Stop aux schémas répétitifs

Sud Radio

Avec Jean-Charles BOUCHOUX, psychanalyste, psychothérapeute  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-06-02##

Transcript

00:00:04Bonjour à tous, nous allons passer deux heures ensemble sur Sud Radio et on va parler des trucs qu'on

00:00:11répète sans cesse

00:00:12et c'est vrai qu'il y a un domaine où on a tendance à répéter sans cesse les mêmes

00:00:16erreurs, c'est bien le domaine affectif

00:00:18mais on a aussi une capacité à répéter les mêmes erreurs dans d'autres domaines, ne vous inquiétez pas, on

00:00:25est tous égaux là-dessus

00:00:26et peut-être que cela a du sens, c'est en tout cas la piste que nous propose Jean-Charles

00:00:32Bouchoux

00:00:32et nous sommes confrontés à une problématique qui fait écho à quelque chose de notre propre histoire

00:00:38alors le plus souvent évidemment c'est un trauma de notre enfance

00:00:43et ce qui se répète c'est dans le but de nous permettre de le dépasser ce fameux trauma

00:00:48et tant qu'on ne comprend pas, ça se répète

00:00:52alors le hasard, c'est peut-être pas du hasard puisque ça nous remet toujours la même chose sur la

00:00:58route

00:00:58Jean-Charles Bouchoux dans un instant va nous expliquer tout ça

00:01:01et surtout il pourra vous aider à en faire quelque chose de positif

00:01:05et je vous propose donc de venir nous raconter vos répétitions que ce soit en amour ou ailleurs

00:01:10et pour ça vous nous appelez au 0 826 300 300

00:01:15bonjour Jean-Charles Bouchoux, merci d'être avec nous

00:01:17bonjour Brigitte, bonjour à tous

00:01:18alors on va parler aujourd'hui puis on vous retrouvera vendredi

00:01:22avec un sujet un petit peu plus délicat je dirais

00:01:26en rapport avec votre livre qui vient de sortir aux éditions Guittre et Daniel

00:01:30ça s'appelle ces traumas qui nous possèdent

00:01:33comprendre pour agir

00:01:35pour guérir

00:01:36pour guérir pardon

00:01:38mais il faut agir

00:01:39il faut agir

00:01:40vous êtes d'accord ?

00:01:41de toute façon on ne s'en sortira pas les bras croisés

00:01:43joli mon lapsus

00:01:44et en dessous il est marqué addiction, voix intérieure, esprit parasite

00:01:49c'est plutôt ça dont on parlera vendredi

00:01:52d'accord

00:01:52aujourd'hui on va surtout parler de

00:01:54notamment puisqu'on parle beaucoup d'amour dans cette émission

00:01:57comme vous le savez

00:01:57puisque vous venez maintenant souvent et je vous en remercie

00:02:01pourquoi on choisit un partenaire ou une partenaire qui ne nous convient pas

00:02:06et on répète et on répète

00:02:08surtout en début de vie

00:02:09à croire même que la relation amoureuse est une thérapie dont on avait tellement besoin

00:02:13alors oui notre organisme semble-t-il va chercher quelqu'un qui va nous obliger à travailler quelque part

00:02:21et certainement sur des traumas infantiles très très précoces

00:02:26alors qu'est-ce que c'est qu'un trauma ?

00:02:27un trauma c'est un excès d'énergie que mon organisme trop juvénile

00:02:31puisqu'on parle de trauma infantile

00:02:33ne peut pas gérer

00:02:35donc cette énergie elle est mise de côté

00:02:37cette énergie sont des tensions dans le corps

00:02:38si j'ai eu peur par exemple

00:02:40la peur pour un bébé c'est pas un concept

00:02:42la peur pour un bébé c'est l'estomac se contracte

00:02:44c'est la peur de disparaître

00:02:46c'est ça mais c'est pas un concept

00:02:48c'est vraiment des tensions dans le corps

00:02:50et donc ces tensions sont toujours présentes

00:02:53et mon organisme va se débrouiller pour que je vive des situations

00:02:55dans lesquelles ces tensions vont enfin pouvoir s'exprimer

00:02:58le problème est que

00:03:01confronté à une situation insupportable

00:03:03je vais remettre en place des mécanismes de défense

00:03:05pour ne pas avoir à vivre ces tensions

00:03:07et donc il faudra répéter

00:03:09et répéter répéter encore et encore

00:03:11et on passe sa vie à répéter répéter répéter

00:03:14et donc à ne pas être heureux

00:03:15parce que finalement à un moment donné

00:03:17il faut accepter d'avoir peut-être un peu plus mal

00:03:20pour comprendre

00:03:21et être apte à faire tomber ces mécanismes de défense

00:03:25oui et en plus vous savez

00:03:26ce qui m'a traumatisé était synonyme de mort

00:03:29quand j'étais bébé

00:03:30sinon il n'y a pas de traumatisme

00:03:32mais aujourd'hui

00:03:33c'est à dire imaginez j'ai eu du mal à passer

00:03:36dans le passage au moment de la naissance

00:03:39j'y arrivais pas

00:03:40je me suis senti complètement nul

00:03:42j'avais peur

00:03:42j'allais peut-être étouffer

00:03:43j'allais peut-être mourir

00:03:44et ça c'est les sensations du bébé

00:03:46donc c'est synonyme de mort

00:03:47mais moi actuellement

00:03:48si quelqu'un m'étouffe

00:03:49si je revis des situations

00:03:51qui me font revivre à peu près ça

00:03:53ben je peux le regarder en face

00:03:55c'est pas si dangereux

00:03:56c'est pas si désagréable en fin de compte

00:03:57on peut les traverser notre chemin

00:03:59c'est ce dont je parle souvent

00:04:01je dis souvent nos croyances

00:04:02elles reposent sur des choses

00:04:04qui en font

00:04:06étaient peut-être dangereuses à l'époque

00:04:07mais qui ne le sont plus aujourd'hui

00:04:09donc laissons tomber nos croyances

00:04:10oui en même temps

00:04:12on peut les respecter

00:04:13mais on peut accueillir

00:04:15ce qui émerge à un moment donné

00:04:17si c'est de la peur

00:04:17j'accueille la peur

00:04:18si c'est de la tristesse

00:04:19j'accueille la tristesse

00:04:20et je regarde

00:04:21qu'est-ce que ça fait

00:04:22à l'intérieur de mon corps

00:04:23et je laisse évoluer

00:04:24les sensations

00:04:24et si les sensations se vivent

00:04:26elles disparaissent

00:04:27je n'ai plus besoin de répéter

00:04:30et c'est tout ça

00:04:31dont on va parler aujourd'hui

00:04:33durant ces deux heures

00:04:34Jean-Charles Bouchoux

00:04:35j'ai reçu votre livre hier

00:04:36donc je n'en ai lu que 60 pages

00:04:39parce que j'adore lire

00:04:41et je le trouve formidable

00:04:43et vraiment je peux le conseiller

00:04:44à ceux qui nous écoutent

00:04:45parce que c'est aussi un livre

00:04:47qui nous montre

00:04:49qu'on n'est pas fou

00:04:50on est tous le fou de quelqu'un

00:04:52en fait

00:04:52oui oui

00:04:53mais ça c'est pas très intéressant

00:04:54ce qui est intéressant

00:04:55c'est d'arriver à comprendre

00:04:56ce qui se passe à l'intérieur de nous

00:04:57et comment pouvoir

00:04:59travailler dessus

00:05:00alors moi ce que j'ai fait

00:05:01parce que j'ai été mis au départ

00:05:02face à une situation

00:05:03que je ne comprenais pas

00:05:05je vous l'avais déjà expliqué

00:05:07je crois une fois

00:05:07une amie me dit

00:05:08le soir je vois des visages

00:05:10qui viennent et qui m'attaquent

00:05:11ce sont des mauvais génies

00:05:13elle me dit

00:05:13qu'est-ce que je peux faire

00:05:14je lui dis

00:05:14je ne vais pas voir un psychiatre

00:05:16et là elle me dit

00:05:16mais surtout pas

00:05:17si je vais voir un psychiatre

00:05:18il va me prescrire des antipsychotiques

00:05:19et me transformer en légumes

00:05:21je lui dis

00:05:21écoute

00:05:22je ne sais pas

00:05:23je ne savais pas

00:05:24et puis on s'est perdu du

00:05:26ce qui est d'ailleurs

00:05:26tout le talent d'un psy

00:05:28c'est d'oser dire

00:05:30qu'il ne sait pas

00:05:32attendez

00:05:32moi j'en connais beaucoup

00:05:33qui seraient incapables

00:05:34de dire ça

00:05:35c'est les gens que j'ai rencontrés

00:05:36on tous

00:05:37pratiquement tous

00:05:38m'ont tous donné une explication

00:05:40et ce qui m'a intéressé

00:05:41à un moment donné

00:05:42parce que j'ai agi

00:05:43comme un journaliste

00:05:43j'ai interviewé

00:05:44des psychiatres

00:05:45des chamanes

00:05:46des religieux

00:05:49c'est à la fin

00:05:49j'ai fait une synthèse

00:05:50et je me suis aperçu

00:05:52qu'effectivement

00:05:52un chaman

00:05:53et un psychiatre

00:05:55ou un psychologue

00:05:56peuvent vous dire quelque chose

00:05:57comme s'ils parlaient

00:05:58une langue différente

00:05:59mais en fin de compte

00:05:59ils faisaient la même description

00:06:00le psychologue va dire

00:06:02face à un traumatisme

00:06:03le moi s'est morcelé

00:06:04et le chaman va vous dire

00:06:06face à un traumatisme

00:06:07votre âme s'est morcelée

00:06:08et par les interstices

00:06:10ont pu entrer

00:06:11des mauvais génies

00:06:11nous dira le chaman

00:06:12ou des parasites énergétiques

00:06:14alors que le psychologue

00:06:17va dire

00:06:17ce sont des rouages

00:06:19qui sont mis en place

00:06:20oui oui

00:06:21une armure

00:06:21qui s'est mise en place

00:06:22pour se protéger

00:06:23à la fin

00:06:24le résultat est le même

00:06:25les explications divergent

00:06:26un petit peu

00:06:27mais le résultat est le même

00:06:27on ne va pas bien

00:06:28et donc il faut arriver

00:06:30à comprendre

00:06:31pour se libérer

00:06:32et pour guérir

00:06:33et comme tous sont d'accord

00:06:34sur le fait qu'à l'origine

00:06:35il y a un trauma

00:06:36parce que ça c'est général

00:06:37à pratiquement toutes les personnes

00:06:38que j'ai interrogées

00:06:39je dis

00:06:39ben travaillons sur nos traumas

00:06:41et ce qui est important

00:06:42et moi j'y tiens vraiment

00:06:44j'espère que vous serez d'accord

00:06:45avec moi

00:06:45Jean-Charles Bouchoud

00:06:46c'est qu'on a tous vécu

00:06:47des traumas dans l'enfance

00:06:48c'est pratiquement obligatoire

00:06:49dans la prime enfance

00:06:50déjà comme vous dites

00:06:51à la naissance

00:06:52quand on se retrouve

00:06:52avec le cordon ombilical

00:06:53autour du cou

00:06:54par exemple

00:06:54oui

00:06:55etc

00:06:56donc on a tous

00:06:58eu des choses

00:06:59que tout bébé

00:07:01nous ont fait peur

00:07:02nous ont cru qu'on allait mourir

00:07:03etc

00:07:04donc on a tous des traumas

00:07:05et c'est normal

00:07:06donc c'est pas grave

00:07:07de ne pas aller bien

00:07:09mais ce qui est grave

00:07:09c'est de continuer

00:07:10à ne pas aller bien

00:07:11c'est ça

00:07:12c'est de ne pas aller plus loin

00:07:12ça vaut le coup

00:07:13c'est une purification quand même

00:07:14quand on travaille sur ces traumas

00:07:15oui

00:07:16et puis ce qui est surtout important

00:07:17c'est que c'est trop facile

00:07:18de dire

00:07:18c'est la faute de mon partenaire

00:07:19c'est la faute de l'état

00:07:20c'est la faute de mon collègue

00:07:22c'est la faute

00:07:22non mais même si j'ai rencontré

00:07:23un pervers narcissique

00:07:25pour changer un peu de sujet

00:07:26il est venu

00:07:27il ne le sait pas lui

00:07:28et je l'ai choisi

00:07:29il est venu

00:07:29oui exactement

00:07:30et il est venu me montrer quelque chose

00:07:31et je l'ai accepté

00:07:33je l'ai peut-être même cherché

00:07:35et bon

00:07:35ça c'est

00:07:37voilà

00:07:37donc c'est vraiment

00:07:38un livre formidable

00:07:39je suis ravi de vous avoir

00:07:40durant ces deux heures

00:07:41donc on va

00:07:41moi je vous invite

00:07:42si vous répétez sans cesse quelque chose

00:07:44même si c'est quelque chose

00:07:45qui vous semble un petit peu anodin

00:07:47mais par exemple

00:07:48vous êtes toujours endetté

00:07:49vous êtes toujours

00:07:50avec des amis qui vous trahissent

00:07:52vous êtes

00:07:52qu'importe

00:07:53appelez-nous

00:07:54et Jean-Charles Bouchoud

00:07:55va éclairer tout ça

00:07:57et peut-être qu'on va pouvoir

00:07:59vous aider à comprendre

00:08:00d'où vient

00:08:01cette répétition

00:08:03et donc

00:08:03quel est votre traumatisme

00:08:050 826 300 300

00:08:07on se retrouve dans un instant

00:08:13nous sommes avec

00:08:15Jean-Charles Bouchoud

00:08:16psychanalyste

00:08:17et auteur de ce livre

00:08:18c'est trauma

00:08:19qui nous possède

00:08:20aux éditions

00:08:20Guy Très-Daniel

00:08:21et on va essayer

00:08:23justement

00:08:23de vous aider

00:08:24à dépasser vos traumas

00:08:26pour ne pas vous retrouver

00:08:27toujours dans des répétitions

00:08:29bonjour Mathieu

00:08:30bonjour Brigitte

00:08:31bonjour Charles

00:08:32bonjour Mathieu

00:08:34on vous écoute

00:08:36racontez-nous

00:08:37du coup c'est ce que je disais

00:08:38donc c'est un sujet

00:08:39qui me touche particulièrement

00:08:41en fait

00:08:42alors je fais un peu

00:08:42lien avec mon histoire

00:08:43mais j'ai

00:08:45alors comment dire

00:08:46un manque je pense

00:08:48d'attention

00:08:49dans mon passé

00:08:50qui fait qu'aujourd'hui

00:08:51j'ai une sorte de peur

00:08:53d'être abandonné

00:08:54en permanence

00:08:54donc sûrement du fait

00:08:56de l'absence de mon père

00:08:57qui était là physiquement

00:08:59mais qui n'a jamais

00:09:00vraiment partagé

00:09:00quelque chose

00:09:02avec moi particulièrement

00:09:04et du coup

00:09:05aujourd'hui

00:09:05même en tant qu'adulte

00:09:06j'ai toujours cette peur

00:09:09d'être

00:09:09d'être abandonné

00:09:11dès que quelqu'un

00:09:12prend de la distance

00:09:12je me sens rejeté

00:09:14c'est difficile

00:09:15à vivre au jour le jour

00:09:17oui

00:09:18alors vous savez

00:09:19tout à l'heure

00:09:20j'ai dit qu'un traumatisme

00:09:21reposait sur un danger de mort

00:09:22il est évident

00:09:23qu'un tout petit enfant

00:09:24s'il était rejeté

00:09:25ou abandonné

00:09:26serait en danger de mort

00:09:28rappelez-vous

00:09:28l'histoire du petit poussé

00:09:29on nous en a assez

00:09:30rabattu les oreilles

00:09:31quand nous étions gamins

00:09:32mais aujourd'hui

00:09:33si quelqu'un vous abandonne

00:09:35Mathieu

00:09:35c'est généralement

00:09:37on s'en rencontre après

00:09:38c'est généralement

00:09:39une bonne nouvelle

00:09:40parce que celui-là

00:09:41ou celle-là

00:09:41qui m'a abandonné

00:09:42ça aurait été dommage

00:09:43qu'il reste

00:09:43donc regardez le grand écart

00:09:45que je viens de faire

00:09:46entre danger de mort

00:09:47chez le tout petit

00:09:48et c'est encore inscrit

00:09:49à l'intérieur de moi

00:09:50et en fin de compte

00:09:51bonne nouvelle

00:09:51quand je suis adulte

00:09:52si j'ai compris

00:09:53que les gens qui m'abandonnent

00:09:54ne sont pas des gens intéressants

00:09:55tout simplement

00:09:56en tout cas pas pour moi

00:09:58ah c'est sûr

00:09:59c'est sûr

00:09:59mais quand je vous écoute

00:10:01on comprend des choses

00:10:03en fait

00:10:03on a l'impression

00:10:04c'est le sentiment que j'ai

00:10:06de revivre peut-être inconsciemment

00:10:07mais au final

00:10:08c'est plus fort que soi

00:10:09bien sûr

00:10:10si vous voulez

00:10:11l'abandon aujourd'hui

00:10:13réactive une blessure

00:10:14de quand vous étiez

00:10:15nourrisson

00:10:16ou petit enfant

00:10:18c'est pour ça

00:10:18que ça résonne encore

00:10:19avec mort

00:10:20même s'il n'y a pas

00:10:20danger de mort aujourd'hui

00:10:21ça réactive une blessure

00:10:23qui existe déjà

00:10:24et c'est ça que j'appelle

00:10:25le trauma

00:10:26et c'est là que

00:10:27vous auriez peut-être intérêt

00:10:28à aller travailler Mathieu

00:10:30ah c'est sûr

00:10:32on s'en rend pas compte

00:10:33en fait

00:10:34et ça bloque

00:10:36moi ça m'empêche

00:10:37réellement de m'investir

00:10:38ou même de

00:10:39de me lâcher

00:10:41complètement émotionnellement

00:10:42parce que

00:10:43parce qu'on a peur

00:10:44de

00:10:44à de la suite

00:10:46en fait

00:10:46bien sûr

00:10:47mais en même temps

00:10:48vous allez bien

00:10:49vous êtes en vie

00:10:51vous n'êtes pas

00:10:52vous tenez debout

00:10:54ah

00:10:54alors physiquement

00:10:55personnellement

00:10:56oui

00:10:56après

00:10:57émotionnellement

00:10:58c'est à voir

00:10:59c'est plus difficile

00:11:00oui

00:11:00mais voyez

00:11:01voyez bien

00:11:02c'est à dire que

00:11:03vous êtes tellement

00:11:04dans la peur

00:11:06d'être rejeté

00:11:07il me semble

00:11:08que c'est même plus rejeté

00:11:09qu'abandonné

00:11:10en ce qui vous concerne

00:11:11vous êtes d'accord

00:11:11Jean-Charles

00:11:12que du coup

00:11:13pour ne pas être rejeté

00:11:15vous n'y allez pas

00:11:15sauf que vous allez passer

00:11:17votre vie

00:11:17à ne pas être heureux

00:11:18oui

00:11:18et c'est d'ailleurs

00:11:19si vous voulez

00:11:21arriver à repérer

00:11:22la différence

00:11:22entre une blessure d'abandon

00:11:23et une blessure de rejet

00:11:24la blessure d'abandon

00:11:26est tournée vers la vie

00:11:27la blessure de rejet

00:11:27est tournée vers la non-vie

00:11:28c'est à dire que

00:11:29celui qui s'est senti rejeté

00:11:30dit

00:11:31à quoi bon

00:11:31en plus ça fait mal

00:11:32donc je n'y vais pas

00:11:34vous voyez

00:11:34alors que l'abandonnique

00:11:35lui il est sans cesse

00:11:37à m'en dire

00:11:37je t'en prie

00:11:38aide-moi

00:11:38reste à mes côtés

00:11:40malgré tout

00:11:40même si ce n'est pas

00:11:41très esthétique

00:11:42ça reste une pulsion de vie

00:11:45je l'entends

00:11:46et je ne peux que

00:11:47acquesser

00:11:48j'ai envie

00:11:49de changer

00:11:50de mieux me sentir

00:11:52donc oui

00:11:52comme vous l'avez dit

00:11:53il va falloir

00:11:55que j'aille voir

00:11:56que j'aille travailler

00:11:57mais est-ce que

00:11:58Mathieu sérieusement

00:11:59est-ce que vous avez

00:12:00déjà vécu

00:12:01avec quelqu'un

00:12:02et est-ce que vous êtes

00:12:03déjà engagé

00:12:04dans une relation

00:12:05même une courte distance

00:12:08que des courtes distances

00:12:09en fait

00:12:10et ça vient de ça

00:12:12possiblement

00:12:13alors attendez

00:12:13on va essayer

00:12:14de décoder un peu

00:12:15votre propre histoire

00:12:16Mathieu

00:12:17donc des courtes histoires

00:12:19et qui se terminaient

00:12:20comment ?

