00:00Bonjour Vanessa.
00:02Bonjour Brigitte, bonjour Jean-Charles.
00:04Bonjour Vanessa.
00:05Bonjour.
00:07Et alors, avec le dynamisme que vous avez, j'ai du mal à croire que vous avez du mal à
00:12prendre des décisions Vanessa.
00:14Ah bah si, je me reconnais beaucoup dans ce que vous dites.
00:17Depuis aussi loin que je me souvienne, j'ai toujours eu énormément de mal à prendre des décisions.
00:23Que ce soit des choses importantes, comme des ménagements, mes relations, mon travail, j'ai toujours peur de me tromper.
00:34Alors du coup, très souvent, malheureusement je laisse les autres décider pour moi, et je demande la vie de tout
00:40le monde.
00:41J'ai tellement peur de me tromper que j'attends qu'on me dise quoi faire, et finalement...
00:45Et ça ferait quoi Vanessa si vous vous trompiez ?
00:51Surtout qu'a priori, vous ne prenez pas toujours les bonnes décisions.
00:55Alors non, effectivement, mais vu que ce n'est pas moi, je me dis...
01:01Ouais, mais je n'avais pas choisi ça à la base.
01:04Vous voyez ce que je veux dire ?
01:05Ah, la bonne excuse.
01:06Ah oui, d'accord.
01:07La bonne excuse, c'est que depuis toute petite, à chaque fois que je prenais une décision, on me remettait
01:12dans...
01:12On me disait, ah bah oui, tu vois, tais-toi, tu t'es trompée là encore.
01:15Donc là, je ne prends plus aucune décision, au moins on ne peut pas me dire que c'est moi
01:19qui me suis trompée.
01:20Je laisse la vie faire.
01:21Ouais, donc si on recherche un lien avec un trauma, c'est un trauma de rejet, l'angoisse de rejet,
01:25la même que Mathieu tout à l'heure.
01:28C'est-à-dire, si je donne mon avis, on pourrait très bien me dire non déjà.
01:32Et je pourrais vivre le non comme un rejet.
01:34Ou alors on pourrait me dire oui, et si jamais je me suis trompée, ça me reviendra dans la figure.
01:39Donc si je n'existe pas, on ne pourra jamais me reprocher d'exister.
01:44Ça vous plaît, vous, de ne pas exister, Vanessa ?
01:47Alors, c'est un peu violent comme question.
01:52On en parlait hors antenne, on parlait du Covid.
01:55On nous disait, si vous êtes vivant, si vous sortez de chez vous, vous êtes en danger de mort.
02:00Mais si vous restez chez vous devant la télé, vous n'êtes pas vivant.
02:03Et moi, j'ai compris.
02:04Donc si vous êtes vivant, vous êtes mortel.
02:06Et si vous n'êtes pas vivant, vous n'êtes pas mortel.
02:07Je vous renvoie un petit peu ça, Vanessa.
02:09C'est pareil pour vous.
02:10Si vous prenez des décisions, vous êtes en vie.
02:12Mais vous risquez de vous tromper.
02:13Et alors encore ?
02:15Parce que quelquefois, on se trompe et puis ce n'est pas si grave.
02:17Je confirme.
02:18Et si vous ne prenez pas de décision, vous êtes immortel.
02:21Il y a quelque chose de l'ordre de la toute-puissance bafouée là-derrière.
02:25Ah oui.
02:27Vous me décontenancez.
02:29Vous me voilà rhabillée pour l'hiver.
02:34Vanessa, je vais être un peu plus gentil que Jean-Charles Bouchoud.
02:38Il n'est pas méchant.
02:40Non, il n'est absolument pas méchant.
02:42Et je l'aime beaucoup.
02:43Parce que justement, il dit ce que plein de gens n'osent pas dire.
02:47Et c'est vrai que parfois, il faut un peu nous secouer pour qu'on accepte.
02:51Non, ce que je crois qui est important, c'est que quand enfant, sans cesse,
02:55on nous dit, tu t'es trompé, t'as fait tort, etc.,
02:59ça ne permet pas de construire son estime de soi.
