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00:22Bueno, pues esto que ven es la retorna, es mucho más que una vieja central hidroeléctrica
00:28situada en el Alto Najería, entre Anguillano, Ventrosa y Brieva.
00:32Esta infraestructura, construida en los años 40, está en el centro de un intenso debate
00:37que enfrenta patrimonio, energía renovable y conservación ambiental.
00:42La Confederación Hidrográfica del Ebro ordenó su demolición tras finalizarse su concesión,
00:48pero los tres municipios afectados han lanzado ahora una campaña para evitarlo.
00:53Defienden que se trata de una obra singular de la ingeniería española,
00:57diseñada por el prestigioso ingeniero riojano Carlos Fernández Casado
01:01y sostienen que podría seguir generando energía limpia para miles de hogares.
01:06Además, reclaman que su continuidad ayude a combatir la despoblación
01:10y genere beneficios directos para los vecinos de esta zona.
01:22¿Qué tal? Buenas noches.
01:23Más de 90 centrales hidroeléctricas españolas están llegando al final de sus concesiones
01:28y muchas carecen de un plan claro sobre su futuro.
01:31Esto está provocando conflictos similares en distintas partes del país,
01:36entre administraciones, ecologistas, ingenieros y municipios afectados.
01:40Además, el caso de la retorna podría convertirse en un precedente nacional
01:45porque el Tribunal Supremo debe pronunciarse sobre si una posible declaración
01:50como bien de interés cultural puede frenar una orden de demolición ya aprobada.
01:54Lo que decía podría influir en otros casos similares en España.
02:01Lo que queremos es presentar esta campaña porque queremos darle continuidad a esta central hidroeléctrica
02:08y también instar al Gobierno de La Rioja que se dé prisa en darle continuidad a ese expediente
02:15para declararlo bien de interés cultural.
02:18Que se inste también a la CHE a licitar un nuevo periodo de concesión
02:22para darle continuidad.
02:23No tendría ningún sentido declararlo BIC si no hay una empresa que realmente sigue explotándolo.
02:31Porque todavía tiene viabilidad.
02:33Con un pequeño aporte económico creo que se podría poner otra vez en funcionamiento.
02:42Bueno, pues saludamos a Domingo Blanco, alcalde de Ventrosa.
02:46¿Qué tal? Buenas noches.
02:47Hola, muy buenas noches.
02:48Y está también Rubén Esteban, geólogo experto en gestión hídrica y vecino también de Anguillano.
02:53¿Qué tal? Buenas noches.
02:54Buenas noches.
02:55Bueno, estábamos escuchando ahí, Domingo, cuáles son las reivindicaciones de esta campaña.
02:59¿Por qué? ¿Por qué es tan importante la retorna?
03:03Hombre, la infraestructura de la retorna es muy importante y desde muchos puntos de vista.
03:10Desde un punto de vista cultural, desde un punto de vista patrimonial,
03:16porque realmente es una infraestructura generada, diseñada por un famoso ingeniero de caminos.
03:23Aprovecho la ocasión para decir que esta persona terminó sus estudios de ingeniería de caminos
03:29con la dificultad que ello conlleva, con 19 años, y después tiene también otras dos o tres licenciaturas más,
03:37una de ellas en París.
03:38Ese, digamos, que nos ha dejado un legado patrimonial importantísimo.
03:42Se sigue estudiando en escuelas de arquitectura, se pone de ejemplo en escuelas de arquitectura,
03:47se pone de ejemplo también en escuelas de ingeniería de caminos,
03:51y la verdad que, al margen de ese valor patrimonial,
03:54es el valor cultural que tiene para las personas, para las gentes que habitamos allí.
03:58Realmente hemos convivido con esta infraestructura durante muchísimos años.
04:04Yo durante toda mi vida la he visto y espero verla durante muchísimos años más.
04:10Tiene también un interés medioambiental, puesto que está perfectamente inmersa en el cauce de la jerilla.
04:18Pasa en muchos casos totalmente desapercibido.
04:21Y lo que sí he hecho yo en falta a veces es que la propia población no es consciente a
04:28veces del valor
04:29y de la importancia que tenemos en ese cauce de la jerilla.
04:34Aparte, por supuesto, que tiene también un valor tremendamente ecológico,
04:38porque es capaz de generar energía para una población muy importante de manera sostenible.
04:44Simplemente lo que hace la central hidroeléctrica es coger en un punto determinado, que es la presa,
04:49un cierto volumen de agua, desplazarla a través de un canal de derivación,
04:53llevarlo hacia las turbinas cuando tiene una altura determinada,
04:58pero esa agua otra vez vuelve al cauce de la jerilla.
05:01O sea que es una actividad totalmente sostenible y que puede generar energía limpia,
05:05limpia y además en un contexto que estamos sobre todo de conseguir libertad energética,
05:12que es lo que queremos, es decir, una energía que se puede producir de manera tremendamente sostenible
05:16y que no causa ningún tipo de daño medioambiental, todo lo contrario.
05:20Rubén, desde el punto de vista técnico, ¿cuál es la importancia de la retorna?
05:26Bueno, pues la retorna hay que verla en el amplio conjunto de todas las centrales hidroeléctricas
05:33que se construyeron durante esa época en muchos ríos y en concreto en el Najerilla,
05:38en número de siete.
05:40La idea que se tuvo desde un comienzo era que con el mismo agua se generase electricidad,
05:48en este caso en el Najerilla, durante siete veces.
05:51Por lo cual, digamos que, por llamar de alguna manera, el combustible se podía utilizar repetidas veces
05:58generando una cantidad de electricidad enorme.
06:02Eso llegó hasta nuestros días durante setenta y cinco años.
06:05Todas las concesiones que hay en el Najerilla van a ir caducando poco a poco.
06:09Todas tienen fecha de caducidad.
06:11Primero fue la de Arenzana de abajo, ahora la ha tocado a la retorna,
06:15después viene Balvanera, después las de Anguiano y así, ¿no?
06:18Y en su momento, cuando se dieron las licencias a las empresas que explotaron en los años cuarenta,
06:28todas estas centrales, no se pensaban que iban a pasarles setenta y cinco años.
06:32Claro, por lo tanto, en aquellos derechos concesionales no venía que iba a ocurrir
06:36cuando pasaba este periodo tan largo de tiempo.
06:39Pero este periodo ha llegado y sin ningún tipo de idea respecto a qué hacer con ellas,
06:48que nosotros lo que pensamos es que lo que hay que hacer es adecuarlas a la normativa vigente,
06:53que ha cambiado mucho, claro, y volverlas otra vez a licitar para generar otra vez energía renovable.
06:58Y sin embargo, lo que quieren los estamentos que hasta ahora se han pronunciado es demolerla.
07:04Por lo tanto, la importancia ya parte de ahí.
07:07Además de toda la importancia monumental que, como bien ha dicho el alcalde,
07:14lleva en este caso la retorna, la construcción, el ingeniero que la proyectó,
07:19los métodos y medios que utilizó, algunos de ellos muy novedosos en la España de los años cuarenta,
07:23como la autocimbra, el premoldeo o, por ejemplo, hacer una presa de arco gravedad.
07:30Eso se había hecho en España muy pocas veces y aquí se unieron todos estos sistemas constructivos
07:38en un solo sistema hidroeléctrico y que a la vista está, que funcionó muy bien
07:43y que se ha utilizado innumerables veces en otras infraestructuras en España porque ahí está, 80 años después.
07:51Decía yo que, es lo que estás comentando ahora, Rubén, más de 90 centrales hidroeléctricas españolas
07:57están en esa situación sin un plan de futuro, una vez que se acabe esa concesión.
08:02En estos momentos, ¿cómo está la situación?
08:05¿La demolición está paralizada o existe el riesgo que se puede ejecutar?
08:12Sí, bueno, ahora en este momento está de la siguiente forma, voy a intentar sintetizarlo.
08:20Después de que la Confederación Hidrográfica del Ebro le dijera al último concesionario
08:26que debía demoler el bien, todo el sistema hidroeléctrico, la última empresa que explotó la retorna
08:35recurrió, llegó a los tribunales y el Tribunal Superior de Justicia de Aragón,
08:41como está la Confederación en Aragón, pues era el ente jurídico que tenía que dictar una sentencia,
08:51dijo que había que demolerla y la empresa presentó un recurso de casación al Tribunal Supremo
08:56que lo ha admitido a trámite este año.
08:59Bueno, el Tribunal Supremo deberá decir si un procedimiento de declaración de bien de interés cultural
09:09que ya había iniciado el año anterior el gobierno de La Rioja para declarar, como acabo de decir,
09:15bien de interés cultural todo el conjunto hidroeléctrico de la retorna,
09:18si solamente el inicio del expediente basta para proteger el bien de la demolición o no.