00:12:21en général

00:12:23souvent mal

00:12:24c'est-à-dire

00:12:26en réfléchissant

00:12:27je pense que

00:12:28justement

00:12:29cette peur

00:12:30d'être abandonné

00:12:31ça a fait de moi

00:12:32je pense peut-être

00:12:33un mauvais partenaire

00:12:34parce que

00:12:35soit je devenais

00:12:36possessif

00:12:37soit je devenais

00:12:39alors ça

00:12:39c'est important

00:12:40non non mais Mathieu

00:12:41c'est important

00:12:42parce que

00:12:42quand on veut

00:12:43posséder l'autre

00:12:44on essaye

00:12:45par des mécanismes

00:12:46donc de le garder

00:12:47et de le retenir

00:12:48et donc

00:12:49c'est plus

00:12:50encore une fois

00:12:51pour moi

00:12:51une blessure de rejet

00:12:52et pas d'abandon

00:12:53ouais puis souvent

00:12:54on attire à nous

00:12:54ce qui nous fait

00:12:55le plus peur

00:12:56c'est parce que

00:12:56j'ai tellement peur

00:12:57d'être abandonné

00:12:58qu'à un moment donné

00:12:58je peux devenir

00:12:59fuyant par exemple

00:13:00ou mal agir

00:13:01pour que l'autre

00:13:01m'abandonne enfin

00:13:02parce que

00:13:04il y a la peur

00:13:05de ce qui va se passer

00:13:06mais le noyau

00:13:07ce qui est difficile à vivre

00:13:08c'est la peur de la peur

00:13:09c'est à dire

00:13:10à la limite

00:13:11une fois que je suis abandonné

00:13:13c'est fini

00:13:14et je peux me reconstruire

00:13:16alors que

00:13:16tant que je suis en relation

00:13:17je suis dans la peur

00:13:18c'est un petit peu

00:13:19je donnais l'image

00:13:20de imaginer

00:13:21nous sommes en période de guerre

00:13:22et on entend les bombes tomber

00:13:23mais c'est effrayant

00:13:24on entend une bombe

00:13:25elle explose

00:13:26oh elle a explosé

00:13:27chez le voisin

00:13:27à la fois

00:13:28on est rassuré

00:13:29parce que c'est pas nous

00:13:29en même temps

00:13:30on a un peu honte

00:13:30parce que ça reste le voisin

00:13:32quand même

00:13:33imaginez maintenant

00:13:33une bombe qui tombe

00:13:34et qui n'explose pas

00:13:36et là on va être sous tension

00:13:38on va être terrorisé

00:13:40l'angoisse va durer

00:13:40nous serions capables

00:13:41d'aller faire exploser la bombe

00:13:42pour qu'on parle d'autre chose

00:13:43c'est aimer avoir mal

00:13:45sans s'en rendre compte

00:13:46en fait

00:13:46oui mais Mathieu

00:13:47je reviens

00:13:48quand vous dites

00:13:49ça s'est terminé mal

00:13:50mais ça s'est terminé comment ?

00:13:52est-ce qu'on vous a quitté ?

00:13:53qu'est-ce qui s'est passé ?

00:13:55ah là là

00:13:56oui on m'a quitté

00:13:57parce que

00:13:58mais sûrement parce que

00:13:59j'ai déclenché les choses

00:14:01ce besoin d'être

00:14:02en permanence rassuré

00:14:03d'être

00:14:04enfin je

00:14:05je devais devenir oppressant

00:14:07je pense

00:14:07je travaille

00:14:08sur moi là-dessus

00:14:09mais

00:14:10mais cette peur

00:14:11d'avoir

00:14:12bon

00:14:12alors on est d'accord

00:14:13on est d'accord

00:14:14on vous a

00:14:15une mauvaise action de ma part

00:14:16on est d'accord

00:14:16admettons que vous soyez responsable

00:14:18qu'on vous quitte

00:14:20et comment vous avez

00:14:21vécu ça ?

00:14:22est-ce que vous êtes mort ?

00:14:24ah non

00:14:24bah non

00:14:25bon

00:14:25c'est une angoisse de mort

00:14:26qui est derrière quand même

00:14:27non mais je sais bien

00:14:28non mais je suis d'accord avec vous

00:14:29Jean-Charles Bouchot

00:14:30j'essaye juste de pousser Mathieu

00:14:32dans ses ressentis

00:14:33parce que vous

00:14:34vous intellectualisez un peu

00:14:35dans votre témoignage

00:14:36vous voyez

00:14:37c'est-à-dire que

00:14:37quand vous êtes quitté

00:14:39qu'est-ce que vous ressentez vraiment ?

00:14:41est-ce que vous vous ressentez ?

00:14:42la tristesse

00:14:43ah bah non

00:14:43je suis dévasté

00:14:44je suis

00:14:45non mais attendez

00:14:46attendez la tristesse

00:14:47c'est pas de la peur

00:14:48non c'est ça

00:14:50vous voyez ?

00:14:52non mais j'entends tout ce que vous dites

00:14:53et vous avez su

00:14:54et vous avez su surmonter ça ?

00:14:57oui oui oui

00:14:58et aussi beaucoup par rapport

00:15:00à ce qu'on peut entendre

00:15:02et aussi grâce à vous

00:15:03et vos émissions

00:15:04notamment

00:15:04sur différents sujets

00:15:06mais là aujourd'hui

00:15:07ça permet de s'exprimer

00:15:08sur quelque chose

00:15:09peut-être qui pèse de l'intérieur

00:15:10sur lequel

00:15:11je n'ai pas l'habitude

00:15:12de parler non plus

00:15:13oui mais Mathieu

00:15:14ce qui pourrait être intéressant

00:15:15c'est à mon avis

00:15:16d'aller travailler sur les traumas

00:15:18sur les traumas d'origine

00:15:19j'en suis persuadé

00:15:20si vous arrivez à libérer

00:15:22vos traumas

00:15:22vous n'aurez plus besoin

00:15:24de rentrer dans cette répétition

00:15:25de je vais être abandonné

00:15:26puis je vais être encore abandonné

00:15:27je serai abandonné de nouveau

00:15:28et votre mère

00:15:30elle vous a abandonné ?

00:15:32non non non

00:15:33j'ai des bonnes relations

00:15:36avec elle

00:15:36mais je ne sais pas

00:15:37si pour la construction

00:15:39de l'homme

00:15:40que je suis aujourd'hui

00:15:41c'était l'image du père

00:15:43peut-être qui m'a manqué

00:15:44ah oui

00:15:45c'est terrible

00:15:46peut-être qu'il faut aller

00:15:47vers les hommes

00:15:51oui

00:15:54je ne sais pas quoi dire

00:15:56non mais peut-être

00:15:58moi je crois qu'il faut faire

00:15:59un retour vers soi

00:15:59d'abord

00:16:00avant de se diriger

00:16:01vers les hommes

00:16:01ou vers les femmes

00:16:02c'est-à-dire tourner le regard

00:16:03vers l'intérieur

00:16:04et accepter de vivre

00:16:06sensoriellement

00:16:07ce que sont les traumas

00:16:08non mais

00:16:08je ne plaisante jamais

00:16:10totalement

00:16:10Jean-Charles

00:16:11j'en suis sûr

00:16:12quand je vous dis ça

00:16:13Mathieu

00:16:14ça veut dire

00:16:15qu'il manque chez vous

00:16:16une construction suffisante

00:16:18d'être un homme

00:16:19et qu'à partir de ce moment-là

00:16:21puisque vous n'êtes pas

00:16:22suffisamment un homme

00:16:23vous allez forcément

00:16:24être rejeté par les femmes

00:16:25voilà moi

00:16:26tout doucement

00:16:27ce que je vous dirais

00:16:28et c'est ça

00:16:29votre problématique

00:16:31et c'est pour ça

00:16:32que quelque part

00:16:33je dis en plaisantant

00:16:35mais pourquoi pas

00:16:35un petit peu

00:16:37plus de relations

00:16:39auprès des hommes

00:16:40qui vous permettraient

00:16:41de vous construire

00:16:42en tant qu'homme

00:16:42vous aideront

00:16:43à prendre confiance en vous

00:16:46je prends note

00:16:47et puis vous verrez bien

00:16:49mais rien n'empêche

00:16:50mais on voit bien

00:16:52en tout cas

00:16:52que ça vient

00:16:53parce que vous n'avez parlé

00:16:54que de votre père

00:16:55au départ

00:16:55vous n'avez pas du tout

00:16:56parlé de maman

00:16:57qui maman était largement

00:16:58suffisamment aimante

00:16:59et sécurisante

00:17:01visiblement

00:17:01donc ça veut

00:17:02tout à fait

00:17:02donc ça veut bien dire

00:17:03que quelque part

00:17:04si votre trauma

00:17:06il vient

00:17:07de ce manque

00:17:08de capacité

00:17:09à vous sentir sécurisé

00:17:11en tant qu'homme

00:17:11parce que papa

00:17:12n'a pas visiblement

00:17:14été déficient

00:17:17je valide

00:17:18et bien écoutez

00:17:20vous avez

00:17:21quelques informations

00:17:22grâce à nous

00:17:24et puis peut-être

00:17:25que le livre

00:17:25de Jean-Charles

00:17:26vous donnera aussi

00:17:27une possibilité

00:17:28de dépasser votre trauma

00:17:29surtout que

00:17:30vraiment c'est ce que

00:17:31j'aborde dans le livre

00:17:32évidemment

00:17:33merci beaucoup

00:17:34je l'y fais avec plaisir

00:17:35merci beaucoup

00:17:36mais merci surtout

00:17:37de votre confiance

00:17:37Mathieu

00:17:38on fait une petite pause

00:17:39on se retrouve avec

00:17:40le Love Conseil

00:17:41on va parler des relations toxiques

00:17:43et de l'écologie affective

00:17:45ça va certainement

00:17:46vous aider

00:17:46aussi à nous dire

00:17:48plein de choses

00:17:48Jean-Charles Bouchoux

00:17:49et puis on retrouvera

00:17:50Vanessa également

00:17:52qui a du mal

00:17:52à prendre des décisions

00:17:54elle nous raconte ça

00:17:54dans un instant

00:17:5614h-16h

00:17:57Brigitte Lae

00:17:58Sud Radio

00:18:00Brigitte Lae

00:18:00Sud Radio

00:18:01le Love Conseil

00:18:03et bien Jean-Charles Bouchoux

00:18:05on va parler

00:18:05des relations toxiques

00:18:06ou d'écologie

00:18:10affective

00:18:10on sait maintenant

00:18:11qu'il y a des aliments toxiques

00:18:13qu'il y a des polluants

00:18:14dans l'atmosphère

00:18:15et bien c'est un peu

00:18:16la même chose

00:18:17sur le plan affectif

00:18:18et il est peut-être

00:18:20intéressant

00:18:20d'identifier

00:18:21quels seraient

00:18:22nos poisons affectives

00:18:23autour de nous

00:18:24afin justement

00:18:25d'éviter

00:18:26de se faire empoisonner

00:18:27alors il y a évidemment

00:18:29le pouvoir

00:18:29ces personnes

00:18:30qui ont envie

00:18:31d'avoir de l'emprise

00:18:32sur nous

00:18:33et qui sont forcément

00:18:34un peu toxiques

00:18:35oui

00:18:35qui ont une grosse blessure

00:18:37narcissique

00:18:37parce que

00:18:38c'est pas normal

00:18:39de vouloir avoir

00:18:40du pouvoir sur l'autre

00:18:41c'est qu'on a

00:18:42quelque part

00:18:43une faille

00:18:43une blessure

00:18:44donc attention

00:18:46parce que

00:18:46quelqu'un qui essaye

00:18:47de vous dominer

00:18:48nuise forcément

00:18:49à votre estime

00:18:50de vous même

00:18:51à petit feu

00:18:52ils vont vous faire

00:18:52perdre un peu confiance

00:18:54en vous

00:18:54il y a des personnes

00:18:55qui sont dans

00:18:56une addiction

00:18:57aussi

00:18:57qui sont toxiques

00:18:58on pense notamment

00:18:59aux alcooliques

00:19:02ou à ceux qui se droguent

00:19:03ou même l'addiction

00:19:04au jeu

00:19:04on a tendance

00:19:06à vouloir un petit peu

00:19:07les sauver

00:19:08et puis on risque fort

00:19:09de sombrer avec eux

00:19:10complètement oui

00:19:11c'est une des personnes

00:19:12qui ont des attitudes

00:19:12infantiles

00:19:14l'alcoolique biberonne

00:19:15il est encore au biberon

00:19:16et nous on a envie

00:19:17de se positionner

00:19:18en bonne maman

00:19:19c'est une très mauvaise idée

00:19:21exactement

00:19:22c'est pas ce dont il a besoin

00:19:23en plus

00:19:23il y a aussi

00:19:24les personnes

00:19:25particulièrement dépressives

00:19:26qui ne sont pas

00:19:27bonnes pour nous

00:19:28et il vaut mieux

00:19:29prendre un peu de distance

00:19:30ça ne veut pas dire

00:19:31qu'il faut les abandonner

00:19:32mais en tout cas

00:19:32si on reste trop

00:19:33auprès d'une personne dépressive

00:19:35on le devient

00:19:36on voit un petit peu

00:19:38la vie en noir

00:19:38ça se partage bien

00:19:39ça se partage bien

00:19:40oui c'est absolument

00:19:41parce qu'à force

00:19:42ils vont forcément

00:19:43nous faire perdre

00:19:44notre dynamisme

00:19:46et notre vitalité

00:19:47alors je vous conseille

00:19:49encore une fois

00:19:49pas de quitter

00:19:50ce genre de partenaire

00:19:51mais au moins

00:19:52de comprendre

00:19:53et de prendre

00:19:53une certaine distance

00:19:54et de garder

00:19:55cette autonomie

00:19:56dont on a besoin

00:19:57c'est à dire

00:19:58de vous respecter

00:19:59et puis évaluer

00:20:00votre part de responsabilité

00:20:02et vérifier aussi

00:20:03si vos besoins

00:20:04essentiels

00:20:05sont nourris

00:20:06parce que

00:20:07tomber dans le piège

00:20:08de vouloir absolument

00:20:08aider quelqu'un

00:20:09qui ne va pas bien

00:20:10c'est quelque part

00:20:11vouloir

00:20:12enfin croire un peu

00:20:13qu'on a la toute puissance

00:20:14pour pouvoir sauver l'autre

00:20:15on se positionne en sauveur

00:20:17absolument

00:20:18on n'a pas le pouvoir

00:20:19de changer l'autre

00:20:20on peut certes

00:20:21lui ouvrir les yeux

00:20:23mais

00:20:23même pas

00:20:24peut-être

00:20:25quand même un peu

00:20:26si vous dites à quelqu'un

00:20:27tu es alcoolique

00:20:28l'autre il va dire

00:20:28bah oui

00:20:28je le savais déjà

00:20:30c'est déjà bien

00:20:30ça veut dire qu'il n'est pas

00:20:32dans le délit

00:20:32enfin bref

00:20:33c'est peut-être pas si simple

00:20:35mais quand même

00:20:36c'est vraiment important

00:20:38de bien comprendre

00:20:38lorsqu'on est face à quelqu'un

00:20:40qui est toxique

00:20:41qu'est-ce qu'on cherche

00:20:42finalement

00:20:43oui

00:20:43qu'est-ce qu'on est venu revivre

00:20:44avec lui

00:20:45par exemple

00:20:46et puis

00:20:47cette semaine

00:20:48j'ai le plaisir

00:20:49de vous offrir

00:20:49ce coffret

00:20:50Amore Picante

00:20:51donc

00:20:52c'est avec un jouet

00:20:53en forme de piment

00:20:54qui est un

00:20:55un vibromasseur

00:20:56évidemment

00:20:57et puis

00:20:58il y a d'autres

00:20:58petites choses

00:21:00notamment de la marque

00:21:01Lingerie

00:21:02La Nouvelle

00:21:02c'est un coffret

00:21:04avec plein de

00:21:05petits accessoires

00:21:06et

00:21:06si vous avez envie

00:21:08de le gagner

00:21:08vous envoyez Brigitte

00:21:09par SMS

00:21:10au 7-20-18

00:21:12voilà

00:21:12c'est tout rouge

00:21:13d'ailleurs

00:21:13et puis il y a des petites étoiles

00:21:15dorées

00:21:16bonjour Vanessa

00:21:18bonjour Brigitte

00:21:19bonjour Jean-Charles

00:21:20bonjour Vanessa

00:21:21bonjour

00:21:23et alors

00:21:24avec le dynamisme

00:21:26que vous avez

00:21:26j'ai du mal

00:21:27à croire

00:21:28que vous avez du mal

00:21:29à prendre des décisions

00:21:29Vanessa

00:21:30ah bah si

00:21:31je me reconnais

00:21:32je me reconnais beaucoup

00:21:32dans ce que vous dites

00:21:34depuis aussi loin

00:21:35que je me souvienne

00:21:36j'ai toujours eu

00:21:37énormément de mal

00:21:38à prendre des décisions

00:21:39que ce soit

00:21:40des choses importantes

00:21:41comme

00:21:42déménagement

00:21:43voilà

00:21:45mes relations

00:21:46mon travail

00:21:48j'ai toujours peur

00:21:49de me tromper

00:21:50alors du coup

00:21:51très souvent

00:21:52malheureusement

00:21:52je laisse les autres

00:21:53décider pour moi

00:21:55et je demande la vie

00:21:56de tout le monde

00:21:57j'ai tellement peur

00:21:58de me tromper

00:21:59que j'attends

00:22:00qu'on me dise quoi faire

00:22:00et finalement

00:22:01et ça ferait quoi

00:22:03Vanessa

00:22:03si vous vous trompiez ?

