120 Minutes Info (Émission du 04/06/2026)

CNEWS

Les invités de Julien Pasquet débattent de l'actualité dans #120MinutesInfo du lundi au vendredi.

Transcript

00:00:01Bonjour à tous, ravi de vous retrouver en ce jeu de 120 minutes.

00:00:03Info vous accompagne jusqu'à 17h, le décryptage de l'actualité avec nos experts, nos invités.

00:00:08Je vous présente le plateau dans une poignée de secondes, mais d'abord quasiment 15h.

00:00:12Bonjour Valérie Acknin, c'est l'heure de votre JT, le JT de la rédaction.

00:00:15Et à la une, l'homme soupçonné de l'enlèvement de l'IANA, cette collégienne de 11 ans dont on

00:00:19est sans nouvelles depuis presque une semaine,

00:00:21est visée depuis plusieurs années par des plaintes pour viol et des signalements.

00:00:25Un signalement en 2017 et un licenciement dans un lycée en 2020, car il entretenait des relations avec des adolescentes.

00:00:32Trois plaintes pour viol, une en 2022 classée sans suite sur une enfant de 7 ans, une autre en 2025

00:00:38sur une enfant de 10 ans.

00:00:40L'enquête est toujours en cours. La troisième plainte pour attouchement sur une enfant a quant à elle été déposée

00:00:44mercredi.

00:00:45Le gouvernement annonce l'ouverture d'une enquête administrative concernant les antécédents du suspect de 41 ans,

00:00:52concernant les recherches pour retrouver l'IANA. On va tout de suite retrouver Corentin Alonzo à Florence,

00:00:58commune où la collégienne a été vue pour la dernière fois. Bonjour Corentin, où en sont les recherches ?

00:01:07Eh bien, Debord, ici à Florence, un porte-à-porte a été lancé depuis 30 minutes.

00:01:13Les gendarmes veulent savoir si les habitants qui se situent entre le collège et la piscine,

00:01:19le dernier trajet connu à ce jour de l'IANA, ont des éléments qui peuvent permettre de faire avancer l

00:01:25'enquête.

00:01:26Ils sont actuellement en train de faire une enquête de voisinage, car tout le monde n'a pas pu répondre

00:01:31et être présent lors des précédents passages. En cas d'absence, les gendarmes distribuent donc des flyers.

00:01:37Mais cette enquête, elle concerne également d'une zone hors de la commune, une zone de 450 km²,

00:01:45plus de 4 fois la taille de la capitale, une zone qui comporte 20% de forêts.

00:01:50Alors, deux nouveaux bois ont été fouillés cet après-midi par les gendarmes.

00:01:54Du côté des plongeurs, plusieurs opérations de recherche se sont déroulées ce matin.

00:01:59Donc, concernant les résultats de ces opérations de recherche,

00:02:04les gendarmes nous ont dit qu'ils ne souhaitaient pas pour le moment communiquer

00:02:07qu'ils réservaient les résultats aux enquêteurs, qu'ils soient positifs ou négatifs.

00:02:12Merci beaucoup pour les précisions, Corentin Alonso.

00:02:15Merci à Malo Steiner qui vous accompagne.

00:02:17Page spéciale, à partir de 16h, on reviendra dans le détail sur cette disparition,

00:02:21sur cet effroyable raté judiciaire qui est en train de se dessiner autour du principal suspect.

00:02:27Le reste de l'actualité d'abord, Valérie, à quelques jours de sa visite en Espagne,

00:02:30le pape Léon XIV est menacé par l'État islamique.

00:02:34L'organisation terroriste a appelé à ce que ces jours soient les derniers

00:02:38dans un message de propagande djihadiste diffusé sur les réseaux sociaux.

00:02:42Face à cette menace, les autorités espagnoles ont procédé à un renforcement du dispositif de sécurité.

00:02:48Les détails avec Félix Pérolas.

00:02:51C'est un message diffusé sur les réseaux sociaux qui inquiète les autorités.

00:02:56Alors que l'Espagne se prépare à accueillir le pape Léon XIV début juin,

00:03:01l'État islamique a directement menacé le souverain pontife.

00:03:04Fais que ces jours soient les derniers.

00:03:07Suite à ce message, les autorités ont procédé à un renforcement du dispositif de sécurité

00:03:11dans un contexte où des milliers de fidèles sont attendus.

00:03:15Selon ce spécialiste, ces menaces sont à prendre au sérieux

00:03:19et constituent un effet de propagande.

00:03:21On peut penser que le fait de menacer avant le voyage, avant l'avenue du Saint-Père en Espagne,

00:03:29c'est soit effectivement purement un effet de propagande,

00:03:32soit peut-être un effet recherché d'incitation.

00:03:35Et ce n'est pas la première fois qu'un pape est directement visé par l'État islamique.

00:03:40Mais ce n'est pas non plus la première fois que Daesh menace les chrétiens d'Espagne.

00:03:44En 2025, Daesh avait menacé de faire exploser les cathédrales et les églises en Espagne.

00:03:50À l'arrivée, bien entendu, il ne s'est rien passé.

00:03:53Dans le monde, certains fidèles sont toujours sous la menace d'organisations terroristes.

00:03:5833 des pays dans lesquels les chrétiens sont persécutés

00:04:01font partie de l'organisation de la coopération islamique.

00:04:06Allez, une image de sport avant d'enfermer ce journal du tennis.

00:04:27Retour sur la 11e journée à Roland-Garros avec l'abandon hier soir de l'italien Matteo Berrettini en quart

00:04:34de finale.

00:04:34C'est son compatriote Matteo Arnaldi qui est qualifié pour les demi-finales

00:04:39où il affrontera un autre italien vendredi, Flavio Koboli.

00:04:43L'autre demi-finale opposera Jakub Mencic, désormais grand favori de ce tournoi, Alexander Zverev.

00:04:50Dans le tableau féminin, les demi-finales ont lieu cet après-midi.

00:04:54L'Ukrainienne Marta Kostiuk rencontre la Russe Mira Andriva.

00:04:58Et la polonaise Maja Rfalinska a rendez-vous avec la Russe Diana Schneider.

00:05:09C'était votre programme avec Lacoste, L12-12 Bleu, le nouveau parfum pour hommes.

00:05:15C'était votre programme avec Bdeor.fr.

00:05:17L'agence Bdeor vous propose l'achat de pièces d'or et lingots d'or.

00:05:20L'agence Bdeor, partenaire de votre nouvelle épargne.

00:05:24Merci Valérie, on vous retrouve dans une trentaine de minutes, 15h30 pour le prochain journal de la rédaction.

00:05:28Yoann Uzaï est là.

00:05:29Bonjour Julien.

00:05:29J'essaie, mais il est toujours là, parce que vous voulez que je vous dise.

00:05:32Merci beaucoup Yoann d'être avec nous.

00:05:34Service politique de CNews, bien sûr, représenté avec Yoann Uzaï,

00:05:37Naïma M. Fadel, essayiste chargée de mission politique de la ville.

00:05:40Merci beaucoup Naïma d'être là en ce jeudi.

00:05:42Accélérons de porte-parole CFTC Police Île-de-France.

00:05:45Merci d'être avec nous.

00:05:46Et merci à Jean-Claude Dacier de nous accompagner pour le deuxième jour consécutif.

00:05:49C'est la tradition maintenant.

00:05:50Les mardis, les mercredis et les jeudis avec nous, Jean-Claude.

00:05:53Oui, moi je suis le mardi et le mercredi, on verra.

00:05:55On verra.

00:05:56Vous êtes là, c'est déjà essentiel.

00:06:00Retour rapidement, enfin rapidement, retour.

00:06:02Vous le savez, désormais, la quarantaine de dossiers liés aux émeutiers

00:06:06et des célébrations de la victoire du PSG en Ligue des Champions

00:06:08ont tous été examinés en comparution immédiate.

00:06:11On en parlait encore hier.

00:06:12Aucune peine de prison.

00:06:15Aucun de ces individus ne s'est retrouvé derrière les barreaux.

00:06:18Beaucoup de sursis, des travaux d'intérêt général.

00:06:20Là aussi, on en a discuté ces dernières heures.

00:06:23Sébastien Lecornu qui propose d'instaurer le principe du casseur-payeur.

00:06:26On pourra voir pourquoi pas ces prochaines semaines si une loi apparaît, si des mesures sont prises.

00:06:33Mais il y a une séquence que je voulais vous faire entendre autour de ces dégradations.

00:06:37Et ce ras-le-bol, ce ras-le-bol généralisé que l'on entend chez les Français, que l'on

00:06:40lit dans les récents sondages.

00:06:42Ras-le-bol de voir tous les événements festifs se transformer dans de la casse, dans des agressions envers la

00:06:48police.

00:06:48Pourquoi pas également.

00:06:50Est-ce qu'elle dit tout haut ce que tous les Français, ou en tout cas une majorité des Français,

00:06:54pensent tout bas ?

00:06:55L'animatrice Karine Lemarchand, qui a se poussé ce coup de gueule sur les réseaux sociaux.

00:06:58Écoutez, c'est assez fort et c'est plein de bon sens.

00:07:02Ce qui est sûr, c'est que ces petits cons, quand ils sont contents, ils cassent et quand ils ne

00:07:06sont pas contents, ils cassent.

00:07:07Donc ça s'appelle des casseurs, tout simplement.

00:07:09Ça s'appelle des délinquants.

00:07:11J'en ai rien à faire de leur origine sociale.

00:07:13J'en ai rien à faire de leur origine ethnique.

00:07:15D'accord ? Moi, je ne descends pas vers Sargento X.

00:07:19Si, à moitié peut-être.

00:07:21Bon, même pas.

00:07:21Bref, on s'en fout.

00:07:23Ils payent.

00:07:24Qui est-ce qu'ils vont payer ?

00:07:25C'est encore les assurants.

00:07:26C'est encore les impôts.

00:07:27C'est encore moi.

00:07:28Moi, je n'ai pas à payer pour ces cassos.

00:07:30Je suis désolée.

00:07:31Et à un moment donné, les casseurs doivent payer.

00:07:37Mais au sens large, ils doivent payer sur leur argent, sur leurs allocs s'ils ont des allocs,

00:07:44sur leur salaire, sinon, vas-y, à la source, boum, terminé.

00:07:47Ils doivent être fichés et ils doivent faire de la tôle.

00:07:50Il faut qu'à un moment donné, on ne puisse pas casser impunément, voler, tabasser.

00:07:55Non, mais on est dans quel monde ?

00:07:59Là, il y a même, Fadel.

00:08:00Vox Populi, Vox Deli.

00:08:01C'est du bon sens.

00:08:03C'est un ras-bol partagé par une grande partie de la population.

00:08:05Je le disais avant de l'entendre.

00:08:07Oui, je crois qu'elle a tout résumé, ce ras-le-bol, depuis, il faut le rappeler,

00:08:14depuis plus de 40 ans, qu'on assiste, en fait, à des émeutes.

00:08:17Alors, tant qu'on s'était localisés dans des quartiers, bon, ça ne faisait pas trop peur

00:08:22à nos élites.

00:08:24En 2005, on n'a pas plus alerté que cela.

00:08:27Ensuite, on a eu, quand même, sur l'ensemble du pays, avec les émeutes liées à Naël,

00:08:33près de 2 milliards, quand même, d'euros de dégâts.

00:08:38Ça a été, quand même, un électrochoc terrible pour les habitants et pour les collectivités.

00:08:42Malheureusement, encore une fois, nos gouvernants étaient aux abonnés absents.

00:08:47Maintenant, j'entends dire qu'effectivement, enfin, on va sanctionner les familles,

00:08:51on va toucher aux allocations familiales.

00:08:53Ça, ce sont les déclarations, pour l'instant.

00:08:55Non, mais pour une fois...

00:08:56Attendez, attendez.

00:08:57Oui, vous avez raison, Julien, mais pour une fois, ils en parlent.

00:09:00Mais moi, j'ai souvenir du temps de Sarkozy, quand il était président de la République.

00:09:04Déjà, on parlait de toucher aux allocations familiales par rapport aux délinquants.

00:09:09C'est pour ça que je vous dis attendez.

00:09:09Et malheureusement, je me souviens de la gauche qui avait, avec des cris d'orfraie,

00:09:14toujours la même chose, ne regardait que de temps perdu.

00:09:17Parce que je le rappelle, quand Nicolas Sarkozy a voulu justement mettre en place

00:09:22une sanction liée aux allocations familiales, et notamment aussi au suivi des gamins

00:09:28qui posaient des problèmes qui soient identifiés au sein de l'école,

00:09:32les cris d'orfraie, que de temps perdu.

00:09:34Aujourd'hui, 2 milliards en 2023.

00:09:38Alors aujourd'hui, je ne sais pas combien.

00:09:40On va revenir là-dessus, parce que le Premier ministre Lecornu l'a évoqué.

00:09:44Gabriel Attal a rappelé qu'avant la dissolution, il l'avait aussi, lui, pourquoi pas évoqué.

00:09:49Et ça pourrait être un thème majeur de la campagne 2027.

00:09:52Mais restons un petit instant sur ce que dit Karine Lemarchand,

00:09:55parce que je me suis fait une réflexion, Johan, tout à l'heure en écoutant.

00:09:57Je veux dire, s'il y avait en France un homme ou une femme politique

00:10:02qui parlait vrai comme Karine Lemarchand,

00:10:04nous n'en serions pas là où nous en sommes aujourd'hui.

00:10:08Il y a des responsables politiques qui parlent comme elles, à droite,

00:10:11notamment, je pense à Exemmour.

00:10:12Je vais la refaire en disant, si des dirigeants politiques,

00:10:15des gouvernants politiques parlaient comme elles parlent,

00:10:17nous n'en serions pas là aujourd'hui.

00:10:18Vous avez raison de me reprendre.

00:10:19Voilà, ceux qui nous ont dirigés depuis de très nombreuses années

00:10:22n'ont évidemment pas ce discours-là.

00:10:25J'entends des mots de bréjons ce matin au micro de Laurence Ferrari

00:10:27nous dire quelque chose d'absolument hallucinant.

00:10:30Nous dire, mais s'il y a des centaines et des milliers de jeunes

00:10:33qui viennent tout casser dans les grandes villes de France,

00:10:36ça n'est quand même pas l'État qui est responsable,

00:10:38a dit Maud Bréjons.

00:10:40Je vous assure, j'ai cru tomber de ma chaise quand j'ai entendu cela.

00:10:43Donc, quand vous êtes à ce point-là dans le déni,

00:10:45quand vous vous défaussez à ce point-là de vos responsabilités,

00:10:48mais si l'État n'est pas responsable, dites-moi qui est responsable.

