AFFAIRE SUIVANTE - Des aveux, des ossements retrouvés... la nouvelle stratégie de Cédric Jubillar - Vidéo Dailymotion

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Cette semaine, des ossements ont été retrouvés lors de fouilles à une quinzaine de kilomètres de Cagnac-les-Mines, sur indications de Cédric Jubillar. Après avoir formulé devant un juge des aveux, il coopère dorénavant avec les enquêteurs avant un potentiel procès en appel en septembre 2026. Dans le cadre de l'affaire Jubillar, Cédric Jubillar a été condamné à 30 ans de prison en 2025 pour le meurtre de son épouse Delphine, en première instance.

Transcript

00:00:00Bienvenue à tous dans Affaires suivantes, il est 13h06.

00:00:03Merci Dominique de m'accompagner pour ce dernier numéro de la saison.

00:00:05C'est un bonheur, Pauline.

00:00:06Un bonheur.

00:00:07Alors je vous présente mes invités.

00:00:08Karine Dabadi, médecin légiste, co-autrice de Corcorcor,

00:00:11carnet du médecin légiste aux éditions Globe.

00:00:14Merci d'être avec nous.

00:00:15Jacques-Charles Fonbonne, général de gendarmerie.

00:00:18On le présente plus.

00:00:19Ancien commandant de la section de recherche d'Orléans.

00:00:21Et vous avez aussi été un peu du côté de l'IRCGN.

00:00:24Vous nous expliquerez cela.

00:00:26Joana Rosenblum, psychologue, clinicienne, consultante pour BFM TV.

00:00:30Merci d'être tous les trois avec nous ici pour nous éclairer sur ce dossier jubilard

00:00:34qui s'est accéléré effectivement ces trois derniers jours.

00:00:38Des ossements en cours d'analyse à l'IRCGN à Pontoise.

00:00:41L'identification est en cours.

00:00:42On n'a pas encore de résultats.

00:00:44On va en parler avec François Daouz qui est avec nous.

00:00:46Merci d'être là, François, aussi.

00:00:49Pourquoi est-ce que c'est aussi long ?

00:00:50Pourquoi est-ce qu'il faut attendre plusieurs jours ?

00:00:52Et y aura-t-il des résultats ?

00:00:56Toute la question est là.

00:00:58Alors il faut comprendre que les os ont été retrouvés

00:01:00après que le corps ait stagné pendant plusieurs années

00:01:05dans un tas de fumiers, c'est-à-dire de compost,

00:01:08de matières organiques en décomposition.

00:01:10Et la décomposition de ces matières

00:01:14accélère le processus de décomposition de tout ce qui est rajouté.

00:01:18À partir de cet instant,

00:01:21les os ont été retrouvés dans un état eux-mêmes

00:01:24où ils étaient rongés par la décomposition.

00:01:26Ce qui fait qu'il y a un grand risque

00:01:29à ce que la moelle osseuse à l'intérieur de l'os,

00:01:32le fémur qui est pourtant le plus solide

00:01:34et le plus hermétique,

00:01:35ait pu être elle aussi en décomposition.

00:01:39Et à ce moment-là,

00:01:40les bactéries anaérobiques

00:01:42qui font cette décomposition massive des fumiers,

00:01:44s'attaquent à l'ADN

00:01:46et il pourrait ne pas y avoir d'ADN

00:01:48qui permettrait de confirmer.

00:01:50Donc ce sont des traitements très longs,

00:01:52complexes,

00:01:53pour essayer d'avoir au moins

00:01:56un petit noyau d'une cellule

00:01:59qui permettrait de dupliquer cet ADN

00:02:03et surtout d'en sortir un profil.

00:02:04Donc en général,

00:02:07il est possible qu'on ne sache jamais

00:02:10si ce sont bien les restes du corps de Delphine ?

00:02:13Il est tout à fait possible

00:02:15au regard de la décomposition

00:02:18et de l'état des eaux

00:02:19qu'on ne puisse pas confirmer

00:02:22à 100% que ce soit le corps de Delphine ou Saguel.

00:02:26Alors on a une autre question

00:02:28concernant ce milieu acide.

00:02:31Vous en avez parlé,

00:02:31une décomposition qui s'accélère

00:02:33mais aussi cet environnement fait que

00:02:36ces eaux, vous pouvez nous le confirmer,

00:02:38sont extrêmement dégradées

00:02:39donc difficiles à lire d'une certaine manière.

00:02:41Tout à fait.

00:02:42Ça, c'est le cas de tous ces composts,

00:02:48terreaux, lisiers ou autres

00:02:50qui, par les bactéries anaérobie

00:02:53qui sont à l'intérieur

00:02:54et qui font cette décomposition naturelle

00:02:57et qui montent en azote

00:02:59cet ensemble de masses et de matériaux

00:03:03qui servira d'engrais

00:03:05parce que c'est l'azote

00:03:06qui est le meilleur engrais pour tout.

00:03:08Et ça accélère, ça acidifie

00:03:10toute décomposition

00:03:12y compris les eaux

00:03:13qui risquent de devenir poreux

00:03:17et dès lors

00:03:18avec le risque de détérioration complète

00:03:22de la moelle osseuse.

00:03:23Alors Général Daouz,

00:03:25vous restez bien sûr avec nous,

00:03:26vous intervenez à tout moment.

00:03:27Karine Dabadi,

00:03:28j'ai une question pour vous.

00:03:30Qu'est-ce qu'on cherche encore ?

00:03:33Et vous avez des confrères,

00:03:34des collègues

00:03:35qui ont été sur place

00:03:36et qui ont aidé justement

00:03:38à l'extraction de ces ossements

00:03:40et qui ont déjà commencé

00:03:41ce travail extrêmement minutieux,

00:03:43ce travail de fourmi

00:03:44sur place dans les derniers jours.

00:03:46Oui, on cherche.

00:03:48Le problème,

00:03:49c'est qu'on a retrouvé

00:03:49que deux fémurs à ce jour

00:03:51et peut-être quelques autres ossements

00:03:52et ce n'est pas encore en entier.

00:03:55Donc c'est vrai que là,

00:03:56le travail qui est fait

00:03:57sur les deux fémurs

00:03:58qui sont effectivement

00:04:00des os qui sont longs, solides

00:04:02et dans lesquels théoriquement

00:04:03on a le plus de chances

00:04:04de trouver de l'ADN

00:04:05mais là,

00:04:06on a très bien compris les limites

00:04:07du fait effectivement

00:04:08de la détérioration

00:04:10par le milieu extérieur

00:04:11qui est extrêmement importante.

00:04:13Donc là,

00:04:14la seule réponse

00:04:15qu'on pourra essayer d'avoir aujourd'hui

00:04:17c'est est-ce que c'est bien

00:04:18Delphine Jubilard

00:04:18ou pas Delphine Jubilard ?

00:04:20C'est effectivement

00:04:21une question importante.

00:04:22Par contre,

00:04:22sur toutes les questions

00:04:23que l'on peut se poser

00:04:24sur les causes du décès,

00:04:26on comprend bien

00:04:27que ce que l'on a retrouvé

00:04:29ne pourra pas nous permettre

00:04:31de répondre à cette question

00:04:32et d'autant plus

00:04:32qu'on n'a pas l'ensemble du squelette

00:04:34puisque pour pouvoir répondre

00:04:35à ce type de questions,

00:04:37il aurait fallu

00:04:37qu'on ait l'ensemble du squelette

00:04:38tout en sachant

00:04:39que sur des os,

00:04:40on peut répondre

00:04:41à certaines questions

00:04:41mais pas aux autres questions.

00:04:43Il nous aurait fallu

00:04:43un corps avec effectivement

00:04:44des tissus mûts,

00:04:45des muscles

00:04:46pour savoir pouvoir répondre

00:04:47à toutes les questions

00:04:47sur les causes du décès.

00:04:48Ce que l'on n'a pas.

00:04:49On ne peut pas partir

00:04:50de ces ossements,

00:04:51ces deux fémurs

00:04:53autrement qu'avec l'ADN,

00:04:56dire cette aile,

00:04:57je ne sais pas

00:04:57si elle avait eu

00:04:58une fracture à une jambe,

00:04:59est-ce qu'on pourrait,

00:05:01ou même en mesurant,

00:05:02enfin je ne sais pas,

00:05:04mais voilà,

00:05:05on a tous des tailles différentes,

00:05:07on connaît sa taille,

00:05:07est-ce qu'à partir du fémur

00:05:08on peut dire

00:05:09avoir une orientation

00:05:10sans que ce soit forcément l'ADN ?

00:05:12Je ne sais pas si je suis très clair.

00:05:13Si, si, mais le fémur

00:05:14va permettre effectivement

00:05:15de donner une idée

00:05:16de la taille de la personne

00:05:17mais plusieurs personnes

00:05:19peuvent avoir la même taille

00:05:20donc ça ne permet pas

00:05:20de l'identifier.

00:05:21Pour l'identification,

00:05:22on a différentes choses.

00:05:23Effectivement,

00:05:24théoriquement,

00:05:24si on a l'ensemble

00:05:25de la mâchoire avec les dents,

00:05:26on peut comparer

00:05:27un panoramique dentaire.

00:05:29Si on avait eu les dents,

00:05:30on aurait pu aussi rechercher

00:05:31de l'ADN dans les dents

00:05:31parce que c'est très bien

00:05:32aussi de rechercher de l'ADN.

00:05:34Avec le bassin,

00:05:35si on avait le bassin,

00:05:36on pourrait dire

00:05:36si c'est un homme ou une femme

00:05:37mais tout ça,

00:05:38ce n'est pas Delphine Jbillard.

00:05:40Nous, ce qu'on veut,

00:05:41c'est la preuve

00:05:41que ce soit bien elle.

00:05:43Donc, la seule façon,

00:05:44effectivement,

00:05:45on ne peut plus faire

00:05:45d'empreintes digitales non plus.

00:05:46Il y a différentes façons

00:05:47d'identifier la personne.

00:05:49Effectivement,

00:05:50tout est important

00:05:50quand on veut identifier un corps.

00:05:52On regarde les tatouages,

00:05:53on regarde la couleur de la peau,

00:05:54les cheveux,

00:05:55le moindre petit détail,

00:05:56le moindre antécédence chirurgicale.

00:05:58Si elle avait eu, par exemple,

00:05:59une prothèse dans les hanches

00:06:00avec un numéro de série,

00:06:02on pourrait aussi aller rechercher

00:06:03mais on n'a pas ça a priori.

00:06:05Donc, il y a énormément

00:06:06de façons d'identifier.

00:06:08Là, les choses sont compliquées

00:06:09parce qu'effectivement,

00:06:10la seule chose

00:06:10que l'on a retrouvée à ce jour,

00:06:12ce sont deux fémurs

00:06:13et en plus,

00:06:14en très mauvais état.

00:06:15Mais François Daou,

00:06:16c'est-ce que du coup,

00:06:16on n'est pas face à un cas d'école

00:06:17pour lire ces gènes

00:06:19et ces analyses en cours

00:06:20parce que je sais

00:06:21qu'ils ont réalisé

00:06:21des tas d'analyses

00:06:22et des tas de choses compliquées

00:06:23mais là,

00:06:24en se parlant tous

00:06:25autour de la table,

00:06:26on se dit que d'abord,

00:06:27on a eu infiniment de chances,

00:06:28si je puis dire,

00:06:29de trouver d'abord

00:06:30ces deux fémurs

00:06:30mais ensuite,

00:06:31le plus dur commence maintenant.

00:06:33Le plus dur commence maintenant,

00:06:35effectivement, Pauline,

00:06:36parce qu'on a quelque chose

00:06:38qui nous permet de dire

00:06:39qu'il y a un corps

00:06:41et on est face

00:06:42à presque une aporie,

00:06:44c'est-à-dire une impossibilité

00:06:46si jamais on n'arrive pas

00:06:47à extraire de l'ADN.

00:06:49C'est-à-dire qu'on a

00:06:50toutes les statistiques

00:06:51et les probabilités

00:06:52qui nous laissent supposer

00:06:54que c'est bien le corps

00:06:55de Delphine Ossaguel

00:06:56mais on ne pourra pas l'affirmer

00:06:59avec derrière

00:07:00plein de points d'interrogation

00:07:02qui disent

00:07:02mais bon,

00:07:03on s'en doute bien

00:07:04mais on a besoin maintenant

00:07:05de ces preuves formelles

00:07:07alors qu'il y a 50 ans,

00:07:08le fait de simplement dire

00:07:10c'est là

00:07:10aurait pu suffire.

00:07:12On n'en est plus là,

00:07:13on a besoin toujours

00:07:13de ces preuves scientifiques

00:07:15et effectivement,

00:07:17le cas école,

00:07:18c'est surtout un cas scientifique

00:07:20à trouver les bons éléments

00:07:24et la bonne parcelle d'os

00:07:26qui permettra d'extraire l'ADN.

00:07:29Donc là,

00:07:29je pense que des fourrages,

00:07:31des carottages

00:07:32dans les deux fémurs,

00:07:34il y a dû y en avoir

00:07:35au moins une bonne cinquantaine,

00:07:37voire si ce n'est pas le double

00:07:38pour essayer de la trouver,

00:07:41de la mettre en culture

00:07:42et après en PCR.

00:07:45Oui, c'est ça.

00:07:45On en est à quel stade,

00:07:47là, vous dites,

00:07:48de le mettre en culture ?

00:07:49C'est-à-dire qu'on a carotté

00:07:50donc dans l'os,

00:07:51on a cherché de la matière,

00:07:52cette matière,

00:07:53on la met dans un appareil spécial,

00:07:55qu'est-ce qui se passe

00:07:56et on en a à quel stade, là ?