00:22:07surtout qu'a priori

00:22:08vous prenez pas toujours

00:22:09les bonnes décisions

00:22:12alors non

00:22:12effectivement

00:22:13mais vu que c'est pas moi

00:22:14je me dis

00:22:18ouais mais j'avais pas

00:22:19choisi ça à la base

00:22:20vous voyez ce que je veux dire

00:22:21ah la bonne excuse

00:22:23ah oui oui d'accord

00:22:24c'est pas la bonne excuse

00:22:24c'est que

00:22:25depuis toute petite

00:22:26à chaque fois que je prenais

00:22:27une décision

00:22:27on me remettait

00:22:28on me disait

00:22:29ah bah oui tu vois

00:22:30tais toi

00:22:30tu t'es trompée là encore

00:22:31donc là je prends plus

00:22:33aucune décision

00:22:33au moins on ne peut pas me dire

00:22:35c'est moi qui me suis trompée

00:22:36je laisse la vie faire

00:22:37ouais donc si on recherche

00:22:39un lien avec un trauma

00:22:40c'est un trauma de rejet

00:22:41l'angoisse de rejet

00:22:42la même que Mathieu

00:22:43tout à l'heure

00:22:44c'est à dire

00:22:45si je donne mon avis

00:22:46on pourrait très bien

00:22:47me dire non déjà

00:22:48et je pourrais vivre le non

00:22:50comme un rejet

00:22:50ou alors on pourrait me dire oui

00:22:52et si jamais je me suis trompé

00:22:54ça me reviendra dans la figure

00:22:56donc si je n'existe pas

00:22:57et bien on ne pourra jamais

00:22:58me reprocher d'exister

00:23:00ça vous plaît

00:23:01de ne pas exister

00:23:02Vanessa

00:23:03alors

00:23:06c'est un peu violent

00:23:07comme question

00:23:08on en parlait hors antenne

00:23:10on parlait du Covid

00:23:11on nous disait

00:23:12si vous êtes vivant

00:23:13si vous sortez de chez vous

00:23:14vous êtes en danger de mort

00:23:16mais si vous restez chez vous

00:23:17devant la télé

00:23:18vous n'êtes pas vivant

00:23:19et moi j'ai compris

00:23:20donc si vous êtes vivant

00:23:21vous êtes mortel

00:23:22et si vous n'êtes pas vivant

00:23:23vous n'êtes pas mortel

00:23:24je vous renvoie un petit peu ça

00:23:25Vanessa

00:23:25c'est pareil pour vous

00:23:26si vous prenez des décisions

00:23:27vous êtes en vie

00:23:28mais vous risquez de vous tromper

00:23:30et alors encore

00:23:31parce que quelquefois

00:23:32on se trompe

00:23:32et puis c'est pas si grave

00:23:33et si vous ne prenez pas de décision

00:23:35et bien vous êtes immortel

00:23:37il y a quelque chose

00:23:37de l'ordre de la toute puissance

00:23:39bafouée là derrière

00:23:41ah oui

00:23:43vous me décontenancez

00:23:45vous vous la rhabillez pour l'hiver

00:23:47il est tel

00:23:48oui

00:23:49non mais Vanessa

00:23:51je vais être un peu plus gentil

00:23:53que Jean-Charles Bouchoud

00:23:54t'es toujours

00:23:54il n'est pas méchant

00:23:56non non

00:23:57il n'est absolument pas méchant

00:23:58et je l'aime beaucoup

00:24:00parce que justement

00:24:00il dit

00:24:01ce que plein de gens

00:24:02n'osent pas dire

00:24:03et c'est vrai que parfois

00:24:04il faut un peu

00:24:05il faut un peu nous secouer

00:24:06pour qu'on accepte

00:24:07non

00:24:08ce que je crois

00:24:09qui est important

00:24:10c'est que quand enfant

00:24:11sans cesse

00:24:12on nous dit

00:24:13tu t'es trompé

00:24:13t'as fait tort

00:24:15etc

00:24:15ça ne permet pas

00:24:17de construire son estime de soi

00:24:20et ça ne donne pas confiance en soi

00:24:23oui

00:24:23mais si vous voulez

00:24:24ce qui est important

00:24:25dans la démarche

00:24:27que vous propose

00:24:28Jean-Charles Bouchoud

00:24:28moi je vais être très basique

00:24:30donc pas de confiance en soi

00:24:32donc on n'ose pas prendre les décisions

00:24:33parce qu'on n'est pas sûr de soi

00:24:35etc etc

00:24:36mais là

00:24:37c'est la conséquence

00:24:39de quelque chose

00:24:40qui est en amont

00:24:41le trauma

00:24:42et c'est là où

00:24:44Jean-Charles Bouchoud appuie

00:24:46c'est sur le trauma

00:24:47oui

00:24:47vous comprenez ?

00:24:48oui oui

00:24:49vous voyez ?

00:24:50et donc moi ce que je vous dis

00:24:52c'est moins violent

00:24:52mais en même temps

00:24:53ce n'est que la conséquence

00:24:54c'est un mécanisme de défense

00:24:57qui est en place

00:24:58des croyances

00:24:59et ce qui est important

00:25:00c'est de comprendre

00:25:01que quand enfant

00:25:03sans cesse

00:25:04on nous rejette

00:25:07on n'est rien

00:25:10et comme on n'est rien

00:25:12si on veut quand même exister

00:25:14on se laisse

00:25:20manipuler par tout le monde

00:25:21on se laisse diriger

00:25:21oui bien sûr

00:25:22mais on n'est pas grand chose non plus

00:25:24mais vous n'êtes toujours pas grand chose

00:25:25parce qu'à la limite

00:25:26vous prenez une décision

00:25:27et puis vous vous trompez

00:25:28mais au moins

00:25:28vous avez le mérite d'exister

00:25:30imaginez vous arrivez

00:25:31à la croisée des chemins

00:25:32et vous ne savez pas

00:25:32si vous devez aller à droite

00:25:33ou à gauche

00:25:33vous allez à gauche

00:25:34peut-être ça aurait été plus intelligent

00:25:35d'aller à droite

00:25:36mais à gauche

00:25:36il y a bien quelque chose

00:25:37à découvrir

00:25:38peut-être que vous vouliez

00:25:39aller visiter une grotte

00:25:40et que vous allez rencontrer

00:25:41un château

00:25:45cet exemple

00:25:46il me est réellement arrivé

00:25:47j'ai emmené quelqu'un

00:25:48en rando

00:25:48je lui ai dit

00:25:49je vais te faire voir une grotte

00:25:50elle s'appelle

00:25:50la grotte des fées

00:25:51on n'a jamais trouvé la grotte

00:25:52mais par contre

00:25:53on va trouver un château

00:25:54qui est magnifique

00:25:56et puis ce qu'il faut vous dire

00:25:57aussi Vanessa

00:25:58c'est que

00:25:58dans la vie

00:25:59on se trompe

00:26:01de toute façon

00:26:01c'est obligatoire

00:26:03et puis parfois

00:26:04quand on s'est trompé

00:26:06on en fait quelque chose

00:26:08oui

00:26:08en fait moi j'ai

00:26:10une toute petite question

00:26:11est-ce qu'il y a des étapes précises ?

00:26:13non

00:26:14d'abord c'est pas

00:26:14une toute petite question

00:26:15c'est votre question

00:26:16voilà

00:26:17c'est vrai

00:26:18alors

00:26:20est-ce qu'il y a

00:26:21des étapes précises

00:26:22pour apprendre

00:26:22à refaire confiance

00:26:23en son propre jugement ?

00:26:25bien sûr

00:26:26moi ce que je propose

00:26:27vous allez

00:26:27c'est le thème

00:26:29de la journée

00:26:29c'est je retrouve

00:26:30le trauma

00:26:31d'origine

00:26:32qui chez vous

00:26:33est certainement

00:26:33un trauma

00:26:34lié au rejet

00:26:36et je lui permets

00:26:37de s'exprimer

00:26:38à l'intérieur de moi

00:26:39sous forme sensorielle

00:26:41quand j'ai libéré

00:26:42cette énergie

00:26:44ensuite je suis plus

00:26:45en danger

00:26:45donc je peux prendre

00:26:46des décisions

00:26:47si j'ai raison tant mieux

00:26:48si je me suis trompé

00:26:49c'est pas grave

00:26:50je vais découvrir

00:26:50un château

00:26:51au lieu d'une grotte

00:26:54mais je suis en vie

00:26:55je suis vivant

00:26:56c'est important

00:26:56d'être en vie

00:26:57on est là pour ça

00:26:58moi je rappelle toujours

00:27:00Vanessa

00:27:00faites un petit effort

00:27:03la prochaine fois

00:27:04prenez une petite décision

00:27:06et puis vous verrez bien

00:27:07ce qui se passe

00:27:09vous serez peut-être

00:27:10totalement angoissé

00:27:11au moment de prendre

00:27:12la petite décision

00:27:13mais vous allez peut-être

00:27:14vous rendre compte

00:27:15que c'est pas si dramatique

00:27:17que ça

00:27:21j'ai plus peur

00:27:22qu'on me reproche

00:27:23mes décisions

00:27:23que de faire une erreur

00:27:26et pourquoi

00:27:27mais il est qui

00:27:27celui qui vous le reproche

00:27:28qu'est-ce qu'il fait

00:27:29dans votre entourage

00:27:31Brigitte Lahaye

00:27:31tout à l'heure

00:27:32parlait d'écologie relationnelle

00:27:34est-ce que vous avez envie

00:27:35d'être avec quelqu'un

00:27:36qui vous fait un reproche

00:27:37à la moindre occasion

00:27:38il faut qu'il se calme

00:27:43voilà

00:27:43alors je précise

00:27:45que le livre

00:27:46de Jean-Charles Bouchou

00:27:47qui vient tout juste

00:27:48de sortir

00:27:49c'est Troma qui nous possède

00:27:50aux éditions

00:27:51Guy Trédaniel

00:27:51vous allez proposer

00:27:53un débat en ligne

00:27:54gratuit

00:27:55sur le livre

00:27:56oui

00:27:56alors mes premiers lecteurs

00:27:58qui reçoivent

00:27:59qui ont reçu

00:27:59ou qui reçoivent

00:28:00ces jours-ci le livre

00:28:01moi je leur laisse

00:28:02le temps de le lire

00:28:03je leur laisse

00:28:03une vingtaine de jours

00:28:04et dans 20 jours

00:28:06alors ils vont le lire

00:28:07avec un stabilo

00:28:07et souligner tout

00:28:08ce qu'ils ont eu

00:28:08du mal à comprendre

00:28:09s'il y a quelque chose

00:28:10ou si des questions

00:28:11sont venues

00:28:12et dans 20 jours

00:28:13effectivement

00:28:13on fait un débat

00:28:14sur Zoom

00:28:15auquel sont conviés

00:28:16tous les auditeurs

00:28:18et je répondrai

00:28:19aux questions

00:28:20avec plaisir

00:28:20j'imagine

00:28:21qu'il y a un certain

00:28:22nombre de personnes

00:28:23et ça va être

00:28:23je crois que c'est

00:28:25le limite

00:28:25non mais je crois

00:28:26qu'on a le droit

00:28:26jusqu'à 1000 personnes

00:28:27alors si vous êtes

00:28:291001

00:28:29il y en a un

00:28:30peut-être qui n'y arrivera pas

00:28:31et puis si vraiment

00:28:32il y avait trop de monde

00:28:33j'en fais un deuxième

00:28:34absolument

00:28:35donc peut-être

00:28:36ça peut intéresser

00:28:38il faut que vous trouviez

00:28:40mon contact

00:28:40vous le trouverez

00:28:41facilement sur internet

00:28:42vous m'envoyez un petit mot

00:28:43et moi je vous enverrai

00:28:44les codes secrets

00:28:46pour aller sur Zoom

00:28:49avec plaisir

00:28:50avec plaisir

00:28:51non mais Vanessa

00:28:51franchement

00:28:52moi je vous entends

00:28:53vous avez une voix dynamique

00:28:54vous avez un élan vital

00:28:56qui est plutôt bon

00:28:56allez oser un peu

00:28:58zut

00:29:01oui

00:29:02j'entends

00:29:03non mais oui

00:29:04mais oui

00:29:04sinon vous avez passé

00:29:05votre vie à regretter

00:29:06de ne pas avoir

00:29:07pris les bonnes décisions

00:29:10votre meilleur juge

00:29:11c'est quand même

00:29:12vous-même non ?

00:29:13il y a plusieurs courants

00:29:14dans la psychologie

00:29:15il y a le comportementalisme

00:29:16qui va vous dire

00:29:17à une mauvaise habitude

00:29:17d'essayer de prendre

00:29:18une bonne habitude

00:29:19c'est-à-dire oser

00:29:20puis il y a des gens

00:29:21comme moi

00:29:22qui sont plus du côté

00:29:22de la racine

00:29:23c'est-à-dire

00:29:23je vais d'abord vous proposer

00:29:24de retrouver le trauma

00:29:25de nettoyer du trauma

00:29:27vous verrez que

00:29:27naturellement

00:29:28automatiquement

00:29:28ensuite ce sera

00:29:29beaucoup plus facile

00:29:30je suis totalement d'accord

00:29:31avec vous

00:29:32mais parfois

00:29:33dans un premier temps

00:29:33on peut au moins

00:29:34déjà un petit peu

00:29:35essayer

00:29:36oui

00:29:37promis j'essaye

00:29:38de faire des petites

00:29:39décisions

00:29:40et puis je monterai

00:29:41en gamme

00:29:43et vous savez

00:29:44que vous avez fait

00:29:44pris une grande décision

00:29:46quand même

00:29:46en appelant

00:29:47de vous appeler ?

00:29:48bah oui

00:29:48c'est parce que

00:29:50je vous écoute

00:29:50tout le jour

00:29:51et bah ça c'est aussi

00:29:52une excellente décision

00:29:54de m'écouter

00:29:54tous les jours

00:29:55Vanessa

00:29:55ne changez rien

00:29:57je vous embrasse

00:29:59on va retrouver

00:30:00Clara

00:30:01qui a priori

00:30:02ne refait jamais

00:30:03les mêmes erreurs

00:30:04c'est surprenant

00:30:05on va voir

00:30:07ce qu'elle nous raconte

00:30:0714h-16h

00:30:09Brigitte Laès

00:30:1014h-16h

00:30:12Brigitte Laès

00:30:13Sud Radio

00:30:14Jean-Charles Bouchoud

00:30:16est avec nous

00:30:16il est psychanalyse

00:30:17psychothérapeute

00:30:18et il nous propose

00:30:20son dernier livre

00:30:21c'est toujours très intéressant

00:30:22de lire

00:30:23Jean-Charles Bouchoud

00:30:24ces traumas

00:30:25qui nous possèdent

00:30:26comprendre

00:30:26pour guérir

00:30:27aux éditions

00:30:28Guy Très Daniel

00:30:30et on va retrouver

00:30:31Clara

00:30:32Clara

00:30:32vous

00:30:33pas de soucis

00:30:34vous ne refaites jamais

00:30:35les mêmes erreurs ?