09:26Eso es lo que debe decir el Tribunal Supremo.
09:28Pero el gobierno de La Rioja inició el año pasado este procedimiento para declarar
09:34BIC, bien de interés cultural, la retorna y el Estado, el Ministerio de Cultura, dijo,
09:41reclamó el expediente porque estaba en dominio público hidráulico.
09:44Y como realmente sí que tenía razón, el gobierno de La Rioja se lo dio al Estado.
09:51Ha pasado un año, inacción total por parte del Estado, y el Estado va y se lo devuelve al gobierno
09:57de La Rioja.
09:58Y al gobierno de La Rioja, en un procedimiento que ya está más que iniciado,
10:02incluso publicado en el boletín oficial,
10:05tiene intención de declarar bien de interés cultural el conjunto hidroeléctrico de la retorna.
10:11Y ahora estamos en que tiene que solicitar una serie de informes y una serie de tramitaciones
10:15para que pueda el Consejo de Gobierno declararlo BIC.
10:19Y ahí sí que se salvaría todo el conjunto hidroeléctrico de la demolición.
10:25Y A, si eso ocurre, que es lo que deseamos todos,
10:30si eso ocurre, pues la Confederación Hidrográfica del Ebro,
10:34que al final es el organismo de cuenca, el gestor de la cuenca,
10:37debería licitar otra vez el salto para que las empresas presenten ofertas
10:44y la adjudique con los criterios que fueran.
10:47Ese sería el escenario ideal para que la retorna volviera con un periodo concesional,
10:53que ojalá fuera el máximo que marca la ley, ojalá fueran 30 años,
10:56podían ser 75, pero eso ya era antes, ahora no,
11:00pues una empresa explote, o dos 30 años,
11:04la retorna consiguiendo generar tal cantidad de energía eléctrica
11:09que, como hemos repetido muchas veces y ahora no me cansaré de repetir,
11:14puede generar electricidad, solo ese salto, con sus dos turbinas, para 4.000 hogares.
11:19O sea, más viviendas habitadas que las que hay, en el mejor de los casos,
11:25en los siete pueblos de las siete villas, más sanguiano.
11:28Estamos hablando al año.
11:30Al año.
11:32De hecho, perdona, en el momento que nos enteramos
11:36que el expediente de declaración de Vic volvía otra vez,
11:40o lo retornaba del Ministerio de Medio Ambiente,
11:43retornaba al gobierno de La Rioja,
11:47rápidamente concertamos una cita con el director de Cultura
11:51y con la jefa de Patrimonio para instarles a que no se durmiera el expediente,
11:57que se agilizara todo lo posible para intentar declararlo Vic,
12:01que es el cometido fundamental que tenemos, entre otras solicitudes,
12:04por parte de los ayuntamientos implicados en esta infraestructura.
12:08Cuéntenos un poco en qué consiste la campaña,
12:11porque han buscado también firmas, ¿no?
12:14Sí, sí, estamos...
12:15Bueno, hemos generado una página web,
12:17estamos solicitando también firmas a través de Chain Organización
12:22y, bueno, en estos momentos parece ser que estamos teniendo bastante éxito
12:26por el número de firmas recabadas en un periodo de tiempo escasísimo
12:30y, bueno, y eso es lo que nosotros queremos.
12:34Yo querría añadir que no solo, como he repetido con cierta seguridad,
12:39no solo queremos que se declare Vic, porque sería insuficiente.
12:44Lo que queremos es que tenga una supervivencia,
12:47que se le dé continuidad a la explotación,
12:49porque no tendría sentido mantener un Vic,
12:52como es este tipo de bien de interés cultural,
12:55si no tiene continuidad de funcionamiento en el tiempo
12:58y, sobre todo, porque requeriría un aporte económico
13:01de mantenimiento muy sustancial.
13:03Entonces, eso es lo que queremos.
13:05Y la otra petición que tenemos los ayuntamientos
13:08es que parte del canon que recibe a la Che
13:12que vaya para los pueblos también.
13:14A los pueblos implicados durante 75 años,
13:18el único que ha recibido ese canon
13:19ha sido la Confederación Hidrográfica del Ebro,
13:22pero los tres pueblos no hemos recibido ningún aporte económico
13:26ni ninguna ventaja en el sentido de que se podría reducir
13:29el coste de la electricidad en los pueblos
13:32o un mantenimiento, por ejemplo, gratuito
13:35del alumbrado público de estos pueblos.
13:37En esos 75 años no hemos recibido nada
13:39y creemos que eso, evidentemente, revierta y cambie
13:42para que, por lo menos, algún beneficio tengamos
13:44los pueblos afectados.
13:48Ahí la Confederación Hidrográfica, en este caso,
13:52y también las organizaciones ecologistas sostienen
13:54que la presa impide la continuidad natural del río
13:59y perjudica el ecosistema.
14:01¿Qué les pueden decir?
14:02Yo lo que les puedo decir es que realmente
14:04yo no he visto ningún estudio científico,
14:06realmente científico,
14:11que dictamine que realmente ha habido un daño extensible
14:15sobre esas especies que ellos pretenden defender.
14:19Yo creo que el ecosistema se mantiene perfecto,
14:21no hay nada más que hacer una visita
14:22para ver cómo toda la vegetación se ha regenerado
14:25de manera tremenda,
14:28incluso que a veces está tapando la propia infraestructura
14:30y cómo la infraestructura, en muchos casos,
14:33si no te fijas muy bien, pasa desapercibida.
14:36Pero, insisto,
14:38no hay ningún estudio científico
14:40realmente veraz
14:41que se haya hecho
14:42y que demuestre
14:44lo que parece ser
14:45que defienden a ultranza a los ecologistas.
14:49¿Algo que hablar?
14:50Sí.
14:50Yo suscribo totalmente
14:53lo que dice Domingo,
14:56pero iría un poco más allá, además.
14:59A mí me sorprende, por ejemplo,
15:02que la propia página web del Ministerio,
15:04del Ministerio del Medio Ambiente,
15:06diga que hay muchos saltos hidroeléctricos
15:09que por antiguos son obsoletos.
15:13¿No?
15:14Eso no es verdad.
15:16O sea,
15:16hay muchos saltos hidroeléctricos,
15:18como este,
15:19que por antiguos siguen siendo viables,
15:21si los mantienes,
15:23si los modificas y modernizas
15:25y los ajustas a la normativa vigente.
15:28En este caso,
15:31el demolerlo todo,
15:34no hay que ser ni científico
15:37ni un erudito
15:38para darte cuenta
15:39que demoler todo aquello,
15:42la presa,
15:43los acueductos,
15:45el canal
15:46y la propia central,
15:49no solo en coste económico,
15:50sino en destrozo medioambiental,
15:52es mucho peor
15:53que mantenerlo.
15:54cuando hay unos estudios económicos
15:57y de viabilidad
15:58hechos ya,
15:59de los cuales
16:00disponemos
16:01los ayuntamientos,
16:03dispone la confederación
16:04y además
16:05la propia normativa
16:08que aducen
16:09algunos
16:10de estas organizaciones
16:12que comentas
16:13para decir que hay que demolerlo,
16:14entre ellas,
16:15por ejemplo,
16:15el reglamento de restauración
16:16de la naturaleza,
16:18dice
16:19que en Europa
16:21hay un millón
16:22doscientos mil
16:23obstáculos
16:24en los ríos,
16:25obstáculos,
16:27pero esto
16:27no es un obstáculo,
16:29esto es una central hidroeléctrica
16:30que genera electricidad
16:32para cuatro mil hogares
16:33al año
16:34y eso
16:36que yo sepa
16:37no es un obstáculo
16:37cuando la propia
16:39normativa europea
16:40también,
16:40la directiva de renovables,
16:41dice que todas
16:42aquellas instalaciones
16:43de renovables
16:44son de interés general
16:46superior,
16:47lo dice así,
16:48textual,
16:48interés general superior.