00:07:58Alors, on met dans des appareils,

00:07:59on met dans...

00:08:00Alors, selon l'endroit de l'os

00:08:02qui a été foré,

00:08:03on va faire des broyats,

00:08:05c'est-à-dire qu'on va écraser

00:08:06toutes les cellules osseuses

00:08:08qui sont avec du calcium,

00:08:11du potassium, etc., etc.,

00:08:12avec un petit peu de matière,

00:08:14on espère, à l'intérieur

00:08:15et en plus du résidu de moelle osseuse

00:08:18qui est peut-être au centre du fémur.

00:08:21Mais chaque carottage

00:08:23va être pris individuellement

00:08:25et on va être mis...

00:08:27Alors, la culture,

00:08:28ce sont des éléments

00:08:30qui permettent des enzymes

00:08:32pour dupliquer l'ADN

00:08:34s'il existe,

00:08:35c'est voir si c'est noyé de bactéries,

00:08:37si c'est noyé de bactéries,

00:08:39c'est mort.

00:08:39Ça veut dire que les bactéries

00:08:41comme les champignons

00:08:42ou les moisissures

00:08:43dévorent l'ADN

00:08:44et il ne reste plus rien.

00:08:45Donc, chacun va être traité

00:08:48de façon à pourvoir

00:08:49s'il y a une chance

00:08:50d'extraire de l'ADN.

00:08:52Mais si on n'arrivait pas

00:08:53à l'identifier,

00:08:54François Daoud,

00:08:54vous avez cette option en tête.

00:08:56Il y a une obligation de moyens,

00:08:57il y a une obligation

00:08:59presque morale du résultat,

00:09:00mais si la science

00:09:01n'y arrivait pas ?

00:09:02Alors, si la science

00:09:04n'arrivait pas,

00:09:04ce sera la justice

00:09:06de se prononcer.

00:09:07Il faut savoir qu'il y a

00:09:09en France

00:09:10énormément de corps

00:09:12qui sont découverts

00:09:13sous X

00:09:14et enterrés sous X,

00:09:15mais parfois,

00:09:17il y a des accidents

00:09:18où on suppose

00:09:19que la personne,

00:09:20ça ne pouvait pas être

00:09:21une autre personne

00:09:22que celle-là

00:09:22et c'est la justice

00:09:24qui va déclarer

00:09:25que cette personne décédée

00:09:27est bien la personne

00:09:28auquel on pense.

00:09:29Donc là-dessus,

00:09:29c'est encore une autre procédure,

00:09:32c'est une procédure civile

00:09:33avec le parquet civil

00:09:35qui va se greffer

00:09:36à côté du parquet pénal

00:09:37pour arriver à dire

00:09:39oui,

00:09:40on donne cette identité

00:09:41à ces ossements.

00:09:43Alors,

00:09:44c'est très intéressant

00:09:44parce que François Daoud,

00:09:45vous restez avec nous,

00:09:46les recherches phase 1,

00:09:48si l'on peut dire,

00:09:49Dominique,

00:09:49se sont achevées vendredi.

00:09:51Donc,

00:09:51il faut juste expliquer

00:09:52à nos téléspectateurs,

00:09:53jeudi matin,

00:09:54on a une alerte,

00:09:55des fouilles sont entreprises

00:09:56dans un champ,

00:09:57sur indication

00:09:58de Cédric Jubilard,

00:09:59on va retrouver

00:09:59ses ossements.

00:10:00Ce champ va être exploré,

00:10:02on va comprendre

00:10:03que selon ses dires,

00:10:05il a enfoui le corps

00:10:06de Delphine

00:10:06dans ce compost,

00:10:08ce terreau,

00:10:09mais vendredi à 16h,

00:10:11c'est un peu

00:10:11la superaction pour nous,

00:10:12on apprend que les recherches

00:10:14sont terminées.

00:10:14Oui,

00:10:15en fait,

00:10:15ça a été assez rapide

00:10:16et on a appris aussi jeudi

00:10:19qu'en fait,

00:10:21on avait que

00:10:21les enquêteurs

00:10:22n'avaient découvert

00:10:23qu'une partie basse

00:10:24du corps de Delphine.

00:10:26Donc,

00:10:26évidemment,

00:10:27on s'est posé

00:10:27toutes les questions,

00:10:28comment c'est possible,

00:10:28comment se fait-il

00:10:29qu'on ait retrouvé

00:10:30une partie basse

00:10:31et pas le haut du corps ?

00:10:32On imagine

00:10:33que cet homme-là

00:10:34n'a pas découpé sa femme.

00:10:35Donc,

00:10:36on a ces éléments

00:10:37et puis on va comprendre

00:10:39assez rapidement

00:10:40que ce corps

00:10:41a été déposé

00:10:42dans

00:10:43du

00:10:45du terreau,

00:10:45du lisier,

00:10:47du fumier,

00:10:49mais c'est difficile

00:10:49de le dire

00:10:50et qu'effectivement,

00:10:53ce tas de terreau

00:10:55a été épandé,

00:10:58dispersé

00:10:58dans le champ

00:10:59par l'agriculteur

00:11:00et pas forcément

00:11:01uniquement dans ce champ-là

00:11:02puisque cet agriculteur,

00:11:03il a 200 hectares.

00:11:04Donc,

00:11:05il peut même

00:11:06en avoir

00:11:07donné

00:11:08à d'autres agriculteurs.

00:11:09Donc,

00:11:10il a fallu

00:11:10que les gendarmes

00:11:11en 48 heures

00:11:12et ça a quand même été rapide

00:11:14posent des questions

00:11:15à cet agriculteur.

00:11:16C'est intéressant

00:11:17ce qu'on voit là.

00:11:17Regardez,

00:11:18janvier 2021,

00:11:20c'est le champ

00:11:21dans lequel

00:11:21on a retrouvé

00:11:22le corps de Delphine

00:11:23et on voit

00:11:24ce tas de terreau-là.

00:11:26On est trois semaines

00:11:28après la disparition

00:11:29de Delphine

00:11:29dans la nuit

00:11:30du 15 au 16 décembre 2020.

00:11:32Ce qui veut dire

00:11:33et on peut supposer

00:11:34que le corps de Delphine

00:11:35se trouve

00:11:36à cet endroit-là

00:11:37en janvier 2021.

00:11:38En mars 2023,

00:11:40donc on est

00:11:40deux ans plus tard,

00:11:41il reste juste

00:11:42la partie droite

00:11:43de ce tas

00:11:44de terreau

00:11:45parce qu'il a été

00:11:46épandé,

00:11:47il a été dispersé.

00:11:47Donc comprenons

00:11:48que la partie gauche

00:11:49a été épandée,

00:11:50utilisée par l'agriculteur

00:11:51qui a été entendu

00:11:52d'ailleurs depuis

00:11:52et qui a expliqué

00:11:53qu'il n'avait pas conscience

00:11:55qu'il y avait probablement

00:11:55un corps sous ce tas

00:11:57de terreau.

00:11:57Voilà.

00:11:58Ensuite,

00:11:59mars 2026,

00:12:00c'est maintenant,

00:12:00il n'y a plus rien

00:12:01dans le champ.

00:12:01C'est important

00:12:02parce que les enquêteurs

00:12:03vous dites vendredi

00:12:04à 16h sont partis

00:12:06parce qu'ils ont compris

00:12:07qu'il n'y avait plus rien

00:12:08à espérer,

00:12:09plus rien à trouver.

00:12:10Déjà,

00:12:10ces deux fémures,

00:12:11c'est miraculeux.

00:12:12C'est miraculeux

00:12:13que ces ossements

00:12:14aient été retrouvés.

00:12:16Alors,

00:12:16Johanna Rosenblum,

00:12:17ce qui est intéressant aussi

00:12:18au-delà de ces investigations,

00:12:20c'est qu'on a le sentiment

00:12:21quand même

00:12:21que Cédric Juillard

00:12:22reste un peu

00:12:22le maître du jeu

00:12:23parce que c'est lui

00:12:25qui donne les indications,

00:12:26c'est lui qui,

00:12:28et vous le voyez

00:12:28sur la photo

00:12:29de mars 2026,

00:12:31il ne reste plus rien.

00:12:31Donc sans lui,

00:12:32on n'a pas l'emplacement.

00:12:33Sans lui,

00:12:33on n'a pas les deux fémures

00:12:34et sans lui,

00:12:35on ne serait pas là

00:12:35tous autour de la table

00:12:36et en discuter aujourd'hui.

00:12:37Donc la question,

00:12:38c'est est-ce que c'est toujours

00:12:39lui qui a la clé ?

00:12:41Dans quelle position

00:12:41nous met-il

00:12:43inconsciemment,

00:12:44consciemment,

00:12:44je ne sais pas ?

00:12:45Toujours la même,

00:12:46Pauline,

00:12:46depuis le début.

00:12:47C'est lui le chef,

00:12:48c'est lui le patron

00:12:49et le maître des horloges.

00:12:50Au début,

00:12:51il nous disait

00:12:51qu'il ne savait pas,

00:12:53il gardait le silence,

00:12:54il pleurait.

00:12:55Et aujourd'hui,

00:12:55il va nous expliquer

00:12:56comment penser

00:12:57et comment comprendre

00:12:58ce qui s'est passé

00:13:00le soir du drame,

00:13:03que la dispute a mal tourné,

00:13:04qu'il a dégoupillé.

00:13:08Il a dégoupillé,

00:13:08c'est son terme exact.

00:13:09Et c'est très intriguant,

00:13:11ce terme,

00:13:11parce qu'il va dire

00:13:13j'ai dégoupillé,

00:13:13mais il ne va pas expliquer.

00:13:14Il y a toute l'ellipse

00:13:17de la scène de crime.

00:13:18Inversion de la culpabilité,

00:13:20minimisation des faits,

00:13:21ce sont les propos

00:13:22qui sont aussi rapportés

00:13:23par son avocat.

00:13:25Il aurait,

00:13:26par empathie pour ses enfants,

00:13:27déplacer le corps

00:13:28de sa femme

00:13:28pour leur éviter

00:13:30de voir le corps

00:13:31de leur mère gisant

00:13:32sur le sol.

00:13:33Donc oui,

00:13:33ça dit tout

00:13:34de sa personnalité

00:13:35depuis le départ.

00:13:37C'est-à-dire

00:13:38un homme manipulateur,

00:13:40pervers,

00:13:41avec un défaut

00:13:41d'empathie majeur,

00:13:43capable des pires atrocités

00:13:45et qui n'exprime

00:13:46aucun remords,

00:13:47aucun regret,

00:13:48uniquement de la manipulation,

00:13:49encore et encore,

00:13:50jusqu'à aujourd'hui.

00:13:51Donc le chapitre

00:13:52qu'on nous sert

00:13:53via sa défense

00:13:54que c'était

00:13:55un moyen

00:13:57de satisfaire

00:13:58une demande pressante

00:13:59de ses enfants

00:14:00qu'il le faisait

00:14:01au nom de ses enfants.

00:14:03Dominique,

00:14:04crédible,

00:14:04pas crédible ?

00:14:05Alors,

00:14:05stratégie ?

00:14:06Moi,

00:14:07je n'ai pas envie

00:14:07d'y croire

00:14:07parce qu'on connaît

00:14:08tellement bien

00:14:09maintenant

00:14:10Cédric Jubilard

00:14:11qui s'est invité

00:14:12dans l'actualité

00:14:12il y a 5 ans et demi

00:14:13et on a tellement

00:14:14commenté

00:14:16sa vie,

00:14:17ses gestes,

00:14:18ses comportements.

00:14:19Je n'ai pas envie

00:14:20d'y croire.

00:14:20Je n'ai pas envie

00:14:21de croire

00:14:21qu'il a rendu service

00:14:22à qui que ce soit

00:14:23à commencer

00:14:24par ses enfants.

00:14:27Il y a des choses

00:14:29qui sont dérangeantes.

00:14:30Ces avocats,

00:14:32Guy et Pierre de Buisson

00:14:33sont des pénalistes

00:14:35qui ont fait le job,

00:14:36qui ont réussi

00:14:36à le faire parler.

00:14:37Ça, c'est déjà énorme.

00:14:40Mais ensuite,

00:14:40dans le système de défense,

00:14:41il y a quelque chose.

00:14:42On a l'impression

00:14:43qu'il y a une deuxième victime

00:14:44dans l'affaire Jubilard.

00:14:45Il y avait Delphine

00:14:46et maintenant,

00:14:47il y a Cédric Jubilard.

00:14:49C'est la version

00:14:50des avocats

00:14:50qui disent quand même

00:14:51les enquêteurs

00:14:52se sont très mal

00:14:53général Fonbonne

00:14:54comportés avec lui,

00:14:56ils lui ont mis la pression.

00:14:57En prison,

00:14:58c'est une victime,

00:14:59il est à l'isolement,

00:15:01il ne vit plus.

00:15:02On le bourre de médicaments,

00:15:04donc il est arrivé

00:15:05à l'audience,

00:15:05il ne sait même plus

00:15:06comment il s'appelait.

00:15:07On a l'impression

00:15:07que lui aussi

00:15:08est une victime

00:15:09maintenant dans ce dossier.

00:15:10Victime de la justice,

00:15:11victime des enquêteurs.

00:15:12C'est classique.

00:15:13Elle est insupportable,

00:15:15cette tendance

00:15:15à humaniser

00:15:17le diable en personne.

00:15:18Moi, je vais vous dire

00:15:19ce que disaient

00:15:20les comportementalistes

00:15:21experts de la gendarmerie

00:15:23et ce que nous,

00:15:23on sait en travaillant

00:15:25avec des victimes

00:15:26d'hommes aussi violents,

00:15:28c'est que très souvent,

00:15:29et ce que disait

00:15:29la gendarmerie,

00:15:30et c'est le cas

00:15:32pour Cédric Jubilard,

00:15:33il n'y a pas de psychose,

00:15:34il n'y a même pas

00:15:35de trouble

00:15:35de la personnalité.