00:30:36bonjour Brigitte

00:30:38et bonjour Jean-Charles

00:30:39bonjour Clara

00:30:40bonjour

00:30:41moi je voulais rebondir

00:30:42par rapport au témoignage

00:30:43de Vanessa

00:30:45et moi en fait

00:30:46c'est l'inverse

00:30:47je ne refais jamais

00:30:48les mêmes erreurs

00:30:50et voilà

00:30:51je pense que pour éviter

00:30:52de répéter

00:30:53tous les schémas

00:30:53il faut avant tout

00:30:54comprendre

00:30:55ce qui s'est passé

00:30:56et acquérir

00:30:57de l'expérience

00:30:58pour grandir

00:30:59et pour moi

00:31:00l'expérience

00:31:00justement sert

00:31:01justement

00:31:02à ne pas recommencer

00:31:04vous avez bien

00:31:05de la chance

00:31:05Clara

00:31:06et vraiment

00:31:07il faudrait que

00:31:07vous me donniez

00:31:08les recettes

00:31:08parce que moi

00:31:08je fais toujours

00:31:09les mêmes bêtises

00:31:10mais alors en fait

00:31:11moi c'est vrai

00:31:11qu'on entend souvent

00:31:12le dire

00:31:13et on répète

00:31:13toujours les mêmes erreurs

00:31:15et en fait

00:31:16les échecs

00:31:17que l'on a aujourd'hui

00:31:18seraient la conséquence

00:31:19des blessures d'enfance

00:31:20non résolues

00:31:21et c'est peut-être vrai

00:31:22parfois

00:31:23j'ai écouté les témoignages

00:31:25voilà

00:31:25je suis d'accord

00:31:28mais personnellement

00:31:28moi j'ai pris des claquants

00:31:30un peu comme tout le monde

00:31:31j'ai eu des déceptions

00:31:32des erreurs

00:31:33des choix

00:31:34que je ne referai plus

00:31:35aujourd'hui

00:31:37et justement

00:31:38si ces expériences

00:31:39ont eu une utilité

00:31:40à un moment donné

00:31:41de ma vie

00:31:41c'est celle de m'apprendre

00:31:43voilà

00:31:45et moi

00:31:46je me refuse

00:31:47justement

00:31:47d'être

00:31:47voilà

00:31:49condamnée

00:31:49à revivre

00:31:51perpétuellement

00:31:51et éternellement

00:31:52les mêmes scénarios

00:31:53mais ça voudrait dire

00:31:55en fait

00:31:56Clara

00:31:56que vous êtes

00:31:57totalement dans le contrôle

00:31:59de votre personnalité

00:32:00et que

00:32:01il n'y a jamais

00:32:02quelque chose

00:32:03qui vous échappe

00:32:03et qui vous emmène

00:32:04vers un chemin

00:32:05où a priori

00:32:07vous n'auriez pas été

00:32:09si vous

00:32:09donc je pense que

00:32:10vous êtes très dans le contrôle

00:32:13pourquoi pas

00:32:14pourquoi pas d'ailleurs

00:32:14c'est une façon de vivre

00:32:16qui convient bien

00:32:17qui convient bien

00:32:17à certains

00:32:17c'est pas un contrôle

00:32:19mais je sais ce que je ne veux plus

00:32:21et je sais ce que je veux aujourd'hui

00:32:24donc

00:32:24je vais vous donner

00:32:26un exemple

00:32:28imaginons

00:32:28que vous avez vécu

00:32:29avec un homme

00:32:30qui vous a déçu

00:32:31avec qui ça s'est mal passé

00:32:33et qui était par exemple

00:32:34très artiste

00:32:35alors

00:32:36à partir de ce moment là

00:32:37si vous dites

00:32:38je ne vivrai jamais plus

00:32:39avec un artiste

00:32:40vous avez l'impression

00:32:40de ne pas répéter

00:32:41la même

00:32:42que vous ne répétrez pas

00:32:43la même erreur

00:32:44mais vous pouvez avoir

00:32:45un homme

00:32:46qui ne serait pas artiste

00:32:47et qui aurait de toute façon

00:32:48les mêmes

00:32:49vous voyez ce que je veux dire

00:32:50oui

00:32:51bon là

00:32:52ça ne s'est pas présenté

00:32:53comme ça

00:32:54mais c'est vrai

00:32:55que le fait

00:32:56de vivre

00:32:57des choses personnelles

00:33:00familiales

00:33:01m'ont permis

00:33:02justement

00:33:02de ne pas refaire

00:33:03ces mêmes erreurs

00:33:04et d'apprendre à poser

00:33:06en fait

00:33:06peut-être je suis dans le contrôle

00:33:09voilà

00:33:09je me pose des frontières

00:33:10quelques fois

00:33:11c'est pas

00:33:12voilà

00:33:13c'est pas anodin

00:33:13mon comportement

00:33:16mais je choisis

00:33:17la direction

00:33:18voilà

00:33:19celle que je choisis

00:33:20ou celle que j'ai choisi

00:33:21de quitter

00:33:21mais je la choisis

00:33:22c'est ce que je pense

00:33:23qui peut aider

00:33:24ceux qui nous écoutent

00:33:25en effet

00:33:25je pense que vous

00:33:27vous mettez des frontières

00:33:28parce que c'est un mot

00:33:29plus agréable

00:33:30que de dire

00:33:31que vous contrôlez

00:33:32vous mettez des frontières

00:33:33ce qui fait que vous êtes

00:33:34dans une zone

00:33:35de sécurité

00:33:36qui vous permet

00:33:37peut-être

00:33:38de ne pas retomber

00:33:39dans des schémas

00:33:40qui seraient difficiles

00:33:42oui

00:33:42et grandir

00:33:44et ce que je dis

00:33:45et je l'explique aussi

00:33:47souvent à mes enfants

00:33:47c'est que grandir

00:33:48c'est aussi accepter

00:33:50que voilà

00:33:50certaines cicatrices

00:33:51deviennent des enseignements

00:33:52et pas des prisons

00:33:54c'est pas

00:33:55voilà

00:33:55je ne suis plus la même personne

00:33:56qu'il y a 5 ans

00:33:57ni il y a 10 ans

00:33:59parce que voilà

00:34:00tous les coups

00:34:00que j'ai pu recevoir

00:34:01en fait

00:34:02m'ont changé

00:34:02et ça m'a rendu

00:34:04beaucoup plus lucide

00:34:05beaucoup plus

00:34:05plus rudent

00:34:08et voilà

00:34:09et plus consciente

00:34:09aussi

00:34:11oui

00:34:11et vous en avez fait

00:34:12quelque chose

00:34:12quand même

00:34:13les traumatismes

00:34:15qui demandent

00:34:16à se revivre

00:34:16nous poussent

00:34:17à vivre des situations

00:34:18qu'on prend pour des échecs

00:34:19ou des erreurs

00:34:20alors qu'en réalité

00:34:20c'est une parfaite réussite

00:34:22c'est pas tellement

00:34:23des enseignements

00:34:24qu'on doit en sortir

00:34:25c'est plutôt

00:34:26accepter de vivre

00:34:27sensoriellement

00:34:28ce qui s'est produit

00:34:29et si effectivement

00:34:30vous acceptez

00:34:31de vivre pleinement

00:34:33l'expérience

00:34:34alors oui

00:34:35effectivement

00:34:35vous en êtes libéré

00:34:36mais attention

00:34:37si vous êtes dans le contrôle

00:34:38vous êtes dans un mécanisme

00:34:40de défense

00:34:40extrêmement puissant

00:34:41qui fait que vous n'allez pas

00:34:42vivre l'expérience

00:34:43et en tirer une leçon

00:34:45pour ne plus jamais

00:34:46avoir à la vivre

00:34:46alors que vous aviez

00:34:48besoin de la vivre

00:34:50donc vous passez

00:34:51à côté de quelque chose

00:34:52oui mais là

00:34:53quand vous parlez

00:34:54de besoin

00:34:54c'est vrai que

00:34:55je n'ai pas

00:34:55ce besoin

00:34:57justement

00:34:58intellectuellement

00:34:58vous n'en avez pas

00:34:59le besoin

00:34:59mais il se peut

00:35:00qu'inconsciemment

00:35:01vous en ayez

00:35:01le besoin

00:35:02c'est à dire

00:35:03si tout petit

00:35:04j'ai vécu une peur

00:35:05cette peur était trop forte

00:35:06que je l'ai mise de côté

00:35:08cette peur m'habite

00:35:09toujours aujourd'hui

00:35:10donc je vais me débrouiller

00:35:10mon inconscient

00:35:11va se débrouiller

00:35:12pour me faire vivre

00:35:13une situation

00:35:13où je vais avoir peur

00:35:15mais si à ce moment là

00:35:16je suis dans le contrôle

00:35:17en disant

00:35:17non je suis adulte

00:35:18je vis pas ma peur

00:35:19et je passe à autre chose

00:35:21ben la peur

00:35:21elle continue de vous habiter

00:35:23vous avez à l'intérieur de vous

00:35:24une tension

00:35:24qui ne s'est pas encore dite

00:35:26oui mais si j'ai

00:35:27l'honnêteté

00:35:27de le regarder

00:35:28en fait en face

00:35:29oui mais il est possible

00:35:30attendez

00:35:30nous on vous écoute

00:35:32Clara

00:35:32il est possible

00:35:33qu'on est fait

00:35:33dans les choses

00:35:35difficiles

00:35:35que vous avez traversées

00:35:36vous en avez fait

00:35:37quelque chose

00:35:38et vous avez libéré

00:35:39votre trauma

00:35:40c'est possible

00:35:40si tel est le cas

00:35:42effectivement

00:35:42on n'a pas besoin

00:35:43de revivre l'expérience

00:35:44oui voilà c'est ça

00:35:46c'est qu'en fait

00:35:46j'essaye de me projeter

00:35:49dans un avenir

00:35:50où j'essaye de ne pas

00:35:52je ne dis pas

00:35:54que je ne referai

00:35:54peut-être pas

00:35:55les mêmes erreurs

00:35:56parce que voilà

00:35:57je veux dire

00:35:58je ne suis pas

00:35:59comme vous dites

00:36:00je ne suis pas tout le temps

00:36:01dans le contrôle

00:36:01mais j'essaye

00:36:04pour mon avenir

00:36:05de ne pas reproduire

00:36:06ces mêmes erreurs

00:36:07et d'en tirer des leçons

00:36:08en fait

00:36:10et de me dire

00:36:11voilà pourquoi

00:36:12on répète toujours

00:36:13les mêmes erreurs

00:36:13voilà pourquoi

00:36:15mais peut-être que

00:36:16vous avez cette capacité

00:36:18qu'ont certaines personnes

00:36:19à assez bien analyser

00:36:22quand vous avez commis

00:36:24enfin quand vous avez

00:36:25rencontré une épreuve

00:36:26on appelle ça des erreurs

00:36:28mais c'est des épreuves

00:36:29peut-être que quand vous avez

00:36:30rencontré une épreuve

00:36:31une fois que vous en êtes sorti

00:36:33vous avez cette capacité

00:36:35à analyser

00:36:36de quoi ça parle

00:36:37par rapport à vous

00:36:39et d'en faire quelque chose

00:36:40c'est ça

00:36:41c'est exactement ça

00:36:42bien que la compréhension

00:36:44grandira

00:36:45parce que je suis restée

00:36:47longtemps dans un monde

00:36:47de bisonnours

00:36:49mais c'est vrai

00:36:50que d'avoir vécu

00:36:51des expériences

00:36:52et des situations

00:36:53m'ont permis

00:36:54de grandir

00:36:55d'évoluer

00:36:56de voir la vie autrement

00:36:57de savoir ce que je veux

00:36:59ce que je ne veux plus

00:37:01et voilà

00:37:02ça m'a aidée

00:37:03à grandir

00:37:04et vous êtes heureuse

00:37:05aujourd'hui

00:37:06je suis très heureuse

00:37:07aujourd'hui

00:37:07très bien ça

00:37:10mais peut-être aussi

00:37:11que vous partez

00:37:12avec pas trop

00:37:13d'handicap au départ

00:37:14parce que

00:37:15vous n'avez peut-être

00:37:17pas eu

00:37:17de vrais traumas

00:37:19qui sont

00:37:20parce que

00:37:20c'est pareil aussi

00:37:22Jean-Charles Bouchoux

00:37:23plus nos traumas

00:37:25infantiles

00:37:26sont puissants

00:37:27plus c'est compliqué

00:37:28oui

00:37:28j'ai un copain

00:37:29qui parle

00:37:30nous on parle

00:37:31de répétition

00:37:32lui il parle

00:37:32d'harmonique

00:37:33c'est à dire

00:37:34que mes traumas

00:37:35ils vont se répéter

00:37:35encore et encore

00:37:36tout au long

00:37:36de mon enfance

00:37:37et tout au long

00:37:37de ma vie

00:37:39c'est pour ça

00:37:40que c'est intéressant

00:37:40quand quelque chose

00:37:41de traumatisant

00:37:42vient d'arriver

00:37:43on va travailler

00:37:44à cet endroit là

00:37:45et on le travaille

00:37:46d'un point de vue sensoriel

00:37:47ça me libère

00:37:48de mon trauma actuel

00:37:49qui est de toute façon

00:37:51intéressant

00:37:51mais en même temps

00:37:52par écho

00:37:53ça va aller libérer

00:37:54des traumas

00:37:55beaucoup plus infantiles

00:37:57oui

00:37:57oui oui

00:37:58c'est

00:38:00accepter de les vivre

00:38:01sensoriellement

00:38:02je ferme les yeux

00:38:03et je regarde

00:38:04qu'est-ce qui se passe

00:38:04dedans

00:38:04l'estomac se contracte

00:38:05j'en sais rien

00:38:06ou autre chose

00:38:06ou la gorge se serre

00:38:08des larmes montent aux yeux

00:38:09et je laisse évoluer

00:38:11les sensations

00:38:12d'accord

00:38:14et vous êtes visiblement

00:38:16peut-être assez aussi

00:38:17à l'écoute

00:38:17de votre corps

00:38:18de vos émotions

00:38:19et vos sensations

00:38:21ce qui vous a aussi aidé

00:38:23à pouvoir dépasser tout ça

00:38:25oui je pense aussi

00:38:26bon après voilà

00:38:27j'ai été aidée aussi

00:38:28ça m'a

00:38:29alors j'ai été

00:38:30très bien entourée

00:38:31mais j'ai aussi été aidée

00:38:33et ça m'a permis

00:38:35de libérer

00:38:36ne serait-ce que la parole

00:38:37de pouvoir discuter

00:38:38communiquer

00:38:40ça m'a beaucoup

00:38:41beaucoup libérée

00:38:41pas d'écouter

00:38:43pas d'écouter spécialement

00:38:44j'entendais

00:38:45ce que l'on me disait

00:38:46mais voilà

00:38:47j'avançais

00:38:49à ma manière

00:38:50et j'évoluais

00:38:51à ma manière

00:38:52en étant entourée

00:38:53quand même

00:38:55mais voilà

00:38:56je me suis fait aider

00:38:56par des professionnels

00:38:57aussi

00:38:58et ça m'a permis

00:38:59voilà

00:38:59d'avoir

00:39:00une belle ouverture

00:39:03mais quoi qu'il arrive

00:39:05de toute façon

00:39:06Clara

00:39:06et malheureusement

00:39:07c'est la vie

00:39:08de chacun d'entre nous

00:39:09on n'est jamais

00:39:10à la merci

00:39:10d'un nouveau

00:39:13traumatisme

00:39:13accident

00:39:15épreuve

00:39:15qui nous tombe dessus

00:39:16au moment où

00:39:16on s'y attend le moins

00:39:19et c'est vrai

00:39:20qu'il faut aussi

00:39:20c'est pour ça

00:39:21que je dis toujours

00:39:22ça sert à rien

00:39:23de se protéger

00:39:24de tout

00:39:25parce que c'est

00:39:26on ne sait jamais

00:39:27d'où va venir

00:39:28la prochaine tulle

00:39:29qui va nous tomber

00:39:29sur la tête

00:39:30exactement

00:39:32et le tout

00:39:33c'est de

00:39:34prendre la vie

00:39:34comme elle vient

00:39:35et puis voilà tout

00:39:36c'est exactement

00:39:37ma philosophie de vie

00:39:38oui c'est pour ça

00:39:39je pense qu'en effet

00:39:40vous n'êtes pas tant

00:39:40dans le contrôle

00:39:41que ça

00:39:41contrairement à ce

00:39:42qu'on aurait pu croire

00:39:43au début

00:39:43mais parce que voilà

00:39:44comme vous le disiez

00:39:45si bien

00:39:46je n'ai pas été

00:39:47anéantie

00:39:48par un passif

00:39:49lourd

00:39:50et voilà

00:39:51comme j'ai pu entendre

00:39:52certaines

00:39:53certaines personnes

00:39:55témoigner

00:39:55oui et c'est marrant

00:39:57parce que

00:39:57moi je

00:39:58évidemment

00:39:58à force de vous entendre

00:40:00depuis tant d'années

00:40:00je me rends compte

00:40:01qu'il y a

00:40:02à la fois

00:40:02oui

00:40:05l'enfance

00:40:05qu'on a eue

00:40:06qui peut jouer

00:40:07sur notre capacité

00:40:08à rebondir

00:40:09à se sortir

00:40:11de ce trauma

00:40:12Jean-Charles Bouchoux

00:40:13mais il y a aussi

00:40:14et ça je ne sais pas

00:40:15est-ce que c'est génétique

00:40:16est-ce que c'est

00:40:18le Saint-Esprit

00:40:19il y a aussi

00:40:20parce qu'on voit

00:40:21dans une même famille

00:40:22certains qui vont

00:40:23se sortir très bien

00:40:24et d'autres pas du tout

00:40:26c'est tout le mystère

00:40:27de l'être humain

00:40:28une capacité

00:40:29à accueillir le trauma

00:40:30une capacité

00:40:31à accueillir la difficulté

00:40:33on a souvent parlé

00:40:34des pervers narcissiques

00:40:35le pervers narcissique

00:40:35c'est quelqu'un

00:40:36qui est incapable

00:40:36d'entrer en dépression

00:40:38malheureusement pour lui

00:40:40parce que s'il pouvait

00:40:41entrer en dépression

00:40:42ensuite il pourrait rentrer

00:40:42en résilience

00:40:43et en sortir

00:40:44mais comme il ne peut pas

00:40:44rentrer en dépression

00:40:45il reste dans le déni

00:40:47et la colère

00:40:48toute sa vie

00:40:49donc c'est la capacité

00:40:50à accueillir

00:40:51ce qui nous anime

00:40:52c'est bien tout ça