00:10:51Ce n'est quand même pas les Français qui, eux, s'insurgent contre cette situation,

00:10:55qui demandent depuis longtemps beaucoup plus de sévérité,

00:10:58qui demandent une justice exemplaire, qui ne sont pas écoutés,

00:11:02qui demandent moins d'immigration et sur tous ces sujets-là,

00:11:05sur une justice beaucoup plus sévère, sur moins d'immigration.

00:11:09Emmanuel Macron a mené une politique contraire à la volonté populaire.

00:11:13Donc, si ce n'est pas de la faute de l'État,

00:11:15dites-moi qui est responsable de cette situation.

00:11:17Évidemment, c'est celui qui nous dirige depuis 9 ans,

00:11:20en partie en tout cas, puisqu'il n'a rien fait pour régler les problèmes.

00:11:24Oui, et puis on peut aller plus loin,

00:11:25dire qu'on a 40 ans de culture de l'excuse,

00:11:27qui ont également permis cette impunité euphorisante.

00:11:31Oui, mais si Emmanuel Macron avait pris le problème au sérieux depuis 9 ans,

00:11:36croyez-moi, nous n'en serions pas là.

00:11:37Vous évoquiez Maude Bréjon, qui était ce matin chez Laurence Ferrari.

00:11:40D'ailleurs, on retrouvera son interview en intégralité à partir de 15h30,

00:11:43je dis ça à nos téléspectateurs.

00:11:45Un autre extrait de Maude Bréjon, elle essaye d'expliquer,

00:11:49de nous donner matière à comprendre pourquoi ces jeunes se comportent de cette façon

00:11:53et où est vraiment le cœur du problème.

00:11:56Écoutez ce qu'elle en dit.

00:11:58On a un problème culturel lorsqu'on voit ce type d'image

00:12:02et on a un problème d'éducation

00:12:04et ça ramène à la question de la responsabilité parentale

00:12:08qui ne doit plus être un tabou.

00:12:11Ce n'est pas la faute des policiers et des gendarmes lorsqu'on a ce type d'image

00:12:14et ce n'est pas la faute de l'État

00:12:17lorsque des milliers de jeunes viennent à Paris ou ailleurs d'ailleurs,

00:12:21car ce n'est plus particulièrement parisiens,

00:12:23brûler des voitures, piller des commerces

00:12:26et pourrir la vie de dizaines, centaines de milliers d'habitants

00:12:30qui, il faut quand même le dire, étaient devant la joie

00:12:33ou auraient aimé l'aide samedi soir

00:12:34parce que c'était un grand sac de ces deuxièmes victoires du Paris Saint-Germain

00:12:37et ils auraient dû pouvoir le fêter en famille simplement sans crainte.

00:12:42C'est le premier terme qui m'intéresse, Jean-Flaude Dacier.

00:12:44Elle parle de problème culturel. Pourquoi ?

00:12:46Parce qu'elle a peur d'utiliser un autre mot peut-être ?

00:12:48Problème culturel ?

00:12:49Problème d'éducation des parents ?

00:12:54On se mettra d'accord sur le fait que peut-être serait un peu la même chose.

00:12:59Mais problème culturel, moi j'aimerais bien comprendre ce que ça veut dire,

00:13:02problème culturel, parce que de quel culturel parle ?

00:13:04Moi je me souviens qu'on a un président de la République

00:13:06qui me disait qu'il n'y avait pas de culture française déjà.

00:13:07La justice française est imprégnée, assise, dirais-je,

00:13:12sur une philosophie, problème culturel,

00:13:16qui n'a rien à voir avec les problèmes qui nous sont posés aujourd'hui.

00:13:19Qu'est-ce qu'on dit dans les milieux judiciaires depuis des années et des années

00:13:22que la prison est criminogène,

00:13:24que les vraies victimes des événements que nous subissons de plus en plus

00:13:30ce sont en réalité, les acteurs ne sont pas responsables en gros, n'est-ce pas ?

00:13:37Ou les parents, ou la société.

00:13:39Bref, on vit sur un faux-semblant, sur à mon avis un tissu d'idées

00:13:44qui ne se supportent plus au jour d'aujourd'hui

00:13:47avec les problèmes d'immigration que nous avons

00:13:49et qui fait que les jeunes viennent, au fond beaucoup viennent s'amuser,

00:13:53d'autres essaient de venir piquer un téléphone, un blouson ou autre chose.

00:13:57C'est devenu un rendez-vous obligatoire

00:14:00pour un certain nombre de jeunes des banlieues françaises.

00:14:03Mais c'est d'abord, c'est vrai, un problème culturel

00:14:06qu'il va falloir petit à petit changer.

00:14:08Ça a commencé, mais ça va être très long.

00:14:10Et je pense qu'on sera obligés, à 2027 ou après 2027,

00:14:14à passer devant une nouvelle fois les électeurs

00:14:17pour les consulter et obtenir un feu vert.

00:14:19Sinon, le Conseil constitutionnel vous cassera toujours

00:14:23un ou deux des articles prévus par les lois

00:14:27qui sont censées devenir plus difficiles.

00:14:30Oui, Naïma, rapidement, je voudrais qu'on passe à la reconnaissance faciale

00:14:32avec une proposition qui monte dans l'opinion.

00:14:34Non, mais moi, je pense qu'il ne faut pas hésiter à nommer les choses

00:14:38et, encore une fois, sans tabou quand elle parle d'un problème.

00:14:42Elle n'hésite pas vraiment parce que je pense qu'elle est assez courageuse.

00:14:44Moi, je pense qu'elle utilise le mot problème culturel

00:14:46parce qu'elle a peur d'utiliser un mot tabou qui est celui de l'immigration.

00:14:50Écoutez, depuis les années Mitterrand, 1980,

00:14:53moi, je ne cesse de voir qu'en fait, on n'avait plus du tout envie

00:14:58par cette idéologie de gauche d'insérer, d'assimiler à la France,

00:15:03à ces codes socioculturels et de les imposer.

00:15:06Je veux dire, l'aspect culturel, on peut avoir d'autres cultures,

00:15:09une culture beaucoup plus, j'allais dire, laxiste au niveau

00:15:12de la façon dont on élève les enfants.

00:15:14On parle souvent de la culture subsaharienne

00:15:17où c'est tout un village qui élève.

00:15:19En France, ce n'est pas possible.

00:15:20C'est le père et la mère.

00:15:21Donc, à un moment, on tombe sur le père et la mère

00:15:23quand il y a un problème éducatif.

00:15:25Et il y a un problème éducatif.

00:15:27Et enfin, il parle du problème éducatif,

00:15:29du problème de la responsabilité parentale,

00:15:32ce qui a été, jusqu'à maintenant, mon cher Julien,

00:15:34un peu un tabou quand même.

00:15:3785%.

00:15:37Et je viens tout de suite vers vous, Axel Ronde,

00:15:40parce que je voulais qu'on voie ce sujet.

00:15:4285% des Français sont pour l'utilisation

00:15:46de la reconnaissance faciale pour identifier les casseurs.

00:15:48Sondage CSA pour CNews,

00:15:50ça fait quand même plus de 10 ans

00:15:52que des logiciels avec l'option de reconnaissance faciale

00:15:55sont utilisés en France.

00:15:56En principe, c'est interdit.

00:15:57Il y a des exceptions très encadrées.

00:15:59Est-ce que ça pourrait aider à identifier les casseurs ?

00:16:01Faut-il le généraliser, en tout cas,

00:16:03dans des contextes comme des soirées,

00:16:05comme celles qu'on a vécues ce week-end ?

00:16:07C'est l'élément de réponse avec Valentin Rouillon.

00:16:09Tu casses, tu répares, tu salis, tu nettoies.

00:16:12Tu casses, tu répares.

00:16:15Gabriel Attal aime le rappeler avec fierté.

00:16:18Mais comment tous les retrouver ?

00:16:20La reconnaissance faciale via la vidéosurveillance

00:16:23fait son retour dans le débat public.

00:16:26Expérimentation il y a déjà quelques années.

00:16:28Exemple ici en Chine,

00:16:29lors d'une exposition à Pékin

00:16:31ou au Royaume-Uni

00:16:32pour renforcer les patrouilles au sol.

00:16:34C'est en partie la solution, malheureusement.

00:16:37Mais c'est une solution qu'on va payer très, très, très cher.

00:16:39Qu'est-ce que ça va produire au niveau social ?

00:16:41Le fait que, dès que vous allez mettre le nez dehors,

00:16:43vous savez que l'État va pouvoir vous suivre

00:16:45sur tous vos déplacements.

00:16:46Et il va stocker ça.

00:16:48Selon une enquête de Disclose,

00:16:49les forces de l'ordre disposent depuis 2022

00:16:52d'un outil de reconnaissance faciale

00:16:54semblable à un téléphone.

00:16:56Il permet de comparer une photo prise sur le terrain

00:16:59avec celle du TAJ,

00:17:00le fichier des traitements d'antécédents judiciaires.

00:17:03Problème, cette pratique est interdite

00:17:05par le Code de procédure pénale

00:17:07lors des contrôles d'identité.

00:17:09On voulait réglementer pour limiter,

00:17:11mais on a réglementé pour permettre.

00:17:14Et donc, on a créé une tendance

00:17:16qui va à l'encontre de l'esprit de la loi.

00:17:18En matière de vidéosurveillance,

00:17:19la France et l'Union européenne

00:17:21interdisent d'exploiter la reconnaissance faciale

00:17:23en temps réel.

00:17:24Seule dérogation pour la lutte contre le terrorisme,

00:17:27la recherche de personnes liées à des infractions graves,

00:17:30punies d'au moins trois ans ou plus,

00:17:32ou la localisation de victimes.

00:17:34Est-ce que c'est la solution, Axel Ronde ?

00:17:37Écoutez, déjà, pour revenir à tout à l'heure,

00:17:40juste une chose,

00:17:41les délinquants d'aujourd'hui

00:17:42sont les parents de demain, déjà.

00:17:45Et ça, ça fait 20 ans que ça dure.

00:17:47Et les émeutiers de 2005 sont les parents d'aujourd'hui.

00:17:49C'est ça.

00:17:50Donc, on peut tourner dans tous les sens.

00:17:53Mais bon, pour revenir à l'IA,

00:17:55ça fait partie, effectivement,

00:17:57des outils qu'on souhaiterait avoir

00:17:59à notre disposition

00:18:00pour aider la police nationale,

00:18:03la gendarmerie, les services d'inquiète.

00:18:05C'est une drôle de porte ouverte.

00:18:06L'intelligence artificielle,

00:18:07la reconnaissance faciale,

00:18:08est-ce qu'on veut,

00:18:09et c'est le débat philosophique

00:18:10qui sera tenu le jour où on passera

00:18:13vraiment à cette reconnaissance faciale,

00:18:14c'est ce qu'on veut,

00:18:15une société de surveillance

00:18:16pour une poignée de délinquants

00:18:18et d'individus cassards ?

00:18:19Oui, alors, je comprends bien.

00:18:21On dit souvent,

00:18:22si on tombe dans une dictature,

00:18:24ils vont utiliser ces outils.

00:18:25Mais j'imagine que s'il y a une dictature

00:18:27qui se met en place,

00:18:27ils utiliseront quand même ces outils.

00:18:29Ça ne met pas beaucoup de temps

00:18:30à les installer.

00:18:31Mais au-delà de ça,

00:18:33actuellement, on en a besoin

00:18:35pour des cas, par exemple,

00:18:36sur des émeutiers.

00:18:37Ça nous permet d'identifier immédiatement

00:18:40les individus.

00:18:41Ça nous permettrait aussi

00:18:42de mettre en place,

00:18:43peut-être qu'ils sont en train de parler

00:18:44d'une retour de la loi Casseur

00:18:46avec des individus

00:18:47qui n'auraient pas le droit

00:18:47de paraître sur ces endroits-là.

00:18:49Et ça, en effet,

00:18:50ça fait 40 ans qu'elle est demandée.

00:18:53Donc, on faudra aussi s'aider

00:18:55avec cette IA

00:18:57pour pouvoir repérer ces individus,

00:18:59mais repérer aussi des comportements

00:19:01quand ils se changent.

00:19:01Vous savez, ils se changent très vite.

00:19:03Ils vont utiliser d'autres vêtements

00:19:04parce qu'on ne peut pas se faire repérer.

00:19:06Et bien ça, la caméra IA

00:19:07pourra tout de suite nous informer

00:19:08qu'il y a des comportements suspects

00:19:09pour pouvoir faire des levées de doute,

00:19:11envoyer des patrouilles de police

00:19:12qui, eux, vérifieront, bien évidemment.

00:19:14C'est à une insistance.

00:19:16Que la police soit pour ce type de dispositif,

00:19:19ça paraît logique.

00:19:20Et vous prêchez pour votre paroisse.

00:19:21D'ailleurs, on va en profiter

00:19:22pour voir ce qu'en pensent les gens

00:19:23parce qu'on a vu le sondage global.

00:19:24Mais ce qu'en pensent les Français

00:19:26selon leur sensibilité politique,

00:19:28c'est assez unanime.

00:19:30Vous pouvez aller à gauche.

00:19:31Vous êtes quand même à 75%.

00:19:33Et puis, vous allez à droite.

00:19:34Plus vous allez haut dans ces chiffres,

00:19:3692% pour les partisans, par exemple,

00:19:39du Véran et de Reconquête.

00:19:42Il y a un débat qu'on peut avoir philosophique

00:19:45que vous venez d'évoquer.

00:19:46Et puis, il y a ce qui a été en partie évoqué

00:19:49par Axel Ronde,

00:19:50mais qui est une crainte, c'est vrai,

00:19:51de certains parlementaires

00:19:52qui rechignent, a priori,

00:19:54à voter un tel texte

00:19:55parce qu'ils se disent

00:19:56dans une démocratie qui fonctionne parfaitement,

00:19:59effectivement, on n'a pas de problème

00:20:00à pouvoir surveiller la population

00:20:02en cas de besoin.

00:20:03Enfin, surveiller.

00:20:03Surveiller globalement la population

00:20:05et agir au cas par cas

00:20:07en cas de besoin

00:20:08grâce à l'intelligence artificielle.

00:20:10Mais si quelqu'un d'un peu plus autoritaire

00:20:12arrive un jour à la tête de l'État

00:20:14et a cet outil à sa disposition,

00:20:17effectivement, là,

00:20:18il peut y avoir des dérives graves.

00:20:19Et pour en avoir déjà parlé

00:20:20avec certains députés notamment,

00:20:22je peux vous dire que c'est quelque chose

00:20:23qui les préoccupe

00:20:24et qu'ils ont en tête

00:20:25parce que la démocratie

00:20:26que nous connaissons actuellement,

00:20:28ça n'est peut-être pas quelque chose d'éternel

00:20:30et elle peut évoluer, cette démocratie-là.

00:20:33Et les parlementaires ont ça en tête.

00:20:35Donc, leur faire voter un tel texte,

00:20:37il faudra quand même

00:20:38qu'il y ait des garde-fous extrêmement importants.