00:15:36On est dans la violence pure.

00:15:39Ils ont parlé

00:15:39d'un homme arrogant,

00:15:40ils ont parlé

00:15:41d'un homme complètement éteint,

00:15:43anesthésié émotionnellement.

00:15:44Ce qu'il faut savoir,

00:15:45c'est que la violence,

00:15:46ce n'est pas une maladie,

00:15:47c'est un choix.

00:15:48Il a le choix

00:15:50de tuer ou pas sa femme,

00:15:51de violer ou pas sa femme,

00:15:52de protéger ou pas ses enfants.

00:15:54À chaque fois,

00:15:54il a pris la décision.

00:15:55Vous le répétez à chaque fois,

00:15:57Joana,

00:15:57c'est important de le dire.

00:15:58Donc quand on parle

00:15:59d'un homme

00:16:00qui pourrait être

00:16:01un dommage,

00:16:02une victime collatérale,

00:16:03d'un conflit amoureux,

00:16:04quand on parle d'un homme

00:16:05à qui on peut attribuer

00:16:07une remise de peine

00:16:08pour bonne conduite,

00:16:09c'est ne pas comprendre

00:16:10du tout, du tout

00:16:11la personnalité

00:16:12et le mindset

00:16:13de ces personnalités criminelles.

00:16:15Ce ne sont pas des personnes

00:16:16qui se remettent en question,

00:16:18douées d'empathie,

00:16:20d'autocritique,

00:16:21pas du tout, du tout, du tout.

00:16:23Ce sont des manipulateurs

00:16:24et il faut arrêter

00:16:25de parler d'aveu.

00:16:26Il n'a pas de conscience

00:16:27à laver ces trucs jubilards.

00:16:28C'est une stratégie

00:16:29qui ne va lui servir

00:16:31qu'à lui,

00:16:32soit pour transformer

00:16:33ce crime

00:16:34en homicide involontaire,

00:16:35soit pour espérer

00:16:36sortir un petit peu plus tôt,

00:16:37soit pour se faire passer

00:16:38pour une co-victime.

00:16:38François Daouz,

00:16:39vous voulez intervenir ?

00:16:41Oui.

00:16:42Je rejoins tout à fait

00:16:44Joana là-dessus.

00:16:45Il ne faut pas oublier

00:16:46que dans les faits

00:16:47et dans son histoire,

00:16:48il a été violent

00:16:49avec ses enfants.

00:16:50Il peut être violent

00:16:51avec d'autres personnes

00:16:52à l'extérieur

00:16:53et moi,

00:16:54je trouve qu'il y a

00:16:55une violence

00:16:56dans le geste

00:16:58au-delà du crime.

00:17:00C'est mettre son épouse

00:17:02dans un tas de fumier.

00:17:05Je sais que Dominique

00:17:06a hésité à le dire

00:17:07par précaution,

00:17:09etc.

00:17:09Mais le geste

00:17:10est violent là aussi.

00:17:11C'est très symbolique déjà.

00:17:13C'est très symbolique.

00:17:14Exactement.

00:17:15Jacques Fonbonne,

00:17:16vous l'aviez évoqué

00:17:17sur ce plateau hier déjà.

00:17:19Oui, alors,

00:17:20j'aurais complété

00:17:20parce qu'il me vient

00:17:21l'idée sur la personnalité

00:17:23de Cédric Jubilard

00:17:24et sur son besoin

00:17:25d'être le maître du jeu.

00:17:26J'en arrive à me demander,

00:17:27mais c'est vraiment

00:17:29une réflexion

00:17:30qui ne repose pas

00:17:31sur grand chose

00:17:32si ce n'est sur l'instinct.

00:17:34J'en arrive à me demander

00:17:35dans l'hypothèse

00:17:36où il aurait été acquitté

00:17:37en première instance.

00:17:38Vous savez que l'autorité absolue

00:17:39de la chose jugée

00:17:40fait que,

00:17:41quels que soient les éléments

00:17:42qui surviennent ensuite,

00:17:44on ne revient pas.

00:17:45J'en arrive à me demander

00:17:46si après quelques semaines,

00:17:47quelques mois,

00:17:47il n'aurait pas avoué,

00:17:49sous le prétexte

00:17:50d'apaiser sa conscience,

00:17:51sous le prétexte

00:17:52de donner une sépulture

00:17:53à sa femme,

00:17:55simplement parce que

00:17:56je suis le maître du jeu

00:17:57jusqu'au bout,

00:17:59je suis arrivé

00:17:59à vous tromper

00:18:00jusqu'au bout

00:18:00et j'en apporte la preuve.

00:18:02Donc stratégie toujours ?

00:18:03Donc stratégie,

00:18:04mais une stratégie

00:18:04qui n'est pas là,

00:18:06une stratégie,

00:18:07ce n'est pas facile

00:18:08à dire, judiciaire,

00:18:09mais en fait,

00:18:10une stratégie psychologique.

00:18:12Je vous ai eu

00:18:13jusqu'au bout,

00:18:14j'ai commis

00:18:14non seulement le crime parfait,

00:18:15mais en plus,

00:18:16je n'ai pas été

00:18:18condamné.

00:18:19Général,

00:18:19on se posait la question

00:18:20tout à l'heure

00:18:20avec Pauline

00:18:21en préparant l'émission,

00:18:23on se disait

00:18:24comment vous,

00:18:25gendarme,

00:18:25vous avez été patron

00:18:26d'une ESR à Orléans,

00:18:28c'est la ESR de Toulouse

00:18:29qui travaille sur le dossier,

00:18:30on se demandait

00:18:31comment vous vivez

00:18:32les attaques

00:18:33de ces avocats,

00:18:34parce que ce sont

00:18:34des attaques frontales

00:18:36qui remettent en cause

00:18:37le boulot des gendarmes,

00:18:38qu'est-ce que le job

00:18:39n'a pas été fait,

00:18:39qu'en 48 heures,

00:18:40on aurait dû découvrir

00:18:41toute l'affaire,

00:18:42comment vous vivez ça ?

00:18:43Quand on est enquêteur,

00:18:44comment on vit ça ?

00:18:44D'ailleurs,

00:18:45vous ne pouvez même pas répondre,

00:18:46les enquêteurs,

00:18:46enfin,

00:18:47eux ne peuvent pas se défendre.

00:18:48Oui, moi je peux répondre.

00:18:50Je dirais qu'on le vit

00:18:51plutôt bien

00:18:51parce que c'est assez habituel.

00:18:53Maître Dubuis

00:18:54fait son travail d'avocat,

00:18:56vous savez,

00:18:57ce n'est même pas son droit,

00:18:59c'est son devoir d'avocat

00:19:00de mettre en avant

00:19:02tous les éléments

00:19:03qui peuvent sauver son client,

00:19:04qui peuvent...

00:19:05Non, mais d'ailleurs,

00:19:05il le fait,

00:19:06c'est son droit le plus strict

00:19:07et on ne va pas critiquer...

00:19:09Non, non,

00:19:10mais les gens n'ont pas

00:19:10fait leur boulot.

00:19:11L'argument majeur,

00:19:12et je pense en fait,

00:19:14mais j'en parlerai peut-être

00:19:14tout à l'heure,

00:19:15qu'il se retourne

00:19:15contre son client,

00:19:17c'est de dire

00:19:18le corps a été déposé

00:19:19entre 10 et 15 kilomètres

00:19:21du domicile

00:19:23de Cédric Jubilard.

00:19:25Pourquoi les gendarmes

00:19:26sur 15 kilomètres,

00:19:27alors qu'ils ont cherché

00:19:28pendant des semaines,

00:19:29n'ont pas trouvé le corps ?

00:19:31Sauf que

00:19:31ce n'est pas les Champs-Élysées,

00:19:33c'est-à-dire qu'on ne cherche pas

00:19:34dans le caniveau

00:19:35ou contre le trottoir

00:19:36un corps à droite ou à gauche.

00:19:38Si on fait rapidement le calcul,

00:19:4015 kilomètres,

00:19:40ça définit un cercle

00:19:42de 700 kilomètres carrés.

00:19:43C'est 7 fois la région parisienne,

00:19:45avec des bois,

00:19:46avec des lacs,

00:19:47avec des champs,

00:19:48des maisons abandonnées,

00:19:49avec des mines.

00:19:50Cagnac, les mines,

00:19:51c'est là d'où venait Jaurès,

00:19:53il y a des mines partout,

00:19:55ça veut dire que

00:19:56ce sont des zones à explorer

00:19:57qui sont extrêmement difficiles.

00:19:59Et puis,

00:19:59il prend son risque,

00:20:00pardon Dominique,

00:20:01il prend son risque

00:20:01parce que,

00:20:02souvenons-nous,

00:20:03la nuit du drame,

00:20:04on est en plein confinement,

00:20:05on n'a pas le droit

00:20:06de sortir de chez soi,

00:20:08à l'écouter,

00:20:09il charge Delphine Jubilaire

00:20:10d'une voiture,

00:20:11il roule tout feu éteint

00:20:12et il va rouler pendant 10,

00:20:1315 minutes,

00:20:14il laisse ses deux enfants

00:20:15tout seuls,

00:20:15à la maison,

00:20:16il va l'enfuir sous ce tas de terreau,

00:20:19il aurait pu se faire arrêter

00:20:20n'importe quoi.

00:20:20Mais, après, ça dépend,

00:20:22c'est-à-dire qu'on peut,

00:20:24alors évidemment c'est dangereux,

00:20:25mais, encore une fois,

00:20:26il y a une dimension de jeu,

00:20:29il y a une dimension de risque,

00:20:31je dis des choses extrêmement triviales,

00:20:32mais, si le corps est dans le coffre,

00:20:35c'est-à-dire une situation

00:20:37qui est complètement anormale,

00:20:38évidemment,

00:20:38s'il y a un contrôle,

00:20:40il risque d'avoir des ennuis,

00:20:42mais, admettons,

00:20:44qu'elle soit simplement allongée

00:20:46sur la banquette arrière,

00:20:48avec une couverture,

00:20:49il se fait arrêter par les gendarmes,

00:20:51ma femme est mourante,

00:20:53elle est tombée,

00:20:54je vais à l'hôpital,

00:20:55je n'ai pas le papier,

00:20:56l'autorisation de circuler,

00:20:58je n'ai prévenu personne

00:20:58parce que je suis parti dans la panique,

00:21:00il y a un risque,

00:21:02mais il est jouable,

00:21:03donc, oui, pourquoi pas ?

00:21:06Donc, à se mettre dans son esprit à lui,

00:21:09tout est jeu,

00:21:10tout est calcul ?

00:21:11Oui, oui, moi je pense qu'il y a

00:21:12quelque chose de très intéressant

00:21:13dans cette affaire,

00:21:14c'est que,

00:21:16on a vu dans un premier temps

00:21:18qu'il donnait des éléments

00:21:20qui finalement allaient

00:21:22en faveur de sa culpabilité,

00:21:23je l'ai enterré,

00:21:24j'ai commis le crime parfait,

00:21:26mais ce ne sont que des expressions,

00:21:27il n'y a pas de détail matériel

00:21:29qui mettent les enquêteurs

00:21:31sur la piste.

00:21:32Il y a une autre question pour vous,

00:21:34à la cote dès 1667 du dossier,

00:21:38on parle de la voiture,

00:21:40à l'intérieur de l'habitacle

00:21:41et de la malle arrière,

00:21:42le constat est identique,

00:21:44le pavé de commande

00:21:45de la portière conducteur

00:21:46arraché,

00:21:46l'intérieur du véhicule

00:21:47est particulièrement sale.

00:21:49On ne va pas le dire in extenso,

00:21:51mais globalement,

00:21:52qu'est-ce qu'on y dit ?

00:21:52Dans cette voiture,

00:21:53il y a sur le tapis de sol

00:21:55de la terre,

00:21:56il y a de la terre.

00:21:57Donc, question qu'on se pose

00:21:58et qu'on vous pose,

00:22:01si cette terre est analysée

00:22:02à l'IRCGN,

00:22:03on va trouver

00:22:05de la matière fécale animale,

00:22:07s'il est là-bas

00:22:07qu'il a posé ses pieds,

00:22:08on va retrouver

00:22:10des particules de paille,

00:22:11en général,

00:22:12on va retrouver

00:22:13de la terre végétale

00:22:14et on va se dire

00:22:17quand même,

00:22:18c'est de ce côté-là

00:22:19qu'il faut aller chercher.

00:22:20Donc,

00:22:20si le job est bien fait au départ,

00:22:22on ne va pas aller chercher

00:22:23dans les rivières,

00:22:23dans les lacs,

00:22:24dans les mines

00:22:26et dans les bâtiments désaffectés

00:22:27parce que ce n'est pas là

00:22:28qu'on va trouver du fumier.

00:22:31Oui,

00:22:31mais...

00:22:32Est-ce que les gens

00:22:32sont passés à côté ?

00:22:33C'est des argiles rouges,

00:22:34c'est un terrain de grès

00:22:36et puis du charbon

00:22:38qui est quasiment le même

00:22:39sur le département

00:22:40et sur la zone.

00:22:42Je pense

00:22:44qu'il y a des éléments

00:22:45dans cette démarche

00:22:46que suit Cédric Jubilard

00:22:47qui consiste évidemment

00:22:48et c'est normal

00:22:49à essayer de minimiser les faits.

00:22:51Il y a une démarche

00:22:52qui finalement

00:22:52se retourne contre lui.

00:22:54Il nie

00:22:54avec un dossier

00:22:55qui est accablant

00:22:56même s'il n'y a pas de corps.

