15:54les autorités judiciaires

01:15:55avaient entre leurs mains

01:15:56un récit d'une petite fille

01:15:58qui décrit

01:15:59des viols circonstanciés

01:16:00j'ai pu lire la plainte

01:16:01et franchement

01:16:03ce qu'elle décrit

01:16:03est assez insoutenable

01:16:05il y a derrière

01:16:06un examen médico-légal

01:16:07qui vient corroborer

01:16:09avec des lésions

01:16:10quand on a 11 ans

01:16:11des lésions

01:16:12qui viennent corroborer

01:16:13les viols qu'elle décrit

01:16:15il y a ensuite

01:16:16un homme

01:16:16qu'elle désigne nommément

01:16:18cet homme

01:16:19n'est pas condamné

01:16:19à ce moment-là

01:16:20il n'est toujours pas

01:16:21d'ailleurs aujourd'hui

01:16:21mais il y a un traitement

01:16:23des antécédents judiciaires

01:16:24qui montre

01:16:25qu'il a bénéficié

01:16:26de classements sans suite

01:16:27dans des affaires

01:16:28d'ordre sexuel

01:16:29sur des mineurs

01:16:30tout ceci

01:16:31ce sont des petites lumières rouges

01:16:33qui auraient dû faire

01:16:34que ce dossier

01:16:35par les autorités judiciaires

01:16:37le parquet de Toulouse

01:16:38puis le parquet d'Oche

01:16:39puis les gendarmes aussi

01:16:40auraient dû se dire

01:16:41attendez

01:16:42nous avons donc

01:16:43un homme

01:16:43père de famille

01:16:44au contact d'enfants

01:16:45au quotidien

01:16:46à travers ses filles

01:16:47qui a donc

01:16:48ces éléments

01:16:49dans son traitement

01:16:50des affaires judiciaires

01:16:51avec une petite fille

01:16:52qui l'accuse

01:16:52et qui a un examen

01:16:54médico-légal

01:16:54qui cure au bord

01:16:55c'est pour moi

01:16:55et j'ai été terrorisé

01:16:56d'apprendre

01:16:57que des cas de ce type

01:16:58que des schémas de ce type

01:16:59mais en fait

01:16:59il y en avait plein

01:17:00Dominique Rizet

01:17:00il y en a plein

01:17:01on a des avocats

01:17:02qui nous l'ont dit

01:17:03c'est l'enquête judiciaire

01:17:04pour reprendre votre question

01:17:05sur la juge

01:17:06ou le juge

01:17:07qui est-ce qui pourrait

01:17:07faire parler

01:17:08l'enquête judiciaire

01:17:09c'est une question de service

01:17:10prestigieux

01:17:11une brigade de recherche

01:17:11une section de recherche

01:17:12la crime

01:17:13mais c'est surtout

01:17:14et avant tout

01:17:15une histoire d'homme

01:17:16parce qu'une personne

01:17:17qui a vraiment envie

01:17:18de faire le boulot

01:17:19vaut mieux qu'un service

01:17:20tout entier

01:17:20qui n'a pas envie de bosser

01:17:21ou qui a trop de travail

01:17:22exemple

01:17:23affaire Nédilco

01:17:24Raphaël Nédilco

01:17:25un flic qui débarque

01:17:26de Paris en Saône-et-Loire

01:17:27et qui va sortir

01:17:28Christelle Maïry

01:17:29Christelle Blétry

01:17:30deux mortes

01:17:31non solutionnées

01:17:32exemple

01:17:32magistrat

01:17:33Sabine Kéris

01:17:34à qui on donne

01:17:35le pôle des affaires

01:17:36non élucidées

