Le recul du désir d’enfant

Sud Radio

Avec Hugues REYNES, gynécologue obstétricien  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-12-03##

Transcript

00:00:00entretient des relations fortes avec la Russie.

00:00:02Les échanges commerciaux avec la France et l'Europe seront aussi évoqués dans ces discussions.

00:00:07Et puis l'équipe de France de rugby connaît ses adversaires pour la prochaine Coupe du Monde,

00:00:11le Japon, les Etats-Unis et les Samois.

00:00:14Le tirage au sort avait lieu ce matin à Sydney, tirage plutôt favorable pour les Bleus.

00:00:18A noter quelques chocs sur ce premier tour, Nouvelle-Zélande-Australie,

00:00:21ce sera le match d'ouverture, mais aussi Afrique du Sud-Italie ou encore Irlande-Ecosse.

00:00:26La Coupe du Monde de rugby se jouera en Australie fin 2027.

00:00:30C'est la fin de cette édition. Passez une excellente après-midi.

00:00:34Tout de suite, nous retrouvons Jean-Paul Delferrier pour le résultat des courses.

00:00:37Bonjour Jean-Paul.

00:00:39Bonjour Brigitte, bonjour à tous.

00:00:40Voici l'arrivée du Tiers-et-Carté Quinte et Plus de ce mercredi 3 décembre.

00:00:45Il fallait jouer les 8 Divas Delronco devant le 12 Valiatolian,

00:00:494 Diar, 14 Caxi-Ing et 11 Look of Love.

00:00:548, 12, 14 et 11 pour la bonne combinaison.

00:00:58Merci Jean-Paul Delferrier.

00:00:59Et ces résultats, vous les retrouvez sur sudradio.fr.

00:01:0514h-16h, Brigitte Lae et Sud Radio.

00:01:08Bonjour à tous.

00:01:09Nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio.

00:01:13Et on va parler de ce désir d'enfant,

00:01:16parce que beaucoup de femmes affirment de plus en plus ce désir de ne pas avoir d'enfant.

00:01:21Alors, certaines enquêtes vont même jusqu'à donner le chiffre de 30% de femmes ne voulant pas d'enfant.

00:01:27Alors, ça aurait été tout à fait impensable il y a 30 ans.

00:01:30Alors, les raisons de ce refus de mettre au monde des enfants sont multiples.

00:01:34Et c'est ce que nous allons essayer de comprendre en compagnie de Hugrène.

00:01:38Hugrène fut obstétricien.

00:01:39Il a aussi beaucoup travaillé sur les questions d'infertilité.

00:01:43Mais ce qui est troublant aujourd'hui, c'est à la fois toutes ces femmes qui renoncent à la maternité,

00:01:47et puis d'un autre côté, toutes celles qui décident, grâce à la PMA pour toutes, de faire un bébé toute seule.

00:01:53Et il y a également, et je pense que tout ça est assez lié,

00:01:57toutes ces mères qui, une fois qu'elles ont eu leurs enfants, préfèrent quitter le père pour rester seules, aller les élever.

00:02:02Donc, je crois quand même que cette liberté des femmes, en fin de compte très récente,

00:02:07a des causes évidentes sur ce non-désir d'enfant.

00:02:09Néanmoins, je pense que la question du désir d'enfant est une question que toute femme devrait se poser vraiment,

00:02:16en profondeur, avant 35 ans, parce qu'après, c'est plus difficile d'être enceinte.

00:02:22Mais tout de suite, je vais donner la parole à Hugrène, qui va me donner son avis et son éclairage.

00:02:26Et puis, je vous invite évidemment à témoigner au 0 826 300 300.

00:02:29Vous pouvez aussi, si vous le désirez, envoyer un SMS.

00:02:32Vous envoyez Brigitte au 7 20 18.

00:02:35Hugrène, merci d'être avec nous. Bonjour.

00:02:37Oui, bonjour Brigitte. Merci de m'avoir invité.

00:02:40Je vous en prie, je sais, je précise déjà qu'on peut vous retrouver sur votre blog,

00:02:45hugrène.com, où vous évoquez beaucoup cette question de la maternité.

00:02:51Qu'est-ce que vous diriez, vous, parce que c'est vrai, le 30% de femmes qui ne veulent pas d'enfance,

00:02:57le chiffre me paraît un peu fort d'ailleurs, mais c'est quand même, ça fait pratiquement une femme sur trois.

00:03:02C'est énorme. Et c'est très nouveau, ça.

00:03:05On voit que les choses ont énormément évolué dans les 10, 20, 30 dernières années, comme vous le soulignez,

00:03:10et qu'aujourd'hui, le désir d'enfant n'est pas aussi fort qu'il l'était.

00:03:15Toutes les enquêtes le prouvent.

00:03:16Une enquête récente de l'administration qui s'appelle ERFI2 montre bien que l'évolution de la famille a évolué,

00:03:23l'évolution du désir d'enfant, que tout ça, c'est tout en remaniement.

00:03:27Alors, la baisse de ce désir d'enfant, elle est pour moi, elle a plusieurs facteurs intriqués,

00:03:35ceux que vous avez soulignés, et puis aussi le fait que, de nos jours, les femmes n'ont plus le même rôle qu'elles avaient avant,

00:03:43c'est-à-dire que faire un enfant n'est pas le but d'une vie.

00:03:46Il y a un but plus élevé qui est de se réaliser soi-même.

00:03:51Ça, c'est une des...

00:03:52Et c'est bien, au contraire, c'est une belle chose de ne pas cantonner la femme à s'occuper des enfants et du ménage,

00:04:01et ça, c'est une très belle évolution dans le rôle de la femme.

00:04:03Et du mari.

00:04:05Et du mari aussi, bien évidemment.

00:04:08Il y a aussi autre chose qui joue beaucoup, c'est la période incertaine dans laquelle on est, c'est-à-dire que, bon...

00:04:13Oui, l'écologie aussi, oui, oui.

00:04:15Dans l'enquête, il y a une chose qui est retenue, c'est la peur du changement climatique.

00:04:21Bon, je pensais qu'il y aurait, moi, plutôt l'instabilité politique, les guerres,

00:04:26cet effondrement qu'on appelle anthropocène, cet effondrement qui est en cours dû à l'homme.

00:04:33Mais ce qui semble, dans cette enquête, le plus important, c'est l'inquiétude par rapport au changement climatique.

00:04:40Alors, il y a une chose aussi qui me paraît importante, quand on travaille un peu sur la nouvelle génération,

00:04:47la fameuse génération Z, on voit que les garçons et les filles ont de plus en plus de mal à éventuellement s'engager,

00:04:55à se mettre en couple.

00:04:56Et il est évident que si une femme ne se met pas en couple et est toujours célibataire à 35 ans,

00:05:03il y a des chances, en effet, qu'elle n'ait pas d'enfant.

00:05:05En tout cas, on sait très bien que les femmes, à partir de 35 ans, sont beaucoup moins fertiles.

00:05:11Donc, elles laissent peut-être passer son moment où elle aurait pu avoir des enfants.