16:50Es muy impactante
16:53ver que cuando lees
16:56la resolución
16:57para la demolición
16:58firmada por la Confederación
17:00dice que por el interés general
17:01hay que demolerlo,
17:02pero si la directiva europea
17:04dice que el interés general
17:05de las energías renovables
17:06es superior,
17:07es contradictorio,
17:08entonces,
17:09o que por ejemplo
17:10el ministerio
17:11tenga una línea de ayudas
17:12para repotenciar
17:13saltos hidroeléctricos
17:15que se llama
17:17repotenciación circular,
17:18si no recuerdo mal,
17:19donde dan dinero
17:20para repotenciar
17:21saltos hidroeléctricos
17:23y a la vez
17:23el mismo ministerio
17:24por vía de la CHE
17:25diga que hay que demoler
17:26un salto hidroeléctrico
17:26que funciona,
17:28eso no lo entiende nadie
17:29y vuelvo a suscribir,
17:32como ha dicho,
17:33muy bien ha dicho el alcalde,
17:35que las dos especies
17:36que dicen proteger
17:38con la demolición,
17:40en este caso
17:40el desmán ibérico
17:41que está en la lista roja
17:42de especies
17:43en peligro de extinción
17:44y el cangrejo de río,
17:46primero hay que saber
17:47si están,
17:48cómo están
17:49y qué pasaría
17:50si demueles
17:51esta central hidroeléctrica,
17:53de estar estos animales,
17:54qué pasaría con ellos,
17:56animales tan delicados
17:57que cualquier cambio
17:58en la temperatura del río,
18:00en el pH del agua,
18:01puede acabar con todos ellos,
18:03pues entonces,
18:04igual,
18:05todos ganamos,
18:06gana la fauna,
18:07gana el ecosistema
18:08y ganan las personas
18:09y ganan los municipios,
18:11todos ganamos
18:11si aquello continúa
18:13y yo creo,
18:14es mi opinión personal,
18:15que todos perdemos
18:15si aquello se demuele.
18:17Bueno,
18:17no me queda tiempo para más,
18:18pero en estos momentos,
18:21¿en qué momento estamos?
18:22O sea,
18:24¿se puede llegar a paralizar?
18:26¿Va a quedar meses todavía
18:29en stand-by?
18:31¿Piensan que esto va para largo?
18:32¿Cuál es la situación
18:33en estos momentos
18:34que se dice a los vecinos?
18:35La situación en actualidad
18:36es un poco de stand-by
18:37que estamos a la espera
18:39de que se declare BIC.
18:41Yo creo que es el punto fundamental,
18:43el hecho de que se declare BIC,
18:45que de alguna manera
18:46sirva de trampolín
18:48para evitar la demolición,
18:50porque va a ser un toque de atención
18:51muy potente.
18:52Pero eso están seguros de ello.
18:53Para la CHE,
18:54nosotros,
18:54por eso precisamente queríamos tener
18:57y tuvimos la reunión
18:58con el director de cultura,
19:02precisamente para acelerar todo esto.
19:04Que no quede silente,
19:06que de alguna manera
19:07se reactive todo el expediente
19:09para conseguir declararlo BIC
19:10lo antes posible.
19:11Eso para nosotros sería
19:12el avanzar muchísimo,
19:14porque yo creo que inmediatamente
19:17que se proceda a declararlo como BIC,
19:20la última central,
19:21que fue minicentrales hidroeléctricas,
19:23seguro, seguro,
19:24que estará al tanto
19:25de que la CHE cambie de opinión,
19:28licite de nuevo la concesión
19:29y pueda entrar ella
19:31a volver a explotar
19:33esta infraestructura.
19:34Claro, claro.
19:35¿Qué les dijo el consejero de Cultura?
19:38Pues que se van a poner manos a la obra,
19:40que están muy interesados en el tema
19:42y que realmente han apostado
19:44por esa centralidad eléctrica
19:45y evidentemente
19:46por los pueblos de la serranía
19:48de la Altonajerilla.
19:49Bueno, pues estaremos pendientes
19:51de lo que pasa
19:52en los próximos días,
19:54semanas o meses.
19:55Esperemos saber qué es lo que pasa.
19:57Muchísimas gracias a los dos
19:58por estar con nosotros
19:58y explicarlo tan sumamente bien
20:00cuál es la situación.
20:02Gracias, buenas noches.
20:03Muchas gracias a vosotros.
20:04Nos vamos a publicidad
20:05y enseguida regresamos
20:06con la tertulia.
20:07Hasta ahora.
20:33¡Suscríbete al canal!
20:37Bueno, pues martes 2 de junio
20:39comenzamos ya la tertulia
20:41saludando a Toya de Pablo.
20:42¿Cómo estás?
20:43Buenas noches.
20:43Buenas noches.
20:44Gracias.
20:45Está con nosotros también Ángel.
20:46Íñiguez, ¿cómo estás?
20:47Buenas noches.
20:48Diego Uwis, ¿qué tal?
20:49Hola, buenas noches.
20:51Bueno, que te decía hoy ayer,
20:52ya 2 de junio.
20:53A mí esto se me ha pasado
20:54una velocidad.
20:55Ya estoy en la recta final
20:56del programa.
20:58Luego lo echo de menos.
21:00Pero luego cuando llego aquí
21:02estoy ya hasta arriba.
21:03Bueno, los que estarán hasta arriba
21:06son los estudiantes.
21:07Este martes han comenzado
21:08las pruebas de la PAU
21:09y todo ha salido bien.
21:12Eso es lo que han dicho
21:13los profesores.
21:14Han sido convocados
21:151.480 alumnos
21:18y solo han faltado
21:19ocho estudiantes.
21:22Nervios, apuntes, tensión.
21:24Hoy han comenzado
21:25las pruebas de la PAU
21:26para unos 1.620 alumnos riojanos
21:29con el examen de lengua
21:31y literatura.
21:32Y esto es lo que ha caído.
21:34O piernas peludas asesinas
21:36que hace referencia
21:37un poco al tema
21:37de los Teri,
21:38a nada de Carmen Laforez
21:40y otro a Crónica de una muerte
21:43anunciada de Gabriel García Márquez.
21:45O sea, han tenido que elaborar
21:46un texto expositivo,
21:47argumentativo,
21:48personal,
21:48sobre las ventajas
21:50y desventajas
21:51de ser joven
21:52en el mundo actual.
21:53Y también había
21:54dos poemas en el texto,
21:56uno de Gloria Fuertes
21:57y otro de Ángel González.
22:00A ver, bueno,
22:01un poco nerviosa al principio,
22:02pero bastante bien.
22:03O sea, yo salgo contenta.
22:05Sí, los poemas
22:06un poco difícil
22:07para lo que nos esperábamos,
22:08pero bueno, bien.
22:09Bueno, al principio
22:10un poquito de nervios
22:11así a ver qué iba a salir,
22:12pero bastante bien,
22:13yo creo.
22:13Un poco largo,
22:15había que haber dado
22:16más tiempo para pasar,
22:17pero bueno.
22:18Este año,
22:18como novedad,
22:19se dispone de unos detectores
22:21de frecuencia
22:21para pinganillos
22:22y dispositivos similares
22:24para copiar.
22:25Incluso los relojes analógicos
22:27no se han permitido,
22:29pero bueno,
22:30tenemos dispositivos
22:31en las tres sedes
22:32por si ocurriera
22:33alguna actitud sospechosa
22:36pues para poder detectarlo.
22:37Bueno, en clase alguna vez,
22:39algunos sí que lo han pillado
22:39con el móvil y así,
22:40pero a mí me parece bien.
22:42Yo como no copio,
22:43pues lo que haya.
22:44A ver,
22:45si hay gente que copia
22:46y al final eso perjudica
22:47a los demás, entonces...
22:48El 20 minutos de decirte
22:50que no copies,
22:50que no copies,
22:51a mí me parece un poco
22:52ponerte nervioso además.
22:54Tres días de estudios
22:55y repasos de última hora,
22:58mucho estrés
22:58y de dormir, poco.
23:00Ya dormiré lo que me queda
23:02de verano,
23:02lo que no pueda dormir
23:03esta semana.
23:04¿Y qué esperan los estudiantes
23:05de esta nueva etapa
23:06que comienza en la universidad?
23:08Pues después de haber estado
23:09todo el año estudiando,
23:10pues a ver si un poquito
23:11más de calma en la universidad
23:12y a ver,
23:13a pasarlo bien ahora.
23:14En la convocatoria
23:15del año pasado,
23:16el 95,4%
23:19aprobó la PAU.
23:24Siempre son porcentajes altos
23:26los que consiguen
23:27los estudiantes
23:28de La Rioja.
23:29Estamos ante una nueva PAU
23:31que quería acercar
23:33los modelos
23:34de los exámenes,
23:36que los criterios
23:37de corrección
23:38fuesen comunes,
23:40pero sigue habiendo
23:41siempre esa polémica
23:42de si hay desigualdad
23:43entre los estudiantes
23:45de unos sitios u otros
23:46a la hora de acceder
23:47a las universidades.
23:48¿Qué os parece?
23:50Es que yo creo,
23:51y corregidme,
23:52que quizá me equivoco,
23:53pero no se ha llegado
23:54a homogenizar el examen
23:55todavía a nivel estatal.
23:56O sea,
23:56hay un acuerdo
23:57entre algunas comunidades
23:58de poner unos criterios comunes,
24:00pero no se ha llegado
24:01a homogenizar.