00:40:54dont on parle

00:40:55aujourd'hui

00:40:56merci beaucoup Clara

00:40:57je vous propose une petite devinette

00:41:01Jean-Charles Bouchou

00:41:02c'est un jeune garçon

00:41:03qui demande à sa maman

00:41:04si les dindes

00:41:06ont des seins

00:41:06alors sa maman

00:41:07elle ne comprend pas

00:41:08pourquoi il pose cette question

00:41:09qu'est-ce que répond

00:41:11le jeune garçon

00:41:11je crois que j'ai deviné

00:41:12et bien vous pourrez

00:41:13donner la réponse

00:41:14après les infos

00:41:1514h-16h

00:41:17Brigitte Laë

00:41:18Sud Radio

00:41:19Sud Radio

00:41:21Jean-Charles Bouchou

00:41:22est avec nous

00:41:23psychanalyste

00:41:24psychothérapeute

00:41:25et comme toujours

00:41:26il nous aide

00:41:27à être responsable

00:41:29de notre vie

00:41:30et de se sortir

00:41:32de tout ce qui nous a

00:41:33fait souffrir

00:41:34de tout ce qui nous a

00:41:35traumatisé

00:41:36son dernier livre

00:41:37vient de sortir

00:41:38ces traumas

00:41:39qui nous possèdent

00:41:40aux éditions

00:41:40Guittre et Daniel

00:41:41j'ai commencé à le lire

00:41:42hier soir

00:41:42et franchement

00:41:43je trouve ça très intéressant

00:41:45je ne peux que vous inviter

00:41:46si vous vous sentez

00:41:48possédé

00:41:49par quelque chose

00:41:50que vous ne comprenez pas

00:41:52pourquoi vous répétez

00:41:52toujours les mêmes choses

00:41:53pourquoi vous choisissez

00:41:54toujours des personnes

00:41:55qui ne vous conviennent pas

00:41:56ça pourra sans doute

00:41:58vous aider

00:41:59et je précise aussi

00:42:00que vous faites

00:42:01un atelier découverte

00:42:02vous avez fait

00:42:04beaucoup de méditation

00:42:05vous êtes comme moi

00:42:06vous savez

00:42:06quelle est l'importance

00:42:08d'être bien dans son corps

00:42:09et de ressentir

00:42:10et c'est vrai que la respiration

00:42:12c'est le meilleur moyen

00:42:14alors là en plus

00:42:15c'est une respiration

00:42:16rebirth

00:42:16c'est à dire

00:42:17qu'elle va se faire

00:42:18uniquement dans le haut

00:42:18des poumons

00:42:19selon une technique

00:42:20que j'expliquerai

00:42:21et qui mène

00:42:22à un état modifié

00:42:23de conscience

00:42:23et dans cet état

00:42:25modifié de conscience

00:42:26émergent

00:42:27justement souvent

00:42:28des traumas

00:42:29ça peut être autre chose

00:42:29ça peut être de la joie aussi

00:42:30mais c'est pas

00:42:31moi je travaille plus

00:42:32sur les choses difficiles

00:42:34donc laisse émerger

00:42:36ce dont on a besoin

00:42:37de travailler

00:42:37et vous parliez de méditation

00:42:39c'est une très bonne idée

00:42:39parce que grâce à la méditation

00:42:41je peux prendre cette posture

00:42:42de l'observateur bienveillant

00:42:44et je laisse émerger

00:42:45les traumas

00:42:46s'il s'en est

00:42:47et je les laisse se vivre

00:42:49et partir

00:42:50c'est extrêmement bénéfique

00:42:51c'est très bon pour la santé

00:42:52j'organise ça

00:42:54sur Montpellier

00:42:54c'est à dire tout un week-end

00:42:55on aura plusieurs respirations

00:42:57c'est du 19 au 21 juin

00:42:59à Montpellier

00:43:00donc si vous êtes dans la région

00:43:01n'hésitez pas

00:43:02vous retrouvez bien sûr

00:43:03les coordonnées

00:43:05de Jean-Charles Bouchoux

00:43:05sur internet

00:43:06oui j'ai même des gens

00:43:07qui viennent de Paris

00:43:08en train

00:43:09on est à 3e de Montpellier

00:43:10absolument

00:43:11si vraiment vous avez envie

00:43:12n'hésitez pas

00:43:13c'est le 19, 20 et 21 juin

00:43:17Christophe

00:43:17bonjour

00:43:18bonjour Brésith

00:43:19bonjour Jean-Charles

00:43:20bonjour Christophe

00:43:22alors moi je voulais parler

00:43:23des schémas de reproduction

00:43:25et ma petite expérience

00:43:27me fait dire

00:43:28qu'on est beaucoup

00:43:29beaucoup là-dedans

00:43:30alors je travaille

00:43:31dans le social

00:43:32avec des jeunes

00:43:33en difficulté

00:43:33et je me suis aperçu

00:43:35qu'il y avait

00:43:37beaucoup de reproduction

00:43:38dans ce qu'ils avaient connu

00:43:39c'est à dire que

00:43:41des jeunes qui avaient connu

00:43:42de la violence

00:43:42dans la famille

00:43:43et tout ça

00:43:44reproduisaient

00:43:45ces schémas

00:43:46parce que

00:43:47je me suis aperçu

00:43:48qu'on va toujours

00:43:49vers ce que l'on connait

00:43:50ou pas seulement

00:43:52on va toujours

00:43:52vers ce que l'on a besoin

00:43:53de vivre

00:43:54et bien alors peut-être

00:43:56si j'ai connu

00:43:56la violence dans mon enfance

00:43:58qu'est-ce qu'il y a

00:43:58derrière la violence

00:43:59c'est certainement de la peur

00:44:01donc cette peur

00:44:01étant insupportable

00:44:02je l'ai refoulée

00:44:03et adulte

00:44:04je vais me reconfronter

00:44:05à la violence

00:44:05pour pouvoir vivre ma peur

00:44:07le problème

00:44:07c'est que nous sommes

00:44:08si ce sont des garçons

00:44:10par exemple

00:44:10un garçon va jamais vous dire

00:44:12moi j'ai peur

00:44:12et j'ai envie de pleurer

00:44:13et bien vous dire

00:44:13non attends

00:44:14moi je suis courageux

00:44:15et j'ai jamais peur

00:44:16de rien

00:44:16et oui voilà

00:44:17et oui exact

00:44:18tout à fait

00:44:19donc si vous vivez la violence

00:44:21il faudrait arriver

00:44:22mais il vous faut vraiment

00:44:23un thérapeute éclairé

00:44:24à vivre peur

00:44:26et lâcheté

00:44:27et certainement pas

00:44:28courage

00:44:29et absence de peur

00:44:31oui

00:44:31alors ça c'est

00:44:32effectivement

00:44:33je suis d'accord avec vous

00:44:34j'ai partagé ça

00:44:35avec plein de jeunes

00:44:36mais moi dans mon histoire

00:44:38personnelle

00:44:38j'ai été abusé

00:44:41et dans les schémas

00:44:42de reproduction

00:44:43alors j'ai été abusé

00:44:44par mon père

00:44:45il y a eu quelque chose

00:44:45qui s'est passé

00:44:46quand j'ai eu

00:44:47mon premier garçon

00:44:48une peur

00:44:49une angoisse

00:44:49parce que j'avais

00:44:51plein de choses

00:44:51qui se sont réveillées

00:44:53quelques années avant

00:44:53sans comprendre pourquoi

00:44:56et dans ce schéma

00:44:57de reproduction

00:44:59beaucoup de distance

00:45:00et j'ai mis beaucoup de distance

00:45:01avec mon premier fils

00:45:01bien sûr

00:45:02parce que justement

00:45:02j'avais pas compris

00:45:03alors c'était très inconscient

00:45:05alors

00:45:06vous avez mis de la distance

00:45:07et en même temps

00:45:08vous l'avez protégé

00:45:09il y a un versant très positif

00:45:10à ce que vous avez fait

00:45:11oui mais tout à fait

00:45:12justement

00:45:12et c'est après

00:45:13des années après

00:45:14que j'ai compris

00:45:15pourquoi j'avais mis

00:45:16cette distance là

00:45:17pourquoi dans mon mécanisme

00:45:19alors voilà

00:45:19tous les mécanismes

00:45:20de défense

00:45:20un petit peu

00:45:21dans la compréhension

00:45:23de mes

00:45:24j'allais dire

00:45:25la problématique

00:45:25de mes troubles

00:45:26de la relation

00:45:28à l'autre

00:45:28de ce que j'avais subi

00:45:29j'avais pas voulu

00:45:31le refaire

00:45:31et refaire subir

00:45:32à mon fils

00:45:33ce que j'avais subi

00:45:34bien sûr

00:45:35mais ce qui est vraiment

00:45:36intéressant Christophe

00:45:37dans ce que vous racontez

00:45:38c'est que

00:45:38on entend bien

00:45:40que lorsque vous mettez

00:45:41votre fils à distance

00:45:42c'est pas conscient

00:45:43réellement

00:45:44c'est-à-dire que c'est presque

00:45:45votre inconscient

00:45:46qui vous protège

00:45:47d'une pulsion

00:45:48qui aurait pu

00:45:49vous faire reproduire

00:45:51ce que vous aviez

00:45:51vous-même vécu

00:45:52et c'est plus tard

00:45:54que vous avez compris

00:45:55qu'en fait

00:45:56en le mettant à distance

00:45:56vous vous êtes

00:45:57à la fois protégé

00:45:58mais vous l'avez aussi protégé

00:46:00comme dit Jean-Charles

00:46:02exactement

00:46:02en 5,5 ans plus

00:46:03j'ai appris

00:46:04que mon père

00:46:05avait été abusé

00:46:06donc

00:46:07j'étais cassé

00:46:08ces schémas de reproduction

00:46:09bravo

00:46:11alors bravo

00:46:11je ne sais pas

00:46:12si quand même

00:46:13si attendez

00:46:14soyez

00:46:14déjà vous avez commencé

00:46:16par votre petite histoire

00:46:18non

00:46:18soyez grand

00:46:19Christophe

00:46:20mais c'est intéressant

00:46:21parce qu'on voit

00:46:21qu'il y a un traumatisme

00:46:22qui se répète

00:46:23et qui est transgénérationnel

00:46:25qui agit comme s'il y avait

00:46:26un fantôme

00:46:26une malédiction

00:46:27à l'intérieur de la famille

00:46:28vous voyez

00:46:30bien sûr

00:46:31vous avez cassé

00:46:32la chose

00:46:33mais le fantôme

00:46:34il est toujours là

00:46:34donc vous avez intérêt

00:46:36à travailler

00:46:36sur votre trauma

00:46:37à vous

00:46:37et ce qui est intéressant

00:46:39ce n'est pas le but

00:46:39ça n'est pas le but

00:46:40mais ce qui est intéressant

00:46:41c'est que si je travaille

00:46:42sur mes traumas

00:46:43je libère ma famille

00:46:46en aval

00:46:46c'est évident

00:46:47mais en amont aussi

00:46:48je libère mes parents

00:46:49et je libère mes enfants

00:46:51exactement

00:46:51mais j'ai fait ce travail là

00:46:53super

00:46:53c'est pour ça que je voulais

00:46:54partager

00:46:55parce que c'est possible

00:46:56merci Christophe

00:46:57de casser ces schémas

00:46:58de reproduction

00:46:59parce que

00:47:00qu'on le veuille ou non

00:47:01on est beaucoup là dedans

00:47:02bien sûr

00:47:03et vous voyez

00:47:04ce qui est formidable

00:47:05c'est que j'imagine

00:47:06grâce au travail

00:47:07que vous avez fait

00:47:08et qui vous a donc libéré

00:47:09mais vous avez aussi

00:47:12enfin

00:47:12vous projetez aussi

00:47:14une image

00:47:14de quelqu'un

00:47:15qui peut entendre

00:47:16et qui peut aider

00:47:17et je suis sûre

00:47:18que vous faites un travail remarquable

00:47:20parce que

00:47:20ces jeunes

00:47:22qui sont violents

00:47:23ils ont besoin

00:47:25en face

00:47:25de quelqu'un

00:47:26qui est aligné

00:47:27et qui tient debout

00:47:28parce que sinon

00:47:28sinon vous vous feriez

00:47:30bousculer

00:47:31et vous n'auriez

00:47:32aucune autorité

00:47:34je suis un spectacle

00:47:35de leur violence

00:47:36ça c'est une autre réalité

00:47:38et je suis assez suffisamment costaud

00:47:39pour pouvoir justement

00:47:41entendre et comprendre

00:47:42ce qu'ils ont pu vivre

00:47:43et subir

00:47:45pendant longtemps

00:47:46moi je sais que j'ai eu

00:47:47un effet miroir

00:47:47vis-à-vis des jeunes

00:47:48qui étaient abusés sexuellement

00:47:49mais je ne comprenais pas

00:47:50pourquoi j'avais une compréhension

00:47:51et c'est des années après

00:47:53quand j'ai commencé

00:47:54quand mon traumatisme

00:47:55a émergé

00:47:56du pourquoi

00:47:56et du comment

00:47:57ce que j'avais subi

00:47:58que j'ai pu mettre

00:47:59des mots dessus

00:48:01c'est ça

00:48:03qui est formidable

00:48:04dans le travail

00:48:05de Jean-Charles Bouchoux

00:48:06parce qu'il nous montre bien

00:48:08comment des choses

00:48:09qu'on ne sait pas

00:48:10et qu'on n'a aucune raison

00:48:12de savoir

00:48:12on ne peut pas savoir

00:48:13nous font vibrer

00:48:16nous font être attirés

00:48:17par quelqu'un d'autre

00:48:17c'est tout ce qu'on appelle

00:48:19l'inconscient

00:48:20au sens large du terme

00:48:21et si on n'accepte pas ça

00:48:24on prend des médicaments

00:48:26qu'est-ce qu'on fait

00:48:27on reste enfermé

00:48:27on emploie des mécanismes

00:48:28de défense

00:48:29ce qui peut être

00:48:29on l'a vu tout à l'heure

00:48:30comme le contrôle

00:48:31ou l'intellectualisation

00:48:32et effectivement

00:48:33si c'est trop fort

00:48:34on va avoir un médecin

00:48:35qui nous donne

00:48:35un mécanisme de défense chimique

00:48:36qui est un antidépresseur

00:48:38donc on ne va jamais

00:48:39vivre notre trauma

00:48:39donc on va toujours rester

00:48:41habité par ce trauma

00:48:43et diriger

00:48:46vous avez entièrement raison

00:48:47mais ça demande

00:48:48un sacré effort

00:48:50à un moment donné

00:48:51de se poser

00:48:51de dire stop

00:48:52j'ai mal

00:48:52je dois arrêter

00:48:53d'avoir mal

00:48:53ça s'appelle la vie

00:48:55qu'est-ce qu'on fout là

00:48:56je veux dire

00:48:57c'est plus facile

00:48:58de se mettre devant la télé

00:48:59et de regarder

00:48:59l'inspecteur d'Eric

00:49:01ça coûte moins cher

00:49:02en énergie

00:49:02mais non

00:49:03moi je suis vivant

00:49:04j'ai besoin d'aller plus loin

00:49:05vous savez je propose

00:49:06beaucoup de techniques

00:49:06aux personnes

00:49:07pour qu'elles travaillent sur elles

00:49:08mais moi de mon côté

00:49:09régulièrement

00:49:09je vais voir des copains

00:49:10et je deviens le patient

00:49:12et la respiration

00:49:13que je propose à mon pélier

00:49:14je vais la vivre avec un autre

00:49:15et je paye

00:49:16pour pouvoir la vivre

00:49:17c'est passionnant

00:49:18c'est passionnant

00:49:22oui mais est-ce qu'on a envie

00:49:24d'être libre

00:49:26ou de rester victime

00:49:27et de rester dans une sorte de

00:49:30enfin voyez Christophe

00:49:32vous êtes

00:49:32oui je comprends

00:49:33vous êtes beaucoup plus apte

00:49:35à profiter de votre vie

00:49:37et de votre existence aujourd'hui

00:49:38même si j'entends bien

00:49:40que ça n'a pas été facile

00:49:41que ça a été douloureux

00:49:42que ça vous a demandé des efforts

00:49:44mais aujourd'hui

00:49:46je suis acteur de mes choix aujourd'hui

00:49:48bien

00:49:49alors que je ne l'étais pas

00:49:50il y a quelques années

00:49:51parce que je ne comprends pas

00:49:52ce qui m'était arrivé

00:49:53il faut du temps

00:49:54et pour ça

00:49:55il faut se mettre au travail

00:49:56mais la vie

00:49:57est une forme de travail

00:49:58aussi de tous les jours

00:50:00oui c'est une longue thérapie

00:50:01oui

00:50:02mais la vie est belle aussi

00:50:03je crois que c'est

00:50:05ça c'est ce qui m'a sauvé beaucoup

00:50:06c'est de voir toujours

00:50:07la bouteille à boite et pleine

00:50:08mais ça c'est moi

00:50:10optimiste

00:50:11en tout cas

00:50:11je voulais encore vous dire

00:50:12merci Brigitte

00:50:13à vos émissions

00:50:14et à vos invités

00:50:15qui sont très riches

00:50:17voilà

00:50:17parce que ça

00:50:18c'est en écoutant

00:50:19les autres

00:50:20d'autres témoignages

00:50:21parce que parfois

00:50:21ça résonne

00:50:22je fais l'effort

00:50:25de trouver des invités

00:50:26qui ont des choses à dire

00:50:27et qui sont alignés

00:50:28qui sont en corrélation

00:50:30avec ce qu'ils disent

00:50:31ce qui n'est pas le cas

00:50:31de tous les livres

00:50:33qu'on reçoit

00:50:34Jean-Charles Bouchot

00:50:35j'ai oublié de vous demander

00:50:36la réponse à ma devinette

00:50:37et pourtant vous pouvez

00:50:38c'est peut-être la réponse

00:50:39est-ce que j'ai pas entendu

00:50:40oui alors allez-y

00:50:41rappelez-la

00:50:41un jeune garçon

00:50:42qui demande à sa maman

00:50:43si les dindes

00:50:44ont des seins

00:50:45peut-être qu'il a entendu

00:50:47son papa dire

00:50:47j'ai acheté un soutien-gorge

00:50:49pour la dinde non ?