01:17:37et qui va entendre

01:17:38Monique Olivier

01:17:39et qui va réussir

01:17:40je ne sais pas

01:17:40par quelle magie

01:17:41en tout cas

01:17:42à la faire parler

01:17:43parce que

01:17:44Monique Olivier

01:17:44n'a parlé qu'à

01:17:45Sabine Kéris

01:17:46c'est une histoire

01:17:47de femmes

01:17:48une histoire d'hommes

01:17:49c'est une histoire

01:17:49d'individus

01:17:50convaincus

01:17:51qui ont vraiment

01:17:51envie de bosser

01:17:52et on se pose la question

01:17:53aujourd'hui

01:17:53faut-il un MeToo

01:17:54des enfants

01:17:54plusieurs chiffres

01:17:55300 plaintes

01:17:56déposées chaque jour

01:17:57pour des affaires

01:17:58pédo-criminelles

01:17:58160 000 cas par an

01:18:00et il n'y a que

01:18:016% des personnes majeures

01:18:03mises en cause

01:18:04qui sont condamnées

01:18:056% seulement

01:18:06écoutez le coup de gueule

01:18:07du maire de Florence

01:18:10c'est vrai que c'est

01:18:11un peu inquiétant

01:18:11parce que c'est

01:18:12une de mes voisines

01:18:13et puis mon petit frère

01:18:15va dans le même

01:18:15établissement scolaire

01:18:16où elle allait

01:18:17donc c'est vrai

01:18:17que c'est un peu

01:18:18inquiétant

01:18:18c'est vrai qu'on se dit

01:18:19qu'on est tranquille

01:18:20à la campagne

01:18:20et puis comment

01:18:21j'ai réagi

01:18:22avec tous les petits

01:18:24qui vont à l'école

01:18:24qui vont en bus à pied

01:18:25on s'inquiète un petit peu

01:18:27de se dire

01:18:27il y a des fous partout

01:18:28la justice n'a pas fait son travail

01:18:29déjà

01:18:31voilà

01:18:32c'est bien triste

01:18:33quand on voit la gravité

01:18:35de ce qui s'est passé

01:18:35de la maman qui dit

01:18:37qu'elle avait déjà signalé

01:18:38qu'il s'était suspect

01:18:41c'est agaçant

01:18:41oui

01:18:42c'est sûr

01:18:43alors ça c'est la colère

01:18:44des habitants

01:18:44de Florence

01:18:45qui reflète

01:18:46peu au prou

01:18:46ce que dit le maire

01:18:48j'ai dit qu'il y avait

01:18:49donc un dysfonctionnement

01:18:49profond

01:18:50très certainement

01:18:51dans les enquêtes

01:18:52et la façon dont

01:18:53elles sont menées

01:18:53parce qu'on peut parler

01:18:55et débattre

01:18:56et perdre du temps

01:18:58en palabres inutiles

01:18:59sur des plateaux

01:19:00ou à l'Assemblée nationale

01:19:02mais quand est-ce

01:19:03qu'on va agir

01:19:03et qu'on va vraiment

01:19:04se poser les bonnes questions

01:19:05n'est-il pas le moment

01:19:06de réformer

01:19:08de réformer

01:19:08et j'en appelle au législateur

01:19:09de réformer les choses

01:19:10pour qu'on puisse

01:19:12ne pas attendre

01:19:13les preuves caractérisées

01:19:14pour faire quelque chose

01:19:14pour les enfants

01:19:15qui sont victimes

01:19:15de violences sexuelles

01:19:16Le bon sens du maire

01:19:17de Florent

01:19:18Dominique

01:19:19David Senard

01:19:20que lui répondez-vous ?