03:04Et ça ne donne pas confiance en soi.
03:06Oui, mais si vous voulez, ce qui est important dans la démarche que vous propose Jean-Charles Bouchoud,
03:12moi, je vais être très basique, donc pas de confiance en soi,
03:15donc on n'ose pas prendre les décisions parce qu'on n'est pas sûr de soi, etc.
03:20Mais là, c'est la conséquence de quelque chose qui est en amont.
03:25le trauma.
03:26Et c'est là où Jean-Charles Bouchoud appuie, c'est sur le trauma.
03:31Oui.
03:31Vous comprenez ?
03:32Toujours.
03:32Oui, oui.
03:33Vous voyez ?
03:34Et donc, moi, ce que je vous dis, c'est moins violent,
03:36mais en même temps, ce n'est que la conséquence.
03:39C'est un mécanisme de défense qui est en place, des croyances.
03:43Et ce qui est important, c'est de comprendre que quand enfant, sans cesse,
03:49on nous rejette, on n'est rien.
03:53Oui.
03:54Et comme on n'est rien, si on veut quand même exister,
03:58on se laisse manipuler par tout le monde.
04:03On se laisse diriger, oui, bien sûr.
04:06Mais on n'est pas grand-chose non plus.
04:08Mais vous n'êtes toujours pas grand-chose.
04:09Parce qu'à la limite, vous prenez une décision et puis vous vous trompez,
04:12mais au moins, vous avez le mérite d'exister.
04:14Imaginez, vous arrivez à la croisée des chemins et vous ne savez pas si vous devez aller à droite ou
04:17à gauche.
04:17Vous allez à gauche, peut-être ça aurait été plus intelligent d'aller à droite,
04:19mais à gauche, il y a bien quelque chose à découvrir.
04:22Peut-être que vous vouliez aller visiter une grotte et que vous allez rencontrer un château.
04:29Cet exemple, il me réellement arrivait.
04:31J'ai emmené quelqu'un en rando, je lui ai dit, je vais te faire voir une grotte,
04:33elle s'appelle la grotte des fées.
04:35On n'a jamais trouvé la grotte, mais par contre, on a trouvé un château qui était magnifique.
04:39Oui, et puis ce qu'il faut vous dire aussi Vanessa, c'est que dans la vie, on se trompe
04:44de toute façon.
04:45C'est obligatoire.
04:47Et puis parfois, quand on s'est trompé, on en fait quelque chose.
04:51Oui, en fait, moi j'ai une toute petite question.
04:55Est-ce qu'il y a des étapes précises ?
04:57Non, d'abord, ce n'est pas une toute petite question, c'est votre question.
05:02Est-ce qu'il y a des étapes précises pour apprendre à refaire confiance en son propre jugement ?
05:09Bien sûr. Moi, ce que je propose, c'est le thème de la journée,
05:13c'est que je retrouve le trauma d'origine, qui chez vous est certainement un trauma lié au rejet,
05:19et je lui permets de s'exprimer à l'intérieur de moi sous forme sensorielle.
05:24Quand j'ai libéré cette énergie, ensuite je ne suis plus en danger.
05:29Donc je peux prendre des décisions.
05:31Si j'ai raison, tant mieux. Si je me suis trompé, ce n'est pas grave.
05:33Je vais découvrir un château au lieu d'une grotte.
05:37Mais je suis en vie, je suis vivant.
05:39C'est important d'être en vie, on est là pour ça.
05:43Je rappelle toujours, Vanessa, faites un petit effort la prochaine fois,
05:47prenez une petite décision, et puis vous verrez bien ce qui se passe.
05:53Vous serez peut-être totalement angoissé au moment de prendre la petite décision,
05:56mais vous allez peut-être vous rendre compte que ce n'est pas si dramatique que ça.
06:03Oui.
06:04C'est vrai.
06:05J'ai plus peur qu'on me reproche mes décisions que de faire une erreur.
06:10Mais pourquoi ? Mais il est qui celui qui vous le reproche ?