00:50:50c'est à peu près ça

00:50:51oui

00:50:52le jeune garçon répond

00:50:53écoute

00:50:55papa a dit

00:50:55à la femme de ménage

00:50:56qu'elle avait

00:50:57de plus beaux seins

00:50:57que sa dinde

00:51:00c'est pas gentil

00:51:02merci beaucoup Christophe

00:51:04en tout cas

00:51:04merci vraiment

00:51:05on va faire une petite pause

00:51:07et c'est Estelle

00:51:09qui répète visiblement

00:51:12des relations sentimentales

00:51:14qui ne lui conviennent pas

00:51:15on se retrouve dans un instant

00:51:1714h16

00:51:18Brigitte Laë

00:51:2014h16

00:51:21Brigitte Laë

00:51:22Sud Radio

00:51:23Jean-Charles Bouchou

00:51:24est avec nous

00:51:25et il nous dit

00:51:27stop au schéma répétitif

00:51:29et il nous explique

00:51:30pourquoi

00:51:31ce livre

00:51:32c'est trauma

00:51:33qui nous possède

00:51:34comprendre

00:51:34pour guérir

00:51:36c'est aux éditions

00:51:37Guy Trédaniel

00:51:38et il y a beaucoup de pistes

00:51:40qui pourront vous aider

00:51:41bonjour Estelle

00:51:42merci d'être avec nous

00:51:44vous répétez donc

00:51:45au niveau sentimental

00:51:46oui

00:51:49bonjour Jean-Charles

00:51:50bonjour Estelle

00:51:52bonjour

00:51:52oui en effet

00:51:54moi les schémas répétitifs

00:51:55je connais bien

00:52:00quoi dire

00:52:01j'ai divorcé

00:52:01il y a quelques années

00:52:02et

00:52:04j'ai eu des

00:52:05histoires depuis

00:52:06et en fait

00:52:07je suis toujours attirée

00:52:09par le même

00:52:10type d'homme

00:52:12qui me renvoie

00:52:13un peu

00:52:14mes dysfonctionnements

00:52:16et du coup

00:52:17des histoires

00:52:18qui ne marchent pas

00:52:19des hommes

00:52:20qui s'enflamment

00:52:21pour moi au départ

00:52:23et puis

00:52:24qui

00:52:25qui

00:52:25qui laissent tomber

00:52:27après un certain temps

00:52:28qui me laissent en fait

00:52:29mais ça résonne

00:52:30beaucoup

00:52:31avec ce que j'ai vécu

00:52:32dans l'enfance en fait

00:52:33donc je voulais un peu

00:52:34partager mon histoire

00:52:35oui

00:52:36donc on en revient

00:52:37à ce que je disais tout à l'heure

00:52:38dans l'enfance

00:52:39vous avez vécu des traumas

00:52:40vous les avez mis de côté

00:52:41parce que c'était trop dur

00:52:42à vivre

00:52:42et aujourd'hui

00:52:43la vie vous représente

00:52:44le même type de situation

00:52:45sauf que

00:52:46confronté

00:52:47au même problème

00:52:48on a la même

00:52:48les mêmes réactions

00:52:49on met en place

00:52:50des mécanismes de défense

00:52:50pour éviter de ressentir

00:52:51il suffirait

00:52:52est-ce-t-elle

00:52:53que vous acceptiez

00:52:54de ressentir

00:52:55une fois

00:52:56ce qui se produit

00:52:58à l'intérieur de vous

00:52:59pour pouvoir peut-être

00:53:00vous en libérer

00:53:02et passer à autre chose

00:53:04je reconnais très bien

00:53:05parce que justement

00:53:06au moment de mon divorce

00:53:08tous les couverts

00:53:09qui ont sauté

00:53:09j'ai fait le choix

00:53:11de consulter un psychologue

00:53:12pour comprendre aussi

00:53:13pourquoi je faisais le choix

00:53:14de divorcer

00:53:15et quelle était ma part

00:53:18de responsabilité

00:53:18je dirais

00:53:19et du coup

00:53:20j'ai découvert

00:53:22la peur de l'abandon

00:53:24la dépendance affective

00:53:25la peur du rejet

00:53:29et j'ai beau

00:53:30avoir mentalisé tout ça

00:53:32ça ne sert à rien

00:53:32mais oui

00:53:33mais vous voyez

00:53:34c'est bien ce que vous dites

00:53:35vous l'avez mentalisé

00:53:38et malgré tout

00:53:39et c'est là

00:53:39où encore une fois

00:53:40votre psy

00:53:41il a oublié

00:53:41une chose essentielle

00:53:42ok

00:53:43vous aviez peur

00:53:44de l'abandon

00:53:45peur du rejet

00:53:46c'est pour ça

00:53:47que vous êtes resté

00:53:47j'imagine

00:53:48très longtemps

00:53:49avec quelqu'un

00:53:50qui ne vous convenait pas

00:53:51sauf que

00:53:52vous avez quand même

00:53:53pris la décision

00:53:54de le quitter

00:53:54et vous n'êtes pas morte

00:53:56donc vous avez quand même

00:53:57eu ce courage là

00:53:58oui

00:53:59de toute façon

00:54:00je suis quelqu'un

00:54:00de nature forte

00:54:02qui fait face à soi-même

00:54:04qui ne laisse pas

00:54:06enfin

00:54:06qui aime comprendre

00:54:09et du coup

00:54:10j'ai été

00:54:10je continue

00:54:12à essayer de comprendre

00:54:13alors comme vous disiez

00:54:14mentalisé

00:54:15il faut vivre les choses

00:54:16c'est ça

00:54:16j'ai pas été

00:54:18sans vivre les choses

00:54:19j'ai eu plusieurs relations

00:54:20depuis mon divorce

00:54:21qui est quand même

00:54:22assez récent

00:54:23enfin 4-5 ans

00:54:25et c'est vrai

00:54:26que

00:54:26j'attends d'être choisie

00:54:28je veux être aimée

00:54:30je

00:54:32du coup

00:54:33je me suradapte

00:54:34enfin

00:54:34et c'est très difficile

00:54:36de

00:54:37de

00:54:38de gommer

00:54:39un petit peu

00:54:41ce fonctionnement

00:54:42quoi

00:54:44oui

00:54:44il y a deux choses

00:54:45qui se passent

00:54:46quand je suis mal

00:54:48avec quelqu'un

00:54:48imaginons

00:54:49quelqu'un me dévalorise

00:54:50il y a

00:54:50dans la réalité

00:54:51je dois quitter

00:54:52cette personne

00:54:53et m'en éloigner

00:54:53le plus possible

00:54:54ça c'est une réalité

00:54:55vous l'avez fait

00:54:56vous avez bien fait

00:54:57mais il y a autre chose

00:54:58en même temps

00:54:59c'est que si j'ai rencontré

00:55:00cette personne

00:55:00c'est que j'avais

00:55:00quelque chose à vivre

00:55:01donc

00:55:02je dois accepter

00:55:03de revivre

00:55:04la scène

00:55:05c'est à dire

00:55:05je ferme les yeux

00:55:06je revis la scène

00:55:07au moment où

00:55:07on me parle mal

00:55:08par exemple

00:55:09ça fait quoi

00:55:10dans le corps

00:55:12c'est ça que je veux dire

00:55:12c'est ça le sensoriel

00:55:14je peux avoir

00:55:14tout compris intellectuellement

00:55:16je peux avoir pris

00:55:16les bonnes décisions

00:55:17qu'il fallait partir

00:55:18etc

00:55:18si je n'accepte pas

00:55:20d'être traversé

00:55:21sensoriellement

00:55:21parce que j'ai à vivre

00:55:22je répéterai encore et encore

00:55:24parce que ça demande

00:55:25à être vécu

00:55:26je me suis beaucoup

00:55:27anesthésiée

00:55:28en fait

00:55:29mais c'est pas d'analyser

00:55:30c'est vivre

00:55:31justement

00:55:32anesthésier

00:55:32c'est l'inverse

00:55:33Estelle

00:55:34anesthésier

00:55:35c'est l'inverse

00:55:35de ressentir

00:55:36on est bien d'accord

00:55:37qu'est-ce que

00:55:38alors on va rester

00:55:39sur l'histoire

00:55:40de votre mari

00:55:41parce que je pense

00:55:42qu'on aura la réponse

00:55:43quand vous étiez

00:55:44avec votre mari

00:55:44qu'est-ce qu'il vous faisait

00:55:46subir de douloureux ?

00:55:48alors

00:55:49il n'était

00:55:49pas d'écoute

00:55:52comment dire

00:55:53toujours vouloir

00:55:53avoir le dernier mot

00:55:56comment dire

00:55:56aucune

00:55:58attestance

00:55:58d'accord

00:55:59donc vous étiez

00:56:00vous étiez

00:56:01patouillée

00:56:02dans

00:56:02d'accord

00:56:02donc vous étiez

00:56:03excusez-moi

00:56:04je vous coupe

00:56:04mais c'est pour qu'on avance

00:56:05donc vous étiez

00:56:06dans une position

00:56:07totalement soumise

00:56:09vous ne pouviez pas

00:56:10exister en tant que sujet

00:56:11on est bien d'accord

00:56:12oui et non

00:56:12parce que je m'opposais

00:56:13j'ai passé 15 ans

00:56:15de ma vie

00:56:15à m'opposer

00:56:15j'ai toujours été habituée

00:56:17à des relations chaotiques

00:56:18dans mon enfance

00:56:19oui mais

00:56:21vous opposiez

00:56:22mais en fait

00:56:23non

00:56:23vous ne vous opposiez pas

00:56:24vous vous défendiez

00:56:25c'est pas pareil

00:56:26il faut entendre

00:56:27que l'opposition

00:56:28est un des mécanismes

00:56:29de défense

00:56:29parce que moi

00:56:30ce que je vous proposerais

00:56:31si vous veniez me voir

00:56:32c'est fermez les yeux

00:56:33revivez la scène

00:56:34vous n'allez pas vous opposer

00:56:35ça fait quoi dans le corps

00:56:37qu'est-ce qui se passe

00:56:38sensoriellement

00:56:38à l'intérieur

00:56:40la clé elle est là

00:56:41c'est que vous vous opposiez

00:56:43mais c'est un

00:56:43j'ai dit que vous vous défendiez

00:56:46et Jean-Charles ajoute

00:56:47c'est un mécanisme de défense

00:56:49vous avez raison

00:56:49de vous opposer

00:56:50à un moment donné

00:56:51mais ça ne doit pas

00:56:52venir à la place

00:56:53du ressenti sensoriel

00:56:54il y a deux réalités

00:56:55à la limite

00:56:55voyez

00:56:56si vous aviez

00:56:58ressenti

00:56:58au moment où

00:56:59il vous humiliait

00:57:00où il ne s'écoutait pas

00:57:02etc

00:57:02si vous aviez ressenti

00:57:04cette souffrance

00:57:05qui était trop terrible

00:57:06c'est pour ça

00:57:07que vous vous êtes défendu

00:57:08c'est comme le chien

00:57:08j'ai choisi de l'accepter

00:57:09parce que cette souffrance

00:57:10est toujours déclue

00:57:11excusez-moi je vous coupe

00:57:14mais je vais vous donner

00:57:15un exemple

00:57:15qui va vous permettre

00:57:16de comprendre

00:57:16c'est comme un chien

00:57:17qui mort

00:57:18parce qu'il a peur

00:57:20on va dire

00:57:21qu'il est agressif

00:57:22mais il arrive

00:57:22un moment donné

00:57:23où on arrête

00:57:24de s'opposer

00:57:25et on entre

00:57:25dans un silence

00:57:26et on s'efface

00:57:28excusez-moi

00:57:29vous ne m'entendez pas

00:57:31Estelle

00:57:31j'espère que les auditeurs

00:57:33qui nous écoutent

00:57:34entendent

00:57:34mais vous n'avez rien compris

00:57:36Estelle

00:57:36vous l'avez compris

00:57:37au sens

00:57:39un peu mental

00:57:41mais il faut que vous entendiez

00:57:43que vous étiez

00:57:45en souffrance permanente

00:57:46et plutôt que d'accepter

00:57:48cette souffrance

00:57:49vous étiez comme le chien

00:57:51qui agresse

00:57:52et qui mord

00:57:53c'est exactement ça

00:57:54et le chien

00:57:55qui essaye de mordre

00:57:56il a sûrement raison

00:57:56d'essayer de mordre

00:57:57mais tant qu'il n'aura pas

00:57:58vécu sa peur

00:57:59si je vous suis bien

00:58:00il continuera d'agresser

00:58:01et d'essayer de mordre

00:58:03et c'est en rassurant

00:58:04un chien qui a peur

00:58:05et qui essaye de mordre

00:58:06qu'il arrête

00:58:07d'avoir envie de mordre

00:58:08et qui tout d'un coup

00:58:09devient tout gentil

00:58:11et se met derrière

00:58:12son maître

00:58:14en se disant

00:58:15mon maître

00:58:15va me protéger

00:58:16j'ai un dog allemand

00:58:17qui est comme ça

00:58:18alors vous voyez

00:58:19c'est moi qui le protège

00:58:21quand il y a un chien

00:58:21qui vient vers lui

00:58:22c'est ridicule

00:58:23mais c'est pas grave

00:58:24c'est son traumatisme

00:58:25et grâce à ça

00:58:28il a trouvé une solution

00:58:31vous voyez

00:58:32donc Estelle

00:58:33il a trouvé

00:58:34sa femelle alpha

00:58:34si vous voulez

00:58:37faites attention

00:58:38je vais vous mordre

00:58:39vous voyez Estelle

00:58:40le schéma répétit

00:58:42plutôt vers quel homme

00:58:43je me dirige

00:58:45non Estelle

00:58:45pour l'instant

00:58:47il faut que

00:58:47non Estelle

00:58:48pour l'instant

00:58:49il faut que vous compreniez

00:58:50ce qu'on essaye

00:58:51de vous expliquer

00:58:52tant que vous ne le comprendrez pas

00:58:54vous ne vous en sortirez pas

00:58:57il faut que vous compreniez

00:58:58que vous êtes

00:59:01en telle souffrance

00:59:02quand on ne vous écoute pas

00:59:04tellement vous êtes en demande

00:59:05d'amour

00:59:08vous n'avez pas peur

00:59:09d'être abandonné

00:59:09vous êtes en demande

00:59:10excessive d'amour

00:59:13et vous êtes prête

00:59:14à subir n'importe quoi

00:59:17pour qu'on vous regarde

00:59:18et qu'on vous aime

00:59:22vous êtes d'accord

00:59:23ou pas avec ça ?