00:22:56Mais vous ne répondez pas.

00:22:58Si, parce que je vais y répondre

00:22:58mais parce qu'elle est

00:22:59dans la logique du raisonnement.

00:23:00Il est condamné,

00:23:02il se rend compte

00:23:02forcément

00:23:03que ce n'est pas

00:23:03la bonne méthode.

00:23:04donc l'idée étant

00:23:06de changer

00:23:06de qualification pénale

00:23:07et de reconnaître

00:23:09des faits

00:23:10qui sont moins punis

00:23:11pour lesquels il risque

00:23:12que 20 ans.

00:23:13Il donne des éléments.

00:23:14Il donne des éléments

00:23:14qui d'abord

00:23:15en font un collaborateur

00:23:16de la justice

00:23:16ce qui est toujours bien

00:23:17et il l'emmène

00:23:18sur les lieux.

00:23:19Qu'est-ce qu'on constate ?

00:23:20Sur les lieux

00:23:21on est à 10-15 kilomètres

00:23:22comme je l'évoquais.

00:23:23C'est-à-dire qu'on est

00:23:24suffisamment prêt

00:23:25pour qu'il puisse faire le retour

00:23:27l'aller et le retour

00:23:28et poser le corps

00:23:29sans l'enterrer

00:23:30dans un délai logique.

00:23:32Ensuite

00:23:32il place le corps

00:23:34sous un tas de fumier.

00:23:36Effectivement

00:23:36outre l'aspect psychologique

00:23:38ça sent très fort.

00:23:40Ça veut dire

00:23:40qu'à part les chiens

00:23:41qui seraient spécialisés

00:23:42dans la recherche de cadavres

00:23:43ça va être extrêmement difficile

00:23:45et avec la dégradation du corps

00:23:47ça va même

00:23:47rendre la tâche des chiens

00:23:48impossible

00:23:49et puis surtout

00:23:50et j'en arrive là

00:23:50après cette hyperbole

00:23:52à votre question

00:23:52Dominique

00:23:53c'est du fumier

00:23:56ça sent très fort

00:23:57il y a de la paille

00:23:58il y a de la matière fécale animale

00:23:59vous vous doutez bien

00:24:01que les gendarmes

00:24:02ont fait l'exploitation

00:24:03on se rappelle

00:24:04de l'affaire Lelandais

00:24:05où Lelandais avait

00:24:06lavé la voiture au Karcher

00:24:08et l'IRCG

00:24:08a retrouvé une goutte de sang.

00:24:09Pourquoi ne retrouve-t-on pas

00:24:12de fumier de paille ?

00:24:13Mon raisonnement d'enquêteur

00:24:15mais je le prends

00:24:15avec des pincettes

00:24:16et au conditionnel

00:24:17c'est qu'a priori

00:24:18avant de remonter

00:24:19dans la voiture

00:24:19il s'est changé

00:24:20et s'il s'est changé

00:24:21ça pose vraiment

00:24:23la question de la préméditation.

00:24:25Alors on va avancer

00:24:27c'est très intéressant

00:24:28on va avancer

00:24:29on va revenir

00:24:30dans la foulée

00:24:32sur le récit du meurtre

00:24:33et toutes les questions

00:24:33qu'on se pose avec nous

00:24:34en direct

00:24:35on est avec

00:24:36Maître Batik

00:24:37l'avocat d'une partie

00:24:39de la famille

00:24:40de Delphine Jubilard

00:24:41on va le retrouver

00:24:42dans quelques instants

00:24:44la préméditation

00:24:45l'espace de jeu

00:24:47en fait

00:24:48c'est quoi ?

00:24:49c'est que

00:24:49il y a quelque chose

00:24:50à jouer sur le plan pénal

00:24:51on a compris

00:24:52pour aller très précisément

00:24:53et de manière pédagogique

00:24:55il va plaider

00:24:56coups et blessures

00:24:57sans intention de la donnée

00:24:58ayant retrait la mort

00:25:00sans intention

00:25:00sur le plan pénal

00:25:02ça vaut 15 ans

00:25:03mais 20 ans

00:25:04et 20 ans

00:25:04parce que c'est son conjoint

00:25:05alors que si c'est

00:25:06un homicide volontaire

00:25:07c'est 30

00:25:08un meurtre

00:25:09si c'est un assassinat

00:25:10c'est perpétuité

00:25:12très bien

00:25:12alors pourquoi

00:25:14ce dossier

00:25:15nous fascine autant

00:25:16on va prendre

00:25:16je vous propose de prendre

00:25:17la direction des Etats-Unis

00:25:18on va poser la question

00:25:19à Henri Arnaud

00:25:20notre correspondant

00:25:21parce que sur la côte ouest

00:25:22figurez-vous que les Américains

00:25:23se passionnent pour l'affaire Jubilard

00:25:24elle éclaire d'autres dossiers

00:25:26chez eux

00:25:26des meurtres longtemps

00:25:28non élucides

00:25:29écoutez

00:25:30oui aux USA

00:25:31aussi l'affaire Jubilard

00:25:32passionne

00:25:33les grandes chaînes de télévision

00:25:34comme CBS

00:25:35suivent ce dossier de près

00:25:37et pour cause

00:25:38une affaire presque miroir

00:25:40se joue ici

00:25:41en Californie

00:25:42l'individu s'appelle

00:25:43Larry Millett

00:25:44il est accusé

00:25:45d'avoir tué son épouse

00:25:47Maya

00:25:47disparue

00:25:48depuis 5 ans

00:25:50là aussi

00:25:50aucun corps n'a été retrouvé

00:25:52malgré des fouilles

00:25:53acharnées

00:25:54dans de nombreux

00:25:55canyons de Californie

00:25:56comme celui qui se trouve

00:25:57juste derrière moi

00:25:58le FBI

00:25:59et même le NCIS

00:26:01la police judiciaire

00:26:02de la marine américaine

00:26:03ont mené

00:26:04des fouilles

00:26:05désespérément

00:26:05pour retrouver

00:26:07le corps

00:26:08de cette femme

00:26:08sans aveu

00:26:09ni preuve directe

00:26:10la justice

00:26:11est appuyée

00:26:11sur un faisceau

00:26:12d'indices glaçants

00:26:14du poison

00:26:14retrouvé à leur domicile

00:26:16mais aussi

00:26:17l'individu

00:26:17qui a parcouru

00:26:18des centaines de kilomètres

00:26:19dans sa voiture

00:26:20au lendemain

00:26:21de la disparition

00:26:22aujourd'hui

00:26:23comme en France

00:26:24un espoir subsiste

00:26:25que Larry Millett

00:26:27à son tour

00:26:28finisse par craquer

00:26:29et révèle enfin

00:26:30où se trouve

00:26:31le corps de son épouse

00:26:32Alors de France

00:26:34aux Etats-Unis

00:26:34rapidement Johanna

00:26:35pourquoi ça nous fascine

00:26:36autant cette histoire ?

00:26:37On a une fascination

00:26:38naturelle

00:26:39pour le mal

00:26:40pour ce qui est interdit

00:26:40pour ce qu'on ne comprend pas

00:26:42et ça a été entretenu aussi

00:26:44par la littérature

00:26:45par les médias

00:26:46regardez

00:26:47on a longtemps parlé

00:26:48de la femme de Jubilard

00:26:50de Delphine Jubilard

00:26:51sans connaître vraiment

00:26:52son nom de famille

00:26:52on commence à la nommer

00:26:53maintenant Delphine Osagal

00:26:55comme si elle avait

00:26:55une identité

00:26:56seulement maintenant

00:26:57parce qu'on retrouve

00:26:58des éléments de son corps

00:26:59c'est quelque chose

00:27:00qui existe depuis toujours

00:27:02quand vous regardez

00:27:02des séries à la télé

00:27:04c'est sur les auteurs

00:27:06de féminicides

00:27:07les auteurs de crimes

00:27:08très rarement

00:27:08sur le profil des victimes

00:27:10cette tendance comme ça

00:27:11à ce qui touche

00:27:14à l'interdit en fait

00:27:15qui nous fascine

00:27:15parce qu'on n'a pas

00:27:16de réponse

00:27:17on n'a pas d'explication

00:27:18Alors Dominique

00:27:19Je vais vous poser

00:27:20une question à Johanna

00:27:21quand il va arriver

00:27:22devant la cour d'assises

00:27:23ça va plus être

00:27:24le même Cédric Jubilard

00:27:26c'est un homme neuf

00:27:27qui est passé aux aveux

00:27:29qui a rendu service

00:27:30à la justice

00:27:32qui a coopéré

00:27:34est-ce qu'on va

00:27:36le regarder différemment ?

00:27:37Mais pourquoi

00:27:38c'est plus le même ?

00:27:39Pourquoi c'est un homme

00:27:40qui est passé aux aveux

00:27:40Je vous pose la question

00:27:41Mais c'est le même

00:27:42il est dans la continuée

00:27:43de sa stratégie

00:27:44il a juste changé

00:27:45de stratégie

00:27:46comme au poker en fait

00:27:47il avait une façon

00:27:48de jouer jusqu'avant

00:27:51le féminicide de sa femme

00:27:52une façon de jouer

00:27:53pendant 5 ans derrière

00:27:55le mari qui pleure

00:27:56qui cherche sa femme

00:27:57qui n'a rien fait

00:27:58et là il change de stratégie

00:27:59c'est tout

00:27:59c'est toujours le même

00:28:00il n'y a pas de transformation

00:28:02de ce côté-là

00:28:02on est sur un continuum

00:28:03d'une personnalité

00:28:04perverse et manipulatrice

00:28:06l'information change

00:28:08le temps évolue

00:28:09il s'adapte

00:28:09mais lui ne change pas

00:28:10absolument pas

00:28:11alors avec nous en direct

00:28:11on va retrouver

00:28:12Maître Mourad Batik

00:28:13l'avocat d'une partie

00:28:14de la famille

00:28:14de Delphine Ossaguerre

00:28:15justement on en parlait

00:28:16bonjour merci d'être avec nous

00:28:18vous entendez les échanges

00:28:20sur le plateau

00:28:20et notamment les propos

00:28:21de Johanna qui explique

00:28:23qu'il est le même

00:28:24il n'a pas changé

00:28:25simplement il change

00:28:26de stratégie

00:28:26vous partagez cette lecture ?

00:28:29Oui oui parfaitement

00:28:30je partage complètement

00:28:31la lecture

00:28:33qu'a fait Johanna

00:28:35c'est simplement

00:28:36une évolution

00:28:39de la stratégie

00:28:40et rien autre

00:28:41qu'une évolution

00:28:42de la stratégie

00:28:43en réalité

00:28:44ce que Cédric

00:28:45Jubilard fait

00:28:46depuis le départ

00:28:46c'est qu'il adapte

00:28:48sa stratégie

00:28:48à ce qui lui

00:28:49sied le mieux

00:28:50à ce qui est le mieux

00:28:52pour lui

00:28:52et uniquement

00:28:53pour lui

00:28:54c'est une énième

00:28:55mise en scène

00:28:56de sa propre personne

00:28:57qui n'a qu'une volonté

00:28:59qui n'a qu'une vocation

00:29:00c'est servir

00:29:01ses propres intérêts

00:29:02dès lors que

00:29:03Cédric Jubilard

00:29:04sert ses intérêts

00:29:05il fait évoluer

00:29:06sa stratégie

00:29:06et ça n'est

00:29:07que pour lui

00:29:08par lui

00:29:09et uniquement

00:29:10dans un objectif

00:29:12qui est le sien

00:29:12Dominique Rizet

00:29:13en a parlé

00:29:14il veut évoluer

00:29:16et venir

00:29:16comme une espèce

00:29:17de Jubilard nouveau

00:29:18devant la cour d'assises

00:29:19en réalité

00:29:20il ne viendra

00:29:21devant la cour d'assises

00:29:22pas comme un Jubilard nouveau

00:29:23mais comme un Jubilard

00:29:24qui a évolué

00:29:25et dont personne

00:29:26n'est dupe

00:29:27les listes

00:29:27sont extrêmement grossières

00:29:29sur la façon

00:29:30dont il présente

00:29:31sa stratégie nouvelle

00:29:33qui n'a qu'une vocation

00:29:34c'est de diminuer la peine

00:29:35et ça

00:29:35personne n'en est dupe

00:29:36alors maître

00:29:37est-ce que

00:29:38vous pouvez imaginer

00:29:39vous

00:29:39il a été condamné

00:29:40à 30 ans

00:29:40est-ce que vous pouvez

00:29:41imaginer vous

00:29:42qu'il puisse

00:29:42là

00:29:43lors d'un prochain

00:29:44procès aux assises

00:29:45être condamné à 25

00:29:49alors c'est

00:29:50évidemment

00:29:51l'objectif

00:29:52de la défense

00:29:53en expliquant

00:29:54que le procès

00:29:56a été dur

00:29:56que le procès

00:29:57l'a fait évoluer

00:29:58et que finalement

00:29:58s'il n'a pas pu dire

00:30:00une chose là avant

00:30:01pendant un an

00:30:02deux ans

00:30:02trois ans

00:30:03quatre ans

00:30:03cinq ans

00:30:04c'est simplement

00:30:04parce qu'il était

00:30:05écrasé

00:30:06sous le poids des médias

00:30:07sous le poids

00:30:08des enquêteurs

00:30:09qui ne lui ont pas

00:30:10permis

00:30:11d'expliquer

00:30:12et d'exprimer

00:30:13sa vérité

00:30:14je rappelle

00:30:15une chose

00:30:16c'est que Cédric Jubilard

00:30:17pendant les six premiers mois

00:30:19et ça doit vous rappeler

00:30:20un procès

00:30:20ça doit vous rappeler

00:30:21une affaire

00:30:22ça vous rappelle

00:30:22le dossier d'Aval

00:30:23il est parti civil

00:30:25Cédric Jubilard

00:30:25pendant six mois

00:30:26est victime

00:30:27Cédric Jubilard

00:30:28pendant six mois

00:30:28n'a aucune pression

00:30:30on l'amène

00:30:31on le pousse

00:30:32à effectivement dire

00:30:33ce qu'il sait

00:30:34et pendant six mois

00:30:35il va pleurer

00:30:36il va participer

00:30:37du bout des doigts

00:30:38aux recherches

00:30:39il va expliquer

00:30:40que c'est un amant

00:30:41c'est probablement l'amant

00:30:42c'est probablement un départ en Syrie

00:30:44c'est probablement une conversion

00:30:45aux témoins de Jéhovah

00:30:47et donc pendant six mois

00:30:48il n'a aucune pression

00:30:49et il va quand même

00:30:50décider de s'enfermer

00:30:52de s'enfermer

00:30:52dans des mensonges indignes

00:30:54dans des mensonges ignobles

00:30:56dans des mensonges odieux

00:30:57pourquoi est-ce que je parle

00:30:58de mensonges indignes

00:31:00ignobles et odieux ?