01:19:23Je lui réponds

01:19:24en l'état

01:19:24que nous ne connaissons pas

01:19:26exactement

01:19:27le déroulement

01:19:27de toutes ces investigations

01:19:29il y a une inspection générale

01:19:30qui a été diligentée

01:19:32conjointement

01:19:33au ministère de l'Intérieur

01:19:33et au ministère de la Justice

01:19:34D'accord mais vous avez reconnu

01:19:35tous que des schémas comme ça

01:19:36il n'y en a pas

01:19:36donc il y a un problème quand même

01:19:37Il y a évidemment

01:19:38une difficulté

01:19:39à assurer la traçabilité

01:19:40le suivi

01:19:41l'étude des antécédents

01:19:43la sérialité éventuellement

01:19:45des actions

01:19:45Nous naïvement

01:19:46on pensait que quand c'était

01:19:47des enfants

01:19:47il y avait une procédure

01:19:48accélérée

01:19:49et en fait pas du tout

01:19:50On n'écoute pas la parole

01:19:51des enfants

01:19:51En fait pas du tout

01:19:52Au contraire

01:19:54On est face à un phénomène

01:19:56qui est ancien

01:19:57qui est massif

01:19:58qui est aussi noyé

01:19:59dans d'autres priorités

01:20:00on évoquait des priorités

01:20:01des pôles nationaux

01:20:02mais il y a tant de priorités

01:20:04aujourd'hui

01:20:05qu'à force

01:20:05il n'y en a plus aucune

01:20:06c'est aussi ça la difficulté

01:20:07les agressions sexuelles

01:20:08le terrorisme

01:20:09le narcotrafic

01:20:10tout ça quand même

01:20:11sature assez largement

01:20:12non seulement le débat public

01:20:13et politique

01:20:14mais encore

01:20:14les capacités de traitement

01:20:16des services

01:20:16et je suis d'accord avec vous

01:20:17pour dire qu'il y a

01:20:19d'autres priorités politiques

01:20:20que celle-là

01:20:21parce qu'elles représentent

01:20:22d'autres enjeux

01:20:23C'est insupportable ça

01:20:24d'entendre ça

01:20:25Hier le maire de Florence

01:20:27a dit

01:20:27les gendarmes

01:20:28ils passent plus de temps

01:20:29à coller les paysans

01:20:30en garde à vue

01:20:31et il a dit aussi

01:20:32le procureur

01:20:33ne m'a pas appelé

01:20:34depuis 6 jours

01:20:35et le préfet

01:20:36ne m'a pas appelé

01:20:36depuis 6 jours

01:20:37Pourquoi est-ce que le procureur

01:20:38ne l'a pas appelé ?

01:20:38C'est normal ?

01:20:39Je ne peux pas le dire

01:20:41je ne connais pas la situation

01:20:42et je ne veux pas m'avancer

01:20:43On laisse les parents comme ça

01:20:44pendant 6 jours

01:20:44attendre ?

01:20:45Encore une fois

01:20:45il y a une inspection

01:20:47qui est en cours

01:20:47moi je ne peux pas préjuger de ça

01:20:48c'est certain

01:20:49qu'une affaire comme celle-là

01:20:51des affaires comme celle-là

01:20:51méritent de l'attention

01:20:52par les parquets

01:20:55un parquet de la dimension

01:20:58de celui d'Auge

01:20:58c'est une petite structure

01:20:59Il n'y a pas beaucoup de boulot

01:21:00Il y a beaucoup de boulot

01:21:02et au contraire

01:21:04ces petites structures

01:21:05de proximité

01:21:05dans un département rural

01:21:07où il n'y a qu'un seul parquet

01:21:08un seul tribunal

01:21:09quelques magistrats

01:21:10à peine

01:21:10Il n'y a pas plus de 4 ou 5 magistrats

01:21:13au parquet d'Auge

01:21:15C'est un vrai sujet

01:21:17Je voudrais qu'on entende

01:21:18Martine Brousse

01:21:18C'est votre combat

01:21:19Madame Brousse

01:21:20Depuis tant d'années

01:21:21nous vous recevons

01:21:21sur nos plateaux

01:21:23Faut-il un MeToo

01:21:24enfant Madame ?

01:21:25Non

01:21:25Alors allez-y

01:21:26Parce qu'il existe

01:21:28beaucoup de choses

01:21:29et beaucoup de choses

01:21:31ont été faites

01:21:31Le problème

01:21:32c'est qu'on continue

01:21:34à être en silo

01:21:37Expliquez

01:21:37Le fait d'être en silo

01:21:38vous avez la justice

01:21:40vous avez les experts

01:21:41vous avez le social

01:21:44vous avez la médecine

01:21:46et nous avons réalisé

01:21:48en créant les unités

01:21:49d'accueil pédiatrique

01:21:50enfants en danger

01:21:51les UAPED

01:21:52il n'y en a que 110

01:21:53en 2025

01:21:55sur 70 unités

01:21:57elles ont recueilli

01:21:58plus de 10 000 auditions

01:22:00mais il en faudrait 500

01:22:02il en faudrait 1000

01:22:02parce que

01:22:03pourquoi je les donne

01:22:05en exemple ?