24:02Pues yo creo que es una demanda
24:03muy rigurosa,
24:05porque al final
24:05compiten
24:06por las mismas universidades
24:08alumnos
24:08que superan una prueba
24:09que no es igual de competitiva
24:11en todos los territorios.
24:12Por lo demás,
24:13es una alegría
24:14que se haya celebrado
24:15la prueba con normalidad.
24:16Además,
24:16parece que todos
24:17estaban muy animados
24:18con los resultados,
24:19con lo cual,
24:19pues solo desean
24:20lo mejor a todos ellos.
24:22Yo les doy la enhorabuena
24:23a los alumnos,
24:24pero también,
24:25sobre todo,
24:25a sus padres.
24:26Hoy me he cruzado
24:27con varias padres
24:27que estaban mucho más atacadas
24:30que ellos mismos.
24:31Yo creo que ya está muy diseñado,
24:32que el segundo de bachillerato
24:33en realidad
24:34está enfocado
24:36prácticamente exclusivamente
24:37a que superen
24:39las pruebas
24:41de PAU,
24:42EBAU,
24:43selectividad.
24:44Hay que hacer una licenciatura
24:46o un grado
24:47para aprenderte
24:48los nombres en cada uno.
24:49Hoy en redacción
24:50decía una compañera
24:51y dice,
24:51¿pero otra vez
24:51se llama la PAU?
24:53Y luego reconozco
24:55que trabajábamos
24:55mucho más
24:56en las chuletas
24:57en épocas anteriores,
24:58porque cuando las metíamos
25:00escritas pequeñitas
25:01dentro del bolígrafo BIC
25:02ya te la habías aprendido.
25:03Sí, sí.
25:04O sea,
25:04trabajábamos el doble.
25:05Y cómo no nos veían.
25:06Yo me acuerdo
25:07una vez
25:07que tenía un bolígrafo
25:09estaba completamente escrito.
25:11Pero te la habías aprendido.
25:13Los profesores
25:14yo creo que lo ven todo.
25:15Otra cosa
25:16es que
25:16en fin,
25:17no mita,
25:17¿no?
25:18Alguna incorrección.
25:19Va a haber que volver
25:20a procesos analógicos
25:21porque ahora estamos
25:21controlando lo digital,
25:22¿no?
25:23Ya,
25:23correcidas,
25:24pero parece que
25:25va a haber que volver
25:26a lo antiguo.
25:27Ya solo quedan dos días
25:28de pruebas.
25:31Yo creo que ese último esfuerzo
25:32merece la pena.
25:33Normalmente el verano
25:34después de la PAO,
25:36esa lectividad
25:37que ya no sabemos muy bien
25:38los que peinamos canas
25:39y todavía no nos ha tocado
25:40ese proceso por los hijos
25:42cómo se llaman
25:43y cómo se hace, ¿no?
25:44Y el otro día decían
25:45no,
25:45es que hay que sacar un 9,
25:46digo,
25:47un 9 para entrar
25:47en la universidad.
25:49Digo,
25:49no,
25:50es que ahora son 14 los puntos.
25:51Digo,
25:51¿qué me estás contando?
25:52Yo estoy loco,
25:53perdido,
25:54digo,
25:54ya no sé cómo funciona.
25:56No,
25:56pues casi siempre,
25:58digo,
25:58este verano
25:58es de los mejores,
26:00¿no?
26:00De los que más,
26:02con más añoranza
26:03y se recuerda,
26:04un verano
26:05en el que ya eres
26:06casi mayor de edad
26:07y puedes disfrutar
26:10a tope
26:10con los amigos
26:11porque casi no tienes
26:12ninguna responsabilidad,
26:14así que esos dos días
26:15de esfuerzo
26:16y luego a disfrutar.
26:18Yo gano muchas apuestas
26:19con esta prueba
26:20todos los años,
26:21¿eh?
26:22¿En qué sentido?
26:22Porque cuando vienen
26:24las notas
26:24de los centros
26:25la percepción
26:27es errónea
26:28en muchas ocasiones
26:29y de los cinco mejores
26:30posicionados
26:30normalmente cuatro
26:31es de la educación
26:32pública.
26:33Coincide,
26:34coincide,
26:34sí.
26:35Y entonces
26:35suelo ganar bastantes
26:36cervezas.
26:37Eso está bien.
26:39Realmente
26:39de Luya
26:40es muy mejor.
26:41Sí.
26:41Y el Tomás Mingó.
26:42Tomás Mingó también,
26:44sí.
26:44Bueno,
26:44pues esperemos
26:45que tendrán
26:46los mismos resultados
26:47seguro
26:47o mejores
26:48porque
26:50están concienciados
26:51los chavales
26:51en estudiar mucho
26:53pero no se ha llamado
26:54es la primera vez
26:54también que se han puesto
26:56inhibidores de frecuencias
26:57¿no?
26:57Que eso no hemos dicho
26:59porque lo tienen ya
27:00todo sabido ¿no?
27:01Pero mira,
27:02diez minutos ha estado
27:03ha dicho ¿no?
27:04Antes del examen
27:06explicando,
27:06que no copien,
27:07que no copien
27:08y que eso les ha puesto
27:09más.
27:10Es verdad que la competencia
27:12en cuanto a la nota
27:13es mucho más feroz
27:14que en épocas anteriores.
27:16O sea,
27:16es que críos
27:17que quieren hacer medicina
27:18necesitan,
27:19a lo mejor
27:19de hacer una barbaridad
27:20pero me parece que no.
27:22O biotecnología
27:22que hay muy pocas
27:23hay cuatro universidades
27:24nada más
27:25en toda España
27:26con 25 plazas
27:27y lo mismo
27:28necesitan un 13 y pico
27:29un 13,60
27:30y no entran
27:31es una cosa terrible
27:32entonces
27:32en ese sentido
27:33yo sí que creo
27:34que tienen más presión
27:37que en épocas anteriores.
27:39Antes decías
27:40tengo buenas notas
27:41pero era como
27:41más amplio el margen.
27:43La Rioja además
27:44era especialmente competitiva
27:45vi hace poco un mapa
27:47me parece que salió publicado
27:48la semana pasada
27:48haciendo una comparativa
27:49entre comunidades autónomas
27:51y era especialmente competitiva
27:52primero por el nivel
27:53de resultados de los alumnos
27:54y también por la nota de corte
27:56o sea
27:56se juntaban los dos
27:57los dos condicionantes
27:59que por eso hablábamos
28:00también de que
28:00pues yo creo que sería
28:01el otro día
28:02nos decía aquí la duda
28:03de cuál será la nota de corte
28:04de la facultad de medicina
28:06de los 30 alumnos que van
28:09este año no debería ser
28:10no debería ser muy alta
28:11pero también la competencia
28:12es lo que dicen
28:12claro
28:13como a veces están cero
28:14que también marcará un poco
28:16y piensa que muchos alumnos
28:18muy brillantes
28:18piden cuatro universidades
28:20también
28:20tú nunca sabes
28:21cuál va a coger al final
28:23o sea que al principio
28:23crees que te quedas fuera
28:24pero luego en la lista de espera
28:26entras
28:27porque quien ha pedido
28:28la rioja
28:29a lo mejor también ha pedido
28:30Salamanca o Zaragoza
28:32y deja vacantes a plaza
28:34pero es curioso
28:35no saber cuál será
28:35pero es muy duro
28:37hombre se supone
28:38que no tendrá
28:38en un momento
28:39una gran demanda
28:40hasta que nos haya
28:41instalado un poco más el grado
28:42pero no lo sé
28:43a lo mejor hay mucha demanda riojana
28:44de alumnos riojanos
28:45que quieran hacerla
28:46pues si son listos
28:47debería haberla
28:48lo mismo que siempre he dicho
28:50que derecho con 25 alumnos
28:52mejor en Logroño
28:53que en una universidad
28:54de 500 o 1.000
28:55por supuesto
28:56y lo he practicado
28:57con el ejemplo
28:59pero es que lo defiendo
29:01es educación de calidad
29:03con mucha menos gente
29:04y con una relación
29:06profesor-alumno
29:07muchísimo más cercana
29:09y más directa
29:09venga vamos con la financiación autonómica
29:12que vuelve a situarse
29:13en el centro del debate político
29:15el Ministerio de Hacienda
29:16ha iniciado
29:17o quiere iniciar
29:18una ronda de reuniones bilaterales
29:19con todas las comunidades autónomas
29:22para intentar desbloquear
29:23una reforma
29:24que España lleva
29:26más de una década
29:26esperando
29:27esperando
29:28el gobierno de Pedro Sánchez
29:29quiere que el nuevo modelo
29:31quede aprobado
29:31antes de que termine
29:332026
29:34y entre en vigor
29:35el 1 de enero de 2027
29:36con casi 21.000 millones
29:38de euros más
29:39para las autonomías
29:40pero
29:41el camino
29:42no será fácil
29:43las comunidades
29:44gobernadas por el Partido Popular
29:45ya han expresado
29:46sus recelos
29:47ante una negociación bilateral
29:49y reclaman
29:50que la discusión
29:50se produzca
29:51en órganos multilaterales
29:53donde estén representados
29:54todos los territorios
30:00yo reivindico
30:02que las Cortes Generales
30:03no puedan adoptar
30:04decisiones
30:05que impactan
30:06en la financiación
30:06de las comunidades autónomas
30:07sin pasar por el Consejo
30:09de Política Fiscal y Financiera
30:10yo reivindico
30:12que una comunidad autónoma
30:13si quiere
30:15disminuir
30:16su presión fiscal
30:17tendrá que ser responsable
30:18del impacto
30:18que conlleva
30:19y si la quiere aumentar
30:21no puede decir
30:22que es por culpa
30:23de que tiene una financiación
30:24inadecuada
30:25yo reivindico
30:27que se hagan comparaciones
30:28del gasto corriente
30:29y de altos cargos
30:30entre las comunidades autónomas
30:32yo reivindico
30:33las ratios
30:34que alumbren
30:36las posiciones correctas
30:38académicamente incontestables
30:40y políticamente asumibles
30:42y reivindico
30:43que el que gestiona bien
30:45no puede verse perjudicado
30:47frente al que gestiona mal
30:48en fin
30:49yo reivindico
30:50lo que ustedes reivindican
30:51en sus organizaciones
30:52todo el día
30:53hacer las cosas bien
30:55ser serios
30:56no tomarle pelo
30:58a la gente
31:00bueno pues esto decía
31:02Feijóo esta mañana
31:03en Barcelona
31:04¿estamos ante
31:05el intento definitivo
31:06de reformar
31:06la financiación autonómica
31:08o ante un nuevo
31:09capítulo
31:10de un debate
31:11que nunca termina?