00:59:25c'est très complexe

00:59:26en fait

00:59:26il n'y a pas que ça

00:59:27mais oui effectivement

00:59:29je m'efface

00:59:30je m'efface

00:59:31à un besoin d'amour

00:59:33trop fort

00:59:33ça veut dire que votre trauma

00:59:35dans l'enfance

00:59:36c'est que vous n'avez

00:59:36absolument pas été

00:59:38regardée, aimée

00:59:39et vous ne vous sentiez

00:59:41pas exister

00:59:42bien sûr

00:59:43le problème c'est que

00:59:43c'est pas juste un trauma

00:59:44qui m'arrive

00:59:45c'est que j'ai eu

00:59:46j'ai été

00:59:47j'ai enchaîné

00:59:49mais j'en suis certaine

00:59:50c'est à dire que

00:59:51j'en suis certaine

00:59:52c'est un mélange de choses

00:59:54c'est pas juste

00:59:55c'est pas juste ça

00:59:57en fait

00:59:57et c'est ça

00:59:58qui est compliqué

01:00:01à appréhender

01:00:03parce que

01:00:04parce qu'il n'y a pas

01:00:05que l'envie

01:00:06absolument d'être aimée

01:00:08je sais ce que je vis

01:00:09je sais ce que je vaux

01:00:11il y a aussi

01:00:12cette grande peur

01:00:13qu'on se détourne de moi

01:00:16qu'on me rejette

01:00:17que c'est

01:00:19mais oui

01:00:19mais si vous êtes aimable

01:00:21on ne vous rejettera pas

01:00:23Estelle

01:00:24je suis quelqu'un

01:00:25de très gentil

01:00:25en fait

01:00:26je ne mors pas

01:00:27moi je suis

01:00:28plutôt douce

01:00:29et j'essaie

01:00:29d'arranger les choses

01:00:31et d'aller dans le sens de l'autre

01:00:32donc je ne suis pas quelqu'un

01:00:33qui agresse

01:00:35moi ce que je crois Estelle

01:00:37Estelle

01:00:37Estelle ce que je crois

01:00:39c'est que si vous acceptez

01:00:40de vivre vos traumas

01:00:41et c'est vraiment

01:00:42contre-intuitif

01:00:43ensuite

01:00:44vous n'aurez plus besoin

01:00:45vous

01:00:46de rencontrer

01:00:47des gens comme ça

01:00:48et donc

01:00:48ils ne se présenteront plus

01:00:49et s'ils se présentent

01:00:50vous passerez votre chemin

01:00:53c'est tout l'intérêt

01:00:54d'aller vers le trauma

01:00:55c'est de se libérer

01:00:56soi

01:00:56c'est vous qui devez vous libérer

01:00:57c'est pas les autres

01:00:58qui doivent vous libérer

01:00:59non non mais j'entends

01:01:00maintenant les choses

01:01:02trop simples

01:01:03je ne suis peut-être pas encore

01:01:04tout à fait prête

01:01:04pour

01:01:05pour

01:01:07vous avez Estelle

01:01:08moi dans le sens

01:01:09j'ai tellement été habituée

01:01:10à des relations chaotiques

01:01:12bien sûr

01:01:13les choses simples

01:01:14ne m'attirent pas

01:01:15beaucoup encore

01:01:16Estelle

01:01:16vous avez fait l'effort

01:01:17d'appeler

01:01:18ça veut dire qu'il y a

01:01:19quelque chose en vous

01:01:20qui s'est allumé

01:01:20et que peut-être

01:01:21ça va bouger

01:01:23moi j'en doute pas

01:01:24une seconde

01:01:24mais j'ai entendu aussi

01:01:25qu'Estelle vient de dire

01:01:27à l'instant

01:01:27qu'elle n'était pas attirée

01:01:28par des relations simples

01:01:29donc il y a aussi

01:01:30un attachement en relation

01:01:31que vous vivez actuellement

01:01:32vous vous y retrouvez

01:01:34dans l'opposition

01:01:34vous existez dans l'opposition

01:01:37j'aime bien

01:01:37quand c'est pas si simple

01:01:39quand c'est pas acquis

01:01:40quand c'est

01:01:42donc il y a un bénéfice

01:01:44secondaire à vivre

01:01:45ce que vous vivez actuellement

01:01:47ouais

01:01:49pourquoi pas

01:01:50et pourquoi pas

01:01:52après ça fait de mal

01:01:53à chaque fois

01:01:54mais pourquoi pas

01:01:56mais vous savez

01:01:57quand on a vécu

01:01:57des traumas

01:01:58beaucoup trop forts

01:01:59notre corps

01:02:01envoie des hormones

01:02:02qui sont des hormones

01:02:03de plaisir et de bonheur

01:02:04et à un moment donné

01:02:05on ne sait pas

01:02:05ce qui se passe

01:02:06souffrance

01:02:07et plaisir

01:02:09se mélangent

01:02:09et sans s'en rendre compte

01:02:11on peut aller chercher

01:02:11la souffrance aussi

01:02:12parce qu'elle nous rappelle

01:02:13quelque chose

01:02:14du côté du plaisir

01:02:16donc il y a un joli travail

01:02:17à faire avec vous

01:02:18Estelle

01:02:18mais ça serait passionnant

01:02:19de le faire

01:02:20oui

01:02:22ça passionne moi-même

01:02:23ouais

01:02:24vous pouvez vous libérer

01:02:25et je pense que je suis déjà

01:02:27pas mal avancée

01:02:28parce que

01:02:29je vois pas de les choses en face

01:02:31en fait je vois quand

01:02:32le système fonctionne

01:02:33alors j'ai du mal à

01:02:35encore

01:02:37je dysfonctionne encore

01:02:38mais au moins

01:02:40je vois les choses arriver

01:02:41bon

01:02:42merci en tout cas Estelle

01:02:44merci beaucoup

01:02:44on va faire une petite pause

01:02:46on se retrouve avec le sexo conseil

01:02:47je l'avais annoncé hier

01:02:48pourquoi les hommes

01:02:49aiment la fellation

01:02:50et puis dans un instant

01:02:51nous aurons Pascal

01:02:53qui est un homme

01:02:54et qui a aussi du mal

01:02:55à trouver l'amour

01:02:5814h-16h

01:02:59Brigitte Laë

01:03:00Sud Radio

01:03:01le sexo conseil

01:03:03alors hier

01:03:04on a compris

01:03:05pourquoi les hommes

01:03:05aimaient la sodomie

01:03:06aujourd'hui on va comprendre

01:03:07pourquoi les hommes

01:03:08aiment la fellation

01:03:09alors encore une fois

01:03:10les raisons sont multiples

01:03:11sont complexes

01:03:12alors d'abord

01:03:13c'est une sensation

01:03:14plus esquise

01:03:15paraît-il

01:03:16moi je ne suis qu'une femme

01:03:17donc je ne sais pas

01:03:18à condition évidemment

01:03:19que la femme s'y prenne bien

01:03:21et puis c'est aussi

01:03:22un spectacle excitant

01:03:23pour un homme

01:03:24et on sait que la vue

01:03:25est un sens

01:03:26très en éveil

01:03:27chez les hommes

01:03:28notamment quand il s'agit

01:03:30d'érotisme

01:03:30et puis pour eux

01:03:32c'est aussi une preuve d'amour

01:03:33parce que

01:03:34leur partenaire

01:03:35accepte de prendre

01:03:36leur pénis

01:03:37dans sa bouche

01:03:39et c'est vrai

01:03:41que c'est

01:03:41une partie

01:03:43de leur anatomie

01:03:44qui est quand même

01:03:44très importante

01:03:45et ça renforce

01:03:46d'ailleurs

01:03:47chez certains hommes

01:03:48leur estime

01:03:49d'eux-mêmes

01:03:49à tel point d'ailleurs

01:03:50que j'ai remarqué

01:03:51qu'il y a des hommes

01:03:51qui ne veulent pas

01:03:52accepter de fellation

01:03:53d'une femme

01:03:56c'est souvent des hommes

01:03:57qui ne sont pas

01:03:57si à l'aise que ça

01:03:58dans leur virilité

01:04:00alors évidemment

01:04:01du coup ça prouve

01:04:02qu'ils sont aimés

01:04:03pour leur organe

01:04:05évidemment

01:04:06en revanche

01:04:09j'ajoute quand même

01:04:10dans ce sexe au conseil

01:04:11que l'éjaculation

01:04:13est discutable

01:04:14et doit être négociée

01:04:16d'autant plus

01:04:17lorsqu'elle est faciale

01:04:19alors je sais

01:04:19qu'on voit souvent ça

01:04:20dans les films pornographiques

01:04:22mais ça peut être

01:04:24mal vécu par une femme

01:04:26et si l'homme le fait

01:04:27dans un but d'humiliation

01:04:29c'est pas terrible

01:04:30en revanche

01:04:32c'est pas toujours le cas

01:04:32parce que les hommes

01:04:33aiment bien voir leur sperme

01:04:34qui est symbole évidemment

01:04:35de leur puissance

01:04:36ils aiment voir le sperme

01:04:38sur la peau de leur partenaire

01:04:39mais ça peut être mal vécu

01:04:41donc c'est à négocier

01:04:43évidemment

01:04:43et puis à chaque couple

01:04:45de décider

01:04:46si le sperme

01:04:47est un don sacré

01:04:48ou si c'est au contraire

01:04:49une souillure

01:04:50de toute façon

01:04:51je pense qu'il est préférable

01:04:52d'éviter le visage

01:04:53évidemment

01:04:55voilà

01:04:55bon

01:04:56et puis je vous rappelle

01:04:58que le coffret

01:04:59Amore Piquante

01:05:00il vous reste encore

01:05:00quelques minutes

01:05:01pour le gagner

01:05:02il y en a un d'entre vous

01:05:03qui sera tiré au sort

01:05:04c'est Passage du Désir

01:05:06qui vous l'offre

01:05:07et si vous voulez le gagner

01:05:09vous vous envoyez

01:05:10par SMS

01:05:10Brigitte

01:05:11au 7-20-18

01:05:12on continue avec Pascal

01:05:14qui nous a rejoint

01:05:15bonjour Pascal

01:05:17oui

01:05:17bonjour Brigitte

01:05:18bonjour Jean-Charles

01:05:19bonjour Pascal

01:05:21bonjour

01:05:22donc vous avez du mal

01:05:23à trouver l'amour

01:05:25c'est pas que j'ai du mal

01:05:27à trouver l'amour

01:05:27on va dire

01:05:28que depuis

01:05:29ces dernières années

01:05:30de façon assez répétitive

01:05:32les fois où je suis tombé amoureux

01:05:34ça ne fonctionne pas

01:05:36soit parce que

01:05:37ce n'est pas réciproque

01:05:38et bon

01:05:38ça arrive bien entendu

01:05:40donc c'est pas forcément

01:05:41là qu'il y a le problème

01:05:42mais quand je comprends

01:05:43que je suis en train

01:05:44de tomber amoureux

01:05:45et que la réciproque

01:05:47semble possible

01:05:48je me demande

01:05:49si j'ai pas

01:05:49d'une certaine façon

01:05:51tendance à saboter

01:05:52la relation

01:05:54parce qu'il y aurait alors

01:05:55une part de moi

01:05:55qui veut pas y croire

01:05:56c'est trop beau

01:05:57et ça devient dangereux

01:05:58oui quitter

01:05:58avant d'être quitté

01:05:59en fait

01:06:01ou donner toutes les raisons

01:06:03d'être quitté

01:06:03avant que ça nous tombe

01:06:04sur le coin de la figure

01:06:05je sais pas si vous étiez

01:06:06déjà à l'antenne

01:06:07tout à l'heure

01:06:08j'ai parlé d'une bombe

01:06:10d'une bombe qui explose

01:06:11et d'une bombe

01:06:11qui n'explose pas

01:06:12et une bombe

01:06:13qui n'explose pas

01:06:14fait très peur

01:06:15en sabotant la relation

01:06:16vous faites exploser

01:06:17la bombe

01:06:17vous êtes tranquille

01:06:20oui c'est peut-être ça

01:06:21oui tout à fait

01:06:23vous avez des enfants

01:06:24ils sentent

01:06:24quand les parents

01:06:25sont prêts à exploser

01:06:26surtout si c'est un parent

01:06:27violent qui rentre du travail

01:06:28ils sentent que le parent

01:06:29est prêt à exploser

01:06:30il y en a un qui se dévoue

01:06:31et qui va le faire craquer

01:06:32il y a l'explosion

01:06:33et puis après

01:06:34il y a le calme

01:06:35après la tempête

01:06:36waouh

01:06:36ça fait du bien

01:06:38moi ça se passe pas

01:06:39tellement en termes

01:06:39d'explosion

01:06:40on va dire

01:06:41c'est que lorsque je croise

01:06:42une personne

01:06:42qui tombe amoureuse de moi

01:06:44et avec qui ça pourrait

01:06:45peut-être le faire

01:06:47je ressens souvent

01:06:48l'impression

01:06:48de ne pas être forcément

01:06:49à la hauteur

01:06:49qui m'en comporte

01:06:51le syndrome de l'imposteur

01:06:53voilà tout à fait

01:06:55et donc vous faites quoi ?

01:06:57vous évitez de vous engager

01:06:58ou vous faites tout

01:07:00pour devenir insupportable ?