01:22:05Ce sont des exemples

01:22:07aujourd'hui on a des choses

01:22:08qui fonctionnent en France

01:22:09et au lieu de les valoriser

01:22:10de les soutenir

01:22:11au lieu de valoriser

01:22:12nos professionnels

01:22:14on passe à autre chose

01:22:15il faut réformer

01:22:16on fait une nouvelle loi

01:22:17etc.

01:22:18La loi sur la protection

01:22:19des enfants

01:22:20c'est un millefeuille

01:22:21qui dégouline

01:22:22donc je crois

01:22:22qu'à un moment donné

01:22:23il faut

01:22:24et j'ai assez souvent ici

01:22:25pour dire

01:22:26travaillons ensemble

01:22:27travaillons

01:22:28et ces unités

01:22:29qu'est-ce qu'elles réunissent ?

01:22:30C'est un lieu

01:22:31une unité de lieu

01:22:32de temps et d'action

01:22:33en pédiatrie

01:22:36l'enfant est adressé

01:22:39par le parquet

01:22:40ou en cas d'urgence

01:22:42par les urgences

01:22:44il est accueilli

01:22:45par l'équipe de pédiatrie

01:22:48infirmière, pédiatre

01:22:49etc.

01:22:49Les enquêteurs arrivent

01:22:51on le prépare à l'audition

01:22:53il a une salle

01:22:54qui est protectrice

01:22:56et sécurisante

01:22:57les enquêteurs

01:22:59sont pour la plupart

01:23:00formés

01:23:01parce qu'on doit être formé

01:23:03au recueil

01:23:03de la parole des enfants

01:23:04ce n'est plus acceptable

01:23:06qu'on les entende

01:23:06dans des commissariats de police

01:23:07ou des gendarmeries

01:23:09ou soi-disant

01:23:09dans des salles Mélanie

01:23:10où on va mettre

01:23:11même des robots

01:23:12je crois qu'il faut

01:23:13qu'on soit sérieux

01:23:14des robots ?

01:23:14ça ça des enfants ?

01:23:16comment ça ?