00:05:16Donc, je crois qu'il y a peut-être quelque chose comme ça aussi à comprendre et qui est de plus en plus fort.

00:05:22Donc, ça, c'est peut-être une notion qui échappe un peu aux enquêtes, je trouve.

00:05:29Oui, alors, si vous voulez, parce qu'en fait, il y a cette idée de le sujet que vous avez choisi,

00:05:34le non-désir d'enfant, mais aussi l'évolution de la population.

00:05:38Ça semble très lié, puisqu'en effet, le fait que les femmes, en particulier,

00:05:44désirent un enfant de plus en plus tard parce qu'il y a la carrière professionnelle,

00:05:48il y a plein de choses, fait qu'en effet, cette fois-ci, c'est la fertilité qui baisse.

00:05:51Et ça, c'est une chose aussi importante à comprendre, non pas dans le désir d'enfant,

00:05:55mais dans la possibilité de réaliser ce désir.

00:05:58Et il y a une discordance, d'ailleurs, dans les enquêtes,

00:06:01entre ce qu'une femme dit de ce qu'elle voudrait comme nombre d'enfants

00:06:04et ce qui se fait en réalité.

00:06:05C'est ça, oui.

00:06:06Je n'ai pas les chiffres en tête, mais donc il y a déjà...

00:06:09Elles en veulent parfois deux, trois, et puis finalement,

00:06:11elles commencent à avoir le premier à 32, et du coup,

00:06:13elles n'en auront que deux et pas trois.

00:06:16Oui, pour des raisons d'âge, en effet, mais aussi pour des raisons de choix.

00:06:19C'est-à-dire que finalement, une fois qu'elles en auront un certain nombre,

00:06:22elles ne voudront pas aller au-delà et rejoindre le chiffre

00:06:25qu'elles avaient donné au départ, comme ça, intellectuellement.

00:06:31En tout cas, ce qui est certain, quand on regarde d'autres pays

00:06:34et même d'autres pays qui ne sont pas des pays occidentaux,

00:06:38de culture occidentale, on voit vraiment une baisse de la natalité

00:06:42chez toutes les femmes du monde entier.

00:06:44Donc, je crois que ça, c'est vraiment la libération des femmes,

00:06:49je crois, qui tout simplement les fait sortir de cette condition de mère

00:06:53qui était imposée par la société.

00:06:54Complètement, oui. Et ça, comme je le disais, pour moi,

00:06:59c'est une très bonne nouvelle. Après, il y a aussi une autre donnée

00:07:02qui est pour moi très importante. C'est une donnée beaucoup plus globale

00:07:05de la régulation de la population mondiale, qui est issue au départ

00:07:09du Club de Rome, qui a eu lieu en 1972 avec le rapport Midos

00:07:13que tout le monde connaît, qui est un rapport qui a essayé de faire

00:07:15une perspective de comment évoluerait les ressources, la population,

00:07:19tout un tas de données, et de mettre ces données ensemble

00:07:23pour voir comment allait évoluer la vie sur Terre.

00:07:26Et ce rapport a été repris par un Australien, il n'y a pas très longtemps,

00:07:31il y a une dizaine d'années peut-être, et qui a essayé de voir

00:07:34si ce rapport avait été vraiment une perspective qui s'était réalisée ou pas.

00:07:41Et lui, il a montré, en particulier d'autres personnes avec lui,

00:07:46que la population mondiale allait baisser à peu près en 2010-2020

00:07:51parce que pour différentes raisons, pour des raisons de nourriture,

00:07:57pour des raisons de ressources, pour des raisons de pollution,

00:08:00pour des raisons de production de services, et donc la population allait chuter.

00:08:03Et cette courbe est très intéressante, on peut la consulter sur Internet.

00:08:08C'est quelqu'un de très pertinent qui a fait cette étude

00:08:12et qui s'est appuyée à l'origine sur les travaux du Club de Rome

00:08:18avec le rapport Midos.

00:08:20D'accord. Bon, on va voir ce que nous disent les femmes.

00:08:24Dans un instant, déjà, on va avoir Émilie qui a décidé

00:08:27de ne pas avoir d'enfants il y a déjà pas mal de temps,

00:08:29et qui aujourd'hui a 33 ans, et je crois qu'elle est toujours dans cette idée-là.

00:08:33Et puis peut-être qu'on pourra voir s'il y a des femmes qui se posent la question,

00:08:37qui ne sont pas encore tout à fait décidées, si elles ont envie d'en parler avec nous.

00:08:42Et puis je voudrais juste rappeler ce jeu de mots qu'on fait souvent ensemble,

00:08:45Hugrène, on parle de procréer et de se créer.

00:08:50Il y a la même racine, et ça veut bien dire plein de choses, évidemment.

00:08:53Nous évoquons aujourd'hui avec Hugrène, qui est avec nous,

00:09:04gynécologue obstétricien spécialiste des traitements de l'infertilité,

00:09:08ce fameux désir d'enfant qui, aujourd'hui, est mis à mal

00:09:13parce que les femmes se sentent parfois plus dans l'envie de se réaliser elles-mêmes.

00:09:20Et je crois, Émilie, que ce non-désir vous est arrivé assez jeune.

00:09:26Bonjour, Émilie.

00:09:28Bonjour, Brigitte, et bonjour, Hugues.

00:09:30Merci de me donner la parole.

00:09:32Je vous en prie.

00:09:33Bonjour.

00:09:34Bonjour, Hugues.

00:09:36Je suis ravie de passer à l'antenne,

00:09:37parce qu'effectivement, c'est un sujet qui me touche particulièrement.

00:09:41Et je vais prendre le moins de temps possible,

00:09:44mais quelques minutes, si vous me le permettez,

00:09:46pour vraiment évoquer tous les coins.

00:09:48Prenez votre temps, au contraire.

00:09:51Tous les points qui me semblent essentiels

00:09:53et qui, pour moi, du coup, ont joué

00:09:55parce qu'il y a, je pense, beaucoup à dire sur le sujet.

00:09:58Alors, pour moi, on est dans un vrai changement générationnel,

00:10:01culturel et sociétal.

00:10:03On n'est plus dans les visions d'avant.

00:10:06Alors, aujourd'hui, effectivement, j'ai 34 ans

00:10:07et j'ai commencé très jeune à m'ouvrir sur le sujet.

00:10:11J'ai décidé à 24 ans que je ne voulais pas d'enfant.

00:10:15Et ce choix reste le même encore aujourd'hui.

00:10:17Et je vais vous citer les points qui ont confirmé ce choix.

00:10:21Déjà, la question de base que je me suis posée,

00:10:23c'est avant tout, pourquoi faire un enfant ?

00:10:26Déjà.

00:10:27Pendant longtemps, je pense que c'était automatique.

00:10:30Voilà, on suivait un schéma, on grandit,

00:10:32on trouve quelqu'un, on fait un enfant.

00:10:34Et c'était presque un devoir social, jadis.

00:10:37Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.

00:10:39Les gens se demandent vraiment s'ils en veulent,

00:10:41s'ils sont pris, si c'est la bonne personne ou le bon moment.

00:10:45Et souvent, la réponse, elle n'est pas si évidente.