00:31:01parce qu'aujourd'hui

00:31:02cinq ans et demi plus tard

00:31:03quasiment six ans plus tard

00:31:04qu'est-ce qu'on retrouve

00:31:04de Delphine

00:31:06de Fémur

00:31:07planquée

00:31:08dans un tas

00:31:09de fumier

00:31:10dans un tas de terreau

00:31:11et donc

00:31:12l'impossibilité définitive

00:31:14pour la famille

00:31:15aujourd'hui

00:31:16de pouvoir se recueillir

00:31:17sur une tombe

00:31:18digne de ce nom

00:31:19qu'est-ce qui manque

00:31:20selon vous

00:31:21dans ce dossier

00:31:23en forme de puzzle

00:31:24si je puis dire

00:31:25parce que

00:31:25à vous écouter

00:31:26tout a été calculé

00:31:28alors j'imagine

00:31:28que la douleur est immense

00:31:29pour les proches

00:31:31de Delphine Jubilard

00:31:32parce que de sépultures

00:31:33ils en ont besoin

00:31:34et on l'a souvent répété ici

00:31:35et il faut avoir

00:31:36une pensée pour eux

00:31:37mais qu'est-ce qui manque

00:31:37maintenant selon vous ?

00:31:40Il ne manque plus rien

00:31:41on n'a que des regrets

00:31:43des remords

00:31:44on ne peut que regarder

00:31:45dans le rétroviseur

00:31:46en se disant

00:31:47si les choses

00:31:48avaient été faites

00:31:49autrement

00:31:50et bien évidemment

00:31:51nous ne serions pas

00:31:52dans cette situation

00:31:54aujourd'hui

00:31:54et donc

00:31:55cette situation

00:31:56on a parlé

00:31:58de regrets

00:31:59et de remords

00:31:59nous ne sommes pas

00:32:00face à des regrets

00:32:01et des remords

00:32:02nous sommes face

00:32:03à une colère

00:32:04à une vraie colère

00:32:05de la famille

00:32:05à une vraie colère

00:32:06des partis civils

00:32:07que je représente

00:32:09pardon

00:32:10désolé

00:32:10les aléas du direct

00:32:11s'il te plaît

00:32:12merci

00:32:14et les intérêts

00:32:15de la famille

00:32:16que vous représentez

00:32:17effectivement

00:32:17de la douleur

00:32:18de la colère

00:32:19on l'a entendu

00:32:21maître Batik

00:32:21Dominique

00:32:22vous avez une question ?

00:32:23Non

00:32:24non

00:32:24je n'ai pas

00:32:26je n'ai pas

00:32:27de question

00:32:28moi j'imagine

00:32:29juste

00:32:30cette surprise

00:32:31si la condamnation

00:32:33passe de 30 à 25

00:32:34ou à moins

00:32:35même

00:32:36comment ça va réagir

00:32:37en fait

00:32:38nous ne souhaitons pas

00:32:39qu'il y ait

00:32:41une réduction

00:32:42parce que

00:32:42ça voudrait dire

00:32:44que depuis le début

00:32:45Cédric Jubilard

00:32:45impose son tempo

00:32:46depuis le début

00:32:47Cédric Jubilard

00:32:48est le maître des horloges

00:32:49j'ai d'ores et déjà

00:32:51utilisé cette expression

00:32:52et donc ça voudrait dire

00:32:53qu'à partir du moment

00:32:54où monsieur Jubilard

00:32:55décide de nous donner

00:32:57ce qu'il reste du corps

00:32:58de Delphine

00:32:59et bien il y aurait

00:32:59une forme de crédit

00:33:00à lui accorder

00:33:01non je suis désolé

00:33:02aujourd'hui

00:33:03trop c'est trop

00:33:03je vais vous choquer

00:33:06mais est-ce que

00:33:07la justice

00:33:07peut pas

00:33:09considérer

00:33:09qu'il a quelque part

00:33:12rendu

00:33:13je mets des guillemets

00:33:14partout

00:33:15rendu un service

00:33:17et que la justice

00:33:18doit dire

00:33:18voilà

00:33:19nous aussi

00:33:20on doit

00:33:21montrer l'exemple

00:33:23quelqu'un

00:33:23qui est capable

00:33:24de faire des aveux

00:33:26ça va peut-être aussi

00:33:27donner des idées

00:33:28à d'autres

00:33:28on va réduire sa peine

00:33:29parce qu'on considère

00:33:30qu'il a fait un pas en avant

00:33:33est-ce que la justice

00:33:33peut pas aussi fonctionner

00:33:34comme ça

00:33:36non mais j'aurais

00:33:37probablement

00:33:37vous savez

00:33:39cher Dominique

00:33:39la position

00:33:40qui est la mienne

00:33:41j'essaie d'être toujours

00:33:42dans une forme

00:33:43de justesse

00:33:44et dans une forme

00:33:44de mesure

00:33:45quand je prends

00:33:46la parole

00:33:47et j'aurais

00:33:48évidemment

00:33:49presque plaidé

00:33:50pour le cas

00:33:50de Cédric Jubilard

00:33:51s'il nous avait rendu

00:33:52le corps

00:33:53au bout de 6 mois

00:33:53au bout d'un an

00:33:54au bout d'un an et demi

00:33:54on connaît ces systèmes

00:33:56où on s'enfer

00:33:56où on se bloque

00:33:57dans un système

00:33:58de mensonge

00:33:59mais là

00:34:00vous voyez bien

00:34:01qu'il avait

00:34:01des possibilités

00:34:02multiples et infinies

00:34:04et qu'il ne les a pas saisies

00:34:05et que donc

00:34:06ne pas avoir saisi

00:34:07ces opportunités

00:34:08c'est quoi au final

00:34:09pour nous ?

00:34:10et bien c'est avoir

00:34:10deux fémurs

00:34:11qu'ils sont aujourd'hui

00:34:13déterrés

00:34:14d'un tas de fumiers

00:34:15et ça

00:34:15ça ne peut pas être

00:34:16porté à son crédit

00:34:17on ne peut pas porter

00:34:18à son crédit

00:34:19ce que l'on a trouvé

00:34:20aujourd'hui

00:34:20en disant

00:34:21bon bah

00:34:22on a trouvé

00:34:23deux fémurs

00:34:24pardon de parler

00:34:24aussi trivialement

00:34:25mais c'est ça

00:34:26la réalité de ce dossier

00:34:27c'est qu'on a trouvé

00:34:27deux tas de fémurs

00:34:28et pour ces deux fémurs

00:34:29deux fémurs

00:34:30dans un tas de fumiers

00:34:31et que donc

00:34:31pour cela

00:34:32on doit lui accorder

00:34:32un crédit

00:34:33des réductions de peine

00:34:34non je crois

00:34:35que ça n'est pas audible

00:34:35et que ça n'est pas convenable

00:34:37alors j'entends

00:34:37du côté de la défense

00:34:39on se gargarise

00:34:39en parlant de moments historiques

00:34:40en parlant de réconciliation

00:34:42en parlant de jubilards nouveaux

00:34:43nous ne nous inscrivons pas

00:34:45dans cette lecture

00:34:47face à cette lecture

00:34:48et évidemment

00:34:48c'est une lecture

00:34:49que nous repoussons

00:34:51très fortement

00:34:52et très formement

00:34:53j'ai parlé de colère

00:34:54du côté des parties civiles

00:34:55c'est évidemment une colère

00:34:56qui ne se dissipera

00:34:58pas de si tôt

00:35:00j'ai entendu

00:35:01votre indignation

00:35:01maître

00:35:03maître

00:35:03Mourad Batik

00:35:04mais j'ai entendu aussi

00:35:06une autre expression

00:35:06que vous avez utilisée

00:35:08et qui m'interpelle moi

00:35:09si les choses

00:35:09avaient été

00:35:10mieux faites

00:35:11est-ce que vous pouvez

00:35:12préciser votre pensée

00:35:13et vers qui

00:35:15à qui pensez-vous

00:35:16précisément ?