31:13claro
31:14a mi me ha gustado
31:15como habéis subrayado
31:17como habéis iniciado
31:18la propuesta
31:20¿no?
31:20que decíais
31:21se vuelve a poner
31:23en el centro
31:23del debate político
31:25yo es que sinceramente
31:27todavía sobre este tema
31:28creo que no ha habido
31:28ni siquiera un debate público
31:29me refiero
31:30porque
31:32¿de qué propuesta
31:33estamos partiendo ahora?
31:34la que hizo anteriormente
31:35el Ministerio de Hacienda
31:36se va a reformular
31:38una nueva propuesta
31:39la que se firmó
31:41en el acuerdo
31:42con RC
31:42yo es que desconozco
31:43en qué punto exacto
31:44está ese presunto debate público
31:46que no se ha tenido
31:48me parece
31:49por otro lado
31:50que es una cuestión
31:50absolutamente crucial
31:52la financiación
31:53de los recursos públicos
31:54depende
31:55absolutamente
31:56de un modelo
31:57de financiación autonómica
31:58bien gestionado
31:59es indispensable
32:01también para garantizar
32:02la equidad
32:02entre los territorios
32:03me encantaría
32:04que en alguna ocasión
32:05se propugnara
32:06también la revisión
32:07de
32:08cómo están
32:09de sobre financiados
32:10los territorios forales
32:11más allá de las
32:14prebendas
32:14privilegios
32:15disculpanme la palabra
32:16pero entiendo
32:17que son así
32:17que consagran a la constitución
32:18pero es cierto
32:19que luego también
32:20están sobre financiados
32:21por vía del IVA
32:22y también en las cotizaciones
32:23sociales
32:24de seguridad social
32:26y bueno
32:27es que no
32:28yo
32:28es que sobre todo
32:29ese es el problema
32:29que digo
32:30es que
32:31¿por qué vuelve al centro
32:32el debate político
32:32si es que todavía
32:33no ha habido un debate
32:34sereno sobre este asunto?
32:36¿tú crees que ha habido
32:37un debate?
32:37Un debate que se anunció
32:38ya en enero
32:39el ministro
32:39que dijo que convocaba
32:41a las comunidades
32:42y que quería
32:42que hubiera
32:46una reforma
32:47del modelo de financiación
32:48que estoy de acuerdo contigo
32:49que es fundamental
32:51y después de escuchar
32:52a Capellán
32:53diciendo
32:53esto va a ser un desastre
32:54vamos a perder 100 millones
32:55resulta que no
32:55que había 25 millones de euros
32:57más encima de la mesa
32:59a mí
32:59lo que me parece
33:02fundamental
33:02es que hay que agotar
33:03todos los intentos
33:04de llegar a un acuerdo
33:06lo que no puede ser
33:07es que te convoque
33:08el gobierno de la nación
33:09te convoque el ministro
33:10y ya de entrada
33:10sin saber ni lo que te va a decir
33:12cinco o seis comunidades autónomas
33:14pero reuniones bilaterales
33:17ya habrá tiempo
33:18para el Consejo de Política Fiscal
33:20y Financiera
33:20pero esto te va a abordar
33:21de manera integral
33:22ya
33:22sí
33:23pero se resulta
33:24que se ha reunido
33:24con Cataluña bilateralmente
33:26y se protesta por ello
33:27y te dicen
33:28bueno pues me reúno bilateralmente
33:30también contigo
33:30yo agradezco sinceramente
33:32que Capellán
33:33y Antonio Domínguez
33:34no haya rechazado
33:36de plano reunirse
33:37yo le diría
33:38di que sí a la reunión
33:40pelea y mejora
33:41esos 25 millones
33:42de euros
33:44que por cierto
33:44el malvado y pérfido
33:46Pedro Sánchez
33:47a la Rioja
33:47le ha hecho llegar dinero
33:48es puertas
33:49hoy venía una nota
33:50de la delegación de gobierno
33:52con los anticipos a cuenta
33:54que hace que esos 25 millones de euros
33:56más
33:58277 millones de mejora
34:00desde que está Capellán
34:01en anticipos a cuenta
34:04hace que la financiación
34:05de la Rioja
34:06sea de las mejores
34:07per cápita
34:07de toda España
34:08y lo es
34:09la Rioja no es de las comunidades
34:11no podemos comparar
34:12pero también podemos meter
34:14el factor infraestructuras
34:15yo te diría
34:16no ni a esa
34:17no
34:17no
34:18que desde luego
34:18reduciría bastante
34:19la financiación
34:20tenemos el factor
34:21de población ajustada
34:22que nos beneficia
34:23en 25.300 habitantes
34:25más que los reales
34:26pero a lo que te voy
34:27es
34:27¿cómo puedes rechazar
34:28de entrada
34:29y decir
34:30es que este gobierno
34:31del estado
34:31no gobierna
34:32pero si te estoy convocando
34:33y ni siquiera te molestas
34:34en venir y escuchar
34:35lo que tengo que proponer
34:36ven
34:37pelea
34:37mejora
34:38y sí que me gustaría ver
34:40o visualizar
34:41si es posible
34:41y termino
34:43y le diría
34:44al presidente Capellán
34:45que tenga
34:47altura de miras
34:49que busque un consenso
34:50con la oposición
34:51que además
34:51el partido socialista
34:52en este tema
34:53se le ha ofrecido
34:54de la mano
34:54hombre
34:55y alguna
34:56mejor influencia
34:57a lo mejor
34:58tendrá incluso
34:58buena ayuda
34:59en Madrid
35:00y que se busque
35:01un consenso
35:02para que sean
35:02las fuerzas políticas
35:03que vayan a Rioja
35:05que vayan a Madrid
35:06a pelear
35:07el modelo de financiación
35:08que más beneficia
35:09a los riojanos
35:10que 25 millones
35:11le parece poco
35:12bueno pues que saque
35:13argumentos
35:13datos y cifras
35:14para intentar mejorar
35:15esa propuesta
35:16si me permite
35:17solo un segundo
35:18Diego
35:18yo es que por eso
35:19estoy en desacuerdo
35:20con que tengan que ser
35:20reuniones bilaterales
35:21Vicky
35:22porque es lo que has dicho
35:22un modelo de financiación
35:23que más beneficia
35:25a los riojanos
35:25es que yo lo que quiero
35:26es un modelo igualitario
35:27para todos los españoles
35:28y es lo que tienen que buscar
35:29por eso no me ha gustado
35:30el acuerdo con Cataluña
35:31el acuerdo precedente
35:32que ha sentado con Cataluña
35:33que tiene más recaudación
35:34por parte del IVA
35:35o por vía del IVA
35:35porque cambiamos
35:36el criterio de consumo
35:37por el criterio
35:38de el domicilio fiscal
35:40de la empresa
35:40que lo recauda
35:41pero las circunstancias
35:42son distintas
35:42cuando estamos hablando
35:43de relaciones bilaterales
35:45es yo tengo que tener
35:46una reunión
35:47que soy pequeño
35:48la rioja
35:48aunque tenga un voto
35:49igual que Cataluña
35:50en el Consejo de Política Fiscal
35:52y Financiera
35:52tengo que poder explicarte
35:54cuáles son
35:55como los dafos
35:56mis fortalezas
35:58y mis debilidades
35:58una reunión
35:59para explicarlo
36:00lo entiendo
36:00pero no para negociar
36:01ningún acuerdo
36:02eso ya tiene que ser transparente
36:03para exponerlo
36:03para pelear
36:04para decir
36:05¿quieres mi voto a favor?