01:23:16oui on a entendu

01:23:17dernièrement

01:23:18qu'il y avait un budget

01:23:19des enveloppes

01:23:19qui avaient été données

01:23:20pour peut-être installer

01:23:22à titre expérimental

01:23:23des robots

01:23:25dans des salles Mélanie

01:23:26donc je crois

01:23:26qu'il faut qu'on soit sérieux

01:23:27il y a

01:23:28je vous assure

01:23:29et moi je vous invite

01:23:30toutes et tous

01:23:33à venir

01:23:33dans ces unités

01:23:34j'avais ce matin

01:23:35la pédiatre de Nantes

01:23:37hier j'avais celle

01:23:37la pédiatre légiste

01:23:39en plus d'Orléans

01:23:41c'est des dizaines

01:23:42d'auditions

01:23:43par jour

01:23:44en ce moment

01:23:44mais

01:23:46quand l'enfant

01:23:47il a été auditionné

01:23:48après il y a

01:23:49un parcours de santé

01:23:50c'est-à-dire que

01:23:51quand il va dans une salle Mélanie

01:23:53il va déposer sa parole

01:23:55vous disiez

01:23:55il n'y a pas de suivi

01:23:56vous avez raison

01:23:57parce que dans une salle Mélanie

01:23:59il va au commissariat de police

01:24:00ou à la gendarmerie

01:24:01et puis après

01:24:01il rentre chez lui

01:24:02si vraiment il y a quelque chose de grave

01:24:04on va tenter de le mettre à l'abri

01:24:05s'il y a de la place

01:24:06à l'aide sociale

01:24:07à l'enfance

01:24:07mais c'est ça qui est important

01:24:09l'unité d'accueil

01:24:10va garantir à l'enfant

01:24:12il arrive

01:24:13et après

01:24:14un accompagnement

01:24:15et s'il faut le mettre à l'abri

01:24:16soit

01:24:17il va

01:24:18à un service social

01:24:20soit

01:24:20il reste

01:24:21il est pris en charge

01:24:22à l'hôpital

01:24:22Laurent Neumann

01:24:23moi je pense

01:24:24qu'il y a quand même

01:24:24un problème de priorité

01:24:25et je reprends

01:24:26ce que disait Alexandra

01:24:27il y a un instant

01:24:28il y a quand même

01:24:29une question

01:24:29de politique pénale

01:24:30je suis désolé

01:24:31de le dire comme ça

01:24:32j'ai regardé

01:24:33depuis 2017

01:24:34on en est au troisième plan

01:24:35soi-disant

01:24:36pour les violences

01:24:38notamment sexuelles

01:24:39sur les mineurs

01:24:40mais les violences sexuelles

01:24:41sur les mineurs

01:24:41et la prévention

01:24:42la protection

01:24:43qui est importante

01:24:44ça ne consiste pas seulement

01:24:45à mettre des écoutants

01:24:46au 119

01:24:47ou à créer des délégués

01:24:49départementaux

01:24:50à la violence

01:24:50contre les enfants

01:24:51dans le cadre de l'enquête

01:24:52pardon

01:24:54obtenir les aveux

01:24:56définitifs

01:24:56de l'auteur des faits

01:24:57pour être sûr

01:24:58de le condamner

01:24:59oui

01:24:59mille fois oui

01:25:00mais avant ça

01:25:01il y a la protection

01:25:02des victimes

01:25:03il y a la protection

01:25:04des victimes présentes

01:25:05et la protection

01:25:06des victimes futures

01:25:07si le mis en cause

01:25:09reste en liberté

01:25:10là dans le cas présent

01:25:11pardon

01:25:12rien ne fonctionne

01:25:13rien ne va

01:25:14dès lors qu'on a

01:25:15cette enquête médicale

01:25:16tout doit s'arrêter

01:25:18tout doit s'arrêter

01:25:19immédiatement

01:25:20c'est plus une lumière jour

01:25:21rouge

01:25:21c'est les alertes

01:25:22qui résonnent

01:25:23ça doit s'arrêter

01:25:24ça n'est pas fait

01:25:25vous parliez de priorité

01:25:27à juste titre

01:25:28tous les jours

01:25:28il y a des priorités

01:25:29différentes à la chancellerie

01:25:30un jour on vous dit

01:25:31c'est le narcotrafic

01:25:32le lendemain c'est le terrorisme

01:25:34le surlendemain

01:25:34c'est les violences conjugales

01:25:35les violences sexuelles

01:25:36il y a toujours une priorité

01:25:38mais pardon

01:25:38les gosses

01:25:39les enfants

01:25:40ça doit être

01:25:41il y a aussi un élément

01:25:43qu'il faut soulever

01:25:44et dont on ne prend pas

01:25:45qu'on ne prend pas en compte

01:25:46en France

01:25:47c'est la dangerosité

01:25:49oui

01:25:49des présumés

01:25:51ou des auteurs

01:25:51et tant qu'on ne traitera pas

01:25:53les auteurs

01:25:54et qu'on ne

01:25:54c'est une épidémie

01:25:55c'est une véritable épidémie

01:25:57je prends l'exemple

01:25:58pardonnez-moi

01:25:59du péris scolaire à Paris

01:26:00il a fallu attendre

01:26:02cette affaire-là

01:26:02pour qu'on s'interroge