00:20:40J'ai le sentiment,

00:20:41mais je me trompe peut-être,

00:20:42et ce ne serait pas une première,

00:20:44que ce n'est pas du tout la priorité.

00:20:46La priorité, c'est de dissuader les casseurs.

00:20:48C'est le retour, pourquoi pas,

00:20:50de la loi anti-casseurs.

00:20:51C'est la fin de l'individualisation des peines

00:20:52dans des cas comme ceux-là

00:20:54parce qu'on ne peut jamais caractériser les infractions.

00:20:56Et on se retrouve avec ce qu'on a vu

00:20:58ces trois derniers jours,

00:20:59des individus qui se relèrent

00:21:00en comparution immédiate

00:21:01et qui ressortent tranquillement chez eux.

00:21:03La loi anti-casseurs,

00:21:05un ou deux derniers mois encore.

00:21:06Il faudra que les Français prennent la parole.

00:21:08Il faut la loi anti-casseurs

00:21:09comme celle qui a été supprimée

00:21:11par François Mitterrand.

00:21:12Parce que cette loi anti-casseurs,

00:21:14elle était intéressante

00:21:14parce que c'était le collectif qui payait.

00:21:17On est d'accord que c'est plus important

00:21:18que la reconnaissance faciale

00:21:20que ça nous en sommes aujourd'hui.

00:21:21Il faudrait aussi...

00:21:22Dissuader par la loi

00:21:24et par les actions de la justice.

00:21:26La responsabilité des parents,

00:21:27à mon avis,

00:21:28les prestations sociales.

00:21:29Deuxièmement,

00:21:30il faut absolument voir

00:21:31pour une peine planchée

00:21:32quand on s'attaque à nos policiers.

00:21:34Moi, je rappelle que les parlementaires

00:21:35que vous venez de citer,

00:21:36Johan,

00:21:37qui s'inquiètent,

00:21:38ils ne se sont pas inquiétés

00:21:39que nos policiers

00:21:40se fassent massacrer.

00:21:41Et puis d'ailleurs,

00:21:42il y avait...

00:21:42Et ils ont rejeté

00:21:43la peine planchée

00:21:45qui avait été voulue

00:21:47par Naïma Amouchou.

00:21:48Ça a été rejeté.

00:21:49C'est la moindre des choses.

00:21:51Et puis aussi,

00:21:52il faut que le premier incident,

00:21:54le premier acte de délinquance,

00:21:56l'abuter,

00:21:56comme le demande

00:21:57le docteur Maurice Berger,

00:21:58c'est-à-dire,

00:22:01on enferme le gamin.

00:22:02Oui, la butée,

00:22:03c'est d'ailleurs le sens de...

00:22:04Oui, excusez-moi.

00:22:05Et on a de la place dans...

00:22:07Alors, souvent, on me dit,

00:22:08mais il n'y a pas de place

00:22:09dans les prisons.

00:22:10Les prisons pour adultes,

00:22:10il n'y a pas de place.

00:22:11Mais les prisons pour mineurs,

00:22:13il y a de la place.

00:22:14Si, il y en a.

00:22:14Bien sûr qu'il y en a.

00:22:15Il y a de la place.

00:22:16Donc, à un moment...

00:22:17Et puis, vous voyez,

00:22:18quand je dis ça...

00:22:19Oui, mais on va mettre

00:22:20les maisons de correction aussi.

00:22:21Mais bien sûr, pourquoi ?

00:22:23Parce qu'on sauve des gamins.

00:22:24Quand vous avez

00:22:25un premier acte de délinquance,

00:22:27un gamin tire au mortier

00:22:28sur un policier.

00:22:29D'accord ?

00:22:30Tire sur un policier.

00:22:31Il va une semaine,

00:22:32quinze jours en prison.

00:22:34Vous ne pensez pas

00:22:34qu'on va lui rendre service ?

00:22:36Ah, mais...

00:22:36Moi, j'entends.

00:22:37Le mot du professeur Berger,

00:22:40évidemment,

00:22:40qu'il est frappé du bon sens.

00:22:42J'entends tout ce que dit Naïma.

00:22:43Mais les inquiétudes

00:22:44que je viens d'évoquer,

00:22:45inquiétudes des parlementaires,

00:22:46on ne peut pas les balayer

00:22:47d'un revers de main.

00:22:49L'intelligence artificielle

00:22:50et la surveillance généralisée

00:22:52qu'elle peut induire,

00:22:54il y a des questions

00:22:54qui sont légitimes.

00:22:55C'est un problème.

00:22:56Il n'y apparaît tout à fait légitime

00:22:57et auxquelles il faudra bien répondre.

00:22:58Quand on voit jusqu'où

00:22:59ça peut aller dans certains pays,

00:23:00notamment en Chine,

00:23:01on en parlait la semaine dernière,

00:23:02vous avez un nouveau logiciel

00:23:03de caméras en Chine intelligente

00:23:06où vous anticipez

00:23:07les gens à l'exemple.

00:23:08Les gens qui fassent le reste.

00:23:10Mais n'oublions pas non plus

00:23:12que...

00:23:12Ce que j'ai listé

00:23:13et puis autre chose.

00:23:14C'est pour ça que je parlais

00:23:14de priorité.

00:23:17Attention à la chacophonie,

00:23:18les amis.

00:23:18N'oublions pas non plus

00:23:19que les juges

00:23:20ne voulaient pas

00:23:21de la loi anti-casseurs.

00:23:22Que ce sont eux

00:23:23qui ont obtenu

00:23:24la suppression

00:23:25de la dite loi anti-casseurs.

00:23:27Ce sera extrêmement difficile

00:23:28de revenir.

00:23:29C'est pour ça

00:23:29que le durcissement global

00:23:31de la politique pénale

00:23:32dans ce pays

00:23:33qui est une évidence

00:23:34confrontée aux problèmes

00:23:35qui sont les nôtres

00:23:36ne sera pas facile.

00:23:37Et sans consulter

00:23:38les Français

00:23:38qui diront clairement

00:23:39ce qu'ils veulent,

00:23:40ce sera encore plus dur.

00:23:42En attendant la reconnaissance faciale

00:23:43et les casseurs-payeurs

00:23:44qu'a suggéré

00:23:45Sébastien Lecornu,

00:23:47il y a la Coupe du Monde

00:23:47dans 10 jours,

00:23:48il y a la Fête de la Musique.

00:23:49Vous allez vous régaler,

00:23:50la Fête de la Musique

00:23:50le 21-20.

00:23:51Et puis, toucher un policier

00:23:52en prison,

00:23:53on n'entend plus parler

00:23:54de ça aussi.

00:23:55Oui, aussi.

00:23:56On parle beaucoup finalement.

00:23:57Et on se retrouve

00:23:58pour l'interview

00:24:00de Maud Bréjon

00:24:00si vous voulez manquer

00:24:01l'interview de la matinale.

00:24:02A tout de suite.

00:24:06Il est presque 15h30.

00:24:07Merci de nous retrouver

00:24:08sur CNews 120 minutes.

00:24:09La suite,

00:24:10d'abord les grands titres

00:24:11de l'actualité

00:24:12avec Valérie Acknard.

00:24:14Bonjour à tous.

00:24:15La guerre au Proche

00:24:16et Moyen-Orient,

00:24:17l'accord annoncé

00:24:18à Washington

00:24:18constitue la dernière chance

00:24:20pour parvenir

00:24:21à un cessez-le-feu global

00:24:22et définitif

00:24:23avec Israël.

00:24:24Déclaration du président

00:24:25libanais Joseph Aoun.

00:24:27Il ajoute

00:24:27attendre la réponse

00:24:28du Hezbollah pro-iranien.

00:24:30Chaque parti

00:24:31devra assumer

00:24:32la responsabilité

00:24:33si elle ne répond pas

00:24:34favorablement,

00:24:35dit-il.

00:24:36Les gardiens de la révolution

00:24:36ont exigé

00:24:37le retrait de l'armée israélienne

00:24:38du sud Liban

00:24:39alors qu'elle mène

00:24:40dans le sud

00:24:41une offensive

00:24:41contre le Hezbollah.

00:24:42De son côté,

00:24:44le guide suprême

00:24:45Moshtabar Hamenei

00:24:46estime que les Etats-Unis

00:24:48et Israël

00:24:49cherchent à diviser

00:24:50la nation iranienne

00:24:51après avoir subi

00:24:52un revers cuisant,

00:24:53dit-il,

00:24:54dans la guerre déclenchée

00:24:55contre son pays.

00:24:57Retour en France.

00:24:58Un nouvel épisode

00:24:58de fusillade

00:24:59a eu lieu à Nantes.

00:25:01Un homme de 20 ans

00:25:02a été tué

00:25:02de plusieurs balles

00:25:03dans le quartier

00:25:04de la Bottière.

00:25:05Le secteur

00:25:05est actuellement bouclé

00:25:06par les forces de l'ordre.

00:25:08C'est le quatrième mort

00:25:09tué par balles

00:25:10en un peu plus d'un mois

00:25:11dans le même secteur.

00:25:13Des drames

00:25:13qui ont eu lieu

00:25:14sur fond de narcotrafic.

00:25:16Pour terminer,

00:25:17Laurent Nunez

00:25:18et Monique Barbu

00:25:18en déplacement

00:25:19à la base de Nîmes-Garon,

00:25:21centre névralgique

00:25:22du dispositif aérien

00:25:23de lutte

00:25:24contre les incendies

00:25:25pour officiellement lancer

00:25:26la saison des feux de forêt

00:25:28et leur prévention.

00:25:29Dans cette base

00:25:30sont notamment installés

00:25:31la vingtaine

00:25:31d'avions bombardiers d'eau

00:25:32dont dispose actuellement

00:25:34la France.

00:25:35Deux nouveaux canadaires

00:25:36seront livrés

00:25:36en 2032.

00:25:38Le directeur général

00:25:39de la sécurité civile

00:25:40explique que les feux

00:25:41apparaissent plus tôt,

00:25:42durent plus tard

00:25:43et remontent vers le nord

00:25:44avec des intensités

00:25:45plus fortes.

00:25:46L'objectif est donc

00:25:47d'anticiper

00:25:48les risques météorologiques

00:25:49de cet été

00:25:50et prépositionner

00:25:51les moyens aériens

00:25:52aux quatre coins du pays.

00:25:54Merci beaucoup Valérie.

00:25:55Rendez-vous à 16h et 16h30

00:25:57pour nos prochains points actus.

00:25:59Maude Bréjon,

00:25:59la porte-parole du gouvernement

00:26:00face à Laurence Ferrari.

00:26:02C'était la grande interview

00:26:02de la matinale ce matin.

00:26:04Retour sur cette interview

00:26:06si vous l'avez manqué.

00:26:07Et notre invité ce matin

00:26:09c'est Maude Bréjon.

00:26:10Bonjour à vous.

00:26:11Porte-parole du gouvernement.

00:26:12L'inquiétude est maximum

00:26:13dans le Gers

00:26:13où les gendarmes recherchent

00:26:15depuis vendredi dernier

00:26:15la petite Liana,

00:26:1611 ans,

00:26:17qui a disparu,

00:26:18le principal suspect

00:26:19âgé de 41 ans.

00:26:20C'est le père

00:26:21de la meilleure amie

00:26:22de cette fillette.

00:26:22Nous avons découvert

00:26:23avec stupéfaction hier

00:26:24lors de la conférence de presse

00:26:26de la procureure d'Auch

00:26:27qu'il était visé

00:26:28par plusieurs plaintes

00:26:29pour viol sur mineurs

00:26:30et ça depuis 2017.

00:26:31Certaines d'entre elles

00:26:32avaient été classées.

00:26:33La dernière en date

00:26:34août 2025

00:26:36pour des faits de viol sur mineurs

00:26:37lors d'une soirée pyjama

00:26:38qu'il avait organisée

00:26:39à son domicile.

00:26:40Cette plainte pour viol

00:26:41n'avait même pas conduit

00:26:42à l'interrogatoire

00:26:44de cet individu.

00:26:45Je vais vous poser la question

00:26:46que tous les Français

00:26:47se posent ce matin

00:26:47et je sais que vous n'y êtes pour rien

00:26:48mais comment est-ce possible ?

00:26:50Comment a-t-on manqué

00:26:51de vigilance

00:26:52à ce point-là

00:26:53du côté de la justice ?

00:26:54D'abord c'est une affaire

00:26:55qui tord le ventre

00:26:56à tout le monde.

00:26:57Je commencerai évidemment

00:26:59par avoir une pensée

00:27:00émue et appuyée

00:27:01pour la famille

00:27:02de cette jeune fille

00:27:03et pour les familles

00:27:05de l'ensemble des victimes

00:27:06que nous découvrons

00:27:07jour après jour

00:27:08dans la presse.

00:27:09Vous savez que je ne suis pas

00:27:10habilité à m'exprimer

00:27:11à la place du procureur

00:27:13de la République

00:27:13et c'est normal.

00:27:14Pour autant,

00:27:15le ministre de l'Intérieur

00:27:17et le garde des Sceaux

00:27:18Gérald Darmanin

00:27:19ont saisi

00:27:20l'inspection générale

00:27:21de la justice,

00:27:21l'inspection générale

00:27:22de la gendarmerie nationale

00:27:24pour que toute la lumière

00:27:25soit faite

00:27:26sur cette affaire.

00:27:28Moi je comprends

00:27:29et je partage.

00:27:30Je partage

00:27:31l'indignation

00:27:32de tous les Français,

00:27:33de tous vos téléspectateurs

00:27:34qui, j'imagine pour beaucoup,

00:27:37ont des enfants

00:27:37qui se projettent

00:27:38dans ce type

00:27:40d'affaires-là

00:27:41et pour qui

00:27:42ce qui s'est passé,

00:27:43ce que l'on découvre

00:27:44jour après jour

00:27:45est absolument insupportable.

00:27:46Ça nous ramène

00:27:47à une question plus profonde.

00:27:49Quelle place

00:27:49on donne

00:27:50à la parole

00:27:51des victimes ?

00:27:52Comment est-ce qu'on prend

00:27:52le temps de les écouter ?

00:27:53Comment se déroulent

00:27:54les enquêtes ?

00:27:55Comment ces enquêtes

00:27:55sont suivies

00:27:56d'enquête après enquête ?

00:27:57Pourquoi ces dossiers

00:27:58ne sont pas prioritaires ?

00:27:59Pourquoi ils ne sont pas prioritaires ?

00:28:01Et ils sont désormais prioritaires.

00:28:04Gérald Darmanin

00:28:04en a fait une priorité

00:28:06absolument majeure.

00:28:07Il a donné

00:28:08des instructions

00:28:09au procureur.