36:06en la próxima reunión bilateral
36:07pues necesito
36:0940 millones
36:09más
36:10por estas razones
36:11por ejemplo
36:12tema de infraestructuras
36:13tema de infraestructuras
36:14y un tema básico
36:15que todos los gobiernos
36:17han suspendido
36:18en esta comunidad
36:19coño
36:20perdón
36:21el artículo 46
36:22del estatuto
36:23de economía
36:23es que es un recurso
36:24congelado
36:25y que es nuestro hecho diferencial
36:29perdiendo de la base
36:30que las reuniones bilaterales
36:31no me parecen mal
36:32no me parecen mal
36:33porque lo primero
36:34que tiene que hacer un ministro
36:34antes de plantear
36:35un sistema de financiación justo
36:36tiene que ser
36:37conocer las necesidades
36:39de cada una de las comunidades
36:40aunque sospechosamente
36:42siempre empezamos
36:42por lo mismo
36:43por los que necesitamos
36:45para seguir gobernando
36:46luego hay otro problema
36:48básico a mi entender
36:49es que
36:49no tenemos ni presupuestos
36:51o sea
36:52un gobierno
36:53que no presenta presupuestos
36:54está diciendo
36:55cómo vamos a repartir
36:56dinero
36:56hacia las comunidades
36:58pero si
36:59si no tenemos
36:59unas cuentas públicas
37:00vamos a empezar
37:01a plantear primero
37:02cuáles son los presupuestos
37:04generales del estado
37:05para poder empezar
37:06a decirle a las comunidades
37:08cuánto realmente
37:09vas a poder
37:10vas a poder percibir
37:12porque si no tenemos presupuestos
37:13que estamos
37:14planteando
37:15opciones
37:17entregas a cuenta
37:18ya veremos
37:18a ver
37:19cuánto recaudamos
37:21porque claro
37:21no sé
37:22no tengo presupuestos
37:23y no sé exactamente
37:24no puedo cuadrar mis cuentas
37:25es que no las puedo cuadrar
37:27y luego
37:28pues
37:28la tercera
37:29es
37:30lo de las financiaciones
37:31singulares
37:32o sea
37:33en qué basamos
37:36porque
37:37eso es lo que me molesta
37:38a mí
37:38cuáles son los criterios objetivos
37:40con el que al final
37:41se reparte el dinero
37:42esto de las financiaciones singulares
37:45a mí me chirría
37:46me chirría
37:47en cuanto a que
37:48estamos determinando
37:50o estamos
37:51repartiendo
37:52un dinero
37:52a las comunidades autónomas
37:54sin unos criterios objetivos
37:55que
37:57lógicamente
37:57las necesidades
37:59de Cataluña
38:00no son las mismas
38:01de las de la Rioja
38:02y lógicamente
38:05aquí
38:06vamos a recibir
38:07per cápita
38:08mucho más dinero
38:09que otras comunidades
38:09porque tenemos
38:10la población que tenemos
38:11pero
38:12¿cuáles son esos criterios objetivos
38:13que hay detrás
38:15del dinero que reciben
38:16las comunidades autónomas?
38:17precisamente
38:18los que define
38:18el modelo de financiación
38:20y muchas veces
38:21ha sido por consenso
38:21no lo sabemos
38:22no, está perfecto
38:23porque si es una financiación singular
38:25está definido
38:26eso no es igual
38:27para unas comunidades
38:28que para otras
38:28pero lo que sí vienen
38:29son unas bases
38:30y a partir de ahí
38:31las financiaciones singulares
38:32lo que hacen es decir
38:33pero tú que eres
38:35Cataluña
38:36tú que eres
38:36País Vasco
38:37tú que eres
38:38te voy a dar
38:38este trozo del pastel
38:39que a otro no le doy
38:40y eso
38:41no es objetivo
38:42País Vasco
38:43no entra en el modelo
38:44de financiación
38:45porque tiene concierto
38:46Navarro
38:47Navarra no entra
38:48pero luego le damos
38:49no, pero a través
38:50de seguridad social
38:52y de IVA
38:52están recibiendo
38:53aportaciones
38:54del sistema de financiación
38:55autonómico
38:55esto lo ha detectado
38:56la literatura científica
38:57pero el modelo de financiación
38:58claro que define los factores
38:59y precisamente
39:00una de las cosas
39:01que siempre en La Rioja
39:03hemos peleado
39:04y todos los gobiernos
39:05de todos los colores
39:06y yo lo comparto
39:07es como nos toquen mucho
39:09el factor de población
39:10nos destrozan
39:11¿qué ventaja ha tenido La Rioja?
39:13que había un fijo
39:14por comunidad
39:15y ese fijo
39:16era igual para todos
39:17y nosotros ahí ya
39:19estábamos en la parrilla de salida
39:20pero claro que los factores
39:21de población
39:23dispersión
39:24envejecimiento
39:27extensión
39:28claro que entran
39:29y desde luego
39:30son factores publicados
39:32y a mí me gustaría
39:33volver a ver
39:34como se ha visto
39:35en épocas anteriores
39:37un modelo de financiación
39:38por consenso
39:39de las comunidades autónomas
39:40eso estoy de acuerdo
39:41si es que los mecanismos
39:42iniciales
39:43de nivelación del sistema
39:44que se llaman
39:44de nivelación vertical
39:45son bastante sensatos
39:46que sobre todo
39:47criterios de población ajustada
39:48el problema
39:49es que luego
39:49se introducen
39:50los que comenta
39:51Diego
39:51de nivelación horizontal
39:53que tienen un cierto
39:54carácter discrecional
39:55algunos de ellos
39:55y es donde empiezan
39:56a producirse las disparidades
39:57pero yo creo
39:59que el sistema
39:59según estaba
40:00si se hubiera ido
40:00actualizando
40:01era razonablemente
40:02sensato
40:03¿Queréis que os cuente
40:04lo que nos ha sacado
40:05Teruel Existe
40:06con su único voto
40:08en las legislaturas anteriores?
40:10Claro, eso es lo que yo quiero
40:11para España
40:11Pero eso es matemática parlamentaria
40:14Ya, pero al final
40:15se generan las desigualdades
40:17dentro del territorio
40:17Te quiero decir
40:18que eso no tiene nada que ver
40:19con el modelo de financiación
40:20No, no
40:21Es una cuestión presupuestaria
40:21Cuando ibas a negociar
40:22por ejemplo en el Senado
40:23decías
40:23sí, pero pasas primero
40:24porque teníamos una senadora
40:26Sí, es una cuestión presupuestaria
40:27Claro, pero te digo
40:29que uno saca
40:30en función de las matemáticas
40:31si eso no tiene nada que ver
40:32con la ideología
40:33No, seguimos teniendo
40:35diputados y senadores
40:36por La Rioja
40:37Hombre, claro
40:37Y se lo pelean
40:38Más de región
40:40y menos de partido
40:41Tampoco estaría mal
40:42Bueno, también lo hacen
40:42Pero y de ambos
40:44De ambos
40:45No, de ambos
40:46Pero amor
40:47Lo que te quiero decir
40:47es que Teruel Existe
40:48ha sacado
40:49lo que no está escrito
40:50cuando su voto
40:52era importante
40:53Y eso no tiene nada que ver
40:54con el modelo de financiación
40:55sino
40:57la necesidad
40:57que tienen de tuvo
40:58Bueno, esta mañana
40:59se le preguntaba
41:00a Alfonso Domínguez
41:01y decía que
41:02hasta que no les llegue la carta
41:03querían ver la propuesta
41:05Claro
41:05Y ya decidirían
41:06si
41:06Pero yo alabo
41:07que por lo menos
41:08no lo haya rechazado
41:09de entrada
41:10como han salido en tromba
41:12Murcia
41:13Extremadura
41:14porque eso no tiene ningún sentido
41:16si lo que peleas
41:17son los intereses
41:18de tu comunidad autónoma
41:19Además es crítico
41:20que lo pacten
41:21De verdad
41:21estoy convencido
41:22que esto sí es una cuestión crítica
41:23que el PP y el PSOE
41:24tengan un acuerdo
41:24Y aquí en la Rioja
41:25que se puede
41:26y aquí en la Rioja
41:27A ver si llega ya
41:28Es que en este es decisivo
41:28porque es que lo va a condicionar todo
41:30No, pero en este tema
41:30yo sí que creo
41:31que pueden
41:32de hecho ya han firmado
41:34en la legislatura anterior
41:36firmaron propuestas de consejo
41:37Todo dependerá un poco
41:38de Juncho
41:39Para las infraestructuras
41:40que se queda en el límite
41:41de la región
41:41Porque a Madrid
41:42no llega nunca
41:43Ni se negocia nunca
41:44Pero eso siempre hemos
41:45Eso siempre hemos sabido
41:47que somos el patito
41:48Podemos tener
41:49Sí, podemos tener
41:50unos grandes acuerdos
41:51de región
41:51y luego
41:53no llegan
41:54donde tienen que llegar
41:54o no se trasladan
41:56a los hermanos mayores
41:57Se trasladan
41:58Te puedo saber
41:59que las infraestructuras
42:00se han trasladado
42:00y estoy convencida
42:01que lo ha trasladado
42:02Pedro Sanz
42:03Capellán
42:04Concha Andreu
42:05Otra cosa es que tenemos
42:06el tamaño que tenemos
42:07y la influencia que tenemos
42:08Vamos con otros asuntos
42:12Esta semana
42:13no ha habido
42:14pleno en el Congreso
42:16pero sí actividad política
42:17Ayer contábamos
42:18esa petición
42:19de Feijó
42:19a PNV Junts
42:20para apoyar
42:21una moción
42:22instrumental
42:23que llevará
42:24a la convocatoria
42:25de elecciones
42:25Desde Junts
42:26ya han respondido
42:27a esa propuesta
42:28Rafa Navarro
42:29Cuéntanos
42:32María, ¿qué tal?