00:10:48Moi, je n'ai pas voulu reproduire ce schéma sans conscience familiale.

00:10:53Alors, on voit aussi beaucoup de couples se former vite

00:10:56et se déviter tout aussi vite

00:10:58avant d'avoir finalement construit quelque chose de stable.

00:11:01Quand je regarde aujourd'hui,

00:11:03vous en parliez tout à l'heure, Brigitte, dans l'introduction,

00:11:05la jeune génération Z,

00:11:08leurs attentes, leur façon de communiquer,

00:11:12j'ai parfois l'impression que les relations

00:11:15manquent du socle nécessaire pour envisager un enfant.

00:11:20Et les femmes restent aussi plus célibataires,

00:11:24j'ai l'impression qu'en couple qu'avant.

00:11:26Moi, la première.

00:11:27Alors, vous parliez du chiffre, justement, tout à l'heure, Brigitte.

00:11:2913% des femmes disent ne pas vouloir un seul enfant

00:11:35contre 15% des hommes.

00:11:38Et ils n'ont pas, je les comprends,

00:11:40il y a une forme de...

00:11:41Ils n'ont pas envie de sacrifier leur liberté ou leur indépendance.

00:11:44Alors, on voit aussi que les couples veulent moins d'enfants qu'avant.

00:11:48C'est vrai que, voilà, du temps de nos grands-parents,

00:11:51je l'ai vu avec mon papy,

00:11:52à l'époque, ils étaient plutôt, ces frères et sœurs,

00:11:55aujourd'hui, beaucoup moins.

00:11:56On en fait beaucoup moins.

00:11:57Alors, un élément essentiel, c'est aussi, je pense,

00:11:59l'émancipation de la femme.

00:12:02Pendant longtemps,

00:12:03elles dépendaient financièrement de leur mari.

00:12:06Ma propre grand-mère, par exemple,

00:12:08n'a jamais pu partir parce qu'elle n'avait ni revenu, ni retraite.

00:12:11Oui, et puis, il ne faut pas oublier

00:12:12qu'il n'y avait pas de contraception,

00:12:14parce que le retrait, on sait ce que ça vaut.

00:12:17Et ensuite, il y avait le devoir conjugal.

00:12:20Donc, c'est-à-dire que les femmes, de toute façon,

00:12:21même si elles n'avaient pas envie d'avoir de la sexualité,

00:12:24les trois quarts, elles avaient des relations sexuelles.

00:12:27Donc, forcément, elles tombaient enceintes.

00:12:31J'invite d'ailleurs certaines femmes,

00:12:34ou hommes d'ailleurs,

00:12:35si vous avez envie de bien comprendre

00:12:36les années 50-60,

00:12:40Méni Grégoire a écrit un livre

00:12:42dans lequel elle raconte bien

00:12:44toutes ces femmes

00:12:45qui l'appelaient

00:12:47et qui ne voulaient plus d'enfants,

00:12:49qui tombaient enceintes

00:12:50et qui étaient désespérées

00:12:51et qui ne savaient pas comment faire

00:12:53pour ne pas garder cet enfant.

00:12:55Enfin, c'est des choses qu'on oublie, nous, aujourd'hui,

00:12:58parce qu'on a le droit à l'IVG,

00:13:00le droit à la contraception, etc.

00:13:02Mais c'était...

00:13:03Enfin, pour beaucoup de femmes,

00:13:04c'était un enfer.

00:13:06Justement, voilà, c'est ça.

00:13:07Aujourd'hui, une femme peut être indépendante.

00:13:10Voilà, effectivement.

00:13:11Et heureusement, on avance là-dessus.

00:13:14Donc, effectivement,

00:13:15j'ai l'impression que les couples

00:13:16deviennent plus fragiles

00:13:18et donc, forcément,

00:13:19la question d'avoir un enfant

00:13:20devient plus complexe.

00:13:21Alors, je veux aussi parler du fossé,

00:13:24je trouve, entre hommes et femmes.

00:13:26Aujourd'hui, les attentes sont différentes.

00:13:28La communication se complique.

00:13:31Certains discours se radicalisent.

00:13:33Côté féminisme,

00:13:34comme côté mouvement masculin.

00:13:36C'est le sujet qu'on abordera, d'ailleurs,

00:13:39jeudi de la semaine prochaine

00:13:41avec Vincent Coquret.

00:13:43Coqurebert qui a écrit un livre

00:13:44intéressant sur ce sujet, oui.

00:13:46Il y a vraiment quelque chose

00:13:48qui cloche entre les hommes et les femmes.

00:13:53Justement, en tant que femme,

00:13:55j'ai parfois l'impression

00:13:56qu'il y a une forme de tension permanente

00:13:59où les hommes, en plus, eux,

00:14:02se sentent parfois jugés

00:14:04ou pas écoutés.

00:14:06Parfois même, j'ai l'impression

00:14:07qu'il faut qu'il n'y en ait

00:14:08que pour la femme.

00:14:10Et donc, résultat,

00:14:11on ne se parle plus vraiment.

00:14:13Et quand la communication

00:14:15est déjà difficile,

00:14:16imaginez faire un enfant,

00:14:17ça devient encore plus compliqué.

00:14:20Et j'ajoute à cela,

00:14:21bien évidemment,

00:14:22la conjoncture actuelle.

00:14:24Voilà.

00:14:24L'inflation, le pouls de la vie,

00:14:26la crise du logement,

00:14:27du travail,

00:14:29l'instabilité politique,

00:14:31le risque en climatique,

00:14:32les guerres.

00:14:33Alors, personnellement, moi,

00:14:35mon choix de ne pas avoir d'enfant,

00:14:37il s'est affirmé très tôt,

00:14:38quand justement,

00:14:39j'ai pris conscience

00:14:40de ces enjeux-là.

00:14:42L'avenir incertain,

00:14:43la précarité grandissante,

00:14:46la robotisation,

00:14:47qu'on le veuille ou non,

00:14:48et donc la perte d'humanité.

00:14:51Et sincèrement,

00:14:52ça me faisait penser

00:14:54qu'il serait égoïste

00:14:56d'amener un enfant dans ce monde.

00:14:58Voilà.

00:14:58Pour moi, je ne pouvais pas

00:14:59fermer les yeux

00:14:59et ce n'était pas un décor

00:15:01qui inspirait, en tout cas,

00:15:03à la parentalité.

00:15:05Alors, je pense aujourd'hui

00:15:05que les jeunes,

00:15:06on est dans une vraie quête de sens.

00:15:08On ne veut plus faire un enfant

00:15:09par obligation

00:15:10ou par devoir,

00:15:12mais parce que ce serait vraiment

00:15:15l'accomplissement d'une vie.

00:15:17Il faut accepter

00:15:18que la parentalité

00:15:19ne soit plus

00:15:19d'un passage obligé

00:15:21où on peut vivre pleinement,

00:15:24aimer,

00:15:24s'épanouir,

00:15:25construire,

00:15:26sans forcément devenir parent.

00:15:27Et pour beaucoup,

00:15:29ce choix,

00:15:30je trouve qu'il est aligné

00:15:31avec leurs valeurs-là.