00:28:11Une circulaire

00:28:11a été envoyée

00:28:12au magistrat

00:28:13pour que la parole

00:28:14des victimes

00:28:15et notamment,

00:28:16notamment,

00:28:16évidemment,

00:28:17lorsqu'il s'agit

00:28:18d'enfants

00:28:19et d'agressions sexuelles

00:28:20sur mineurs

00:28:21soient traitées

00:28:22avec la plus grande rigueur

00:28:23et avec la plus grande

00:28:25sévérité

00:28:26et priorité.

00:28:27Célérité

00:28:27et sévérité.

00:28:27Vous avez raison.

00:28:28Il a fallu 5 mois

00:28:29pour que le dossier

00:28:30soit transmis

00:28:30au parquet d'Auche.

00:28:33L'enquête

00:28:33n'a commencé

00:28:34qu'au mois de janvier.

00:28:35On imagine

00:28:37la colère

00:28:38des parents

00:28:38de Liana

00:28:39elle aurait pu

00:28:40être protégée.

00:28:41Et ces délais

00:28:41qui sont systématiques,

00:28:43on parle de viol

00:28:44de chôméneur,

00:28:45on parle de meurtre,

00:28:46c'est des mois

00:28:46voire des années.

00:28:47Est-ce qu'il y a

00:28:48un problème fondamental

00:28:49dans notre justice ?

00:28:50Cette colère

00:28:50d'une part

00:28:51on l'imagine

00:28:51et d'autre part

00:28:52on la partage.

00:28:54Et je crois

00:28:54que ça a frappé

00:28:56l'ensemble des esprits,

00:28:57l'ensemble des familles

00:28:57françaises

00:28:58qui ont pris connaissance

00:28:58de ce dossier

00:29:00indéniablement.

00:29:01Ensuite,

00:29:01il y a une question

00:29:02de rapidité

00:29:03de la justice.

00:29:04Évidemment,

00:29:04il y a deux questions.

00:29:05Il y a une question

00:29:06de la place donnée

00:29:07aux victimes,

00:29:08de l'écoute,

00:29:09de la manière

00:29:09dont on les accompagne,

00:29:10dont on les entend

00:29:12et il y a la rapidité

00:29:13de la justice.

00:29:13Et pour ça,

00:29:14il faut des moyens.

00:29:15Pour ça,

00:29:15c'est une affaire budgétaire.

00:29:16Et nous avons massivement,

00:29:19massivement augmenté

00:29:20les moyens de la justice

00:29:22depuis neuf ans.

00:29:23Est-ce qu'il faut encore

00:29:24aller au-delà ?

00:29:25La réponse est de toute évidence.

00:29:26Et de toute évidence,

00:29:28de toute évidence,

00:29:29oui.

00:29:29Mais on partait

00:29:30d'extrêmement loin.

00:29:32Notamment lorsque vous comparez

00:29:33à ce qu'investissent

00:29:35dans la justice

00:29:35certains de nos voisins européens.

00:29:37Je pense par exemple

00:29:38à l'Allemagne.

00:29:40Nous avons massivement,

00:29:42massivement entamé ce travail.

00:29:43et nous avons protégé

00:29:45les budgets

00:29:45des secteurs régaliens,

00:29:47justice,

00:29:48intérieure,

00:29:48armée,

00:29:49évidemment,

00:29:50lors des derniers projets

00:29:51de loi de finances.

00:29:51On continuera à le faire.

00:29:53C'est la même question

00:29:54que je vous pose maintenant

00:29:54face à la réponse judiciaire

00:29:55après les émeutes postes

00:29:57de Victoire PSG.

00:29:58900 interpellations,

00:29:59230 policiers blessés,

00:30:01on a une pensée pour eux

00:30:02ce matin,

00:30:03et des sanctions

00:30:03relativement faibles.

00:30:04Regarde la violence

00:30:05qui a été déployée

00:30:05face à eux.

00:30:07Est-ce que la réponse pénale

00:30:08vous paraît aujourd'hui

00:30:09suffisamment ferme

00:30:10et dissuasive ?

00:30:11On sait qu'il y a eu

00:30:1215% de relax

00:30:13et très très peu

00:30:14d'incarcération.

00:30:15Le garde des Sceaux

00:30:16a pris le soin

00:30:16de répondre à Jordan Bardella

00:30:17qui lui l'interpellait

00:30:19sur ce sujet.

00:30:20Alors, il y a trois choses.

00:30:21D'abord,

00:30:22il y a le dispositif policier

00:30:23qui a été mis en place.

00:30:24Et je le dis clairement ici,

00:30:25ce dispositif policier

00:30:27était à la hauteur.

00:30:28Lorsque vous avez

00:30:298 000 policiers

00:30:30déployés en zone

00:30:31préfecture de police

00:30:32de Paris,

00:30:3222 000 en France,

00:30:33ce n'est pas la faute

00:30:34des policiers

00:30:35et des gendarmes.

00:30:36Mais ce n'est pas satisfaisant

00:30:37pour autant de regarder

00:30:38des images que le monde

00:30:39entier

00:30:39ou du ministre

00:30:40de l'Intérieur.

00:30:41Mais j'entends

00:30:41certains politiques

00:30:42pointer du doigt

00:30:43le dispositif de force

00:30:44de l'ordre.

00:30:45La question,

00:30:45quand on voit

00:30:46de telles images,

00:30:47n'est plus là.

00:30:48Ensuite,

00:30:48il y a le travail

00:30:49de la justice.

00:30:50Il y a quand même

00:30:50la question qui devrait

00:30:51être débordée à un moment

00:30:51par le nombre

00:30:53des délinquants.

00:30:53Et j'en viens

00:30:54à votre question.

00:30:55Cette justice,

00:30:56elle doit évidemment

00:30:57être ferme

00:30:58et surtout,

00:30:58cette justice,

00:30:59elle doit être rapide.

00:30:59On en vient à la question

00:31:00qu'on se posait tout à l'heure.

00:31:02Vous savez qu'en tant

00:31:03que porte-parole du gouvernement,

00:31:04je me dois,

00:31:05et c'est bien normal,

00:31:06au nom de la séparation

00:31:08des pouvoirs,

00:31:09d'avoir la parole

00:31:10la plus neutre possible.

00:31:11Bien sûr que la justice

00:31:12doit faire son travail,

00:31:13qu'elle doit le faire

00:31:14de manière sereine.

00:31:15C'est ce qu'a rappelé

00:31:16Gérald Darmanin hier.

00:31:17Il a par ailleurs dit

00:31:18que pour un certain

00:31:19nombre de cas,

00:31:20les choses avaient

00:31:21d'ores et déjà avancé,

00:31:22que pour d'autres,

00:31:23il y avait des enquêtes

00:31:24en cours.

00:31:25Mais les Français

00:31:25ne comprennent plus

00:31:27l'impunité.

00:31:28Et enfin,

00:31:28il y a une troisième question,

00:31:30c'est qui paie ?

00:31:31Qui paie ?

00:31:32Est-ce qu'on va y venir ?

00:31:32Évidemment,

00:31:33la question s'équipait.

00:31:34Encore un tout petit mot

00:31:35de la réponse judiciaire.

00:31:36Donc, 260 gardes à vue

00:31:37sur les 900 interpellations,

00:31:3915 dossiers jugés

00:31:40en comparution immédiate

00:31:42et avec des cas,

00:31:43deux personnes

00:31:44qui dorment en prison.

00:31:45À notre connaissance,

00:31:46le garde des sous

00:31:46a sans doute des informations

00:31:47que nous n'avons pas.

00:31:48Un policier hors service

00:31:49qui a braqué son arme

00:31:50contre un automobiliste

00:31:52en état d'ébriété

00:31:53et puis un émeutier

00:31:54qui a refusé d'obtempérer

00:31:55et qui a percuté

00:31:56un véhicule des pompiers.

00:31:57La réponse,

00:31:58est-ce que ce n'est pas

00:31:58un blanc-seing

00:31:58qu'on donne aux casseurs ?

00:32:00Allez-y.

00:32:00Surtout, la plupart mineurs.

00:32:02Là encore, il y a le travail

00:32:02de la justice.

00:32:04Elle doit le faire sereinement.

00:32:05Et puis, il y a la responsabilité

00:32:07des politiques.

00:32:08Notre responsabilité,

00:32:09c'est de faire en sorte

00:32:09que ce que nous avons vu

00:32:10samedi soir,

00:32:12qui malheureusement

00:32:13n'est pas une soirée isolée,

00:32:14ce n'est pas la première fois

00:32:15qu'on voit ce type d'image.

00:32:16Il y en aura d'autres ?

00:32:17Ce n'est pas la première fois,

00:32:18en tout cas,

00:32:18qu'on voit ce type d'image.

00:32:19Vous redoutez qu'il y en ait d'autres ?

00:32:20Il n'y ait aucune impunité.

00:32:23Si ça nécessite

00:32:24de modifier

00:32:25les dispositifs législatifs,

00:32:27la réponse pénale,

00:32:29ce qui est autorisé

00:32:29et interdit en France,

00:32:30comme nous allons le faire

00:32:31à la loi Riposte,

00:32:32il faut avancer

00:32:33dans cette direction

00:32:34indéniablement.

00:32:35Par exemple,

00:32:35la loi anti-casseurs,

00:32:37il faut rétablir le fait

00:32:38qu'on puisse mettre

00:32:39des interdictions de paraître,

00:32:41des interdictions administratives.

00:32:42Ça, il faut le rétablir ?

00:32:43Ça fait partie des réponses.

00:32:46La loi Riposte

00:32:47qui permet d'encadrer,

00:32:48de durcir les sanctions pénales

00:32:50lorsque vous avez

00:32:52ou vous transportez

00:32:53des mortiers

00:32:55et des choses interdites

00:32:57font aussi partie de la réponse.

00:33:00Je le dis quand même.

00:33:01Ils sont ce soir en liberté.

00:33:03Pardonnez-moi,

00:33:04je le dis rapidement.

00:33:05Il y a aussi une question

00:33:06d'autorité parentale

00:33:08quand 30% des mises en cause

00:33:10sont des mineurs.

00:33:12Il y a une question

00:33:13de responsabilité individuelle.

00:33:14Ça dit quelque chose

00:33:15de notre société.

00:33:16On a un problème culturel

00:33:18lorsqu'on voit ce type d'image

00:33:20et on a un problème d'éducation

00:33:22et ça ramène à la question

00:33:24de la responsabilité parentale

00:33:27qui ne doit plus être un tabou.

00:33:29Ce n'est pas la faute

00:33:30des policiers et des gendarmes

00:33:31lorsqu'on a ce type d'image

00:33:32et ce n'est pas la faute

00:33:33de l'État

00:33:35lorsque des milliers de jeunes

00:33:37viennent à Paris

00:33:38ou ailleurs d'ailleurs

00:33:38car ce n'est plus

00:33:39suffisamment parisiens.

00:33:42Brûler des voitures,

00:33:43piller des commerces

00:33:44et pourrir la vie

00:33:46de dizaines, centaines

00:33:47de milliers d'habitants

00:33:48qui, il faut quand même le dire,

00:33:50étaient devant la joie

00:33:51ou auraient aimé l'aide

00:33:52samedi soir

00:33:52parce que c'était un grand sac

00:33:54de ces deuxièmes victoires

00:33:55du Paris Saint-Germain

00:33:55et ils auraient dû pouvoir

00:33:57le fêter en famille

00:33:58simplement sans crainte.

00:34:00Bien sûr.

00:34:00Qui va payer ?

00:34:01On a abordé cette question rapidement.

00:34:02Maude Bréjon,

00:34:03vous êtes porte-parole du gouvernement.

00:34:04Karine Lemarchand,

00:34:05célèbre animatrice,

00:34:06a poussé un coup de gueule

00:34:07hier en disant

00:34:08ce n'est pas à moi

00:34:09de payer pour ces cassos.

00:34:10Qui va payer ?

00:34:12C'est la collectivité

00:34:13comme toujours.

00:34:14Oui, elle a raison

00:34:15et nous partageons

00:34:17son indignation.

00:34:18Le Premier ministre

00:34:18a dit une chose

00:34:20très simple.

00:34:21Ceux qui cassent

00:34:23doivent payer

00:34:23y compris

00:34:25lorsque ça nous amène,

00:34:27lorsque ça amène

00:34:27l'État

00:34:28à prélever

00:34:29les sommes dues

00:34:30sur les allocations

00:34:32sociales.

00:34:33Donc, encore une fois,

00:34:35aucun tabou là-dessus.

00:34:36Concrètement,

00:34:36on peut le faire là-demain ?

00:34:37Le Premier ministre

00:34:38a demandé

00:34:38au ministre compétent

00:34:40de préparer les textes,

00:34:42là encore,

00:34:42pour que ça soit possible.

00:34:44Plus personne ne comprend,

00:34:46plus personne ne comprend

00:34:47que l'immense majorité

00:34:49paie,

00:34:50dans un contexte budgétaire

00:34:51par ailleurs extrêmement contraint,

00:34:53pour des agissements

00:34:54intolérables

00:34:55d'une minorité.

00:34:56Et donc,

00:34:56il ne doit y avoir

00:34:57aucun tabou

00:34:58pour protéger les Français.

00:34:59Et il ne doit y avoir

00:35:00aucun tabou

00:35:01vis-à-vis de la réponse

00:35:02que l'État apporte

00:35:04suite à ces violences.

00:35:05Et si ça passe,

00:35:07si ça doit passer,

00:35:08et on pense que c'est le cas,

00:35:09Vous pensez avoir

00:35:09une majorité là-dessus ?

00:35:11Par les faire payer

00:35:13au cas par cas,

00:35:15indépendamment

00:35:16de leur situation

00:35:17personnelle ou familiale,

00:35:18et donc,

00:35:19y compris

00:35:19si ça doit nous amener

00:35:21à prélever

00:35:22les sommes dues

00:35:23sur les aides sociales,

00:35:25sur les prestations

00:35:26sociales versées,

00:35:27il faut le faire.

00:35:28Sans quoi ?

00:35:29Sans quoi ?

00:35:30C'est le principe même

00:35:31de société

00:35:32qui est remis en cause.

00:35:34On comprend chacun

00:35:36qu'on participe

00:35:37à un effort collectif

00:35:39pour les services publics,

00:35:41pour les sous-pitaux,

00:35:42pour les écoles.

00:35:43Tout ça est normal,

00:35:44c'est la beauté

00:35:44du système français.

00:35:45Moi,

00:35:46je ne comprends pas

00:35:46en tant que citoyenne

00:35:49de me retrouver

00:35:50dans l'obligation

00:35:51de payer,

00:35:52là encore une fois,

00:35:53pour une minorité

00:35:55qui pise des commerces

00:35:56ou brûle des voitures.

00:35:58C'est évidemment le cas

00:35:58pour l'ensemble

00:35:59de nos commerçants.