00:35:17pas forcément

00:35:18cathédrale jubilard

00:35:21non mais les choses

00:35:22du côté des parties civiles

00:35:24on n'aurait rien pu faire

00:35:25de plus

00:35:26du côté du procureur

00:35:27des magistrats instructeurs

00:35:28pour le coup

00:35:29il faut le dire

00:35:29ils ont été traînés dans la boue

00:35:31tout le long

00:35:31du dossier

00:35:32en expliquant que

00:35:33c'était à cause d'eux

00:35:34et que

00:35:35ils participaient

00:35:36et que je participais

00:35:37que nous participions

00:35:37à une énorme erreur judiciaire

00:35:39que le dossier était vide

00:35:41que c'est drôle jubilard

00:35:41pour rien

00:35:42et on nous a dit

00:35:44pendant 3, 4, 5 ans

00:35:45alors que je venais

00:35:46notamment sur votre plateau

00:35:47expliquer que le dossier

00:35:48n'était pas vide

00:35:49que je me trompais

00:35:49donc effectivement

00:35:50de ce côté-là

00:35:51nous ne pouvions

00:35:52rien faire de mieux

00:35:53rien faire de plus

00:35:54nous avons strictement

00:35:55rien fait d'autre

00:35:56que lire le dossier

00:35:57de dire ce qu'il y avait

00:35:58du dossier

00:35:59et d'essayer

00:35:59de faire en sorte

00:36:00que Cédric Jubilard

00:36:01évolue

00:36:02et jusqu'au procès

00:36:03de première instance

00:36:04il a décidé

00:36:05de rester bloqué

00:36:07dans ses dénégations

00:36:08et donc aujourd'hui

00:36:09il devra en assumer

00:36:11la responsabilité

00:36:12et malheureusement

00:36:13malheureusement

00:36:14nous assumerons

00:36:15avec lui

00:36:16la responsabilité

00:36:17de ses choix

00:36:18puisqu'aujourd'hui

00:36:18je dois dire

00:36:19à mes clients

00:36:20qu'ils seront

00:36:21dans l'impossibilité définitive

00:36:23de se recueillir

00:36:24de pleurer

00:36:24et de parler à Delphine

00:36:25alors vous restez avec nous

00:36:27maître Batic-Jacques Fombone

00:36:28une remarque

00:36:29sur le risque aux assises

00:36:31c'est un jury populaire

00:36:32on n'est pas

00:36:33on n'est pas en droit

00:36:35on est davantage sur les faits

00:36:36on a tous autour

00:36:36de cette table

00:36:37des dizaines d'exemples

00:36:38où des gens ont été

00:36:39condamnés à perpétuité

00:36:40en première instance

00:36:41et où la cour d'assises

00:36:42d'appel

00:36:43les a acquittés

00:36:44sur les mêmes faits

00:36:45avec les mêmes témoins

00:36:46avec les mêmes éléments

00:36:47l'acquittement

00:36:48je pense quand même

00:36:49on peut l'éloigner

00:36:50non mais pour situer l'enjeu

00:36:52en termes de différence

00:36:53là qu'est-ce qui se passe

00:36:55il se réhumanise

00:36:57en quelque sorte

00:36:57c'est-à-dire

00:36:58qu'il quitte

00:36:59l'habit

00:37:00du monstre

00:37:01qui a tué

00:37:02la mère de ses enfants

00:37:04avec les enfants

00:37:05dans la pièce à côté

00:37:08et il devient un homme

00:37:10bafoué

00:37:10trompé par sa femme

00:37:11qui pourrait avoir

00:37:13une réaction

00:37:13alors ça reste un féminicide

00:37:15je le dis

00:37:15non

00:37:16Johanna Rosenblum

00:37:17fait non de la tête

00:37:18la réaction c'est

00:37:18voilà

00:37:19oui bien sûr

00:37:19mais ce que je veux dire

00:37:20c'est que du point de vue

00:37:21des jurés

00:37:22c'est-à-dire du point de vue

00:37:23des gens qui seront

00:37:24dans cette cour d'assises

00:37:25ça peut appeler quelque chose

00:37:29qui est un sentiment

00:37:30certes

00:37:31complètement inacceptable

00:37:32mais qui est un sentiment

00:37:33humain

00:37:34c'est-à-dire quelque chose

00:37:35que le commun des mortels

00:37:36et je prends toutes les précautions

00:37:37pour le dire évidemment

00:37:38que le commun des mortels

00:37:40pourrait ne pas accepter

00:37:42mais comprendre

00:37:43alors que personne ne comprend

00:37:45qu'on puisse tuer

00:37:46la mère de ses enfants

00:37:47avec ses enfants à côté

00:37:48c'est ça que je veux dire

00:37:49et à partir de là

00:37:50on peut plaider

00:37:51effectivement

00:37:52l'accident

00:37:53l'accident mortel

00:37:56ayant suivi

00:37:56des violences volontaires

00:37:57même si chacun sait

00:37:58que c'est le système

00:37:59de défense

00:38:00qui est toujours le même

00:38:01de la part des féminicides

00:38:03Joana

00:38:04oui je comprends

00:38:05ce que dit Jacques

00:38:06et j'imagine

00:38:08assez facilement

00:38:08en fait que certaines personnes

00:38:09pourront avoir

00:38:10cette lecture de l'histoire

00:38:11parce que c'est ce qu'on a

00:38:12toujours dans les violences

00:38:13c'est ce qu'on a toujours

00:38:13dans les violences

00:38:14faites aux femmes

00:38:14aux enfants

00:38:15ah il a commis un inceste

00:38:16mais lui-même

00:38:17avait été victime

00:38:18de violences sexuelles

00:38:19dans l'enfance

00:38:19ah mais il est violent

00:38:20à l'égard de sa femme

00:38:21et ses enfants

00:38:21mais bon il a été placé

00:38:22dans un foyer

00:38:22quand il était petit

00:38:23donc on a tout le temps

00:38:24cette capacité

00:38:25à rationaliser

00:38:26minimiser

00:38:26mais là franchement

00:38:27là franchement

00:38:28ça dit juste

00:38:29quelque chose

00:38:30de l'horreur

00:38:31de la violence

00:38:32et de la prédation

00:38:33de cet homme-là

00:38:33en fait pour moi

00:38:34il n'y a rien

00:38:35de réhumanisant

00:38:37c'est encore plus humiliant

00:38:38encore plus atroce

00:38:40et macabre

00:38:40que ce qu'on aurait pu

00:38:41même imaginer au départ

00:38:42je trouve

00:38:43oui moi je me permets

00:38:45juste d'intervenir

00:38:45on prend en charge

00:38:46effectivement

00:38:47notre grosse activité

00:38:47aussi en tant que médecin légiste

00:38:49c'est aussi

00:38:49les vivants en fait

00:38:50et entre autres

00:38:51les femmes victimes

00:38:53de violences conjugales

00:38:54et les violences

00:38:55sur les enfants

00:38:57les enfants

00:38:57moi la lecture que j'ai

00:38:58effectivement

00:38:59de ce dossier

00:39:00c'est qu'on n'a

00:39:01que la démonstration

00:39:03de la violence

00:39:04qu'a pu subir

00:39:05cette femme

00:39:06tout au long

00:39:07de sa vie

00:39:08avec cet homme

00:39:08en fait

00:39:09et ce petit garçon

00:39:12avec cette position

00:39:14extrêmement courageuse

00:39:15parce que ces enfants

00:39:16on dit toujours

00:39:17quand on les prend en charge

00:39:18souvent les femmes

00:39:19nous disent

00:39:19non mais les enfants

00:39:20ils n'ont pas vu

00:39:20ou pas entendu

00:39:21les enfants

00:39:21ils entendent toujours

00:39:22et ils voient toujours

00:39:23ce qui se passe dans la maison

00:39:25et quand on voit

00:39:26les images même

00:39:26de la maison

00:39:27c'est un peu chaotique

00:39:28en fait

00:39:28ce qui se passait dedans

00:39:29mais en fait

00:39:30c'était la traduction

00:39:31du quotidien

00:39:32de ces enfants

00:39:33et de cette femme

00:39:34et le fait

00:39:35d'aller mettre

00:39:35ce corps

00:39:36pour moi

00:39:36en fait

00:39:37ce nid de fumier

00:39:38en quelque sorte

00:39:39ce n'est que pour moi

00:39:41un facteur aggravant

00:39:43parce qu'en fait

00:39:43c'est vraiment

00:39:44montrer

00:39:45jusqu'au dernier moment

00:39:47il lui a pris sa vie

00:39:48il lui a pris son corps

00:39:49il lui a pris sa façon

00:39:50de penser

00:39:51et là

00:39:52il va lui prendre

00:39:52même en fait

00:39:53le droit

00:39:54de partir

00:39:56en fait

00:39:56dignement

00:39:57elle n'est plus

00:39:57à la surface de la terre

00:39:59il a supprimé

00:40:00la surface de la terre

00:40:00mais vous savez

00:40:01pour moi

00:40:01la vraie info

00:40:02c'est pas qu'on arrive

00:40:03à découvrir

00:40:04chez cet homme

00:40:04une once d'humanité

00:40:05vous savez en France

00:40:06on est très fort

00:40:07pour compter les mortes

00:40:08ah les mortes de féminicides

00:40:10on les compte

00:40:10il suffit d'aller

00:40:11sur les sites d'association

00:40:12mais repérer

00:40:13les hommes dangereux

00:40:14les prédateurs

00:40:15on sait pas faire

00:40:16vous prenez l'exemple

00:40:17dans l'IANA

00:40:18il faut arriver

00:40:19jusqu'au bout

00:40:19du bout du bout

00:40:20pour se dire

00:40:20ah mais oui lui

00:40:21il y avait des signaux

00:40:22mais bon sang

00:40:23on est sur un continuum

00:40:24quand il s'agit de violence

00:40:26on part des petits délits

00:40:28de la manipulation

00:40:29des violences psychologiques

00:40:31au coup

00:40:32et au coup

00:40:33on commence à

00:40:34à créer un climat

00:40:36anxiogène

00:40:36les violents dans la maison

00:40:37et on brutalise les enfants

00:40:39et on menace

00:40:40et on tue

00:40:40on est sur un continuum

00:40:42pour des années

00:40:42justement

00:40:42on voudrait vous en parler

00:40:43des enfants

00:40:44on voudrait vous en parler

00:40:45hier

00:40:46c'est dans l'air

00:40:47l'émission d'Auralie Cass

00:40:49sur France 5

00:40:50il y avait une consoeur journaliste

00:40:51Nathalie Perez

00:40:52qui travaille à France Télé

00:40:53et qui a raconté une anecdote

00:40:55et je voudrais que vous nous disiez

00:40:57on voudrait que vous nous disiez

00:40:58ce que vous en pensez

00:40:58il nous a raconté

00:40:59que le petit garçon

00:41:00Louis

00:41:00qui a aujourd'hui 11 ans

00:41:02et bien au mois de juin

00:41:03c'est elle

00:41:04qui raconte ça

00:41:05parce qu'elle est en contact

00:41:06avec la famille

00:41:07qui élève maintenant

00:41:08les deux enfants

00:41:09et bien au mois de juin

00:41:10il a fugué

00:41:12il a fugué

00:41:13Louis a fugué de l'école

00:41:14avec une copine

00:41:15de son âge

00:41:17laquelle copine lui a raconté

00:41:18que son papa était violent

00:41:19qu'il la battait

00:41:21et Louis a emmené

00:41:22cette petite fille

00:41:23lui-même qui était victime

00:41:25de violences

00:41:25a emmené cette petite fille

00:41:26il a fugué avec elle

00:41:28pour les retrouver

00:41:28qu'est-ce que vous pensez de ça ?

00:41:30Oui il a reçu le récit

00:41:32de cette camarade d'école

00:41:33et il a fugué avec elle

00:41:34pour la protéger

00:41:35de son père violent

00:41:36ça dit deux choses

00:41:37c'est-à-dire qu'on est

00:41:39non seulement

00:41:40dans une prise en charge

00:41:43d'enfants endeuillés

00:41:44qui vont commencer

00:41:44un vrai deuil

00:41:45parce que jusqu'à présent

00:41:46on était dans ce qu'on appelle

00:41:47en psychologie

00:41:48un deuil ambigu

00:41:49on va te dire

00:41:50oui ta maman est morte

00:41:51mais bon en vérité

00:41:52il n'y a pas de corps

00:41:52il n'y a pas de sépulture

00:41:53donc est-ce que maman

00:41:54elle n'a pas préféré partir

00:41:55pour s'occuper d'autres enfants

00:41:56est-ce que maman finalement

00:41:57elle ne préfère pas

00:41:58une autre famille

00:41:59est-ce qu'elle n'est pas cachée

00:42:00quelque part

00:42:00est-ce qu'elle ne va pas

00:42:00décider de revenir

00:42:01donc c'est des deuils impossibles

00:42:02donc il y a un travail psychologique

00:42:03à faire sur le deuil

00:42:04mais il y a un travail à faire

00:42:06sur le psychotrauma

00:42:07et l'anecdote

00:42:07le récit que fait Dominique

00:42:09illustre vraiment ça

00:42:10c'est des enfants

00:42:11qui sont polytraumatisés

00:42:12il ne faut pas croire

00:42:13qu'ils n'ont rien vu

00:42:14comme le dit Karine

00:42:15ils ont tout vu

00:42:16tout perçu

00:42:17tout senti

00:42:18de la souffrance

00:42:19de leur mère

00:42:19et de la violence

00:42:20de leur père

00:42:21donc c'est une prise en charge

00:42:22qui est extrêmement complexe

00:42:24qui va continuer

00:42:25à croître

00:42:25parce qu'eux

00:42:26ils grandissent

00:42:27ils lisent

00:42:28ils ont accès aux réseaux sociaux

00:42:29à la presse

00:42:30c'est facile

00:42:30d'aller sur internet

00:42:32et de faire des recherches

00:42:32donc c'est une prise en charge

00:42:34extrêmement complexe

00:42:35et très sérieuse

00:42:36comme des centaines

00:42:38de milliers d'enfants

00:42:39en France

00:42:40qu'on n'entend pas

00:42:41qui parlent

00:42:42et qu'on n'entend pas

00:42:43Mourad Batik

00:42:43vous voulez intervenir

00:42:44vous partagez cette lecture

00:42:45sur le plateau

00:42:51vous m'entendez ?