00:15:32Et ce n'est plus,

00:15:33en fait,

00:15:33un automatisme,

00:15:34c'est vraiment

00:15:34un choix conscient.

00:15:36Je pense qu'on est,

00:15:37je pense,

00:15:37nous sommes peut-être

00:15:38dans une génération

00:15:39en rupture.

00:15:40C'est-à-dire qu'ils questionnent

00:15:41sur les schémas familiaux,

00:15:43transgénérationnels,

00:15:44les rôles transmis aussi,

00:15:46et qui aspirent

00:15:47à plus de liberté

00:15:48et d'authenticité.

00:15:49Alors,

00:15:50ce n'est ni de l'égoïsme

00:15:51ni du nihilisme,

00:15:52c'est vraiment

00:15:53être censaire avec soi-même.

00:15:54Alors,

00:15:54la vraie question,

00:15:55c'est plus

00:15:56pourquoi les Français

00:15:57ne veulent pas d'enfants.

00:15:58La vraie question pour moi,

00:15:59c'est qu'est-ce que la société

00:16:01nous offre aujourd'hui

00:16:02pour avoir envie d'en faire ?

00:16:04Et plutôt que culpabiliser

00:16:06ceux qui n'en veulent pas,

00:16:07il faudrait commencer

00:16:08déjà par les écouter.

00:16:10Car je pense que cette décision

00:16:11est souvent

00:16:11la plus réfléchie,

00:16:14la plus consciente

00:16:15et parfois même

00:16:16la plus honnête,

00:16:17en tout cas pour l'humanité.

00:16:19Écoutez,

00:16:19en tout cas,

00:16:20Émilie,

00:16:21moi,

00:16:21j'apprécie votre témoignage

00:16:23parce qu'on sent

00:16:24que c'est réfléchi,

00:16:25que c'est...

00:16:26ce n'est pas

00:16:27des croyances

00:16:29ou des convictions

00:16:30contre quelque chose.

00:16:33Ça vient vraiment

00:16:33de vous.

00:16:34Après,

00:16:35moi,

00:16:36j'ai presque envie

00:16:37de vous poser la question,

00:16:38mais est l'amour

00:16:39dans tout ça ?

00:16:40Est-ce qu'un jour,

00:16:41si vous étiez

00:16:41très amoureuse

00:16:42d'un homme,

00:16:43ça vous pourrait venir,

00:16:44cette envie

00:16:44de créer

00:16:46un être

00:16:48de cet amour ?

00:16:49Ou est-ce que

00:16:49ce n'est même pas envisageable ?

00:16:52Non.

00:16:53Je suis déjà

00:16:54tombée amoureuse,

00:16:55j'ai déjà été en couple,

00:16:56mais c'est quelque chose

00:16:58que je dis

00:16:59parce que je pense

00:16:59que c'est un point

00:17:00essentiel

00:17:01pour un couple,

00:17:02c'est quelque chose

00:17:03que je dis

00:17:03dès le début

00:17:04et c'est acté

00:17:05quand un homme

00:17:06veut s'engager

00:17:07avec moi.

00:17:08Il sait qu'avec moi,

00:17:08il n'y aura pas d'enfant.

00:17:09D'accord.

00:17:10Hugues Rennes,

00:17:11qu'est-ce que vous avez

00:17:11envie de dire à Émilie ?

00:17:14Écoutez-moi,

00:17:14Émilie,

00:17:15vraiment,

00:17:16c'est magnifique,

00:17:16vous avez fait un résumé

00:17:17que je trouve,

00:17:18j'adhère totalement

00:17:19à tout ce que vous avez dit

00:17:20et c'est très complet.

00:17:23On ne peut pas

00:17:24beaucoup mieux dire,

00:17:24me semble-t-il.

00:17:26Ce que j'apprécie énormément,

00:17:27c'est la même chose

00:17:28où vous dites

00:17:28que je me suis posé

00:17:29la question

00:17:30pourquoi faire un enfant ?

00:17:31Or,

00:17:32bon,

00:17:32je ne vous connais pas,

00:17:33on ne se connaît pas,

00:17:33mais sachez que moi,

00:17:35ça fait depuis

00:17:36moins 30-40 ans

00:17:37que je dis

00:17:38qu'il faudrait se poser

00:17:39la question

00:17:40avant de faire un enfant,

00:17:41c'est pourquoi faire un enfant ?

00:17:42Et donc,

00:17:43j'applaudis les deux mains

00:17:44à cette proposition

00:17:45et en effet,

00:17:47ça rejoint

00:17:47la notion de conscience.

00:17:48c'est mettre de la conscience

00:17:50dans quelque chose

00:17:50et c'est ce que vous faites

00:17:52et je pense que c'est vraiment

00:17:53non pas une rupture,

00:17:56vous évoquez une date de rupture,

00:17:57mais une évolution,

00:17:58une évolution absolument centrale

00:17:59et qui va peut-être

00:18:01aller un peu de droite

00:18:03et de gauche

00:18:03avant d'aller tout droit,

00:18:04mais qui est absolument nécessaire.

00:18:06Je partage aussi l'idée

00:18:07que les couples

00:18:08se précipitent un petit peu

00:18:09et puis finalement,

00:18:10il n'y a pas de socle

00:18:11relationnel suffisamment

00:18:12et du coup,

00:18:13l'enfant se trouve

00:18:14un porte-à-faux

00:18:14et on sait que l'enfant,

00:18:16il n'a pas

00:18:16une sécurité affective,

00:18:18un lien suffisant

00:18:19avec ses parents,

00:18:20c'est problématique

00:18:21pour son développement.

00:18:22Voilà.

00:18:23Qu'est-ce que j'ai aussi d'autre ?

00:18:25Oui,

00:18:25alors là,

00:18:26j'ai bien aimé aussi la fin

00:18:27quand vous dites

00:18:27qu'est-ce que la société

00:18:28nous offre ?

00:18:29Ah ben ça,

00:18:29c'est sûr.

00:18:30Quand on regarde

00:18:31le projet de société actuellement,

00:18:32il n'y a rien de bien dynamisant

00:18:33et il faut se l'inventer

00:18:34et en ce sens,

00:18:36se retourner vers le fond

00:18:38de soi-même

00:18:39et aller,

00:18:40comme tout à l'heure

00:18:41Brigitte le disait

00:18:42un peu en riant,

00:18:44procréer

00:18:45et en face,

00:18:45se créer,

00:18:46en effet,

00:18:47se créer,

00:18:48être une forme de création

00:18:49de soi-même d'abord,

00:18:50qu'est-ce que nous sommes

00:18:51en réalité

00:18:52et comment nous pouvons

00:18:53exprimer ce que nous sommes

00:18:54en réalité,

00:18:55passer de procréation

00:18:57qui est un peu

00:18:57l'ancien système,

00:18:58je dirais,

00:18:58à création,

00:19:00création de soi

00:19:00et création autour de soi,

00:19:02ça me semble

00:19:02tout à fait d'actualité,

00:19:05d'autant que

00:19:06autant la psychologie

00:19:07et les nouvelles approches

00:19:08psychologiques

00:19:08proposent ça,

00:19:10proposent de retrouver

00:19:11le centre de soi-même

00:19:12et qu'ils puissent s'exprimer.