42:34Ayer contábamos
42:34que el líder
42:35del Partido Popular
42:36Alberto Núñez
42:37Feijó
42:38le pedía directamente
42:39a PNV
42:40y a Junts
42:41que apoyaran
42:42una moción
42:42de censura
42:43instrumental
42:43con el único objetivo
42:45de convocatoria
42:46de elecciones
42:47Recordaba
42:47que ya son
42:48184 diputados
42:50más de mayoría absoluta
42:52que es
42:52175
42:53los que piden
42:54un adelanto electoral
42:55Bueno, pues ya hay respuesta
42:57de los independentistas
42:58catalanes
42:59Esta mañana
42:59el secretario general
43:01de Junts
43:02Turul
43:02en una entrevista
43:03en Cataluña Radio
43:04le ha dicho
43:05a Alberto Núñez
43:07Feijó
43:08que si quiere
43:09tratar y negociar
43:10esa moción
43:11de censura
43:11tendría que
43:12trasladarse
43:13a Waterloo
43:14donde reside
43:14Carles Puigdemont
43:16Feijó
43:17no ha respondido
43:18directamente
43:18a esta propuesta
43:19pero casualmente
43:20esta mañana
43:20tenía un acto
43:22con los empresarios
43:22catalanes
43:23allí ha dicho
43:24que no va a coger atajos
43:25que no va a pedir favores
43:27pero que sí se compromete
43:29a devolver
43:30la decencia
43:31a España
43:31con o sin ayuda
43:33También se pronunciaron
43:34sobre este tema
43:35desde el Consejo de Ministros
43:37y sobre este tema
43:38también
43:38se ha hablado mucho hoy
43:40por la propuesta
43:41que hacía
43:41el exministro
43:42del Partido Popular
43:44José Manuel Margallo
43:45que ponía
43:45en sus redes sociales
43:47otra propuesta
43:48que se presente
43:50una moción de censura
43:50pero sin Feijó
43:51como candidato
43:53sino con un candidato
43:54independiente
43:55con el único objetivo
43:57en el punto
43:58en el programa
43:59de convocar elecciones
44:01ese es el tema del día
44:02esa propuesta
44:03o no
44:03de moción de censura
44:07Quienes coincidimos
44:08en que esta situación
44:09es insostenible
44:11deberíamos
44:12hacer
44:12todo lo posible
44:13no busco atajos
44:15porque lo que conviene
44:16atajar
44:16es la situación
44:17del país
44:17y no vengo
44:18a pedir favores
44:19ni tampoco
44:20a regalarlos
44:21y a lo que vengo
44:22es a garantizar
44:23en todo caso
44:25que devolveré
44:26la decencia
44:27a mi país
44:28yo calificaría
44:29la actitud
44:30del señor Feijó
44:31con dos palabras
44:34cinismo
44:34y desesperación
44:35no querer dialogar
44:36con el gobierno
44:37y ahora querer
44:39pedirles favores
44:39a Chuns
44:40y al PNV
44:41después de lo que han dicho
44:42de ellos
44:43pues en fin
44:46como lo ves
44:48llegar a esa moción
44:49parece que la están
44:50suplicando
44:51yo creo que no
44:53yo creo que no
44:53porque ni PNV
44:55ni Junts
44:56tienen ninguna intención
44:57de hacer
44:59a Feijó
45:00presidente
45:00yo creo que
45:01a ellos tampoco
45:03les beneficia
45:03igual que les beneficia
45:05ahora mismo
45:05acercarse
45:06o seguir manteniendo
45:07a Pedro Sánchez
45:08pero la única opción
45:10de una moción
45:11de censura
45:12sería
45:13tener una tercera persona
45:15alguien
45:15un presidente
45:17que realmente
45:17se ocupara de eso
45:19de una convocatoria electoral
45:20o sea
45:21estás más con
45:22estoy con Margallo
45:23totalmente
45:23así demostrarías
45:25bueno
45:25es que la moción
45:27de censura
45:27que hizo Pedro Sánchez
45:28también era una moción
45:29de censura instrumental
45:31y al final
45:32estuvimos unos meses
45:33porque claro
45:33primero tenía que limpiar
45:34las instituciones
45:35ya vemos como las ha limpiado
45:36pero
45:38pero estuvimos unos meses
45:39¿no?
45:39con ese gobierno
45:41esperando unas
45:42unas elecciones
45:43sin embargo
45:44yo creo que si de verdad
45:46lo que se busca
45:47en unas elecciones
45:48pues negocia
45:49una persona
45:51que realmente
45:52pueda llevar al país
45:53a esa convocatoria electoral
45:54y no
45:55una moción de censura
45:58en la que tú seas
45:58la persona
46:00que quiere liderar
46:01el gobierno
46:01porque no sabemos
46:02cómo puede acabar eso
46:03y creo que
46:04ni Junts
46:05ni el PNH
46:06están por la labor
46:07de hacer a Feijó
46:08presidente
46:09¿estás de acuerdo
46:11con Mar Gallo?
46:12Pues yo francamente
46:13no estoy de acuerdo
46:14con ninguno de los dos
46:15me parece una precipitación
46:17por parte del Partido Popular
46:19desde un punto
46:19de vista táctico
46:21creo que la legislatura
46:22está agotada
46:23no hay capacidad
46:24parlamentaria
46:25para adoptar
46:26ningún tipo
46:26de medida
46:27de acción política
46:29pues lamentablemente
46:30también
46:30la corrupción
46:31que está emergiendo
46:33en personas
46:34que han pertenecido
46:34al Partido Socialista
46:35debería penalizarle
46:37en un resultado electoral
46:39y es que
46:40la cuestión
46:40no es tanto
46:43quién va a ganar
46:44las elecciones
46:44que entiendo
46:45que va a ser el PP
46:46de nuevo
46:46como ya ocurrió
46:47en 2023
46:48sino si el PP
46:49está dispuesto
46:50a pactar con Vox
46:51que sigue siendo
46:51una cuestión
46:52que no resuelven
46:53a nivel nacional
46:53parece
46:54que los pactos
46:55a nivel autonómico
46:56inclinan a pensar
46:57que sí habrá
46:58acuerdo nacional
46:58pero convocar elecciones
47:00cuando sabes
47:01que no vas a tener
47:01mayoría absoluta
47:02y en principio
47:03te estás negando
47:04a pactar también
47:05con un partido
47:05que podría
47:06darte esa mayoría
47:08parlamentaria
47:09o sea
47:10no entiendo
47:10el encaje táctico
47:11de esta propuesta
47:13por supuesto
47:14PNV y Junts
47:16particularmente
47:16Junts
47:16es un partido
47:17de antisistema
47:18sinceramente
47:18creo que el PP
47:19no debería compartir
47:20ningún tipo de propuesta
47:21con ellos
47:21mientras sigan
47:22en esta
47:23en fin
47:24en esta diatriba
47:25de que hay que
47:26rendir pleites
47:27y a Puigdemont
47:28en Waterloo
47:28que es lo que piden
47:29sistemáticamente
47:30cada vez que
47:31se quiere negociar algo
47:32con el gobierno de España
47:33o con la oposición
47:34el PNV
47:36yo creo que tiene
47:37un problema
47:37también estratégico
47:39y es que tiene mucho miedo
47:40a lo que le puede suceder
47:40en el País Vasco
47:41en el que probablemente
47:42pierda el poder
47:43está también
47:44entre la espada
47:45y la pared
47:46sinceramente
47:46a mí me parece
47:47una precipitación
47:48a la legislatura
47:49le queda poco tiempo
47:50lamentablemente
47:51es una legislatura
47:52fallida
47:52lo fue desde el inicio
47:53porque no había socios fiables
47:56que esperen
47:57que esperen
47:57lo que tienen que decidir
47:58es si van a querer
47:59o no pactar con Vox
48:00esa es la decisión
48:01que tiene que tomar el PP
48:02y decirla abiertamente
48:03y que la gente
48:04de derecha
48:05de izquierda
48:05de centro
48:06de derecha
48:06de centro
48:06de izquierda
48:07vote
48:07de manera consecuente
48:08con ese planteamiento
48:09que haga el PP
48:09ya se les ha oído
48:10que decían
48:10una alternativa
48:11a nivel nacional
48:13para presentar
48:14la moción instrumental
48:15claro
48:16eso lo pueden hacer
48:16sin Vox
48:17en un momento determinado
48:18bueno
48:18me refiero
48:18Vox la tendrá que apoyar
48:19para que salga adelante
48:20pero crees que la cuestión
48:21es convocar elecciones
48:22para formar gobierno
48:24mayoría absoluta
48:25no va a sacar el PP
48:25para formar gobierno
48:26¿con quién?