00:35:59Et si ils ne sont pas

00:35:59solvables,

00:36:00les individus,

00:36:00c'est leur famille

00:36:01qui doit payer,

00:36:02c'est leurs parents,

00:36:02évidemment.

00:36:02Je pense que c'est un vrai débat,

00:36:04oui,

00:36:04aujourd'hui,

00:36:05et qu'il ne faut plus

00:36:05avoir de tabou.

00:36:06De même que la question

00:36:08de la majorité pénale

00:36:10ne doit plus être un tabou.

00:36:11Il faut bien comprendre

00:36:12une chose,

00:36:12la violence endémique.

00:36:15Nous avons un problème

00:36:15de violence endémique

00:36:16en France

00:36:18qui n'a rien à voir

00:36:19avec ce qu'était la violence

00:36:20il y a 30,

00:36:2140 ou 50 ans.

00:36:23Cette violence,

00:36:23elle a muté.

00:36:24Elle ne concerne plus

00:36:25les mêmes individus.

00:36:26Elle concerne par ailleurs

00:36:28des gens beaucoup plus jeunes.

00:36:30Les phénomènes de violence

00:36:31ont muté.

00:36:32Et donc,

00:36:33la réponse pénale,

00:36:34la réponse gouvernementale,

00:36:36la réponse judiciaire

00:36:37doit s'adapter

00:36:39à l'évolution

00:36:40de cette violence.

00:36:40C'est au fond du bon sens.

00:36:42On ne peut pas, pardon,

00:36:43apporter au problème d'aujourd'hui

00:36:45les réponses d'il y a 40 ans.

00:36:47Maud Bréjean,

00:36:47vous avez estimé

00:36:48il y a quelques instants

00:36:49effectivement qu'il y avait

00:36:49des tabous.

00:36:50Est-ce que parmi les tabous

00:36:51concernant ces violences

00:36:52liées à la victoire du PSG,

00:36:54il y a aussi un problème

00:36:56lié à des enfants,

00:36:57pas tous évidemment,

00:36:59liés,

00:37:00issus de l'immigration ?

00:37:01Vous avez dit

00:37:01qu'il y a un problème culturel,

00:37:02il y a un problème de population.

00:37:03Est-ce que c'est le tabou

00:37:04dont on ne parle pas ?

00:37:05Il y a un problème culturel.

00:37:07Quand j'écoute

00:37:08le ministre de l'Intérieur,

00:37:10j'entends qu'une très large

00:37:12majorité des interpellés

00:37:14ou en tout cas des mises en cause

00:37:16étaient de nationalité française.

00:37:19Donc le lien très factuellement

00:37:21entre immigration irrégulière,

00:37:24puisque ces gens étaient

00:37:25en situation régulière

00:37:27et délinquance

00:37:28dans le cadre

00:37:28de ce qui s'est passé

00:37:29samedi soir dernier

00:37:31est assez incohérent à faire

00:37:33pour des raisons de chiffres.

00:37:34Après, il y a la question

00:37:34de comment est-ce qu'on intègre ?

00:37:36Comment est-ce qu'on intègre ?

00:37:38Comment est-ce qu'on permet d'insérer ?

00:37:41Mais ça va bien au-delà

00:37:42de la question

00:37:43de ce qui s'est passé samedi soir.

00:37:44Vous savez, moi j'ai dit...

00:37:45Mais c'en est un révélateur.

00:37:46J'ai dit il y a quelques mois

00:37:49ou années de ça,

00:37:50je crois, sur ce même plateau.

00:37:51Sur ce plateau

00:37:51et en face de moi.

00:37:52C'était Sonia à l'époque.

00:37:53Non, c'était vous d'ailleurs

00:37:53ce matin-là,

00:37:55qu'il y avait parfois

00:37:56un lien entre insécurité

00:37:57et immigration régulière.

00:37:59Je ne retire pas un mot

00:38:00de ce que j'ai dit à l'époque.

00:38:01Je n'ai pas changé de conviction.

00:38:02Je pense que le lien

00:38:03avec ce qui s'est passé

00:38:04samedi soir,

00:38:05précisément parce qu'on n'est pas

00:38:06dans un cas d'immigration irrégulière,

00:38:09est plus incertain

00:38:12Je pense que ce qu'on a vu

00:38:14samedi soir

00:38:16ne serait pas arrivé,

00:38:17en tout cas pas dans

00:38:18les mêmes proportions

00:38:19et pas avec la même intensité

00:38:21il y a là encore

00:38:2330 ou 40 ans.

00:38:24Je pense que mes parents

00:38:25n'ont pas connu

00:38:26ce type de violence-là.

00:38:28Je pense que vos parents

00:38:29non plus.

00:38:30Et ça dénote derrière

00:38:32un rapport à l'autorité,

00:38:33un rapport à l'État,

00:38:35un rapport aux policiers

00:38:36et aux gendarmes

00:38:37qui aujourd'hui

00:38:39a évolué

00:38:40et qui n'est plus acceptable.

00:38:42Avec une culture séparatiste ?

00:38:44Puisque c'est vous

00:38:44qui évoquez le problème culturel.

00:38:46Avec une forme

00:38:47de culture séparatiste

00:38:49ou en tout cas

00:38:50une culture

00:38:50de remise en cause

00:38:52et de défiance

00:38:53permanente

00:38:54vis-à-vis

00:38:55de l'autorité,

00:38:56vis-à-vis

00:38:56de toutes celles

00:38:57et tous ceux

00:38:58qui représentent l'État

00:38:59mais aussi

00:39:01vis-à-vis

00:39:02de la collectivité française

00:39:04parce que

00:39:05les policiers

00:39:06et les gendarmes

00:39:06ont été pris à partie

00:39:07c'est absolument intolérable.

00:39:09Mais les commerçants

00:39:10l'ont été aussi,

00:39:12vous voyez.

00:39:13Et donc

00:39:13tout ça dit quelque chose

00:39:15encore une fois

00:39:16de la société française

00:39:17et de ce problème

00:39:18de violence endémique.

00:39:19Et comment on refait nation ?

00:39:20Alors pardon,

00:39:21c'est un grand mot

00:39:21mais comment on refait nation ?

00:39:22Comment on réintègre

00:39:24ces jeunes

00:39:25qui sont en dissidence,

00:39:26qui sont en opposition

00:39:27à la France

00:39:28et qui ont dit

00:39:29très clairement

00:39:30on n'aime pas la France

00:39:31et des mots

00:39:32très très dur aux policiers ?

00:39:33Il me semble.

00:39:34Et on crache sur la France.

00:39:35Il y a à mon sens

00:39:36dans l'ordre

00:39:37d'abord

00:39:38la question régalienne,

00:39:39la réponse pénale,

00:39:40on en revient là,

00:39:42qui doit être

00:39:45absolument,

00:39:46encore une fois,

00:39:47extrêmement ferme,

00:39:48d'une immense fermeté.

00:39:49Il y a évidemment

00:39:50la question éducative

00:39:52qui est la question

00:39:53de long terme.

00:39:54à mon sens,

00:39:56c'est les deux grandes réponses.

00:39:57La réponse de court terme,

00:39:58c'est la fermeté.

00:39:59La réponse de long terme,

00:40:00c'est la question

00:40:01de l'éducation.

00:40:02Et je suis, moi,

00:40:03toujours effarée

00:40:03d'entendre notamment

00:40:04une partie de la gauche,

00:40:05la France insoumise,

00:40:06mais pas que.

00:40:07Pointer d'abord du doigt

00:40:08les policiers

00:40:09et les gendarmes

00:40:09quand on a ce type

00:40:10de violence

00:40:11et ensuite être en permanence

00:40:14dans la recherche

00:40:15de l'excuse sociale.

00:40:16Je crois qu'il faut

00:40:17arrêter en France

00:40:18avec cette recherche

00:40:20permanente

00:40:21de l'excuse sociale.

00:40:22Au fond,

00:40:23parce qu'on serait

00:40:25précaires,

00:40:25parce qu'on vivrait

00:40:26loin des beaux quartiers parisiens

00:40:28ou alors qu'on serait

00:40:30d'origine immigrée,

00:40:31alors cette violence

00:40:32serait plus acceptable,

00:40:35plus explicable.

00:40:36Pardon,

00:40:36l'immense majorité

00:40:37des Français

00:40:37qui ont des difficultés

00:40:39à la fin du mois

00:40:39ne caillassent pas

00:40:40les forces de l'ordre

00:40:41et ne brûlent pas

00:40:42les voitures.

00:40:42Et cette culture

00:40:44de l'excuse sociale

00:40:45qui sévit encore aujourd'hui

00:40:47dans une partie de la gauche,

00:40:49je ne mets pas tout le monde

00:40:49dans le même panier,

00:40:50j'ai vu Raphaël Glucksmann,

00:40:51j'ai vu le maire de Paris,

00:40:52Emmanuel Grégoire,

00:40:53qui ont eu des propos

00:40:54extrêmement clairs.

00:40:56Elle est profondément dangereuse

00:40:57parce qu'elle s'attaque

00:40:58en réalité

00:40:59au vivre ensemble

00:41:00qu'ils prétendent défendre

00:41:02à la manière

00:41:02dont on arrive

00:41:03ou pas à faire société ensemble.

00:41:05Est-ce que ce phénomène

00:41:06est réversible ?

00:41:07Vous avez reconnu vous-même

00:41:08un problème

00:41:09dans les politiques

00:41:10d'intégration

00:41:11et d'assimilation.

00:41:12Quelle est la solution

00:41:12que vous proposez ?

00:41:13Je vous ai répondu...

00:41:15Éducation,

00:41:16sévérité de la réponse pénale ?

00:41:17Il y a une sévérité

00:41:18de la réponse pénale

00:41:20indéniable.

00:41:20Il y a une question éducative

00:41:22qui est majeure

00:41:23et qui est une question

00:41:23de long terme.

00:41:25Et puis ensuite,

00:41:26ça touche à l'ensemble

00:41:27des politiques publiques.

00:41:28On pourrait parler de logement.

00:41:29Vous receviez Vincent Jeanbrun

00:41:30la semaine dernière

00:41:30sur ce plateau.

00:41:32Là encore,

00:41:33toute la question

00:41:33des politiques de la ville,

00:41:34des politiques publiques

00:41:35sont évidemment centrales.

00:41:36Mais n'attendons pas

00:41:38tout le temps

00:41:39tout de l'État

00:41:40sur ces questions-là.

00:41:41Il y a des responsabilités

00:41:44individuelles.

00:41:44L'immense majorité

00:41:45des Français

00:41:46n'attendent pas

00:41:47que l'État leur dise

00:41:47qu'il est interdit

00:41:48de caillasser un policier

00:41:49ou de brûler une voiture

00:41:50pour ne pas le faire

00:41:52et s'aviser.

00:41:52Mais il y a des logiques

00:41:53séparatistes à l'œuvre

00:41:54dans notre pays

00:41:54et vous les voyez

00:41:55et vous les dénoncez.

00:41:56Un mot de la présidentielle,

00:41:592027,

00:41:59elle est quand même

00:42:00dans la tête des Français

00:42:01parce qu'ils savent,

00:42:02même si c'est dans un an

00:42:03qu'il y a des choses

00:42:04qui sont en jeu.

00:42:05Vous plaidez pour un rassemblement

00:42:06du socle commun,

00:42:07pour une candidature unique.

00:42:08On n'en prend pas le chemin.

00:42:11Boulevard au fer

00:42:12et à la France insoumise

00:42:14d'un côté

00:42:14que vous dénoncez

00:42:15ou au Rassemblement national.

00:42:17Évidemment.

00:42:18Et moi, je vais vous dire,

00:42:19je suis affligée

00:42:20de voir aujourd'hui

00:42:21la multiplication

00:42:22des candidatures

00:42:23dans cet espace

00:42:24qui est celui de la droite

00:42:24et du centre,

00:42:25qui est celui dans lequel

00:42:26on gouverne depuis

00:42:27plus de deux ans maintenant.

00:42:29On a des trains

00:42:31lancés à grande vitesse

00:42:32qu'on aura bien du mal

00:42:33à arrêter.

00:42:34Des candidats

00:42:35qui ne sont pas

00:42:35illégitimes par nature

00:42:37mais qui aujourd'hui...

00:42:38Par les édoueurs-philippes

00:42:39de Gabriel Attal ?

00:42:40Chacun dans

00:42:41leur couloir,

00:42:42chacun dans leur couloir,

00:42:44déroule une vision,

00:42:46tant mieux,

00:42:46déroule une campagne,

00:42:48tant mieux,

00:42:49mais en faisant fi

00:42:50de ce qui pourtant

00:42:51devrait tous

00:42:52nous frapper.

00:42:53C'est d'une part

00:42:56le Rassemblement national

00:42:57qui est à 30-35%

00:42:58dans les sondages

00:42:58et d'autre part

00:42:59la France insoumise

00:43:00avec Jean-Luc Mélenchon

00:43:00qui, quoi qu'on en pense,

00:43:02fera une campagne

00:43:02absolument redoutable.

00:43:04Et donc,

00:43:04notre responsabilité

00:43:06et la logique des choses,

00:43:07c'est qu'on soit unis,

00:43:08c'est qu'on se parle,

00:43:09c'est qu'on construit ensemble.

00:43:10Donc moi,

00:43:11j'appelle,

00:43:11encore une fois,

00:43:12très modestement

00:43:13du rôle qui est le mien.

00:43:15C'est pour ça

00:43:15que vous n'avez soutenu

00:43:16ni Gabriel Attal

00:43:17ni Édouard Philippe

00:43:17jusqu'à présent,

00:43:18mot de régent ?

00:43:18C'est tout à fait pour ça.

00:43:20J'appelle Gabriel Attal,

00:43:21j'appelle Édouard Philippe,

00:43:23j'appelle Bruno Rotaillot,

00:43:24mais j'appelle,

00:43:25on pourrait parler

00:43:25de Laurent Wauquiez,

00:43:26on pourrait parler

00:43:27de Xavier Bertrand

00:43:28et d'autres encore,

00:43:30à s'accorder

00:43:31sur une candidature unique.

00:43:32Parce qu'en fait,

00:43:33la France,

00:43:34elle est plus grande que nous.

00:43:35La France,

00:43:36elle est plus grande

00:43:36que les égaux

00:43:38et les ambitions individuelles.

00:43:40Et moi,

00:43:40je ne sais pas expliquer

00:43:41à mes électeurs,

00:43:42à mes enfants,

00:43:43demain,

00:43:44qu'on est absent

00:43:45du second tour,

00:43:46qu'on leur laisse le choix

00:43:47entre le bulletin

00:43:47et les filles sur la gauche,

00:43:48le bulletin ARN

00:43:49sur la droite,

00:43:50parce qu'on aura été

00:43:51incapables

00:43:51de se mettre d'accord.

00:43:53Tout sauf Mélenchon,

00:43:54Édouard aujourd'hui ?