00:19:15Le MIT,

00:19:15qui est à l'origine,

00:19:16donc le Massachusetts

00:19:17Institute of Technology,

00:19:18qui est à l'origine

00:19:19du rapport Meadows

00:19:20dont je parlais tout à l'heure,

00:19:21c'est eux qui l'ont fait,

00:19:22ils proposent actuellement

00:19:23quelque chose

00:19:24qui s'appelle la théorie U

00:19:25et qui justement

00:19:26est tout un cheminement

00:19:27pour cette évolution

00:19:28dont nous parlons aujourd'hui.

00:19:30Donc franchement,

00:19:31je suis très heureux

00:19:32de ce qui est en train

00:19:32de se dire ici.

00:19:33Moi, je crois,

00:19:34Émilie,

00:19:35que ce que vous dites,

00:19:36c'est un passage

00:19:38un peu difficile

00:19:40pour votre jeune génération

00:19:42parce que vous avez

00:19:4233 ans,

00:19:44je crois,

00:19:45donc vous faites partie

00:19:45de cette génération.

00:19:49C'est un passage compliqué.

00:19:51Moi, je crois quand même

00:19:52qu'il va y avoir

00:19:53des solutions

00:19:54qui vont arriver

00:19:55en partie grâce à vous.

00:19:57De toute façon,

00:19:57c'est vous qui faites

00:19:58le monde de demain.

00:19:59Et je pense que ça passera

00:20:01d'abord par une meilleure

00:20:02compréhension des relations

00:20:03entre les hommes

00:20:04et les femmes

00:20:04pour se retrouver

00:20:06et ensuite,

00:20:07certainement,

00:20:08par une société

00:20:09qui va remplacer

00:20:11la famille

00:20:12qui n'existe plus

00:20:13pour que justement

00:20:14les femmes

00:20:15qui ont quand même

00:20:15envie d'avoir des enfants

00:20:16soient entraînées,

00:20:18si je puis dire.

00:20:19On le voit

00:20:19dans certaines peuplades,

00:20:22mais alors c'est vraiment

00:20:22des sociétés

00:20:23très minimalistes,

00:20:27parfois arborigènes,

00:20:28etc.

00:20:29On voit cette solidarité

00:20:30notamment entre les femmes,

00:20:34entre les voisins,

00:20:36etc.

00:20:36pour qu'il y ait une...

00:20:38Parce que c'est vrai

00:20:39que moi,

00:20:39je me mets à la place

00:20:40d'une femme

00:20:40qui aujourd'hui travaille,

00:20:43décide d'avoir un enfant

00:20:44et est obligée

00:20:44de le porter à la crèche.

00:20:46Il faut trouver...

00:20:46C'est quand même...

00:20:48C'est la double peine.

00:20:50Il faut quand même le dire.

00:20:52Oui,

00:20:53il y a une fracture

00:20:53effectivement aujourd'hui

00:20:54dans les relations

00:20:55entre autrui déjà,

00:20:58mais j'ai l'impression

00:20:59beaucoup entre hommes et femmes.

00:21:01Et déjà commencer

00:21:02par effectivement

00:21:03trouver des clés

00:21:04pour se rassembler

00:21:05et revenir l'un vers l'autre

00:21:06avec une communication

00:21:07non violente

00:21:08que peu de gens connaissent

00:21:10qui aidera,

00:21:12je pense,

00:21:12vraiment dans le bon sens.

00:21:13Mais il faut améliorer

00:21:14nos relations à l'heure actuelle.

00:21:16Oui, oui,

00:21:16ça va prendre un peu de temps,

00:21:17c'est évident.

00:21:18C'est évident.

00:21:19En tout cas,

00:21:19merci beaucoup

00:21:19de ce témoignage.

00:21:21Je suis sûre que ça parle

00:21:22à beaucoup de personnes

00:21:23qui nous écoutent

00:21:24et je les invite évidemment

00:21:25à nous rejoindre

00:21:26sur Sud Radio

00:21:260 826 300 300.

00:21:29Hugrène,

00:21:29on fait une petite pause,

00:21:30on se retrouve

00:21:31avec le Love Conseil,

00:21:32on va parler de l'amitié

00:21:33entre un homme et une femme

00:21:34et puis on va aussi

00:21:36après aller au pied du sapin,

00:21:38je vais aller chercher

00:21:38votre petit cadeau

00:21:39de Noël.

00:21:41Vous évitez de grignoter.

00:21:44Brigitte Lae

00:21:45Sud Radio,

00:21:46le Love Conseil.

00:21:48Eh bien Hugrène,

00:21:48on va parler de l'amitié

00:21:49entre un homme et une femme.

00:21:5140% des hommes

00:21:52ont une amie féminine.

00:21:55Je suppose que c'est votre cas aussi.

00:21:56Hugrène,

00:21:57vous avez des amis,

00:21:59femmes ?

00:21:59Tout à fait.

00:22:00Bon,

00:22:01ça me rassure.

00:22:02Je pensais bien

00:22:04être votre amie.

00:22:05L'amitié entre un homme

00:22:06et une femme,

00:22:08ça existe,

00:22:08mais ce n'est pas

00:22:09tout à fait sans danger

00:22:10parce que ça peut provoquer

00:22:11évidemment des jalousies

00:22:14et parfois même

00:22:15un passage à l'acte,

00:22:17c'est-à-dire

00:22:17une relation sexuelle.

00:22:18Une amitié,

00:22:19en fait,

00:22:19c'est une relation affective,

00:22:20c'est une relation

00:22:21dans laquelle en général

00:22:22on se sent compris

00:22:23et ça peut entraîner

00:22:25évidemment

00:22:26des désirs inconscients.

00:22:30Et donc voilà

00:22:30quelques indices

00:22:31à prendre en compte.

00:22:33Si votre amie

00:22:34est une ou un célibataire

00:22:37assez libéré,

00:22:39avec qui vous avez tendance

00:22:40à plaisanter

00:22:41beaucoup de blagues

00:22:43sur le sexe,

00:22:44etc.,

00:22:45eh bien peut-être

00:22:46qu'il faut faire attention

00:22:47parce que ça pourrait

00:22:48se terminer au lit.

00:22:49alors pourquoi pas,

00:22:50mais en tout cas,

00:22:52c'est un indice

00:22:53qui vaut le coup

00:22:54d'être remarqué.

00:22:55Si c'est un ou une ex

00:22:57et que c'est vous

00:22:58qui avez rompu,

00:22:59c'est généralement

00:23:01si vous avez rompu,

00:23:02c'est que vous n'avez

00:23:02plus envie

00:23:03de relation.

00:23:05Par contre,

00:23:06si c'est l'autre

00:23:07qui a rompu,

00:23:08il y a de fortes chances

00:23:09que quelque part

00:23:09vous soyez encore

00:23:10dans l'espoir,

00:23:11peut-être que ça puisse reprendre,

00:23:13donc c'est bon aussi

00:23:13de le savoir.