01:26:04sur les conditions

01:26:05de recrutement

01:26:05et la fameuse déclaration

01:26:07d'honorabilité

01:26:08c'est-à-dire

01:26:08on a toujours un temps de retard

01:26:10David Sena

01:26:10lorsqu'il y a trop de propriété

01:26:12ça veut dire qu'il n'y en a pas

01:26:13en fait

01:26:13absolument

01:26:14d'un mot je dis quand même

01:26:15que la société française

01:26:16vit aussi avec l'ombre portée

01:26:18de l'affaire Outreau

01:26:19où la presse notamment

01:26:21et à juste titre

01:26:22et l'opinion publique au-delà

01:26:23a mis aussi en lumière

01:26:24un excès de confiance

01:26:26qui avait pu être accordé

01:26:27dans la parole

01:26:28de certains adultes

01:26:29et de certains enfants

01:26:31et on n'est pas complètement

01:26:33revenu de cela certainement

01:26:35sur les priorités

01:26:37effectivement

01:26:37la politique pénale

01:26:38c'est l'expression

01:26:39de priorités politiques

01:26:39qui sont légitimes

01:26:40mais qui sont finalement

01:26:42tellement nombreuses

01:26:43qu'il n'y en a plus

01:26:44aucune

01:26:44c'est ça la grande difficulté

01:26:46et tous les parquets

01:26:47même les plus petits

01:26:48comme celui d'Auche

01:26:48est confronté à la nécessité

01:26:50de lutter contre

01:26:51les viols

01:26:52les agressions sexuelles

01:26:53les mineurs

01:26:54les trafics de stupéfiants

01:26:55bien sûr

01:26:56mais les enfants

01:26:56ça doit être au-dessus

01:26:57de tout monsieur

01:26:58mais tout à fait

01:26:59on est entièrement d'accord

01:27:00il nous faut un pôle

01:27:01comme pour le terrorisme

01:27:02et tout ce qui a trait

01:27:05à la drogue

01:27:05il faut les mêmes moyens

01:27:07enfin quand

01:27:07c'est plus possible

01:27:09et parce que

01:27:09on a les personnes

01:27:12comme Dominique le disait

01:27:13quand ce sont des hommes

01:27:15et des femmes

01:27:15je vous assure

01:27:16qui accueillent ces enfants

01:27:18qui mènent les auditions

01:27:19qui ont la volonté

01:27:20et qui fautent de moyens

01:27:21tout d'un coup

01:27:22on vient dire

01:27:23à une équipe de gendarmes

01:27:24qui est en permanence

01:27:25dans une unité d'accueil

01:27:26le matin et le soir

01:27:28depuis quelques temps

01:27:29et on dit

01:27:30ah bah non

01:27:30maintenant on va tout changer

01:27:31et on vire ces gens là

01:27:32c'est inacceptable

01:27:34on retourne en direct

01:27:35à Florence

01:27:36voir Suzy Bernard Ménégus

01:27:37parce que les recherches

01:27:38vont reprendre Suzy

01:27:41Oui tout à fait

01:27:42elles ont déjà eu lieu ce matin

01:27:43et elles vont se poursuivre

01:27:44cet après-midi

01:27:45notamment dans un bois

01:27:46situé à 7 km

01:27:48à l'est de Florence

01:27:50deux pelotons

01:27:51vont être mobilisés

01:27:52ça représente

01:27:53environ 30 agents

01:27:54de gendarmerie mobile

01:27:55et donc c'est une nouvelle

01:27:56mission de ratissage

01:27:58dans un nouveau secteur

01:27:59un secteur qui donc

01:27:59n'avait pas été inspecté

01:28:01jusque là

01:28:02il y a également

01:28:03des motos tout terrain

01:28:04qui vont fouiller

01:28:05un bois aux alentours

01:28:06un bois privé

01:28:07et puis il y a une opération

01:28:09de porte à porte

01:28:10qui va avoir lieu

01:28:10en début d'après-midi

01:28:12ici à Florence

01:28:13à proximité

01:28:13de la piscine municipale

01:28:15elle avait déjà eu lieu

01:28:16hier

01:28:16mais comme certains habitants

01:28:18n'étaient pas présents

01:28:18et bien elle est renouvelée

01:28:19cet après-midi

01:28:20et quant aux plongeurs

01:28:22dont vous vous parlez

01:28:22ce matin

01:28:23pour l'instant

01:28:23ils sont en réserve

01:28:25voilà des recherches

01:28:26qui se poursuivent

01:28:27cet après-midi

01:28:28malgré la pluie

01:28:29que vous pouvez voir

01:28:29et qui complique

01:28:30donc le travail

01:28:31des gendarmes

01:28:32Voilà et puis j'ajoute

01:28:33cette information

01:28:33que nous donnait

01:28:34Alexandra Gondalès

01:28:35pas d'indice

01:28:35à l'heure où l'on parle

01:28:36d'indice probant

01:28:37dans le véhicule

01:28:38qui a été désossé

01:28:40par les gendarmes

01:28:40de l'IRCGN

01:28:41On y revient bien sûr

01:28:42dans un instant

01:28:43avec Pauline Simonnet

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