06:12Qu'est-ce qu'il fait dans votre entourage ?
06:14Brigitte Lahaye tout à l'heure parlait d'écologie relationnelle.
06:18Est-ce que vous avez envie d'être avec quelqu'un qui vous fait un reproche à la moindre occasion
06:21?
06:22Il faut qu'il se calme !
06:25C'est vrai.
06:26Voilà.
06:27Alors, je précise que le livre de Jean-Charles Bouchoux,
06:31qui vient tout juste de sortir, C'est Troma qui nous possède,
06:34aux éditions Guy Trédaniel,
06:35vous allez proposer un débat en ligne gratuit sur le livre.
06:40Oui.
06:40Alors, mes premiers lecteurs qui ont reçu ou qui reçoivent ces jours-ci le livre,
06:45moi, je leur laisse le temps de le lire, je leur laisse une vingtaine de jours,
06:48et dans vingt jours, ils vont le lire avec un stabilo
06:51et souligner tout ce qu'ils ont eu du mal à comprendre,
06:53s'il y a quelque chose ou si des questions sont venues,
06:55et dans vingt jours, effectivement, on fait un débat sur Zoom,
06:59auquel sont conviés tous les auditeurs,
07:02et je répondrai aux questions avec plaisir.
07:04J'imagine qu'il y a un certain nombre de personnes,
07:06et ça va être...
07:09Non, mais je crois qu'on a le droit de jusqu'à mille personnes.
07:11D'accord.
07:12Alors, si vous êtes mille-un, il y en a un peut-être qui n'y arrivera pas.
07:15Et puis, si vraiment il y avait trop de monde, j'en fais un deuxième.
07:18Absolument.
07:18Oui, oui, oui.
07:19Donc, peut-être que ça peut intéresser ceux qui nous écoutent.
07:21Voilà, il suffit.
07:22Alors, il faut que vous trouviez mon contact, vous le trouverez facilement sur Internet,
07:25vous m'envoyez un petit mot,
07:26et moi, je vous enverrai les codes secrets pour aller sur Zoom.
07:33Avec plaisir.
07:34Avec plaisir.
07:34Non, mais Vanessa, franchement, moi, je vous entends,
07:37vous avez une voix dynamique,
07:38vous avez un élan vital qui est plutôt bon,
07:40allez, osez un peu, zut.
07:45Oui, j'entends.
07:47Non, mais oui, sinon vous avez passé votre vie à regretter
07:50de ne pas avoir pris les bonnes décisions.
07:54Votre meilleur juge, c'est quand même vous-même, non ?
07:56Il y a plusieurs courants dans la psychologie.
07:58Il y a le comportementalisme qui va vous dire à une mauvaise habitude
08:01d'essayer de prendre une bonne habitude,
08:03c'est-à-dire oser.
08:04Puis, il y a des gens comme moi qui sont plus du côté de la racine,
08:06c'est-à-dire que je vais d'abord vous proposer de retrouver le trauma,
08:09de nettoyer du trauma.
08:10Vous verrez que naturellement, automatiquement,
08:12ensuite, ce sera beaucoup plus facile.
08:14Je suis totalement d'accord avec vous,
08:15mais parfois, dans un premier temps,
08:17on peut au moins déjà un petit peu essayer.
08:20Oui, je vais...
08:21Promis, j'essaye de faire des petites décisions
08:23et puis, je monterai en gamme.
08:27Et vous savez que vous avez pris une grande décision,
08:29quand même, aujourd'hui ?
08:30En appelant ?
08:31De vous appeler ?
08:32Ben oui.
08:33C'est parce que je vous écoute tout le jour.
08:35Et ben ça, c'est aussi une excellente décision.
08:38Écoutez tous les jours, Vanessa.
08:39Ne changez rien.
08:41Je vous embrasse.
08:42Allez.
08:43Merci.
08:43On va retrouver Clara,
08:45qui, a priori, ne refait jamais les mêmes erreurs.
08:48C'est surprenant.
08:49On va voir ce qu'elle nous raconte.
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