00:43:55Je dis tout sauf

00:43:56à ce second tour,

00:43:57Rassemblement national,

00:43:58la France insoumise.

00:43:59Tout sauf ça.

00:44:00Et moi,

00:44:00je croise des Français

00:44:03chaque semaine

00:44:03dans ma circonscription

00:44:04qui me disent

00:44:05qu'on n'a pas envie

00:44:06de devoir faire ce choix-là.

00:44:08On n'a pas envie

00:44:08de se retrouver

00:44:09dans cette situation-là.

00:44:11Et c'est votre rôle

00:44:13que d'arriver

00:44:14à agréger

00:44:15les bonnes intentions.

00:44:17Aujourd'hui,

00:44:17ça n'en prend pas

00:44:18le chemin.

00:44:18Il n'est pas trop tard

00:44:19et donc j'espère

00:44:20que les uns et les autres

00:44:20se réveilleront assez vite.

00:44:22C'est avant

00:44:22qu'il ne soit trop tard.

00:44:23Oui, mais trop tard,

00:44:24c'est quoi ?

00:44:24C'est le mois de janvier,

00:44:25c'est le mois de février.

00:44:26Si les campagnes

00:44:26sont enclenchées,

00:44:27les fonds levés,

00:44:28rien ne s'est arrêtable,

00:44:29vous le savez.

00:44:29C'est extrêmement tard,

00:44:32janvier ou février.

00:44:33À la rentrée,

00:44:34il faut qu'il ne soit plus clair.

00:44:35Quand vous aurez passé,

00:44:36quand vous aurez passé,

00:44:36Laurence Ferrari,

00:44:374, 5, 6 mois

00:44:38de primaires sauvages,

00:44:40de petites phrases,

00:44:41de petits pics,

00:44:42envoyés par les candidats

00:44:43ou par les entourages

00:44:44comme c'est déjà

00:44:45un peu le cas aujourd'hui,

00:44:47bon courage

00:44:47pour le rassemblement,

00:44:49bon courage

00:44:50pour aller s'embrasser

00:44:50sur des plaies ouvertes.

00:44:52Ça ne va pas être facile.

00:44:53Et la France,

00:44:55les difficultés

00:44:55auxquelles on est confrontés,

00:44:56on en a parlé

00:44:57depuis le début

00:44:57de cette interview

00:44:58et il y en a bien d'autres,

00:44:59on aurait pu parler

00:44:59de la question budgétaire,

00:45:00de la question énergétique

00:45:02que je porte

00:45:02ne peuvent pas attendre.

00:45:05Donc le plus tôt

00:45:06sera le mieux.

00:45:07Merci beaucoup.

00:45:08Merci à vous.

00:45:08On porte-parole du gouvernement

00:45:09d'être revenu ce matin

00:45:10sur CNews et sur Europe 1.

00:45:11Bonne journée à vous

00:45:12sur nos antennes.

00:45:13Il est 15h59,

00:45:15120 minutes infos,

00:45:16la suite sur l'antenne

00:45:17de CNews,

00:45:18Yohann Uzaï,

00:45:19Naïma M. Fadel,

00:45:20Jean-Claude Dacier

00:45:21et Célia Barotte

00:45:22qui nous a rejoint

00:45:22du service police-justice

00:45:23avec cette dernière information

00:45:25qui nous est parvenue

00:45:26il y a quelques minutes

00:45:27à peine,

00:45:28chère Célia

00:45:29et on va la commenter ensemble,

00:45:30on va aller sur place

00:45:31dans le Gers.

00:45:32dans l'affaire

00:45:32de la disparition

00:45:34extrêmement inquiétante

00:45:35de la petite Liena

00:45:36et des faits

00:45:38qui se développent

00:45:38depuis une semaine maintenant

00:45:40autour d'un principal suspect

00:45:41déjà visé par d'autres plantes.

00:45:43En parallèle,

00:45:45les recherches

00:45:45étaient très actives

00:45:46dans le Gers

00:45:47sur le terrain

00:45:47près de Florence

00:45:48et bien encore

00:45:49vient d'être retrouvé

00:45:51une information

00:45:52donnée par nos confrères

00:45:53du Parisien

00:45:54et que l'on peut confirmer.

00:45:56Que peut-on dire

00:45:57alors qu'on va aller sur place

00:45:57dans un instant,

00:45:58chère Célia ?

00:45:59Oui,

00:45:59d'importants moyens

00:46:00ont été déployés

00:46:01ces derniers jours

00:46:02pour retrouver

00:46:03cette collégienne

00:46:04âgée de 11 ans

00:46:05et donc

00:46:06est-ce que ce sont

00:46:07ces recherches

00:46:08qui ont permis

00:46:08de retrouver ce corps

00:46:09ou est-ce que

00:46:10ce principal suspect

00:46:11a parlé

00:46:12et a désigné un lieu ?

00:46:14En tout cas,

00:46:14on va connaître

00:46:16plus de précisions

00:46:16mais pour le moment

00:46:17ce que je peux vous dire

00:46:18à cette heure-ci

00:46:18c'est que

00:46:19les parents de l'IANA

00:46:20ont immédiatement

00:46:21été prévenus

00:46:22par les autorités

00:46:23face à cette découverte

00:46:25dramatique.