48:30yo creo que el PP
48:32se lo tiene que hacer mirar
48:33porque nadie quiere ir con él
48:35más que Vox
48:36y eso yo creo que tiene que hacer
48:38una reflexión profunda
48:40además es que estoy convencida
48:42de que en realidad
48:44Feijó no quiere una moción de censura
48:46porque hace un análisis
48:47de que él prefiere que la cosa
48:48se vaya alargando poquito a poco
48:50y porque dijo tantas, tantas, tantas veces
48:53que el gobierno
48:54que había salido
48:55de la moción de censura
48:56del 18
48:57era un gobierno ilegítimo
48:59que a ver como ahora
49:00si saliera adelante
49:02esa moción de censura
49:03se desdecía
49:04de sus propias palabras
49:05y reconocía la legitimidad
49:07de un gobierno
49:08que es legítimo
49:08por supuesto
49:09la moción de censura
49:10es un instrumento constitucional
49:11o sea que
49:12y que además puede presentarlo
49:13sin necesitar a PNVJ
49:15la puede presentar
49:15y luego ya cada cual que vote
49:16por cierto
49:17Diego
49:19sí hay presupuestos
49:20presupuestos prorrogados
49:21del 23
49:22y aquí no pasa como en Estados Unidos
49:24que se pasan meses
49:25asustados todos los funcionarios
49:26creyendo que se van a su casa
49:28aquí se paga siempre
49:29porque presupuestos hay
49:30los del 23
49:32prorrogados
49:35y no actualizados
49:36y que lo ideal sería
49:37que hubiera presupuestos
49:38sobre todo para el control presupuestario
49:40presupuestos
49:41esa es la verdad
49:42y luego yo
49:43es que me encanta poder decir
49:45que me cansa profundamente
49:47que se diga
49:47que es una legislatura fallida
49:49en una legislatura
49:50que en términos económicos
49:51para que es verdad
49:52que hay mucho ruido
49:53hay una confrontación
49:54que es muy
49:55genera mucha desafección
49:57en el ciudadano
49:58pero hoy hemos visto
49:59más de 22 millones
50:00de afiliados
50:00a la seguridad social
50:01hemos visto
50:02cómo ha subido
50:03un 25%
50:04el salario mínimo interprofesional
50:06bueno
50:07más de un 25
50:07de 738 euros
50:09a 1200
50:10hemos visto
50:11cómo ha disminuido
50:12el paro
50:13entonces
50:14legislatura fallida
50:15a lo mejor
50:16en temas ideológicos
50:17desde luego
50:17en términos económicos
50:19y con la pandemia
50:20por medio
50:21y con todo lo demás
50:22que fue en la legislatura anterior
50:24y que ha tenido
50:26sus coletazos
50:27a mí no me ha parecido
50:28que ha sido fallida
50:29en esos términos
50:30en qué es fallida
50:32y evidentemente es triste
50:33en que no ha habido
50:35yo creo
50:35una lealtad institucional
50:37en determinados partidos
50:38de la oposición
50:39no digo solo
50:40el partido popular
50:41en los partidos de la oposición
50:42y cuando había que arrimar
50:44el hombro
50:44en situaciones de crisis
50:45como podía ser
50:46con lo de Ucrania
50:47o con lo de Gaza
50:48o con lo que sea
50:49no lo han arrimado
50:50pero si cogemos
50:51si queréis un día
50:52un programa
50:53de todas las reformas legislativas
50:55en beneficio
50:56la reforma laboral
50:58en beneficio
50:59de los ciudadanos
51:00desde luego
51:01lo tienen los ciudadanos
51:02mucho más claro
51:03de lo que lo tienen
51:04algunos medios de comunicación
51:05dame un segundo
51:07antes de contestarte
51:08pero es verdad
51:08un minuto para los dos
51:10sacar pecho
51:11de los logros económicos
51:12cuando hay más
51:13pluriempliados
51:14que nunca
51:14cuando tenemos
51:15más gente
51:16trabajando
51:17que no llega
51:17a fin de mes
51:18cuando hay más gente
51:19dependiendo
51:20de ayudas
51:21y del estado
51:23cuando tenemos
51:23un gobierno
51:24que tiene dos funciones
51:27principalmente
51:27es tener una
51:29producción legislativa
51:30decente
51:31dentro de
51:31una reforma
51:33legislativa
51:33decente
51:34dentro del congreso
51:35y sacar unos presupuestos
51:36ninguna de las dos cosas
51:38está haciendo este gobierno
51:39ahora mismo
51:39porque todas las leyes
51:40que lleva
51:40se las están tumbando
51:41una tras otra
51:42no es verdad
51:43decretos ley
51:44decretos ley
51:45que tengo que
51:45la ley de Lela
51:46no es verdad
51:47no es verdad
51:49la ley de Lela
51:50la reforma laboral
51:52no me digas
51:52porque ley
51:53se han aprobado
51:55reforma legislativa
51:56tiene que terminar
51:57cero
51:58cero
51:59es una legislatura fallida
52:00lo miras
52:01por donde lo miras
52:01yo considero
52:03que es una legislatura fallida
52:04y creo que la próxima
52:05legislatura
52:06cuando llegue
52:06nos va a dar cuenta
52:07de los fallos económicos
52:09de los que ahora
52:10se está sacando pecho
52:11del gobierno
52:11creo que la inflación
52:13está sentada
52:14y consolidada
52:14en unos términos
52:15inasumibles
52:15la vivienda
52:16es una política
52:17de estado
52:18pero evidentemente
52:19el gobierno
52:19principal responsable
52:20y de comunidades
52:20no pero me refiero
52:21a política de estado
52:22nacional
52:23que ha fallado
52:23y ha fallado
52:24todos los partidos
52:25pero evidentemente
52:25quien tiene que liderar
52:26las respuestas
52:27es el gobierno de España
52:27y luego yo creo
52:28que es un crecimiento
52:29económico
52:30que está basado
52:31en pilares
52:31poco sólidos
52:33poco solventes
52:33para el futuro
52:34pero el próximo gobierno
52:35va a ser el que tenga
52:36que corregir
52:37y implementar
52:38las reformas
52:39necesarias
52:39para corregirlo
52:40ya no tenemos tiempo
52:41para
52:42yo diría
52:43que sacar pecho
52:44no
52:45simplemente que
52:45entre el cero
52:46y el diez
52:47totalmente
52:47eso también
52:48hay cinco
52:49hay seis
52:49hay siete
52:50hay ocho
52:50sí
52:51eso también
52:52me gusta que se puede
52:53tener opiniones distintas
52:55y se puede hablar
52:55me ha gustado mucho
52:56bueno muchísimas gracias
52:57a los tres
52:58como siempre
52:59y a todos
53:00les dejamos ya
53:01con código de barras
53:01nos vamos a la trompeta
53:03de plata
53:03a conocer ese bar
53:04adiós
53:05buenas noches
53:09y
53:17y
53:18y
53:20y
53:22y
53:27y
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