00:23:14et si c'est

00:23:16un vrai copain

00:23:17ou une vraie copine,

00:23:20ce n'est pas impossible

00:23:21que de temps en temps

00:23:22vous puissiez avoir

00:23:23une sorte comme ça

00:23:23de désir

00:23:25plus ou moins fugace

00:23:26et franchement,

00:23:27ce n'est pas très grave.

00:23:28Je crois juste

00:23:29que c'est plus important

00:23:30que les femmes sachent

00:23:32que quand elles ont

00:23:32un ami homme,

00:23:34eh bien oui,

00:23:36il peut y avoir

00:23:36chez cet homme

00:23:37de temps en temps

00:23:37du désir,

00:23:38donc il faut qu'elle soit

00:23:39aussi très claire

00:23:40de manière à ce qu'il n'y ait

00:23:41pas une ambiguïté.

00:23:42Et j'aime bien ce dicton

00:23:45qui m'a été donné

00:23:46par Aldo Nahouri d'ailleurs.

00:23:48L'amitié entre hommes,

00:23:49ça se vit.

00:23:50L'amitié entre femmes,

00:23:51ça se mime.

00:23:52L'amitié entre une femme

00:23:54et un homme,

00:23:54ça se risque.

00:23:56L'amitié entre un homme

00:23:57et une femme,

00:23:58ça s'invente.

00:23:59Et je trouve ça

00:24:00assez juste.

00:24:01Voilà.

00:24:03Qu'est-ce que vous en pensez,

00:24:04Hugrin ?

00:24:05Je trouve ça

00:24:06très très pertinent.

00:24:07Oui, c'est vrai.

00:24:08C'est intéressant.

00:24:10On se reconnaît bien

00:24:11quand même

00:24:11dans tous ces trucs.

00:24:12dans tous ces propositions.

00:24:14Mais oui, mais oui.

00:24:14On a beau dire

00:24:15un homme et une femme,

00:24:16ce n'est pas tout à fait

00:24:17la même chose.

00:24:18Bon, allez.

00:24:19J'ai été au pied du sapin

00:24:21de Noël

00:24:22de Sud Radio

00:24:23ce matin

00:24:24et j'ai pris

00:24:24mon petit paquet

00:24:26avec à l'intérieur

00:24:27votre cadeau.

00:24:29Ce cadeau

00:24:30que l'un d'entre vous

00:24:31va pouvoir gagner.

00:24:32Alors,

00:24:33qu'est-ce que c'est ?

00:24:34Eh bien,

00:24:34c'est un pack

00:24:35de deux jouets

00:24:36d'accessoires

00:24:37Lelo

00:24:37avec une bougie

00:24:39de massage

00:24:39et un ruban satiné.

00:24:41Et ce ruban satiné,

00:24:43ce n'est pas rien.

00:24:44Et si vous voulez recevoir

00:24:45ce cadeau,

00:24:45vous envoyez

00:24:46sapin par SMS

00:24:47au 7-20-18.

00:24:49Vous n'avez pas le droit

00:24:50de jouer,

00:24:50Hugrène.

00:24:51Désolée.

00:24:52C'est comme ça.

00:24:52Et on continue

00:24:53sur le sujet

00:24:55du désir d'enfant

00:24:56avec Marie

00:24:56qui nous rejoint.

00:24:57Bonjour Marie.

00:24:58Bonjour Rik,

00:24:59bonjour Brigitte.

00:25:00Merci Maquille.

00:25:01Je vous en prie.

00:25:02Alors,

00:25:02vous avez des enfants,

00:25:03Marie.

00:25:04Vous en avez

00:25:05combien d'eux ?

00:25:06Je crois,

00:25:07c'est ça ?

00:25:07Non,

00:25:08j'ai trois enfants.

00:25:09Trois enfants ?

00:25:10Voilà,

00:25:11j'ai trois enfants.

00:25:12J'ai eu des difficultés

00:25:14avec mon mari

00:25:15à avoir des enfants.

00:25:17Puis finalement,

00:25:18le deuxième coup,

00:25:19on en a eu deux d'un coup.

00:25:20Donc,

00:25:21au moins,

00:25:21c'était réglé.

00:25:22Donc là,

00:25:22on est trois

00:25:23avec des jumelles.

00:25:25Le témoignage

00:25:26que j'ai entendu

00:25:26juste avant

00:25:27d'Emiline,

00:25:27je crois,

00:25:28je l'ai aussi trouvé

00:25:30très touchant,

00:25:32d'autant plus

00:25:32que je partage

00:25:33énormément

00:25:34de ces positions.

00:25:35Moi,

00:25:35c'est vrai que j'ai toujours

00:25:36voulu des enfants,

00:25:37mon mari aussi.

00:25:39Donc,

00:25:39c'est vrai qu'on s'est donné

00:25:39les moyens

00:25:40d'en avoir

00:25:41jusqu'à passer

00:25:42par une PMA.

00:25:45Malgré tout,

00:25:48si aujourd'hui,

00:25:49pourtant,

00:25:49mes filles

00:25:49ont moins de six ans

00:25:50les trois,

00:25:50mais aujourd'hui,

00:25:51je pense que je me poserai

00:25:52plus de questions,

00:25:53effectivement,

00:25:55notamment,

00:25:56en train de viser

00:25:57l'audit

00:25:58face à l'écologie,

00:26:01face à la situation

00:26:02mondiale.

00:26:03Et quand on dit

00:26:04que les personnes

00:26:05qui n'ont pas d'enfant

00:26:06sont égoïstes,

00:26:07moi,

00:26:08j'aurais plutôt tendance

00:26:08à dire aujourd'hui

00:26:09que c'est presque égoïste

00:26:11d'avoir un enfant.

00:26:12Mais pourquoi ?

00:26:13Pourquoi ce serait égoïste

00:26:14d'avoir un enfant ?

00:26:15Je comprends

00:26:15que vous ayez

00:26:16un peu peur

00:26:17pour le monde

00:26:19qui les attend.

00:26:20Ça peut s'entendre.

00:26:21Mais pourquoi

00:26:21ce serait égoïste

00:26:22d'avoir des enfants ?

00:26:23Ce n'est pas

00:26:23parce que vous avez

00:26:24eu trois enfants

00:26:25que la planète

00:26:26va se porter mieux

00:26:26ou moins bien.

00:26:28Alors,

00:26:28déjà,

00:26:29parce qu'on est déjà

00:26:31très nombreux sur Terre,

00:26:32que quand j'ai su

00:26:34que j'aurais,

00:26:34moi,

00:26:34des difficultés

00:26:35à avoir des enfants,

00:26:36forcément,

00:26:36une partie de moi

00:26:37s'est dit

00:26:37est-ce que tu ne crois pas

00:26:39que tu pourrais

00:26:40tout simplement adopter

00:26:41des enfants

00:26:41qui sont déjà là,

00:26:42qui sont dans le besoin ?

00:26:44Et puis,

00:26:46à partir du moment

00:26:46où moi,

00:26:47j'ai cette crainte,

00:26:48qu'elle soit justifiée

00:26:50ou non,

00:26:50j'ai envie de dire,

00:26:51que j'ai cette crainte

00:26:53pour mes enfants,

00:26:54forcément,

00:26:54il y a une partie

00:26:55d'égoïsme.