00:46:26des examens

00:46:27médicaux légaux

00:46:27et des analyses

00:46:28complémentaires

00:46:29doivent également

00:46:30être menés

00:46:31être réalisés

00:46:32dans les plus brefs délais

00:46:33afin de déterminer

00:46:34l'identité

00:46:35de la victime

00:46:36et les causes

00:46:37de la mort

00:46:38donc pour l'instant

00:46:38pas d'officialisation

00:46:40qu'il s'agit bien

00:46:41du corps de l'IANA

00:46:42mais en tout cas

00:46:43un corps

00:46:44a été découvert

00:46:45dans la zone de recherche

00:46:46notamment menée

00:46:47par la gendarme

00:46:48La concomitance

00:46:49entre cette tragique

00:46:50disparition

00:46:51et la découverte

00:46:51de ce corps

00:46:52laisse assez peu

00:46:53de place aux doutes

00:46:53mais il faut évidemment

00:46:54être prudent

00:46:55et rigoureux

00:46:56rappeler que les examens

00:46:58d'identification

00:46:59n'ont pas encore

00:47:00été révélés

00:47:01et donc évidemment

00:47:02qu'on prend nous aussi

00:47:03des précautions

00:47:04mais bien sûr

00:47:06qu'on semble se diriger

00:47:07vers une découverte

00:47:08macabre

00:47:08une issue tragique

00:47:10on rappelle que plus

00:47:11de 170 gendarmes

00:47:12étaient mobilisés

00:47:13que cette journée

00:47:14a été très importante

00:47:15également en termes

00:47:16de recherche

00:47:17parce que de longues battues

00:47:18ont été organisées

00:47:20on a des individus

00:47:21à cheval

00:47:21également un centre équestre

00:47:22qui s'est impliqué

00:47:24c'est tout un département

00:47:25j'ai envie de dire

00:47:26qui est dans l'effroi

00:47:27depuis une semaine

00:47:27et qui a voulu apporter

00:47:29sa pierre à l'édifice

00:47:30pour tenter de retrouver

00:47:31cette petite

00:47:32Au début

00:47:32tout le monde

00:47:33c'est un département

00:47:34qui a eu le souffle coupé

00:47:35et puis ensuite

00:47:36toute cette solidarité

00:47:37toute cette organisation

00:47:38pour retrouver

00:47:40tout au moins

00:47:40la trace

00:47:41de cette jeune fille

00:47:42et puis il faut souligner

00:47:44la mobilisation

00:47:45et les moyens

00:47:46mis à disposition

00:47:47par la gendarmerie

00:47:48pour la retrouver

00:47:49pour retrouver

00:47:49ne serait-ce qu'une trace

00:47:51de vie humaine

00:47:51et ça c'est

00:47:52on le voit souvent

00:47:53dans les enquêtes

00:47:54de disparition

00:47:55de recherche

00:47:55on l'a vu notamment

00:47:57avec le petit Émile

00:47:58ou encore la petite Lina

00:48:00c'était plutôt

00:48:01dans les Vosges

00:48:02dans ces cas-là

00:48:02il y a des moyens

00:48:03technologiques

00:48:04qui sont mis en place

00:48:05pour rechercher

00:48:06le corps

00:48:06pour retrouver

00:48:07également un signe

00:48:08de vie

00:48:08et essayer

00:48:09de découvrir

00:48:10la vérité

00:48:10on utilise

00:48:11des hélicoptères

00:48:12on utilise aussi

00:48:13également

00:48:13des caméras thermiques

00:48:14vous voyez aussi

00:48:15sur les images

00:48:16qu'il s'agit

00:48:16parfois de zones boisées

00:48:18de zones avec des marécages

00:48:19avec de l'eau

00:48:20et donc

00:48:20il y a aussi

00:48:21la mobilisation

00:48:21de plongeurs

00:48:22ou encore

00:48:23d'autres technologies

00:48:24qui permettent

00:48:25quand même

00:48:25de faire avancer

00:48:26l'enquête

00:48:26c'est très important

00:48:27et puis

00:48:27ces nombreux témoignages

00:48:29il faut témoigner

00:48:30il faut aussi

00:48:30aller à la rencontre

00:48:31des forces de l'ordre

00:48:32lorsque l'on a

00:48:32ne serait-ce qu'un petit indice

00:48:34ça a été très important

00:48:35et ça permet aux enquêtes

00:48:36d'avancer

00:48:36pour retrouver

00:48:37la trace

00:48:38de l'IANA

00:48:39en tout cas

00:48:39on va aussi connaître

00:48:41peut-être pas tout de suite

00:48:43parce qu'il faut aussi

00:48:43faire toutes les vérifications

00:48:45aussi préserver

00:48:46les parents

00:48:46si dans le cas

00:48:47où il s'agit bien

00:48:48de l'IANA

00:48:49mais savoir

00:48:50si ces recherches

00:48:51et cette découverte

00:48:52relèvent

00:48:53d'une découverte

00:48:54par les nombreuses battues

00:48:56ou si

00:48:56on le rappelle

00:48:57si ce suspect

00:48:58ce principal suspect

00:48:59a parlé

00:49:00pour le moment

00:49:00il avait gardé

00:49:01le silence

00:49:01ça semble assez peu plausible

00:49:03sachant que c'est vrai

00:49:04qu'il a nié l'effet

00:49:05jusqu'au moment

00:49:06où il y a une vidéosurveillance

00:49:07sous les yeux

00:49:08où il n'a pu

00:49:09en effet

00:49:09affirmer

00:49:10ce qu'il voyait

00:49:12ce que l'on sait

00:49:13en tout cas

00:49:13des premières heures

00:49:14d'audition

00:49:15de cet homme

00:49:15c'est qu'il paraît

00:49:16peu probable

00:49:17que ce soit lui

00:49:17qui ait donné

00:49:18l'indication

00:49:19même si encore une fois

00:49:20nous n'avons pas

00:49:20cette information

00:49:21et de le dire

00:49:23n'apporte pas

00:49:24forcément

00:49:24une vérité quelconque

00:49:26je voudrais qu'on aille

00:49:26dans le GER

00:49:27à Florence

00:49:27où Corentin Alonso

00:49:29est sur place

00:49:31maintenant c'est difficile

00:49:32l'information est tombée

00:49:34il y a peu de temps

00:49:34difficile de se faire

00:49:36confirmer les détails

00:49:37auprès des gendarmes

00:49:38peut-être

00:49:38avant d'aller

00:49:40vous laisser

00:49:41justement recueillir

00:49:42un maximum d'informations

00:49:43et pouvoir nous les délivrer

00:49:44Corentin

00:49:44vous êtes sur place

00:49:45depuis un moment

00:49:46ce qui m'intéresse également

00:49:47ça fait presque une semaine

00:49:49que c'est un département

00:49:51tout entier

00:49:51quasiment

00:49:52en tout cas

00:49:52un large territoire

00:49:53qui est plongé

00:49:54dans l'effroi

00:49:55dans l'interrogation

00:49:56notamment autour

00:49:57des informations

00:49:57que l'on a

00:49:58sur le principal suspect

00:50:00le coup près de tombe

00:50:01aujourd'hui

00:50:02vraisemblablement

00:50:02avec ce corps retrouvé

00:50:05il y avait assez peu

00:50:05d'espoir dans la population

00:50:07que vous avez senti

00:50:08également extrêmement mobilisé

00:50:10cher Corentin

00:50:15Exactement Julien

00:50:16il y a eu

00:50:17tout au long de cette semaine

00:50:18de recherche

00:50:19beaucoup de solidarité

00:50:20parmi les habitants

00:50:22de Florence

00:50:22que ce soit

00:50:23les chasseurs

00:50:23qui ont aidé

00:50:24les gendarmes

00:50:24que ce soit

00:50:25des cavaliers

00:50:26d'un centre équestre

00:50:28encore ce matin

00:50:29même

00:50:30un dispositif

00:50:31très important

00:50:32a été mobilisé

00:50:33170

00:50:34gendarmes

00:50:35sont toujours

00:50:35mobilisés

00:50:36aujourd'hui

00:50:37et donc

00:50:37on l'a appris

00:50:38il y a quelques instants

00:50:40la découverte d'un corps

00:50:42selon nos confrères

00:50:43du Parisien

00:50:44dans une usine agricole

00:50:46non loin de Florence

00:50:47lieu donc

00:50:48où a disparu

00:50:49Liana

00:50:50il y a une semaine

00:50:51ces habitants

00:50:52de Florence

00:50:52avec qui nous avons pu

00:50:53échanger

00:50:54depuis que nous sommes

00:50:55sur place

00:50:55ici avec Malo Steiner

00:50:56donc

00:50:57étaient impatients

00:50:58de savoir

00:50:59le dénouement

00:51:00de cette histoire

00:51:00en colère

00:51:01évidemment

00:51:02face au profil

00:51:03de Jérôme B

00:51:04en tout cas

00:51:05selon les premiers éléments

00:51:06avec ce corps retrouvé

00:51:07il faut rester encore prudent

00:51:09ce pourrait être

00:51:10le corps de Liana

00:51:11mais en tout cas

00:51:12voilà

00:51:12les habitants ici

00:51:13seront en tout cas

00:51:14satisfaits

00:51:15d'avoir au moins

00:51:16peut-être

00:51:17quelques réponses

00:51:18et un début

00:51:19de premiers éléments

00:51:20pour pouvoir savoir

00:51:21ce qu'il est arrivé

00:51:23à cette jeune Liana

00:51:24Antin

00:51:25l'agence France Presse

00:51:26confirme

00:51:27on peut quasiment

00:51:28officialiser

00:51:29donc un corps

00:51:30a été retrouvé

00:51:31l'identification

00:51:32est en cours

00:51:33donc on rappelle

00:51:33avec la plus grande rigueur

00:51:35que pour l'instant

00:51:36on ne peut pas affirmer

00:51:36qu'il s'agit de la jeune Liana

00:51:38même si bien sûr

00:51:39que chacun intellectuellement

00:51:40peut faire le raccourci

00:51:42et que cette confirmation

00:51:43est attendue

00:51:44dans les prochaines heures

00:51:46on parle de cette usine agricole

00:51:48et là encore

00:51:48je sais qu'il est important

00:51:49sur le terrain

00:51:50d'aller glaner

00:51:50un maximum d'informations

00:51:51et je ne veux pas

00:51:52vous mettre en difficulté

00:51:53mais est-ce que vous avez

00:51:54idée de quelle usine

00:51:56on parle

00:51:56et de quelle distance

00:51:57il est

00:51:58et cette usine

00:51:59de l'endroit

00:52:00où on a vu

00:52:01cette jeune fille

00:52:01pour la dernière fois

00:52:05alors pour le moment

00:52:07les informations

00:52:07que nous avons

00:52:09ce serait qu'il se sitera

00:52:10à proximité de Florence

00:52:11on va enquêter

00:52:12on va essayer

00:52:13de savoir

00:52:14un petit peu plus

00:52:15ce qui s'est passé

00:52:16et puis on va revenir

00:52:17vers vous bientôt

00:52:18on vous laisse aller

00:52:20questionner un petit peu

00:52:21les différentes sources

00:52:22sur le terrain

00:52:24c'est tragique

00:52:25le dénouement

00:52:26on pouvait

00:52:26on pouvait l'imaginer

00:52:28encore une fois

00:52:29au vu notamment

00:52:30des informations

00:52:31et de ce feuilletonnage

00:52:33macabre

00:52:34que l'on a

00:52:34depuis une semaine

00:52:35c'est-à-dire

00:52:35que pas un jour

00:52:36ne passe

00:52:37sans que l'on comprenne

00:52:38que l'homme

00:52:39mis en cause

00:52:40présumé innocent

00:52:41mais principal suspect

00:52:43dans cette affaire

00:52:44un pédigré

00:52:45et un casier

00:52:46long comme le bras

00:52:47j'ai envie de dire

00:52:47ou plutôt non

00:52:48justement

00:52:49et c'est là

00:52:49que le bas blesse

00:52:50je me piège moi-même

00:52:51parce que justement

00:52:51ce monsieur

00:52:52n'a pas de casier

00:52:53multiples fois signalé

00:52:55mais la justice

00:52:56est passée

00:52:57complètement au travers

00:52:58rappelons-le

00:52:59Naïman Fadel également

00:53:00écoutez c'est vraiment

00:53:02bouleversant

00:53:02et j'ai une pensée

00:53:04pour la famille

00:53:05c'est une terrible tragédie

00:53:06et je suis aussi

00:53:08très très en colère

00:53:08parce que c'est pas

00:53:09la première fois

00:53:10que malheureusement

00:53:11la justice

00:53:13laisse passer

00:53:14certains

00:53:15qui ont déjà commis

00:53:16des méfaits

00:53:18et malheureusement

00:53:19ça a été classé sans suite

00:53:21parce que si j'ai bien compris

00:53:22il y a eu au moins

00:53:23deux plaintes

00:53:24qui ont été classées sans suite

00:53:25donc il n'y a eu même pas

00:53:26le principe de précaution

00:53:27et la troisième plainte

00:53:29je pense qu'il avait changé

00:53:30de département

00:53:31et on voit bien

00:53:32qu'à un moment

00:53:32pour que les différentes

00:53:34juridictions puissent

00:53:35se parler

00:53:36il faut un temps

00:53:37très long

00:53:37qui malheureusement

00:53:39a permis que

00:53:39la pauvre Ilana

00:53:44soit tuée

00:53:45c'est inacceptable

00:53:46c'est inacceptable

00:53:47c'est inacceptable

00:53:48parce que

00:53:49et on a traité

00:53:51d'autres affaires

00:53:51dans des contextes

00:53:52bien différents

00:53:53mais qui montrent

00:53:54qu'à un moment

00:53:55il y a des choses

00:53:55qui peuvent être évitées

00:53:56il y a des drames

00:53:56qui peuvent être évitées

00:53:57dans ce pays

00:53:58et celui-ci

00:54:00encore une fois

00:54:01si le corps identifié

00:54:03est bien celui

00:54:03de cette très jeune fille

00:54:05et que l'annonce

00:54:06de son décès

00:54:06devient officielle

00:54:08c'est un scandale

00:54:09total

00:54:10on peut rappeler

00:54:11peut-être

00:54:12en quelques mots

00:54:13avec vous

00:54:13Célia

00:54:14le parcours

00:54:14de ce suspect principal

00:54:16Oui un parcours

00:54:16qui commence à partir

00:54:18de 2017

00:54:18avec un premier

00:54:19signalement

00:54:20un premier signalement

00:54:21judiciaire

00:54:22émis par la mère

00:54:23d'une adolescente

00:54:24de 17 ans

00:54:25ayant découvert

00:54:26que sa fille

00:54:26entretenait une relation

00:54:27donc avec cet homme

00:54:28qui en avait

00:54:29à l'époque

00:54:2932 ans

00:54:30un comportement

00:54:31également inapproprié

00:54:32avec une lycéenne

00:54:34en 2020

00:54:34on a appris

00:54:36qu'un dirigeant

00:54:38du lycée

00:54:38maréchal

00:54:39Lannes

00:54:39dans le Gers

00:54:40a spontanément

00:54:41contacté

00:54:41la gendarmerie

00:54:42pour signaler

00:54:43que ce mis en cause

00:54:44avait fait l'objet

00:54:45d'un licenciement

00:54:46initié en 2020

00:54:47alors qu'il était

00:54:47employé

00:54:48comme agent

00:54:48d'entretien

00:54:49un licenciement

00:54:50initié en raison

00:54:51d'une relation

00:54:52inappropriée

00:54:53avec une lycéenne

00:54:54première plainte

00:54:54qui arrive

00:54:55en 2022

00:54:56alors une plainte

00:54:57pour des faits

00:54:59présumés

00:54:59commis sur une enfant

00:55:00de 7 ans

00:55:00une plainte pour viol

00:55:01au cours de l'année

00:55:022020

00:55:03au domicile

00:55:04du suspect

00:55:05les examens

00:55:05médicaux légaux

00:55:06les gynécologiques

00:55:07et les témoignages

00:55:07recueillis

00:55:08n'ont pas permis

00:55:09d'étayer suffisamment

00:55:10ces déclarations

00:55:10à rapporter

00:55:11la procureure

00:55:12Doche

00:55:13la plainte a donc

00:55:14été classée

00:55:15sans suite

00:55:16en 2024

00:55:16car le motif

00:55:17de l'infraction

00:55:18était insuffisamment

00:55:19caractérisé

00:55:20on le voit

00:55:20dans de nombreuses

00:55:21procédures

00:55:22une deuxième plainte

00:55:23pour viol

00:55:23dont l'enquête

00:55:24est encore en cours

00:55:25une plainte déposée

00:55:26donc le 22 août

00:55:272025

00:55:27par la mère

00:55:28de Rosa

00:55:29le prénom a été

00:55:30modifié

00:55:30une enfant née

00:55:31en 2014

00:55:32qui a dénoncé

00:55:33des faits de viol

00:55:34commis entre

00:55:34septembre 2024

00:55:36et mai 2025

00:55:37au domicile

00:55:38du suspect

00:55:39et puis cette troisième

00:55:40plainte déposée

00:55:40donc hier

00:55:41la procureure

00:55:42a finalement annoncé

00:55:43sans donner de détails

00:55:44le dépôt

00:55:45cette semaine

00:55:45d'une nouvelle plainte

00:55:46dans une affaire

00:55:47de viol sur mineur

00:55:48et selon les informations

00:55:50de nos confrères

00:55:51il s'agit d'une plainte

00:55:52déposée

00:55:52par un père de famille

00:55:53pour des faits commis

00:55:54sur sa fille

00:55:55placés par l'aide sociale

00:55:57à l'enfance

00:55:57et donc vous voyez quand même

00:55:58que c'était une personne

00:55:59connue

00:56:00qui avait été quand même

00:56:01mis sur le feu

00:56:02des radars

00:56:03et des plaintes

00:56:04restaient donc

00:56:05sans suite

00:56:05ou encore en cours

00:56:06avec un profil

00:56:07d'un homme quand même

00:56:08inquiétant

00:56:08et d'ailleurs

00:56:09les parents de Liana

00:56:10avaient souhaité

00:56:11prendre des distances

00:56:12avec cet homme

00:56:12à la suite

00:56:13de la soirée pyjama

00:56:14qu'il avait organisée

00:56:15chez lui

00:56:15ce qu'on entend

00:56:16sur cet individu

00:56:18depuis six jours

00:56:19maintenant

00:56:20est absolument

00:56:21vertigineux

00:56:22on rajoute de l'horreur

00:56:22à l'horreur

00:56:23on va continuer d'en parler

00:56:24mais quand on dit

00:56:24que l'identification

00:56:25est en cours

00:56:25et je ne veux pas

00:56:27qu'on soit évidemment

00:56:28dans des commentaires

00:56:29macabres

00:56:30mais il y a des questions

00:56:31évidemment

00:56:32que les gens

00:56:32qui nous regardent

00:56:33se posent

00:56:34on se sent tous

00:56:35concernés

00:56:35par la disparition

00:56:37de cette très jeune fille

00:56:38ce qui a pu lui arriver

00:56:40ce que le suspect

00:56:42ou la personne

00:56:44qui est coupable

00:56:45de sa disparition

00:56:47a pu lui faire

00:56:49l'identification

00:56:50ça veut dire quoi

00:56:50ça veut dire

00:56:51qu'éventuellement

00:56:52il y a deux options

00:56:53soit on demande

00:56:55à la famille

00:56:55de reconnaître

00:56:57le corps

00:56:58ou pas

00:56:58ou ça passe

00:56:59par des analyses

00:57:00scientifiques

00:57:00ADN

00:57:01est-ce qu'on sait