01:07:01je pense que

01:07:02non je pense que

01:07:04je prends plutôt

01:07:05une posture

01:07:05qui est une posture

01:07:06qui peut laisser entendre

01:07:07que je ne m'implique pas

01:07:08que je ne suis pas

01:07:10dans la relation

01:07:10et à un moment donné

01:07:12on vous quitte

01:07:12puisque de toute façon

01:07:13vous n'avez pas répondu

01:07:17oui plus ou moins

01:07:18oui on me quitte

01:07:19mais dans les relations

01:07:20que j'ai pu connaître

01:07:20c'est souvent moi

01:07:21qui suis parti

01:07:21de toute façon

01:07:23c'est ça

01:07:24quitter avant d'être quitté

01:07:27je comprends très bien

01:07:28ce que vous faites

01:07:28et donc pour rester

01:07:29dans le droit fil

01:07:30du thème de l'émission

01:07:31on comprend qu'il y a eu

01:07:32sûrement un trauma

01:07:32à l'origine

01:07:33si vous arrivez

01:07:34à travailler sur le trauma

01:07:35vous allez vous en libérer

01:07:36si vous en libérez

01:07:37vous n'avez plus besoin

01:07:38de répéter encore et encore

01:07:39les mêmes scènes

01:07:40les traumas

01:07:41je dirais

01:07:41qui sont éventuellement

01:07:43à l'origine

01:07:43de ce genre de comportement

01:07:44je pense qu'ils avoir

01:07:45identifié ça remonte

01:07:46vraiment à la toute

01:07:47petite enfance

01:07:47avec des comportements

01:07:50un petit peu bizarres

01:07:51de ma mère

01:07:52et par rapport

01:07:53à des choses

01:07:53je me suis senti trahi

01:07:55avec des comportements

01:07:56qu'elle avait

01:07:56je n'ai pas une maltraitance

01:07:57absolument rien

01:07:58de ce côté là

01:07:58mais des choses

01:08:00qu'après les avoir relues

01:08:02à l'âge que j'ai aujourd'hui

01:08:03je dirais

01:08:04je me dis effectivement

01:08:05il y avait matière

01:08:05à ce que ce soit

01:08:06extrêmement traumatisant

01:08:07donc c'est identifié

01:08:08et le fait

01:08:10d'avoir identifié

01:08:11n'apporte pas forcément

01:08:12les réponses aux problèmes

01:08:14je pense que j'ai compris

01:08:16mais je n'ai pas intégré

01:08:16bien sûr

01:08:17alors vous parlez

01:08:18excusez-moi je vous coupe

01:08:19Jean-Charles

01:08:19mais je vais faire

01:08:20l'éloge d'un de vos autres livres

01:08:22vous parlez en fait

01:08:23de violences invisibles

01:08:24et c'est ça qui est

01:08:25toujours intéressant

01:08:26c'est à dire que

01:08:27on met toujours

01:08:28beaucoup de temps

01:08:29à comprendre

01:08:29que notre parent

01:08:31que ce soit le père

01:08:32la mère

01:08:33nous a fait du mal

01:08:34parce que c'était pas

01:08:35c'est pas des coups

01:08:37c'est pas

01:08:37c'est des violences invisibles

01:08:39et c'est un autre livre

01:08:40de Jean-Charles Bouchoux

01:08:41d'autant plus que Pascal

01:08:43protège sa mère

01:08:44en disant

01:08:45elle n'a jamais

01:08:46j'ai jamais été maltraité

01:08:48mais je pense que la trahison

01:08:49c'est pas vraiment

01:08:50de la bientraitance

01:08:51quoi

01:08:51donc on entend chez Pascal

01:08:53une blessure de rejet

01:08:55et une blessure de trahison

01:08:57les blessures de rejet

01:08:59blessure de trahison

01:09:00ça nous entraîne

01:09:00vers une posture

01:09:01très souvent

01:09:02de sadomasochisme

01:09:04c'est à dire

01:09:05que quand je rencontre

01:09:06une nouvelle personne

01:09:07un nouveau couple

01:09:08à un moment donné

01:09:09je vais délaisser la personne

01:09:10pas m'intéresser

01:09:11pas être présent

01:09:12donc là je suis un petit peu

01:09:13dans une phase

01:09:14un peu sadique

01:09:15l'agresseur

01:09:16le bourreau

01:09:16l'autre est victime

01:09:18et à un moment donné

01:09:20soit je mets fin

01:09:21à la relation

01:09:22soit c'est l'autre

01:09:22qui va mettre fin

01:09:23à la relation

01:09:23ce qui me fait passer

01:09:25de la posture du bourreau

01:09:27à la posture

01:09:28de la victime

01:09:30à mon tour

01:09:30il y a quelque chose

01:09:31de sadomasochiste

01:09:32là dedans

01:09:32mais ce serait super

01:09:33de travailler

01:09:34sur les deux blessures

01:09:35à mon avis

01:09:36à vérifier

01:09:38de trahison

01:09:39et de rejet

01:09:40c'est là où il faut

01:09:41aller bosser

01:09:41et vous dites

01:09:42que vous connaissez

01:09:43ces blessures

01:09:44mais bien souvent

01:09:44on ne connait que

01:09:45l'écho de la blessure

01:09:46originelle

01:09:46qui est souvent

01:09:47périnatale

01:09:48c'est à dire

01:09:48autour de la naissance

01:09:52oui

01:09:52les choses que j'ai pu

01:09:53identifier

01:09:53se situent

01:09:54on va dire

01:09:55vers

01:09:56un des échantillons

01:09:58je dirais

01:09:59vers

01:09:59deux ans

01:10:00deux ans et demi

01:10:01tout le monde me dit

01:10:02on ne s'en souvient pas

01:10:02si je m'en souviens

01:10:03très bien

01:10:03et quelque chose

01:10:05plus tard

01:10:05vers six

01:10:06sept ans

01:10:06mais les véritables

01:10:08souvenirs

01:10:10des tout premiers

01:10:11temps de la vie

01:10:12sont rarement

01:10:13et tant mieux

01:10:14si vous vous en souvenez

01:10:15sont rarement

01:10:16intellectuels

01:10:16parce que quand on a

01:10:17deux ans

01:10:17on ne sait pas trop

01:10:19mettre des mots

01:10:20sur ce qui nous arrive

01:10:20mais sont souvent

01:10:21sensoriels

01:10:22c'est à dire

01:10:22des tensions

01:10:23à l'intérieur du corps

01:10:25ok

01:10:26est-ce qu'on peut

01:10:27imaginer comme ça

01:10:28par rapport à ce que

01:10:29vous nous dites

01:10:29de votre maman

01:10:30Pascal

01:10:31on peut imaginer

01:10:31qu'au moment

01:10:32où vous arrivez

01:10:33au monde

01:10:34vous n'avez peut-être

01:10:35pas été vraiment pris

01:10:36dans ses bras

01:10:37et être sécurisé

01:10:38immédiatement

01:10:38donc il y a peut-être

01:10:39aussi un sentiment

01:10:41je ne sais pas

01:10:42elle m'a toujours

01:10:42tenu un discours

01:10:43comme quoi

01:10:44elle le voulait

01:10:44absolument

01:10:45et paradoxalement

01:10:47elle a eu ensuite

01:10:47des comportements

01:10:48un petit peu

01:10:48vis-là

01:10:49voilà

01:10:50bon en tout cas

01:10:51en tout cas

01:10:52vous avez repéré

01:10:53ça

01:10:54maintenant

01:10:54qu'est-ce que

01:10:55vous ressentez

01:10:56quand vous rencontrez

01:10:58une femme

01:10:58dont vous êtes amoureux

01:10:59et qui a l'air

01:11:00d'être amoureuse

01:11:00de lui

01:11:01de vous pardon

01:11:02qu'est-ce que

01:11:03vous ressentez

01:11:03comment vous pouvez

01:11:05vous voyez

01:11:06il faudrait

01:11:06qu'au moment

01:11:07où il y a quelque chose

01:11:08qui devient

01:11:09terriblement angoissant

01:11:10dans votre ressenti

01:11:12vous acceptiez

01:11:13de le traverser

01:11:15oui sans doute

01:11:17les dernières fois

01:11:18que ça m'est arrivé

01:11:19je pense qu'effectivement

01:11:20je me suis dit

01:11:21waouh

01:11:21qu'est-ce que c'est

01:11:22que ce truc-là

01:11:22c'est trop beau

01:11:23ça ne va pas être possible

01:11:24ah ouais

01:11:25trop beau pour être honnête

01:11:26ça c'est votre intellect

01:11:28qui dit ça

01:11:28oui tout à fait

01:11:29vous voyez

01:11:30parce qu'en fait

01:11:31il y a dû y avoir

01:11:32un ressenti

01:11:33de peur

01:11:35d'être quitté

01:11:36d'être trahi

01:11:37etc

01:11:38et donc

01:11:39vous vous êtes dit

01:11:40intellectuellement

01:11:40c'est trop beau

01:11:41mais voyez ce mécanisme

01:11:42de défense

01:11:44oui oui tout à fait

01:11:45il aurait fallu

01:11:46il aurait

01:11:48excusez-moi

01:11:48par rapport à un événement

01:11:49je dirais

01:11:50qui m'a

01:11:51à mon avis

01:11:51qui m'a marqué

01:11:52quand j'avais 6-7 ans

01:11:53je sais qu'à la sortie

01:11:54de cet événement

01:11:55je me souviens très bien

01:11:57de la réflexion

01:11:57que je me suis faite

01:11:58je me suis dit

01:11:59je ne m'impliquerai plus jamais

01:12:01c'est terrible ça

01:12:03parce que s'impliquer

01:12:04en société

01:12:05s'impliquer avec les autres

01:12:06c'est encore une fois

01:12:07être en vie

01:12:08je ne m'impliquerai plus jamais

01:12:09ça veut dire quoi

01:12:10je deviens

01:12:11seul

01:12:13oui tout à fait

01:12:14asocial

01:12:14etc

01:12:15mais ça sont des réactions

01:12:17qu'ont beaucoup de gens

01:12:18qui ont vécu des traumas

01:12:18dans leur enfance

01:12:19effectivement

01:12:19je le comprends bien

01:12:21alors asocial

01:12:22ce n'est pas le cas

01:12:22parce que

01:12:23je n'ai aucun problème

01:12:24je dirais

01:12:24dès que je suis en situation

01:12:25d'être en relation

01:12:26de société

01:12:27donc vous vous impliquez

01:12:29oui mais

01:12:30dès que

01:12:30de cette façon là

01:12:32dès que le coeur

01:12:34s'implique

01:12:35ça ne va pas

01:12:35donc

01:12:37c'est ce qu'on dit

01:12:37depuis le début

01:12:38Pascal et merci

01:12:39d'avoir appelé

01:12:39ça prouve

01:12:40qu'on a fait du bon boulot

01:12:41puisque vous avez appelé

01:12:43et que vous êtes

01:12:43totalement dans le cas

01:12:44il faut que vous appreniez

01:12:46à ressentir

01:12:48et à dépasser

01:12:49votre trauma

01:12:50et à ce moment là

01:12:51vous serez libéré

01:12:53oui alors je pense

01:12:54qu'intellectuellement

01:12:55j'ai compris le trauma

01:12:56ce que j'ai compris aussi

01:12:57c'est que

01:12:58je ne l'ai pas intégré

01:12:59je n'ai pas intégré

01:13:00les conséquences

01:13:01véritablement

01:13:01parce que là

01:13:02ça commence

01:13:02je suis à l'âge que j'ai

01:13:03je dirais

01:13:04ça commence à devenir

01:13:04un peu

01:13:05il serait temps

01:13:07donc intellectuellement

01:13:08je pense que j'ai compris

01:13:08beaucoup de choses

01:13:09on m'a même dit

01:13:10que c'était exceptionnel

01:13:11que j'ai pu

01:13:13faire remonter

01:13:13ces souvenirs

01:13:14qui sont quand même

01:13:14assez anciens

01:13:16je suis bien content

01:13:17que ça soit exceptionnel

01:13:18je voudrais bien aujourd'hui

01:13:19pouvoir avancer

01:13:20un petit peu

01:13:20par rapport à tout ça

01:13:21à mon avis

01:13:22vous en avez la possibilité

01:13:25allez travailler

01:13:26sur les traumas

01:13:27ok

01:13:30facile à dire

01:13:31mais c'est pas si simple

01:13:32il y a des techniques

01:13:33très précises

01:13:34je sais

01:13:35ça ne peut pas être

01:13:36que du blabla

01:13:36il y a des techniques

01:13:37très précises

01:13:38disons que

01:13:39les dernières relations

01:13:40qui sont des relations

01:13:41qui ont duré

01:13:42et qui ont duré

01:13:43plusieurs années

01:13:43je me suis aperçu

01:13:44que ce sont des relations

01:13:45dans lesquelles

01:13:46je me suis impliqué

01:13:46de façon un petit peu

01:13:49sacrificielle

01:13:49on va dire

01:13:50c'est toujours le Saint Bernard

01:13:51le sauveur

01:13:51le machin

01:13:52voilà

01:13:53bourreau

01:13:53victime

01:13:54sauveur

01:13:55je parlais tout à l'heure

01:13:55de sadomasochisme

01:13:56on est en plein dedans

01:13:57le triangle

01:13:58Carpman

01:13:58cherchez Carpman

01:13:59si vous voulez

01:14:00sur internet

01:14:02d'accord

01:14:03on le connait bien

01:14:05on le connait bien

01:14:06on le connait bien

01:14:08ce triangle

01:14:08merci beaucoup

01:14:09Pascal

01:14:10en tout cas

01:14:10et on va conclure

01:14:11avec Laura

01:14:12également

01:14:13qui va parler

01:14:14d'un schéma

01:14:17de répétition

01:14:18évidemment

01:14:2014h16h

01:14:21Brigitte Lay

01:14:21et Sud Radio

01:14:22Sud Radio

01:14:24et Sud Radio

01:14:25Jean-Charles Bouchoux

01:14:27est avec nous

01:14:28et son dernier livre

01:14:29vient juste de sortir

01:14:30Cet trauma

01:14:31qui nous possède

01:14:32comprendre

01:14:32pour guérir

01:14:33aux éditions

01:14:34Guy Trédaniel

01:14:35et si vous avez envie

01:14:36il vous propose

01:14:37un atelier

01:14:38découverte

01:14:39respiration

01:14:40rebirth

01:14:40c'est à Montpellier

01:14:42du 19 au 21 juin

01:14:45et vous pouvez évidemment

01:14:46vous inscrire

01:14:47si vous le désirez

01:14:48on va conclure

01:14:49avec vous Laura

01:14:49bonjour

01:14:51bonjour Brigitte

01:14:52et bonjour Jean-Charles

01:14:53bonjour Laura

01:14:55bonjour

01:14:55donc vous avez eu

01:14:56deux grandes relations

01:14:58dans votre vie

01:14:59oui

01:15:01j'ai eu deux vraies relations

01:15:03amoureuses

01:15:04à ce jour

01:15:06une avec le papa

01:15:07de mon fils

01:15:07il y a 15 ans

01:15:09et une seconde

01:15:10avec une rupture

01:15:11plus récente

01:15:12il y a 6 mois

01:15:14mais là

01:15:14c'était une relation

01:15:16toxique

01:15:18donc voilà

01:15:19ce que je voulais dire

01:15:20c'est que moi

01:15:20j'ai eu les deux relations

01:15:21qui ont duré

01:15:22trois ans pile

01:15:23chacune

01:15:23et ce qui est marquant

01:15:26j'ai fait l'analyse

01:15:27après ma deuxième rupture

01:15:29c'est que

01:15:29ma première séparation

01:15:31avec le papa de mon fils

01:15:32elle s'est faite

01:15:34à mon souhait

01:15:37la veille de mes 30 ans

01:15:38et avec mon second conjoint

01:15:42ça s'est fait

01:15:42quasiment la veille

01:15:44de mes 40 ans

01:15:44aussi

01:15:45voilà

01:15:46donc deux âges

01:15:49assez précis

01:15:50toutes les dizaines

01:15:51spéciales

01:15:52ouais

01:15:52exactement

01:15:54et avec le papa

01:15:56de mon fils

01:15:56je n'ai pas eu

01:15:58de problème

01:15:59à partir

01:15:59on va dire

01:16:00que notre enfant

01:16:01avait tout juste

01:16:02un an

01:16:03et je pense

01:16:04que c'est un peu

01:16:05l'instinct de survie

01:16:06qui a pris le dessus

01:16:08et donc du coup

01:16:10j'ai voulu partir

01:16:12par contre

01:16:13ma seconde relation

01:16:15ça a été

01:16:16les montagnes russes

01:16:16pendant trois ans

01:16:17j'avais peur de partir

01:16:19j'étais sous emprise

01:16:21un profil

01:16:22de pervers narcissique

01:16:23mais bon

01:16:23je ne veux pas trop

01:16:24dire pervers narcissique

01:16:25parce que je ne suis pas sûre

01:16:26à 100%

01:16:26que ce soit vraiment

01:16:27ce profil-là

01:16:28de cet homme

01:16:30voilà

01:16:30donc quand même

01:16:31beaucoup de similitudes

01:16:33entre les deux relations

01:16:34donc pervers narcissique

01:16:36ou pas

01:16:36c'est quelqu'un

01:16:37qui ne vous rendait pas heureuse

01:16:38et qui vous mettait en danger

01:16:39oui tout à fait

01:16:40et qui en plus

01:16:41avec un sentiment

01:16:42d'assujettissement

01:16:43c'est

01:16:44je ne peux pas partir

01:16:46oui

01:16:47et votre

01:16:48votre mari aussi

01:16:50vous vous sentiez en danger

01:16:51quand vous vous partez

01:16:52avec votre fils

01:16:53c'est pour vous protéger

01:16:54et le protéger

01:16:55non

01:16:56non pas du tout

01:16:57je ne me sens pas

01:16:58du tout danger

01:16:59et en fait

01:17:00ça a été une rupture

01:17:03assez atypique

01:17:04c'est-à-dire que

01:17:04vraiment

01:17:05on s'aimait

01:17:06mais lui

01:17:07venait d'arrêter

01:17:07son entreprise

01:17:08il était en dépression

01:17:10mais il ne voulait pas

01:17:10le reconnaître

01:17:12et donc

01:17:13voilà

01:17:13la fin de la grossesse

01:17:15l'arrivée de l'enfant

01:17:16il n'était pas très bien

01:17:17et on devait se marier

01:17:19il annulait le mariage

01:17:20et ça va faire aussi

01:17:22écho

01:17:22à un deuxième scénario

01:17:24similaire

01:17:24c'est que

01:17:25je suis partie

01:17:26parce qu'en fait

01:17:27il ne voulait plus se marier

01:17:29il n'était pas bien

01:17:30dans sa dépression

01:17:31alors que je le soutenais

01:17:32je l'encouragais

01:17:33à aller consulter

01:17:34à lui changer

01:17:35des idées

01:17:36et on venait d'avoir

01:17:37un bébé

01:17:38et il ne voulait

01:17:38rien entendre

01:17:40et mon second cojín

01:17:42avec qui je suis restée

01:17:43aussi trois ans

01:17:43et ça s'est terminé

01:17:44il y a six mois

01:17:46il a fait un peu

01:17:47le forcing

01:17:48pour venir vivre

01:17:49chez moi

01:17:49avec mon fils

01:17:50au bout de un mois

01:17:51de relation

01:17:53au bout de neuf mois

01:17:54il me demandait

01:17:54un mariage

01:17:56pour après

01:17:56repartir vivre

01:17:57dans un appartement

01:17:58avec sa fille

01:17:59et au bout de trois ans

01:18:02de relation

01:18:03toujours pas mariée

01:18:04toujours pas de projet

01:18:05voilà

01:18:07donc des personnes

01:18:08qui vivent dans un rêve

01:18:09et dans du mensonge

01:18:11c'est ça le trait commun

01:18:13alors le papa de mon fils

01:18:16c'est pas vraiment

01:18:17le profil du menteur

01:18:19mais plutôt

01:18:20quelqu'un de

01:18:21un peu

01:18:22le monde des bisounours

01:18:24très gentil

01:18:25en tout cas

01:18:25c'est deux hommes

01:18:28qui ne sont pas fiables

01:18:30oui c'est ça

01:18:31sentimentalement

01:18:32c'est exactement ça

01:18:33et autant c'était

01:18:35le papa de mon fils

01:18:36que j'ai toujours

01:18:38de l'affection

01:18:39parce que c'est

01:18:40le papa de mon fils

01:18:41mais j'ai plus souffert

01:18:44avec ma deuxième relation

01:18:45qui était elle toxique

01:18:48et je pense que

01:18:49les deux relations

01:18:49ont appuyé

01:18:50sur des blessures

01:18:51d'enfance

01:18:52mais la deuxième relation

01:18:53toxique

01:18:54m'a beaucoup plus abîmée

01:18:57alors que le papa de mon fils

01:18:59c'est pas une personne toxique

01:19:00et les raisons

01:19:02de la séparation

01:19:02a été évidente

01:19:04qu'il était dans une phase

01:19:08de dépression

01:19:10d'arrêt d'activité

01:19:12et ça a été beaucoup

01:19:13l'arrivée du petit

01:19:14il a été submergé

01:19:16quoi

01:19:19oui mais

01:19:20en même temps

01:19:21vous le quittez

01:19:22mais il n'y avait pas

01:19:23j'entends bien

01:19:25que vous étiez blessé

01:19:26il refuse de se marier

01:19:28vous étiez face à quelqu'un

01:19:29de dépressif

01:19:31vous étiez

01:19:33en surmenage

01:19:34quand même

01:19:34parce que c'est pas facile

01:19:35de mettre au monde

01:19:36un petit bébé

01:19:37et puis en plus

01:19:38d'être en face

01:19:39de quelqu'un

01:19:40qui ne vous aide pas

01:19:41mais vous êtes parti

01:19:43j'ai presque envie de dire

01:19:44pour vous protéger

01:19:45vous

01:19:46et votre enfant

01:19:48et par fuite

01:19:49fuite de quelque chose

01:19:50qui était trop

01:19:51vous aviez un besoin

01:19:52de sécurité

01:19:52que cet autre

01:19:53n'était pas capable

01:19:54de vous donner

01:19:54à ce moment-là

01:19:55du fait de sa dépression

01:19:56la dépression

01:19:57peut être vécue

01:19:57comme un danger

01:19:59même la dépression

01:20:00de l'autre

01:20:00et à ce moment-là

01:20:02vous voulez à tout prix

01:20:02protéger votre enfant

01:20:03je comprends

01:20:04vous ayez agi comme ça

01:20:05mais ce que je veux dire

01:20:06d'ailleurs j'en ai parlé

01:20:07dans l'offre conseil

01:20:08tout à l'heure

01:20:09j'ai dit que la dépression

01:20:11était quelque chose

01:20:12de toxique pour l'autre

01:20:13on est bien d'accord

01:20:14mais en final

01:20:16vous auriez pu

01:20:17vous protéger

01:20:18tout en restant

01:20:19c'était pas

01:20:19c'était pas nécessaire

01:20:20forcément

01:20:21de le quitter

01:20:22voyez ce que je veux dire

01:20:24je vous reproche rien

01:20:26évidemment

01:20:27vous avez fait

01:20:27ce que vous avez pu

01:20:28j'ai pas de

01:20:29il n'y a pas de jugement

01:20:30de ma part

01:20:32tandis que l'autre

01:20:33oui il fallait partir

01:20:34là je pense

01:20:35qu'il n'y avait pas

01:20:37donc c'est pas tout à fait

01:20:38la même

01:20:38c'est pas tout à fait

01:20:39la même chose

01:20:40mais ce qui est sûr

01:20:41et c'est pour ça

01:20:41enfin c'est ce que j'essaye

01:20:42de trouver

01:20:42le point commun

01:20:43c'est que c'est des hommes

01:20:45qui ne sont pas fiables

01:20:46sur qui vous ne pouvez pas compter

01:20:48et qui ne vous permettent pas

01:20:49d'être heureuse

01:20:50et de vivre

01:20:52une relation plus

01:20:52voilà et donc

01:20:52qui vous mettent en danger

01:20:54ouais

01:20:54et c'est vrai que moi

01:20:56je suis très à l'écoute

01:20:58de moi-même

01:20:59je suis

01:21:01quelqu'un qui réfléchit énormément

01:21:04et c'est vrai que je sais mes attentes

01:21:07et par exemple

01:21:07je sais que mes conjoints

01:21:09mes partenaires

01:21:09en général

01:21:10j'attends de quelque chose

01:21:12dont je sais à la base

01:21:13ce que j'ai besoin

01:21:15et c'est la prise d'initiative

01:21:17de la considération

01:21:19de la communication

01:21:20bien sûr

01:21:21c'est vrai que

01:21:22petite par exemple

01:21:23mes parents

01:21:25j'ai toujours des

01:21:26des conflits avec mes parents

01:21:28surtout avec mon papa

01:21:30qui était très très dure

01:21:31quand j'étais

01:21:33enfant

01:21:33et

01:21:35et donc ils m'ont toujours dit

01:21:36que quand j'étais petite

01:21:37je ne parlais pas

01:21:38je parlais à mon frère

01:21:39ou à mes poupées

01:21:41mais ça a duré

01:21:42jusqu'à l'âge de 3 ans

01:21:43et c'est vrai que

01:21:44j'ai fait beaucoup

01:21:44d'analyses sur ça

01:21:45j'ai fait beaucoup

01:21:47de thérapeutes

01:21:48et ma mère

01:21:50quand elle a couché

01:21:51de moi

01:21:52elle a fait un arrêt cardiaque

01:21:53c'était par césarienne

01:21:55et

01:21:56et donc voilà

01:21:57donc voilà

01:21:58j'ai vu plusieurs

01:22:00spécialistes

01:22:00on va dire

01:22:01comme des

01:22:03kinésiologues

01:22:03qui m'ont expliqué

01:22:05que

01:22:06que voilà

01:22:06il y avait

01:22:07un peu

01:22:08un abandon

01:22:09à la naissance

01:22:10et du coup

01:22:11j'ai toujours ce besoin

01:22:12d'être rassurée

01:22:13d'être en sécurité

01:22:14et les hommes

01:22:17apparemment

01:22:18c'est répétitif

01:22:19je crois qu'il y a aussi

01:22:22chez vous

01:22:22parce que

01:22:23dans ce que vous nous avez dit

01:22:24je pense qu'il y a eu

01:22:25beaucoup de peur

01:22:26de ce père

01:22:27et donc choisir un homme

01:22:29qui est fort

01:22:31sécurisant

01:22:32c'est peut-être pas possible

01:22:33pour vous

01:22:34oui

01:22:34parce qu'on entend

01:22:35un conflit chez vous

01:22:37c'est à dire

01:22:37d'un point de vue

01:22:39vous avez besoin

01:22:39d'être sécurisé

01:22:40et d'un autre point de vue

01:22:41vous choisissez des gens

01:22:42qui ne sont pas sécurisants

01:22:44donc il y a quelque chose

01:22:45qui est évité

01:22:46il y a un désir

01:22:47il y a le désir du contraire

01:22:49oui

01:22:49alors ce que justement

01:22:50je voulais vous dire

01:22:52c'est que

01:22:52vous avez tout à fait raison

01:22:54sauf que voilà

01:22:55c'est des profils

01:22:56de personnes

01:22:56où au début

01:22:58ils me montrent

01:22:59ce que je veux

01:23:00c'est à dire

01:23:01la sécurité

01:23:03l'assurance

01:23:04oui mais ça

01:23:05ça Laura

01:23:06on est pile

01:23:07dans la manière

01:23:10dont notre

01:23:12nos choix

01:23:12s'organisent

01:23:13c'est à dire

01:23:14qu'au début

01:23:14on croit le contraire

01:23:15de ce qu'il y a

01:23:16justement

01:23:17pour aller vivre

01:23:18ce qu'on doit vivre

01:23:20et je crois

01:23:21que c'est vraiment important

01:23:23c'est que vous compreniez bien

01:23:25que oui

01:23:27il y a eu un manque

01:23:28de sécurité

01:23:29chez vous

01:23:29que vous revivez

01:23:31à travers des hommes

01:23:32mais qui ne peuvent pas

01:23:33vous l'apporter

01:23:34parce que de toute façon

01:23:35le manque de sécurité

01:23:36peut-être

01:23:36mais encore une fois

01:23:37je fais une analyse

01:23:38très rapide

01:23:38parce qu'on est en fin d'émission

01:23:40à la naissance

01:23:41vous avez été

01:23:42dans l'insécurité

01:23:43certainement

01:23:44et ensuite

01:23:45vous avez eu

01:23:45face à vous

01:23:46une image

01:23:48paternelle

01:23:48donc masculine

01:23:51qui fait peur

01:23:51et donc on ne peut pas

01:23:52aller chercher

01:23:53la sécurité

01:23:53chez un homme

01:23:54voyez

01:23:55et c'est ça

01:23:55à mon avis

01:23:56c'est ça

01:23:56votre problème

01:23:57à la fois

01:23:57je veux quelqu'un

01:23:58qui me mette en sécurité

01:23:59en même temps

01:23:59je veux quelqu'un

01:24:00qui ne soit pas écrasant

01:24:01donc je choisis

01:24:01quelqu'un

01:24:01qui a peu

01:24:03de personnalité

01:24:03en fin de compte

01:24:04du point de vue paternel

01:24:05et il ne me sécurise pas

01:24:07donc je me retrouve

01:24:08dans l'impasse

01:24:08voyez

01:24:10donc là

01:24:10il va falloir

01:24:11que vous avanciez

01:24:12avec cette contradiction

01:24:14qui n'est pas facile

01:24:15et je crois

01:24:17que c'est toujours

01:24:18le problème

01:24:18et c'est en ça

01:24:19que Jean-Charles Bouchoud

01:24:20est intéressant

01:24:21parce qu'il nous apporte

01:24:21toujours un éclairage

01:24:22un peu différent

01:24:23c'est en ça

01:24:24qu'on voit bien

01:24:24que les thérapies

01:24:27où on est toujours

01:24:28dans la parole

01:24:29la parole

01:24:31parfois

01:24:32on vous met

01:24:33dans une impasse

01:24:34Laura

01:24:34parce qu'on vous parle

01:24:36comprendre intellectuellement

01:24:37ne sert à rien

01:24:39ça ne sert qu'à nous rassurer

01:24:40si si ça nous rassure

01:24:42ça nous permet

01:24:42de mettre du sang

01:24:43sur ce qu'on vit

01:24:44mais ça nous guérit

01:24:45en aucun cas

01:24:46il y a les deux choses

01:24:47à faire

01:24:48à la fois

01:24:48trouver du sens

01:24:49et en même temps

01:24:51guérir les traumas

01:24:52et il y a des techniques

01:24:53extrêmement précises

01:24:54pour travailler

01:24:55sur les traumas

01:24:57ce dont parle

01:24:58Jean-Charles Bouchoud

01:24:59dans son livre

01:24:59ces traumas

01:25:00qui nous possèdent

01:25:00aux éditions

01:25:01très Daniel

01:25:02vous revenez vendredi

01:25:03on ira un peu plus loin

01:25:04dans tout ce qui nous possède

01:25:06avec vous

01:25:07on fera une émission

01:25:07un peu plus étonnante

01:25:09et qui certainement

01:25:11va éclairer

01:25:12beaucoup de choses

01:25:13ce sera vendredi

01:25:14dès 14h

01:25:15bien sûr

01:25:16tout de suite

01:25:16vous retrouvez

01:25:17Marie pour

01:25:18C'est votre avenir

01:25:19demain on sera

01:25:20avec Maxence Karsana

01:25:21on va parler

01:25:22de la génération Z

01:25:23qui a tellement

01:25:24de difficultés

01:25:24à s'engager

01:25:25et l'autre gagnant

01:25:26il habite Montpellier

01:25:28il s'appelle Maxime

01:25:29et c'est lui

01:25:29qui repart donc

01:25:30avec ce coffret

01:25:31Amore Picante

01:25:32de Passage du Désir

01:25:35Cam4.fr

01:25:36le plus grand site

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01:26:10profitez de remises

01:26:11gonflées à blocs

01:26:12gonflées à blocs

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01:26:14et sous-titrage Société Radio

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