00:26:56Vous voyez ?

00:26:58Donc,

00:26:58c'est plutôt

00:26:59cet aspect-là.

00:27:00Après,

00:27:01je pense qu'il y a aussi,

00:27:02on parlait des relations

00:27:03hommes-femmes,

00:27:04clairement,

00:27:05il y a des femmes

00:27:05qui de plus en plus

00:27:06passent travailler.

00:27:07Moi,

00:27:08j'ai la chance

00:27:08d'avoir un mari

00:27:10qui travaille

00:27:11mais qui est présent.

00:27:12Je pense qu'il y a

00:27:13plein de choses

00:27:13qui se mélangent,

00:27:14que ce n'est pas juste

00:27:14du haït seule chose

00:27:16et qu'aujourd'hui,

00:27:19est-ce qu'on a vraiment

00:27:20envie de ça ?

00:27:22Et puis,

00:27:22si je peux me permettre,

00:27:24je suis allée voir

00:27:24quand j'ai entendu

00:27:26le thème de l'émission,

00:27:28j'ai vu une citation

00:27:29de vous

00:27:29où vous disiez

00:27:31que vous vouliez

00:27:32rester libre.

00:27:33Et je pense qu'aujourd'hui,

00:27:35on a tendance

00:27:36à critiquer,

00:27:38et c'est pour ça

00:27:38qu'on dit

00:27:39que les gens

00:27:39qui n'ont pas d'enfants

00:27:40sont égoïstes,

00:27:42des gens qui veulent juste

00:27:43vivre leur vie pour eux

00:27:44et je ne vois pas

00:27:45en quoi c'est égoïste.

00:27:46Je ne comprends pas.

00:27:48Alors,

00:27:48c'est drôle

00:27:49parce qu'en effet,

00:27:50je le confirme,

00:27:51je pense qu'avoir des enfants,

00:27:53c'est un peu une atteinte

00:27:54à notre liberté,

00:27:55ça c'est sûr.

00:27:57Et puis,

00:27:58on voit bien,

00:27:59une fois qu'on a des enfants,

00:28:00on voit vraiment

00:28:01la vie différemment,

00:28:02c'est-à-dire qu'ils passent

00:28:03avant nous

00:28:04d'une certaine manière

00:28:05ou si ce n'est pas le cas,

00:28:07c'est un peu dramatique.

00:28:10Exactement.

00:28:11Mais moi,

00:28:13j'ai été traité

00:28:14d'égoïste à l'époque

00:28:15parce que je ne voulais

00:28:15pas d'enfants,

00:28:17donc c'est assez curieux

00:28:18qu'aujourd'hui,

00:28:18c'est assez curieux

00:28:21qu'aujourd'hui,

00:28:22ce soit le contraire.

00:28:22Vous voyez,

00:28:23moi ça me fait un peu sourire.

00:28:24Hugren,

00:28:24qu'est-ce que vous avez envie

00:28:25de dire à Marie ?

00:28:28Oui,

00:28:28je pense qu'en effet,

00:28:30l'idée que vous soulevez

00:28:32de dire

00:28:32il passe avant nous,

00:28:33c'est en même temps

00:28:34une réalité,

00:28:35mais je pense que c'est aussi

00:28:36quelque chose de normal,

00:28:39c'est-à-dire que

00:28:39dans l'évolution

00:28:40de l'amour,

00:28:42il y a un moment

00:28:43où l'autre

00:28:43est très important

00:28:45et même quelquefois

00:28:46quand c'est nos enfants,

00:28:47presque aussi important

00:28:48si ce n'est plus que nous,

00:28:50ce qui ne veut pas dire

00:28:50qu'il ne faut pas s'occuper

00:28:52de soi

00:28:52et ne pas prendre soin

00:28:53de soi-même,

00:28:54au contraire,

00:28:54j'ai développé ça

00:28:55de nombreuses fois

00:28:56dans les textes

00:28:57que j'avais écrits,

00:28:58mais il y a quelque chose

00:28:59à réfléchir à ce niveau-là

00:29:00qui n'est pas une prison

00:29:01mais qui est une évolution

00:29:03de l'amour

00:29:04et je crois que

00:29:04dans ce qu'on a évoqué

00:29:05aujourd'hui,

00:29:06que ça passe par un enfant

00:29:07ou que ça passe

00:29:08pour une cause

00:29:09comme vous,

00:29:11Brigitte,

00:29:11ce que vous amenez

00:29:12par rapport à travers la radio,

00:29:14c'est une cause

00:29:15qui est très importante

00:29:16qui aide des gens

00:29:16depuis je ne sais pas combien

00:29:17de dizaines d'années

00:29:19et que là,

00:29:20il y a quelque chose aussi

00:29:21où d'une façon

00:29:22ou d'une autre,

00:29:23vous êtes libre

00:29:24si je puis me permettre,

00:29:25enfin je vous sens

00:29:26complètement libre,

00:29:27Brigitte,

00:29:27mais en même temps,

00:29:28je vous sens attaché

00:29:29à ce que vous faites

00:29:29et pour vous,

00:29:30ce n'est pas anecdotique,

00:29:31c'est quelque chose

00:29:32d'important

00:29:32et qui a une vraie place

00:29:34dans votre vie

00:29:34sans que ce soit une prison.

00:29:35Vous êtes libre

00:29:36et en même temps,

00:29:37vous engagez votre liberté

00:29:38dans quelque chose

00:29:39qui, pour moi,

00:29:41vu de mon point de vue,

00:29:41sert en tout cas

00:29:42à son niveau

00:29:44le mieux qu'elle peut

00:29:44de l'humanité.

00:29:45Oui, bien sûr,

00:29:46mais ce que je veux dire

00:29:47par là,

00:29:47et Marie,

00:29:48vos enfants sont encore

00:29:49très jeunes,

00:29:49donc vous voyez bien

00:29:50à quel point

00:29:52c'est chronophage.

00:29:54C'est l'enfant.

00:29:57Parce qu'on a beau dire

00:29:59ce qu'on veut,

00:30:00un enfant en bas âge,

00:30:02c'est presque un temps plein.

00:30:04Je ne sais même pas

00:30:05comment on arrive

00:30:05à travailler

00:30:06tout en ayant

00:30:06un enfant en bas âge.

00:30:07Je suis totalement d'accord

00:30:09et aujourd'hui,

00:30:10je ne regrette absolument

00:30:11pas d'avoir mes enfants,

00:30:12pas du tout.

00:30:13Je sais qu'il y a

00:30:14certaines personnes

00:30:14que ça peut toucher,

00:30:15le regret,

00:30:16moi absolument pas.

00:30:17Je suis dit,

00:30:18on est très heureux

00:30:18dans notre famille

00:30:19et c'est extrêmement chronophage

00:30:21et comme vous dites,

00:30:22bien sûr qu'on ne les fait

00:30:23pas ça avant,

00:30:24sans s'oublier non plus.