00:57:02comment ça se passe

00:57:03là pour l'instant

00:57:04on nous dit quand même

00:57:04que les parents

00:57:05de Liana

00:57:05ont été contactés

00:57:06alors est-ce qu'ils ont

00:57:07juste été contactés

00:57:08pour l'information

00:57:09savoir qu'un corps

00:57:09a été retrouvé

00:57:10c'est vrai que vous l'avez

00:57:11rappelé Julien

00:57:12on peut dans un premier temps

00:57:13demander aux parents

00:57:14de venir reconnaître le corps

00:57:15même si parfois

00:57:16les enquêteurs

00:57:17ont une première piste

00:57:19et puis s'en suit

00:57:20les analyses

00:57:20et encore faut-il

00:57:21que le corps soit reconnaissable

00:57:22selon d'éventuels sévices

00:57:24mais bon on n'en est pas encore

00:57:25à ce stade de l'enquête

00:57:26et là on extrapole un petit peu

00:57:28et j'en suis le premier coupable

00:57:30donc on va rester sur les

00:57:32les protocoles de base

00:57:34et bien le corps

00:57:35va être ensuite autopsié

00:57:37on va pouvoir connaître

00:57:40le jour de la mort

00:57:42les sévices

00:57:43qu'a subi cette personne

00:57:46on va pouvoir aussi comprendre

00:57:48s'il y a eu étouffement

00:57:50étranglement

00:57:50viol

00:57:51ça peut prendre encore

00:57:52plusieurs jours

00:57:53et c'est une nouvelle étape

00:57:54pour les parents

00:57:55de subir cela

00:57:57puisqu'ils vont déjà

00:57:58devoir s'il s'agit bien

00:57:59de Liana

00:58:01encaisser la nouvelle

00:58:02ils vont devoir aussi

00:58:03comprendre

00:58:04ils vont avoir

00:58:05des questions à ce moment-là

00:58:06sur ce qu'a pu subir

00:58:07Liana

00:58:08mais il faut rester

00:58:09vraiment prudent

00:58:10et il faut aussi

00:58:11faire preuve de patience

00:58:12puisque là c'est un premier temps

00:58:14un nouveau temps judiciaire

00:58:16et il va falloir

00:58:17que l'on comprenne aussi

00:58:18les raisons

00:58:19est-ce que cela va permettre

00:58:21aussi à ce que

00:58:21ce principal suspect

00:58:22s'exprime

00:58:23donne aussi

00:58:24sa version des faits

00:58:25on a vu aussi

00:58:26dans certains cas

00:58:26qu'ils ne prennent pas la parole

00:58:28ça a été le cas

00:58:28c'est un tournant majeur

00:58:29dans cette enquête

00:58:30évidemment

00:58:30et que si l'identification

00:58:33révèle que Liana

00:58:34a été retrouvée

00:58:36bien sûr que le suspect

00:58:38principal sera mis

00:58:39face à

00:58:39et requalification

00:58:40de l'enquête également

00:58:40évidemment

00:58:41parce qu'il n'est pas

00:58:42mis en examen

00:58:43pour le moment

00:58:44il n'a aucune mise en examen

00:58:45pour le suspect

00:58:46je vais vérifier

00:58:49mais en tout cas

00:58:49pour le moment

00:58:50Johan Uzay

00:58:51c'est du direct

00:58:52les informations sont vérifiées

00:58:53bien sûr

00:58:54en temps réel

00:58:55et on essaie

00:58:56d'être le plus rigoureux

00:58:57possible

00:58:57et de ne surtout pas

00:58:58aller trop en amont

00:59:00de la vérité

00:59:01pour l'instant

00:59:02ce que l'on sait seulement

00:59:02c'est qu'il y a un homme

00:59:03extrêmement suspect

00:59:04et au passé

00:59:05extrêmement lourd

00:59:06qui est en garde à vue

00:59:07et qu'un corps a été retrouvé

00:59:09la logique

00:59:10il a bien été mis en examen

00:59:11celui de l'IANA

00:59:12il a été mis en examen

00:59:13et en effet

00:59:13si le corps est celui de l'IANA

00:59:15la qualification de meurtre

00:59:17pourra évoluer

00:59:18parce que pour l'instant

00:59:18il est sur enlèvement

00:59:19et séquestration

00:59:20de mineurs de moins de 15 ans

00:59:21donc cela pourra évoluer

00:59:22Johan Uzay

00:59:24le fait de retrouver ce corps

00:59:25est déjà effroyable

00:59:26mais ce qui est au moins

00:59:28aussi effroyable

00:59:29c'est qu'on a tendance

00:59:30à se dire que si c'est elle

00:59:31effectivement ça aurait pu

00:59:32être évité

00:59:32et je crois que tout le monde

00:59:34en a conscience

00:59:34y compris au sommet de l'Etat

00:59:35puisque je rappelle

00:59:36que le ministre de l'Intérieur

00:59:38le ministre de la Justice

00:59:39ont été amenés

00:59:40à s'exprimer

00:59:40devant la représentation nationale

00:59:42qui s'est elle-même émue

00:59:43de cette situation

00:59:44et des failles éventuelles

00:59:45qui seront à démontrer

00:59:46mais en tout cas

00:59:47qui semblent faire peu de doute

00:59:49pour le garde des Sceaux

00:59:51et pour le ministre de l'Intérieur

00:59:53qui ont diligenté

00:59:54deux enquêtes

00:59:55l'une effectivement

00:59:58administrative

00:59:58pour voir s'il y a eu

00:59:59des failles au niveau

01:00:00de la gendarmerie

01:00:01le garde des Sceaux

01:00:02lui a diligenté

01:00:02une enquête administrative

01:00:03au niveau de la justice

01:00:05pour voir s'il y a eu

01:00:06des failles

01:00:08judiciaires

01:00:08donc

01:00:09ça c'est tellement français

01:00:11pardon de revenir

01:00:12à des choses un peu

01:00:13terre à terre

01:00:14administratives

01:00:14mais une enquête administrative

01:00:15elles sont là les failles

01:00:16on les a vues

01:00:17Célia vient de les évoquer

01:00:19une enquête administrative

01:00:20pour combien de temps

01:00:21avec quel argent

01:00:22pour quoi faire en fait

01:00:23les faits sont là

01:00:25pardon d'être un petit peu démago

01:00:26mais c'est vrai que là

01:00:27il y a une forme de passion

01:00:28qui parle aussi

01:00:29j'entends ce que vous dites

01:00:29les enquêtes administratives

01:00:30parce que c'est dramatique

01:00:31les enquêtes administratives

01:00:32elles sont toujours utiles

01:00:33d'abord pour déterminer

01:00:34et qui est responsable

01:00:35de ces éventuelles failles

01:00:36et pour faire en sorte

01:00:37que ces failles

01:00:38ne se reproduisent

01:00:39mais personne n'est responsable

01:00:40dans ce pays

01:00:40personne n'est responsable

01:00:42dans ce pays

01:00:43non mais on a souvent

01:00:44des enquêtes administratives

01:00:45vous avez raison de dire

01:00:46que c'est pour connaître

01:00:47les failles

01:00:48mais on en a déjà eu

01:00:49et malheureusement

01:00:50ça n'empêche pas les failles

01:00:51parce qu'en attendant

01:00:53une gamine est décédée

01:00:55parce que moi je regarde

01:00:56toutes les failles

01:00:56effectivement avec les classements

01:00:58mais je regarde aussi

01:00:59qu'il n'y a pas

01:01:00partage de l'information

01:01:01et qu'il n'y a pas

01:01:03ce principe de précaution

01:01:04on a un principe de précaution

01:01:06pour construire

01:01:06juste un rond-point

01:01:08avec une norme

01:01:09pas possible

01:01:10et on n'a pas

01:01:10un principe de précaution

01:01:12pour protéger nos enfants

01:01:13c'est insupportable

01:01:14je pense qu'il faut mettre

01:01:15un petit peu de morale

01:01:16aussi dans ce qui s'est passé

01:01:17parce qu'on nous parle

01:01:18de dossiers

01:01:19qui n'étaient pas sectorisés

01:01:21à tel endroit

01:01:22donc ça a pris du temps

01:01:23parce que vous comprenez

01:01:24c'est pas la même juridiction

01:01:26etc

01:01:26moi le plus fou

01:01:28c'est la plainte de 2025

01:01:29c'est la plainte d'août 2025

01:01:31avec un examen médical

01:01:33et pardon aux téléspectateurs

01:01:35des mots

01:01:36que je vais prononcer

01:01:36mais il y a un moment

01:01:37il faut nommer les choses

01:01:38la petite fille de 11 ans

01:01:39en août 2025

01:01:40elle a eu un examen

01:01:41médico-légal

01:01:42gynécologique

01:01:43elle avait des lésions

01:01:44vaginales et anales

01:01:46c'est une petite fille

01:01:46de 11 ans

01:01:47et là je

01:01:48et là je

01:01:487 ans

01:01:49ah oui pour 11 ans

01:01:50mais en tout cas

01:01:50celle de 2025

01:01:51et 2022 7 ans

01:01:52c'est ça

01:01:53et j'ai pardon

01:01:54de mettre un petit peu

01:01:55de morale là-dessus

01:01:55mais au-delà

01:01:56de tout cet imbroglio administratif

01:01:58il n'y a pas des gens

01:01:58qui se disent

01:01:59il y a un homme là

01:02:00qui est dans la nature

01:02:01et il faut peut-être

01:02:01qu'on fasse quelque chose

01:02:03qu'on le surveille

01:02:04qu'on diligente quelque chose

01:02:06de plus précis

01:02:06et de plus rapide

01:02:07au lieu de se réfugier

01:02:09derrière des procédures

01:02:10et des distances

01:02:11de juridiction

01:02:12c'est

01:02:14c'est insupportable

01:02:15Jean-Claude Dacier

01:02:16un mot

01:02:18incompréhensible

01:02:19incompréhensible

01:02:20et il n'y a pas de responsabilité

01:02:20à partir de cette plainte

01:02:22de 2025

01:02:24avec notamment

01:02:26l'inspection médico-légale

01:02:28que vous avez indiquée

01:02:30que rien ne se soit passé

01:02:33depuis

01:02:33cette jeune fille

01:02:35n'aurait jamais dû mourir

01:02:36elle devrait

01:02:37bon

01:02:40on verra bien

01:02:41ce que l'enquête

01:02:42va prouver

01:02:43mais

01:02:43personne ne peut avoir

01:02:44le moindre doute

01:02:45sur le fait

01:02:46que ce monsieur

01:02:47soit un pédocriminel

01:02:50ou un pédophile

01:02:51et le casier

01:02:53de cet homme

01:02:54est totalement vierge

01:02:56c'est un paradoxe

01:02:57là encore

01:02:57je veux bien

01:02:58que la justice

01:02:59soit encore

01:03:00à l'époque

01:03:01du tampon

01:03:02de la poste

01:03:03et qu'on tape

01:03:04encore à la machine

01:03:05mais il y a

01:03:06où on change

01:03:07les choses

01:03:08à grande vitesse

01:03:10et on change

01:03:11de philosophie

01:03:12où

01:03:13la mort

01:03:14de cette jeune fille

01:03:15je l'espère

01:03:17je l'espère

01:03:17de tout coeur

01:03:18je ne suis pas sûr

01:03:19de moi mais

01:03:20j'espère que ce sera

01:03:21quand même

01:03:22un signal

01:03:23qui va faire

01:03:24prendre conscience

01:03:25à tous les hauts

01:03:26responsables

01:03:27à la haute administration

01:03:28que ce que nous vivons

01:03:30n'est plus acceptable

01:03:31je merci au capitaine

01:03:32Marc Roland

01:03:32d'être avec nous

01:03:33par visio

01:03:34par vidéo

01:03:35comme on dit

01:03:35le capitaine

01:03:36de gendarmerie

01:03:38monsieur Roland

01:03:39je ne sais pas

01:03:39si vous m'entendez

01:03:40est-ce qu'on voit

01:03:41Marc Roland

01:03:41les amis

01:03:42je vous entends

01:03:43vous en m'entendez

01:03:44merci beaucoup

01:03:45on apprend

01:03:46ces dernières minutes

01:03:47donc un corps

01:03:48a été

01:03:48découvert

01:03:49dans le Gers

01:03:50l'identification

01:03:51est en cours

01:03:52au vu de ces

01:03:54premières informations

01:03:56qui évidemment

01:03:57demandent à être

01:03:58étoffées

01:03:59quelle première impression

01:04:00quel premier commentaire

01:04:01pouvez-vous nous apporter

01:04:03en tout cas

01:04:04cela démontre

01:04:05effectivement

01:04:06que l'engagement

01:04:06au terrain

01:04:07a porté ses fruits

01:04:08puisque grâce

01:04:09à la ténacité

01:04:10et à l'engagement

01:04:11des militaires

01:04:11de la gendarmerie mobile

01:04:13comme ceux

01:04:13de la gendarmerie départementale

01:04:14mais ainsi que

01:04:15tous nos opérateurs

01:04:16et techniciens

01:04:16je pense

01:04:17au pilote-délicoptère

01:04:18je pense aux plongeurs

01:04:19je pense aux équipes

01:04:19cynotechniques

01:04:20autant de camarades

01:04:22qui se sont engagés

01:04:23et qui ont permis

01:04:23effectivement

01:04:24de retrouver un corps

01:04:25et pour rester

01:04:26de manière purement factuelle

01:04:28un corps

01:04:28qu'il reste à identifier

01:04:30de manière formelle

01:04:31parce qu'on n'a plus le droit

01:04:33on n'a pas le droit

01:04:34de se tromper

01:04:34quant à l'identification

01:04:36de ce corps

01:04:37et on n'a pas le droit

01:04:38nous non plus

01:04:38de nous tromper

01:04:39Marc Roland

01:04:40vous faites bien

01:04:40de le rappeler

01:04:41c'est pour ça

01:04:42que nous prenons

01:04:42un maximum de pincettes

01:04:44et nous essayons

01:04:45de traiter ce sujet

01:04:45avec la plus grande rigueur

01:04:47quand on parle

01:04:47d'identification

01:04:48ça peut paraître

01:04:49très simple

01:04:50mais qu'est-ce que

01:04:51ça veut dire précisément

01:04:52on posait cette question

01:04:53tout à l'heure

01:04:53en plateau avec Célia

01:04:55ça veut dire que

01:04:55la famille est sollicitée

01:04:56c'est-à-dire qu'on est

01:04:57sur une analyse scientifique

01:04:59et dans quel délai raisonnable

01:05:01peut-on imaginer

01:05:02connaître la vérité

01:05:03sur ce corps

01:05:05en tout cas

01:05:06dès lors que le corps

01:05:07a été retrouvé

01:05:07les camarades de gendarmes

01:05:09les primo intervenants

01:05:10ont mis en place

01:05:11un gel des lieux

01:05:12pour sacraliser

01:05:14cette zone

01:05:14dite scène de crime

01:05:16qui constitue

01:05:17une pièce importante

01:05:18du puzzle judiciaire

01:05:19avec un barrié

01:05:21une interdiction formelle

01:05:22d'entrée et de sortir

01:05:23et puis au fur et à mesure

01:05:25des renforts arrivants

01:05:26on va pouvoir protéger

01:05:28la zone

01:05:28contre les intrusions

01:05:30les intrusions humaines

01:05:31les intrusions animalières

01:05:33mais également protéger

01:05:34la zone des conditions

01:05:36météorologiques

01:05:36avec cette pluie

01:05:38ce vent

01:05:38justement pour consolider

01:05:40l'écosystème de découverte

01:05:42ensuite

01:05:43effectivement

01:05:43dans un même temps

01:05:44identifier la victime

01:05:46et en cela

01:05:47avec les vêtements

01:05:48avec un bracelet

01:05:50avec un visage

01:05:52qui n'est pas forcément

01:05:53altéré

01:05:53par le temps qui est passé

01:05:56exactement

01:05:56et après

01:05:57effectivement

01:05:58de manière beaucoup

01:05:58plus avancée

01:05:59selon l'état du corps

01:06:01selon les difficultés

01:06:03de reconnaissance

01:06:04on peut passer

01:06:05par la science

01:06:06avec un prélèvement

01:06:07ADN

01:06:08une comparaison

01:06:08ADN

01:06:09une comparaison

01:06:10dentaire

01:06:10une comparaison

01:06:11palmaire

01:06:12un dernier mot

01:06:13Marc Roland

01:06:14évidemment

01:06:15qu'on est

01:06:15si encore une fois

01:06:17Liana

01:06:18est

01:06:21cette jeune

01:06:22personne

01:06:23qu'on a été retrouvée

01:06:24si c'est bien le corps

01:06:25de Liana

01:06:26pardon

01:06:28de chercher les mots

01:06:30évidemment

01:06:31qu'autour

01:06:32de cette scène

01:06:33de crime

01:06:34si elle en est une

01:06:35on va se retrouver

01:06:36avec pas mal

01:06:37d'éléments

01:06:38qui peuvent confondre

01:06:39également

01:06:39le suspect principal

01:06:41c'est en cela

01:06:41également

01:06:42qu'il y a un pas majeur

01:06:44qui peut être franchi

01:06:45ces prochaines heures

01:06:45dans l'enquête

01:06:47oui

01:06:47et si d'aventure

01:06:48ça devait être

01:06:49le corps

01:06:49de la petite Liana

01:06:50avant de répondre

01:06:52à votre question

01:06:52j'adresse tout simplement

01:06:54une pensée fraternelle

01:06:55tellement humaine

01:06:57terriblement humaine

01:06:58aux parents

01:06:59aux familles

01:06:59parce que vous pensez bien

01:07:01que c'est un traumatisme

01:07:02brutal

01:07:03qui surgit

01:07:04après des jours

01:07:06d'attente

01:07:06et des jours

01:07:07d'espoir

01:07:07et maintenant

01:07:08effectivement

01:07:09la froideur

01:07:10de la procédure pénale

01:07:11elle ne souffre pas

01:07:11d'humanité

01:07:12les faits sont les faits

01:07:14avec les éléments

01:07:15qui vont être recueillis

01:07:17sur la scène de crime

01:07:18sur la scène de découverte

01:07:19au sens

01:07:20je lis le terme

01:07:21on va effectivement

01:07:21pouvoir établir

01:07:22ou pas

01:07:23à charge ou à décharge

01:07:24un lien de causalité

01:07:26entre la victime

01:07:27et l'auteur potentiel

01:07:28Merci beaucoup

01:07:29Marc Rolland

01:07:30ancien capitaine

01:07:30de gendarmerie

01:07:32développement extrêmement important

01:07:33dans l'affaire Liana

01:07:34avec la découverte d'un corps

01:07:35je le rappelle

01:07:36un corps en cours

01:07:37d'identification

01:07:38donc pour le moment

01:07:39on prend beaucoup

01:07:40de précautions

01:07:41et on verra

01:07:42les prochaines minutes

01:07:42les prochaines heures

01:07:43ce que nous apporterons

01:07:44ces éléments

01:07:46d'identification

01:07:47et si

01:07:48malheureusement

01:07:49c'est le corps de Liana

01:07:50qui a été retrouvé

01:07:51on a marqué une courte pause

01:07:52on va se retrouver

01:07:53comme chaque jeudi

01:07:53donc je vous remercie

01:07:54tous les quatre

01:07:54on va se retrouver

01:07:55comme chaque jeudi

01:07:56avec Pierre Lelouch

01:07:57pour face à Pierre Lelouch

01:07:58à tout de suite

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