00:42:52Mourad Batik

00:42:54oui

00:42:56oui je vous entends

00:42:57je ne sais pas si vous me recevez

00:42:58si si

00:42:59je partage

00:43:00je partage complètement

00:43:01cette lecture

00:43:02Johanna a parfaitement raison

00:43:03de le dire

00:43:04peut-être qu'au bout

00:43:06de l'imaginaire

00:43:08de certains de mes clients

00:43:09ils imaginaient peut-être

00:43:10qu'un jour

00:43:11on la retrouverait

00:43:12puisqu'il n'y avait pas de corps

00:43:12donc peut-être

00:43:14que ces thèses

00:43:15de départ en Syrie

00:43:16de témoins de Jéhovah

00:43:17de départ volontaire

00:43:18d'un amant

00:43:19qui aurait eu raison d'elle

00:43:21et bien peut-être

00:43:22que tout ça conduisait

00:43:23dans certains rêves

00:43:25à ce qu'on puisse

00:43:25la retrouver un jour

00:43:26aujourd'hui

00:43:27c'est très dur

00:43:29parce qu'on sait

00:43:29de manière définitive

00:43:31qu'on ne la retrouvera pas

00:43:32et on ne retrouvera

00:43:33même pas son corps

00:43:34je le dis depuis plusieurs jours

00:43:36en droit de la guerre

00:43:37quand vous faites la guerre

00:43:38à un ennemi

00:43:39c'est régi par le droit

00:43:40de la guerre

00:43:41vous devez rendre

00:43:41le corps

00:43:42de l'ennemi

00:43:44décédé

00:43:44et Cédric

00:43:46a été plus loin

00:43:47qu'une guerre

00:43:48il a confisqué

00:43:49définitivement

00:43:50le corps de Delphine

00:43:50qu'on ne retrouvera

00:43:51vraisemblablement

00:43:52jamais

00:43:53et c'est terrible

00:43:54pour l'annihiler

00:43:55en fait

00:43:55c'est ce qu'on ne comprend

00:43:56pour l'effacer

00:43:58est-ce que c'est ça

00:43:58cette stratégie

00:44:00il l'a dit

00:44:01à plusieurs reprises

00:44:02si Delphine

00:44:03ne m'appartient pas

00:44:04elle n'appartiendra

00:44:05à personne

00:44:06et force est de constater

00:44:07qu'elle n'appartiendra

00:44:08à personne

00:44:09ni de son vivant

00:44:10ni même de sa mort

00:44:12écoutez

00:44:13à quel point

00:44:14c'est grave

00:44:14à quel point

00:44:15c'est dur

00:44:15elle n'appartiendra

00:44:17à personne d'autre

00:44:18qu'à lui

00:44:18ni de son vivant

00:44:20ni de sa mort

00:44:21il l'a tué deux fois

00:44:23il l'a tué deux fois

00:44:25il l'a tué deux fois

00:44:27une fois de la vie

00:44:28à la mort

00:44:29et une deuxième fois

00:44:30de la mort

00:44:31au néant

00:44:32à l'inexistence

00:44:33est-ce que vous pensez

00:44:33dans ces conditions

00:44:34maître Batik

00:44:35qu'une reconstitution

00:44:37est certes nécessaire

00:44:38mais à tout ce qu'on se dit

00:44:40sur le plateau

00:44:40est-ce que

00:44:42Cédric Jubilard

00:44:43il sera en capacité

00:44:44d'expliquer

00:44:46de refaire les gestes

00:44:47depuis cette maison

00:44:49qu'on voit

00:44:50d'ailleurs

00:44:51sur notre écran

00:44:52la scène de crime

00:44:53cette maison

00:44:55emmurée

00:44:55en chantier

00:44:56où il n'y a rien

00:44:57qui est droit

00:44:58si je puis dire

00:44:58jusqu'à

00:45:00ce champ

00:45:01et ce monticule

00:45:02qui aujourd'hui

00:45:03n'existe plus

00:45:03est-ce qu'il

00:45:04peut être en capacité

00:45:06de le faire

00:45:06et surtout

00:45:07qu'est-ce qu'on peut attendre

00:45:08de cet acte d'enquête

00:45:10moi je n'attends rien

00:45:11de Cédric Jubilard

00:45:12je pars du principe

00:45:13et du postulat

00:45:14que tout ce qu'il va dire

00:45:14sera faux

00:45:15ou ne sera dit

00:45:18que pour servir

00:45:18ses propres intérêts

00:45:19donc ce que va nous dire

00:45:21Cédric Jubilard

00:45:21maintenant que l'on n'a pas

00:45:22de corps

00:45:23maintenant que l'on n'a pas

00:45:23de scène de crime

00:45:24maintenant que l'on n'a rien

00:45:26qui nous permettra

00:45:27de corroborer

00:45:32ces faits

00:45:32et sa version

00:45:35merci

00:45:36ok on a un petit problème

00:45:38de liaison avec

00:45:38maître Bati

00:45:39qu'on vous retrouve

00:45:39dans quelques instants

00:45:41je complète

00:45:42alors deux choses

00:45:42tant que du procédural

00:45:45nul n'a l'obligation

00:45:47de s'auto-incriminer

00:45:48ce qui veut dire

00:45:49qu'il peut être

00:45:49extrait de sa prison

00:45:50arriver dans le camion

00:45:52de la gendarmerie

00:45:53et dire finalement

00:45:54je ne descends pas

00:45:54parce que je vais

00:45:55reproduire des actes

00:45:56qui m'accusent

00:45:58et je ne veux pas le faire

00:45:58et puis ensuite

00:45:59l'intérêt d'une reconstitution

00:46:01c'est toujours une reconstitution

00:46:03de détails

00:46:03c'est à dire qu'on sait

00:46:05ce qui s'est passé

00:46:05mais on va vérifier

00:46:07un exemple trivial

00:46:09que l'auteur dit

00:46:10qu'il a tiré

00:46:11sur cette victime

00:46:12et en fait

00:46:12on s'aperçoit

00:46:12qu'il y a un meuble

00:46:13qu'il y a un objet

00:46:14qui fait qu'il ne nous dit

00:46:14pas la vérité

00:46:15là on ne sait

00:46:16absolument rien

00:46:17donc un

00:46:18il est tout à fait

00:46:19en droit

00:46:20de ne pas y participer

00:46:21et ensuite

00:46:22il pourra

00:46:23sur les faits

00:46:24sur la scène de crime

00:46:24et jusqu'au moment

00:46:25du dépôt du corps

00:46:27raconter

00:46:27comme le dit maître Bati

00:46:28c'est pour ça

00:46:29que je voulais compléter

00:46:29ce qu'il veut

00:46:30et ça sera de toute façon

00:46:32invérifiable

00:46:33et ce qu'on dit

00:46:33depuis une heure

00:46:34c'est qu'effectivement

00:46:35il ne va pas y aller

00:46:36sans y avoir réfléchi

00:46:37il va y aller

00:46:38en proposant aux enquêteurs

00:46:39il lirait en proposant

00:46:41aux enquêteurs

00:46:43la version minimum

00:46:45des faits

00:46:45qui sera encore une fois

00:46:46la plus avantageuse

00:46:47effectivement

00:46:47docteur

00:46:48quand on a un corps

00:46:50une expertise

00:46:51réalisée par le légiste

00:46:52et bien

00:46:53on peut

00:46:54la confronter

00:46:55on peut l'opposer

00:46:56à la version

00:46:57de celui qui participe

00:46:58à la reconstitution

00:46:58et là on n'a pas de corps

00:46:59c'est le principe

00:47:00de la reconstitution

00:47:01d'ailleurs

00:47:01puisqu'on participe

00:47:02nous aussi

00:47:03en tant que médecins légistes

00:47:04aux opérations

00:47:05de reconstitution

00:47:07et donc on va pouvoir

00:47:09confronter notre version

00:47:10c'est-à-dire nous

00:47:11ce qu'on a pu trouver

00:47:12sur le corps

00:47:13en fait

00:47:13parce que nous

00:47:15tout ce qu'on dit

00:47:16en fait

00:47:16c'est ce qu'on constate

00:47:17en fait

00:47:17c'est ce qu'on voit

00:47:19et ce que je veux dire

00:47:20c'est qu'il ne peut pas

00:47:20avoir de choses

00:47:22imaginées

00:47:22d'interprétation

00:47:23des choses

00:47:24en fait

00:47:24on a telle lésion

00:47:25on a telle cause

00:47:26du décès

00:47:27on a telle personne

00:47:29on a telle arme

00:47:30a priori

00:47:30qui a été utilisée

00:47:31voilà

00:47:31on va pouvoir dire

00:47:32mais c'est concret

00:47:33et on va pouvoir

00:47:34confronter

00:47:34lors de la reconstitution

00:47:35effectivement

00:47:36à ce que dit

00:47:38l'auteur des faits

00:47:39ou le supposé

00:47:39auteur des faits

00:47:40puisqu'à ce stade

00:47:41il est supposé auteur

00:47:42cependant

00:47:42là on n'a pas de corps

00:47:44parce que

00:47:45de fémur

00:47:46comme on dit

00:47:46ça ne nous permettra

00:47:48de répondre

00:47:49à aucune question

00:47:50sur les causes

00:47:52du décès

00:47:52ça c'est certain

00:47:53donc effectivement

00:47:55il n'y aura que sa version

00:47:56confrontée

00:47:57aux données de l'enquête

00:47:58mais les données de l'enquête

00:47:59après

00:48:00sur ce point là

00:48:01il n'y en a pas

00:48:01voilà

00:48:02exactement

00:48:02sur le point du transport

00:48:03entre le lieu

00:48:05où se passeraient les faits

00:48:06et le lieu de découverte

00:48:08de ces deux fémurs

00:48:08parce qu'après

00:48:09on ne trouve que deux fémurs

00:48:11on a compris

00:48:12pourquoi effectivement

00:48:13on peut se dire

00:48:14il y a l'épandage

00:48:15il y a le fumier

00:48:16il y a cette décomposition

00:48:17et tout ça

00:48:18il y a aussi

00:48:19a priori

00:48:19d'autres petits ossements

00:48:20on ne sait pas

00:48:21ce qu'ils ont

00:48:21qui auraient été retrouvés

00:48:22avec le fémur

00:48:23mais on peut se poser

00:48:24aussi beaucoup de questions

00:48:25est-ce que c'est la totalité

00:48:26du corps aussi

00:48:27qui a été déposée

00:48:28sous ce tas de fumier

00:48:29parce qu'on n'a fait

00:48:30que des parties

00:48:30qui sont non identifiantes

00:48:32par rapport à des effets

00:48:33criminels

00:48:33on avait une autre question

00:48:35aussi là-dessus

00:48:35est-ce que

00:48:36la reconstitution

00:48:37elle pourrait permettre

00:48:39s'il y faisait une gaffe

00:48:42de prouver

00:48:43qu'il a prémédité son geste

00:48:44une gaffe vous dites

00:48:45une gaffe

00:48:46s'il faisait une gaffe

00:48:47au moment de la reconstitution

00:48:49tout est toujours possible

00:48:50mais je me fais

00:48:51j'allais dire l'avocat du diable

00:48:52mais l'avocat de Jubilard

00:48:54en disant

00:48:55attendez

00:48:55il a eu une confusion de paroles

00:48:57il a tourné à gauche

00:48:58au lieu de tourner à droite

00:48:59il a dit que la voiture

00:49:01était dans l'autre sens

00:49:02il a expliqué des éléments

00:49:04qui militeraient

00:49:05en faveur de son innocence

00:49:07mais

00:49:08monsieur Rizet

00:49:09on est dans une situation

00:49:10extrêmement anxiogène

00:49:11il y a un juge d'instruction

00:49:12il y a un médecin légiste

00:49:13il y a le procureur de la république

00:49:15il a un gilet pare-balle

00:49:16il a les gendarmes

00:49:17de chaque côté

00:49:18c'est une situation

00:49:19extrêmement

00:49:21extrêmement anxiogène

00:49:21monsieur Rizet

00:49:22vous êtes accusé

00:49:23d'un meurtre

00:49:24vous êtes accusé

00:49:24d'une infraction

00:49:26qui va bouleverser

00:49:27le reste de votre vie

00:49:28est-ce que dans cette situation

00:49:29vous n'auriez pas

00:49:30vous aussi

00:49:31commis cette erreur bénigne

00:49:33que l'on va maintenant

00:49:34reprocher à mon client ?

00:49:36évidemment

00:49:36qu'on aura encore une fois

00:49:38le doute

00:49:39mais c'est ce que disait François

00:49:40tout à l'heure

00:49:40on arrive devant la cour d'assises

00:49:42c'est ce que je voulais dire

00:49:43avec la perception

00:49:45qu'il veut donner

00:49:45de sa psychologie

00:49:46au moment des faits

00:49:47on arrive devant une cour d'assises

00:49:49devant des citoyens

00:49:50et c'est ça

00:49:50je dirais la réalité

00:49:51de la justice

00:49:53de la république

00:49:54de la justice du peuple

00:49:55c'est-à-dire que c'est

00:49:56vous savez

00:49:57c'est l'article 253

00:49:58du code de procédure

00:49:59l'impression qu'on fait

00:50:01sur les jurés

00:50:01les éléments de l'accusation

00:50:03et les moyens

00:50:04qu'il a rapportés

00:50:04pour sa défense

00:50:05et ça n'est que ça

00:50:12le procès le 21 septembre

00:50:14il paraît intenable

00:50:15Dominique à cette date-là

00:50:16vu au regard

00:50:17de tout ce qu'il faut faire

00:50:19notamment cette reconstitution

00:50:20en temps réel

00:50:22enfin dans les mêmes conditions

00:50:23en décembre peut-être

00:50:25c'est ce qu'on peut imaginer

00:50:26ça ce serait l'idéal

00:50:28la reconstitution

00:50:29de l'affaire

00:50:29dans la nuit

00:50:30du 15 au 16 décembre

00:50:32dans les mêmes conditions

00:50:33à la même heure

00:50:34la ville sera vide

00:50:36à 23h

00:50:37je crois que c'est 23h

00:50:38que les voisines entendent

00:50:3923h au 17h

00:50:40entendent des cris

00:50:42dans la reconstitution

00:50:43on fera aussi

00:50:44les voisines seront là

00:50:46et quelqu'un

00:50:48va mimer

00:50:50va mimer

00:50:51enfin

00:50:52va prendre la place

00:50:53de Delphine Jubilard

00:50:54ce sera sans doute

00:50:54une femme gendarme

00:50:55et donc si elle crie

00:50:57on verra

00:50:57on entendra

00:50:58mais là il y a une scène

00:50:59qui est susceptible

00:51:00d'être dynamique

00:51:00dans la maison

00:51:02donc ça sera forcément

00:51:03quelqu'un

00:51:03alors ça c'est la scène

00:51:04de crime

00:51:04donc reconstitution

00:51:05sur place

00:51:06mais alors ça

00:51:07ce qui est intéressant aussi

00:51:08c'est après

00:51:09le trajet en voiture

00:51:11qu'il a parcouru

00:51:12c'est 10-15 km

00:51:13lumière éteinte

00:51:14puisque la voiture

00:51:15de sa femme

00:51:15est un vieux modèle

00:51:16on peut rouler

00:51:17sans l'éveilleuse

00:51:18et sans rien

00:51:19donc aller jusque là-bas

00:51:20et puis

00:51:21est-ce qu'on peut imaginer

00:51:22donc ça

00:51:23et que sur place

00:51:24on lui dise

00:51:24voilà monsieur

00:51:25maintenant

00:51:26gratter

00:51:28dans le terreau

00:51:29et montrez-nous

00:51:30comment vous avez

00:51:30attendez bougez pas

00:51:31parce qu'il y a un maître

00:51:32pas maître

00:51:33François Daoust

00:51:34personne ne bouge

00:51:34non François Daoust

00:51:35qui est à distance

00:51:36et qui veut intervenir

00:51:37parce que comme il nous entend

00:51:38évidemment il veut participer

00:51:41merci Pauline

00:51:41il y a un peu là pour ça

00:51:44exactement

00:51:45il y a

00:51:46vous parliez tout à l'heure

00:51:47d'éléments d'enquête

00:51:48par rapport aux gestes

00:51:49qu'il avait pu faire

00:51:50ou ne pas faire

00:51:51et qu'il n'y avait pas grand chose

00:51:52il n'empêche que

00:51:53il y a

00:51:55deux témoignages

00:51:56dont notamment

00:51:57sa compagne

00:51:58pendant qu'il était en détention

00:51:59qui donne énormément

00:52:01qui a donné

00:52:02tous les éléments

00:52:03où était le corps

00:52:04comment il était

00:52:05et surtout

00:52:05comment il l'avait tué

00:52:07alors attendez

00:52:08attendez c'est moi qui vais vous couper

00:52:10on va l'écouter

00:52:10parce qu'on parle de Jennifer

00:52:12l'ex-compagne

00:52:13effectivement

00:52:14de Cédric Jubilard

00:52:15qui avait accordé

00:52:16une interview

00:52:17il y a quelques mois

00:52:18à Maxime Branchetter

00:52:19et qui effectivement

00:52:20revient sur ce point précis

00:52:21on l'écoute

00:52:22et on en parle avec vous après

00:52:24il m'explique

00:52:25qu'il passe à l'acte

00:52:26en me disant

00:52:27qu'il a étranglé

00:52:29parce que le lendemain

00:52:30c'est un jour

00:52:30de reconfinement

00:52:31et en fait

00:52:34il me dit

00:52:34que c'est le soir parfait

00:52:36et moi il m'a dit

00:52:38qu'ils ne se sont pas disputés

00:52:40qu'en fait

00:52:41elle allait vers le canapé

00:52:43et qu'il l'a étranglé

00:52:44et qu'elle n'a pas pu

00:52:46pousser de cris

00:52:48en fait

00:52:49je ne sais pas

00:52:50comment ça se fait

00:52:51mais en fait

00:52:51du coup

00:52:52elle avait

00:52:53la couette

00:52:54la housse de couette

00:52:57sous elle

00:52:58après

00:52:58et qu'il ne savait pas

00:53:00mais en l'étranglant

00:53:01elle a fait ses besoins

00:53:02sur la couette

00:53:03et la housse de couette

00:53:04François Daoust

00:53:05oui

00:53:06donc

00:53:07on a

00:53:08une description

00:53:09d'un geste

00:53:10d'un geste

00:53:11d'étranglement

00:53:12un geste d'étranglement

00:53:13et Mme Dabadi

00:53:14me le dira

00:53:15certainement mieux que moi

00:53:17que ce soit

00:53:18par étouffement

00:53:19ou par strangulation

00:53:20c'est entre

00:53:22deux et quatre minutes

00:53:23avant que

00:53:24l'on décède

00:53:25à partir de

00:53:27de ce moment là

00:53:27on a tout le temps

00:53:29de réfléchir à son geste

00:53:30donc

00:53:30ça c'est pour

00:53:32l'histoire

00:53:33il a dégoupillé

00:53:34non

00:53:36au fur et à mesure

00:53:37il a bien réfléchi

00:53:37mais cette version

00:53:39j'ai peur

00:53:41ou je pense

00:53:42qu'il va la contester

00:53:43en disant

00:53:44mais non

00:53:44je vais raconter ça

00:53:45comme ça

00:53:45ce n'est pas le cas

00:53:47c'est un coup

00:53:48violent

00:53:49et elle est tombée

00:53:51et

00:53:52elle était morte

00:53:53donc pour accréditer

00:53:55le fait que ça a été

00:53:57une réaction

00:53:57et non pas

00:53:58une action

00:53:59et de l'or

00:54:02à partir de là

00:54:03on voit très bien

00:54:04toute la stratégie

00:54:05de la défense

00:54:06et elle est d'autant

00:54:07plus facilitée

00:54:08comme disait

00:54:08tout à l'heure

00:54:10notre docteur

00:54:11sur le plateau

00:54:12c'est qu'il n'y a pas

00:54:14les parties essentielles

00:54:15du corps

00:54:16qui permettraient

00:54:17de confirmer

00:54:18ou un étouffement

00:54:19ou une strangulation

00:54:20etc

00:54:21et on n'aura

00:54:22que sa version

00:54:23à lui

00:54:23qui va

00:54:24s'adapter

00:54:25au fur et à mesure

00:54:26des expertises

00:54:27présentes

00:54:28des éléments indiciels

00:54:30qui existent

00:54:30ou qui n'existent pas

00:54:31comme avait fait

00:54:32Nordal Lelandé

00:54:34qui n'a parlé

00:54:35et n'a dit

00:54:37que quelques éléments

00:54:38chaque fois

00:54:39qu'il était confronté

00:54:41à un élément indiciel

00:54:43qu'il ne pouvait pas contester

00:54:44donc on voit bien

00:54:45que ça reste

00:54:47dans sa stratégie

00:54:47dans sa façon d'être

00:54:49et je ne serais pas étonné

00:54:51si les fameuses lunettes

00:54:53que tous les avocats

00:54:55nous ont dit

00:54:56mais c'est n'importe quoi

00:54:57rencontre des experts

00:54:59c'est pas un coup

00:55:00elles sont tombées

00:55:01etc

00:55:02ne reviennent pas

00:55:03sur le devant

00:55:04de la scène

00:55:05en disant

00:55:05vous voyez bien

00:55:06qu'il y a eu un coup

00:55:07vous voyez bien

00:55:08qu'elle a dû

00:55:09à cause de ça

00:55:10tomber

00:55:11chuter

00:55:12et c'est

00:55:14en se cognant par terre

00:55:14qu'elle est morte

00:55:15on sent bien

00:55:17qu'il y a là

00:55:17tous les ingrédients

00:55:18pour avoir

00:55:19une nouvelle version

00:55:20et que cette version

00:55:22et bien

00:55:23elle est là

00:55:23pour être

00:55:24cousée blessure volontaire

00:55:26et entraîner la mort

00:55:27sans intention

00:55:27de la donner

00:55:29Merci François Daoust

00:55:30Karine Lavalli

00:55:31cette fameuse notion

00:55:33d'étranglement

00:55:33et Jennifer

00:55:35l'ancienne compagne

00:55:36de Cédric Jubilard

00:55:37a même expliqué

00:55:38que lors d'un parloir

00:55:39il lui avait mimé

00:55:40le geste

00:55:41qu'est-ce que ça donne

00:55:42sur le plan légiste

00:55:44si je puis dire

00:55:44il n'y a pas de sang

00:55:46il n'y a pas de trace

00:55:47et on ne peut le détecter

00:55:49qu'à l'aune

00:55:51de petits ossements

00:55:52dont on a suffisamment parlé

00:55:53mais dont on n'est pas

00:55:54en possession aujourd'hui

00:55:55Alors si on avait

00:55:56eu le corps tout de suite

00:55:58il y a effectivement

00:55:59cette fracture de l'osioïde

00:56:01qu'on peut rechercher

00:56:01dans le cadre

00:56:02d'étranglement

00:56:03pas d'étouffement

00:56:04mais il y a d'autres choses

00:56:05effectivement

00:56:06il y a ce qu'on appelle

00:56:07un syndrome asphyxique

00:56:09que l'on retrouve

00:56:09une cyanose

00:56:11au niveau de la face

00:56:12des extrémités

00:56:13des lèvres

00:56:13une congestion

00:56:14de l'ensemble

00:56:15des organes

00:56:15c'est-à-dire que

00:56:16tous les organes

00:56:16vont gonfler

00:56:18vont devenir

00:56:18remplir

00:56:19ces syndromes asphyxiques

00:56:20ce qu'on appelle

00:56:20la congestion polyviscérale

00:56:22il y a aussi

00:56:23des infiltrations

00:56:24hémorragiques

00:56:24qu'on peut retrouver

00:56:25au niveau par exemple

00:56:26quand il y a des manœuvres

00:56:27d'étouffement

00:56:28autour de la bouche

00:56:29ça ne se voit pas

00:56:30comme ça le nu

00:56:30mais si on récline

00:56:31les plans

00:56:32on peut le retrouver

00:56:32donc il y a différents éléments

00:56:34si on avait eu le corps

00:56:36tout de suite

00:56:36on aurait pu répondre

00:56:37à cette question

00:56:38ça c'est certain

00:56:39et il faut savoir

00:56:40qu'effectivement

00:56:41dans ce type de manœuvre

00:56:42la perte de connaissance

00:56:43quand il y a une strangulation

00:56:44ou une manœuvre d'étouffement

00:56:46elle se vient

00:56:46dans les 20 à 30 secondes

00:56:47et effectivement

00:56:48dans les 2 à 4-5 minutes

00:56:51le décès survient

00:56:52donc il a le temps

00:56:53de réagir

00:56:54c'est-à-dire qu'elle va

00:56:55perdre connaissance

00:56:55là elle ne bouge plus

00:56:57et il continue

00:56:58voilà jusqu'au décès

00:56:59donc

00:56:59mais en tout cas

00:57:00si on avait eu le corps

00:57:01tout de suite

00:57:02on aurait pu répondre

00:57:03à cette question

00:57:03ce qui n'est pas le cas

00:57:04ce qui n'est pas le cas

00:57:05sur la déclaration

00:57:06de Jennifer

00:57:06il y a quelque chose

00:57:07qui peut être intéressant

00:57:09du point de vue

00:57:10de sa défense

00:57:12Jennifer l'excompagnement

00:57:14à qui il a dit

00:57:15finalement énormément

00:57:16et on le relie maintenant

00:57:18à l'aune de toutes

00:57:19ces déclarations

00:57:19mais est-ce qu'on ne peut pas

00:57:20le relire d'une façon

00:57:21différente

00:57:22c'est-à-dire

00:57:23je suis accusé

00:57:24et notamment

00:57:25on m'accuse

00:57:26d'avoir menti

00:57:27pendant 5 ans

00:57:28là je dis quelque chose

00:57:30et comme par hasard

00:57:31il faudrait que ce soit

00:57:32la vérité

00:57:32alors qu'on m'accuse

00:57:33d'être un menteur permanent

00:57:34et bien non

00:57:35quand j'ai parlé à Jennifer

00:57:36j'ai menti aussi

00:57:38puisque j'ai menti

00:57:38donc ce que vous voulez dire

00:57:39c'est qu'il peut encore

00:57:41faire des zigzags

00:57:41et bien oui

00:57:42et il peut jouer encore une fois

00:57:43de la vérité

00:57:44aux mensonges

00:57:45et de les réalités

00:57:46à l'hypothétique

00:57:47visiblement il est tenu

00:57:48par ses avocats

00:57:49c'est-à-dire que

00:57:50les avocats lui ont mis

00:57:52un couloir droit

00:57:53un couloir gauche

00:57:55et il ne faut pas bouger

00:57:57et voilà la question

00:57:58je me pose

00:57:59mais on se l'est posé

00:57:59ensemble là aussi

00:58:00c'est est-ce que

00:58:01ces avocats ont une stratégie

00:58:03une nouvelle stratégie

00:58:04on a tous compris

00:58:05ce qui est en train

00:58:06de se mettre en place

00:58:08mais lui

00:58:08il va falloir qu'il joue aussi

00:58:10il va falloir qu'il joue

00:58:11son rôle

00:58:12c'est-à-dire que

00:58:12ce qu'il a fait jusqu'à maintenant

00:58:14c'est se taire

00:58:14ne rien dire

00:58:16baisser la tête

00:58:17et ne pas répondre aux questions

00:58:19est-ce que

00:58:21la préparation

00:58:22elle est possible

00:58:22est-ce qu'on va avoir

00:58:23une nouvelle personne

00:58:25dans le box

00:58:25qui va faire entendre

00:58:27sa voix

00:58:27qui va se lever

00:58:28qui va parler

00:58:29qui va dire

00:58:30je suis d'accord avec ça

00:58:31ça je l'ai fait

00:58:32ça je l'ai pas fait

00:58:33est-ce qu'on peut

00:58:34se transformer comme ça

00:58:35non encore une fois

00:58:36c'est toujours la même personne

00:58:37et il n'y a pas d'inquiétude

00:58:38à avoir sur lui

00:58:39est-ce qu'il peut apprendre

00:58:40est-ce qu'il peut

00:58:41c'est même pas qu'il va apprendre

00:58:42c'est en lui

00:58:43mais il sait exactement

00:58:45comment il doit se comporter

00:58:46ce qu'il doit dire

00:58:47il est beaucoup plus malin

00:58:48et beaucoup plus stratège

00:58:49qu'on peut l'imaginer

00:58:51non non je vous assure

00:58:53c'est toujours la même personne

00:58:54et vous serez surpris

00:58:54de voir la posture

00:58:55qu'il adopte

00:58:56sans aucune difficulté

00:58:57remords ni regrets

00:58:58ça fait partie de sa personnalité

00:58:59c'est ce qu'on a l'habitude

00:59:00de voir chez les prédateurs

00:59:01moi je voudrais simplement

00:59:02qu'on referme cette émission

00:59:04avec une pensée

00:59:05pour les enfants

00:59:06et la famille

00:59:07de Delphine Osager

00:59:09on l'a dit

00:59:10Johanna

00:59:11viendra le temps du deuil

00:59:12à écouter Mourad Batik

00:59:13ça va être compliqué

00:59:14mais ces enfants

00:59:15ils ont besoin d'une sépulture

00:59:16ils ont besoin d'un endroit

00:59:17pour se recueillir

00:59:17pour penser à leur maman

00:59:18et je voudrais qu'on referme

00:59:19cette émission

00:59:20justement en ayant un mot pour eux

00:59:21oui évidemment

00:59:22une énorme pensée

00:59:23pour les enfants de Delphine

00:59:25qui sont finalement

00:59:26doublement orphelins

00:59:28et à tous les enfants

00:59:29en France

00:59:30qu'on peine à entendre

00:59:31qu'on peine à accompagner

00:59:32et qui sont toujours

00:59:33en train de cohabiter

00:59:34avec leurs agresseurs

00:59:35si vous êtes témoin

00:59:37de violence

00:59:37si vous avez même

00:59:38une once de suspicion

00:59:39que vous entendez décrit

00:59:41les voisins

00:59:42même à l'école

00:59:43des enfants

00:59:43qui se renferment

00:59:44qui vont moins bien

00:59:45je vous en supplie

00:59:46il vaut mieux se tromper

00:59:47dans ce sens là

00:59:47appelez la police

00:59:49appelez le gendarme

00:59:50appelez le 119

00:59:51le 119

00:59:53c'est même pour les enfants

00:59:54ça ne figure pas

00:59:55sur les relevés téléphoniques

00:59:56c'est gratuit

00:59:57je vous en supplie

00:59:58quand il s'agit d'enfants

00:59:59et de femmes

01:00:00ne prenez aucune précaution

01:00:02merci beaucoup Joana

01:00:03merci à tous

01:00:03de vos lumières

01:00:04de vos remarques

01:00:05de votre expertise

01:00:06je vous en supplie

AFFAIRE SUIVANTE - Des aveux, des ossements retrouvés... la nouvelle stratégie de Cédric Jubillar

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