00:30:25Je pense que c'est pour ça

00:30:26aussi que notre couple

00:30:27le tient.

00:30:27Bien sûr.

00:30:28Mais aujourd'hui,

00:30:29vous travaillez tous les deux,

00:30:32vous avez trois enfants

00:30:33en bas âge,

00:30:34parce qu'on ne s'oublie pas

00:30:35malgré tout.

00:30:36Et puis les filles,

00:30:36elles n'ont pas choisi d'être là.

00:30:38C'est nous qui avons choisi

00:30:38qu'elles soient là.

00:30:40Donc c'est normal

00:30:40qu'elles passent avant.

00:30:42Pour moi,

00:30:42je suis obligée,

00:30:43mais bien sûr,

00:30:44ça prend du temps

00:30:45et il faut être prêt à ça.

00:30:48Et certains,

00:30:49peut-être,

00:30:49ne sont pas prêts à ça.

00:30:51Écoutez,

00:30:52moi ça me fait plaisir

00:30:52parce que ça fait

00:30:53notre deuxième femme

00:30:54qu'on écoute aujourd'hui

00:30:55et deux témoignages

00:30:57d'une grande responsabilité.

00:30:59Parce que vous voyez,

00:30:59Marie,

00:31:00oui,

00:31:01j'ai dit que

00:31:02je n'avais pas eu envie

00:31:03d'avoir d'enfant,

00:31:04aussi parce que

00:31:04j'avais envie d'être libre.

00:31:06Et je crois qu'on ne peut pas

00:31:07être libre

00:31:08sans être responsable.

00:31:10Et c'est ce qui m'ennuie

00:31:11beaucoup dans notre société actuelle

00:31:12où on est en effet libre

00:31:14de ses choix.

00:31:15Toutes les femmes,

00:31:16en France en tout cas,

00:31:17sont libres

00:31:17de faire le choix

00:31:18qu'elles veulent,

00:31:19d'avoir des enfants,

00:31:19de se marier,

00:31:20de ne pas se marier,

00:31:20d'être lesbienne,

00:31:22d'être poli-amoureuse

00:31:24ou je ne sais quoi.

00:31:25Mais il faut être responsable

00:31:27de ses choix.

00:31:28Et je vous entends,

00:31:29vous êtes responsable.

00:31:30Vous avez eu envie

00:31:31d'avoir trois enfants

00:31:32avec votre mari

00:31:33et tous les deux,

00:31:34vous êtes responsable.

00:31:36Donc moi,

00:31:36je n'ai rien à dire.

00:31:38Si tout le monde

00:31:38réagissait comme Émilie

00:31:40qu'on a entendue tout à l'heure

00:31:42et comme vous, Marie,

00:31:42je crois que la société

00:31:43irait bien, non ?

00:31:44Huguen,

00:31:44qu'est-ce que vous en pensez ?

00:31:46Oui, totalement.

00:31:47Complètement.

00:31:48Et alors,

00:31:48cette idée aussi

00:31:49de liberté

00:31:50et de responsabilité

00:31:51que vous venez de soulever,

00:31:52elle est pour moi

00:31:52tout à fait capitale.

00:31:54C'est-à-dire qu'en effet,

00:31:55de plus en plus,

00:31:56on veut une liberté

00:31:56mais sans contrainte,

00:31:57sans rien,

00:31:58alors qu'il y a forcément

00:31:59une responsabilité

00:32:00et c'est ce qui fait

00:32:00la grandeur de l'humain,

00:32:02de l'homme et de la femme.

00:32:05Voilà,

00:32:05c'est ce qui me venait.

00:32:07C'est une autre idée

00:32:07mais elle m'a échappé.

00:32:08Donc elle reviendra tout à l'heure.

00:32:09Elle va vous revenir

00:32:10d'ici 16h, j'espère.

00:32:11En tout cas, Marie,

00:32:13merci de ce témoignage

00:32:14et puis encore une fois,

00:32:16vous êtes pour moi

00:32:18l'idéal

00:32:19de ce qu'il faudrait

00:32:21pour faire des enfants.

00:32:22C'est-à-dire que vous êtes

00:32:22en couple,

00:32:23c'est un couple

00:32:24qui a décidé ensemble,

00:32:26c'est un choix de vie

00:32:27responsable.

00:32:29Alors,

00:32:30si je peux me permettre

00:32:3110 secondes.

00:32:31Je vous en prie.

00:32:33Je pense aussi

00:32:33que le fait

00:32:34d'avoir eu cette PMA,

00:32:35on s'est rendu compte aussi,

00:32:36alors on était certain

00:32:37de vouloir des enfants,

00:32:38on en avait discuté,

00:32:39mais ça,

00:32:40on a aussi du coup

00:32:40beaucoup plus de temps

00:32:41que prévu.

00:32:43Et si on met de côté

00:32:44le côté stressant,

00:32:45frustrant et difficile

00:32:46de ce parcours,

00:32:48ça nous a permis

00:32:49de parler d'énormément

00:32:50de choses

00:32:50au niveau de l'éducation,

00:32:52au niveau de ce qu'on fait,

00:32:53ce qu'on ne voulait pas.

00:32:54Et c'est tellement important.

00:32:56Donc,

00:32:57c'est le conseil

00:32:57que je peux donner

00:32:58à tout le monde.

00:32:59Oui,

00:32:59vous avez pu

00:33:00vous poser

00:33:01les vraies questions

00:33:02à cause de la PMA,

00:33:04bien sûr.

00:33:05Bien sûr.

00:33:06Parce que sinon,

00:33:07vous auriez pu arrêter

00:33:08avant,

00:33:09bien sûr.

00:33:11Voilà.

00:33:11Merci beaucoup,

00:33:12Marie.

00:33:13Hugren,

00:33:13on se retrouve dans un instant,

00:33:15à moins que vous ayez

00:33:15retrouvé votre idée,

00:33:17non ?

00:33:17Pas encore ?

00:33:18Oui,

00:33:18je l'ai retrouvé.

00:33:20En fait,

00:33:21c'est par rapport

00:33:22à une remarque de Marie

00:33:23qui disait que,

00:33:24oui,

00:33:24et qu'on évoquait ensemble

00:33:25tout à l'heure,

00:33:26c'est qu'en fait,

00:33:27les enfants prennent

00:33:27beaucoup de place

00:33:28et que du coup,

00:33:29le reste est un petit peu

00:33:30mis sur le côté.

00:33:31Et je me disais qu'en effet,

00:33:32il y a quelque chose

00:33:33à réfléchir

00:33:34qui est très important,

00:33:35c'est avant de se lancer

00:33:36dans avoir un enfant

00:33:37et en sachant justement

00:33:39la place qu'il va prendre,

00:33:40c'est se débrouiller

00:33:42pour trouver une place

00:33:42pour sa propre évolution

00:33:43parce qu'on ne peut pas

00:33:45s'occuper de l'autre

00:33:46sans s'occuper de soi,

00:33:47c'est une base

00:33:48et je crois que là,

00:33:49c'est vraiment quelque chose

00:33:50à réfléchir

00:33:50dans l'organisation personnelle

00:33:52et l'organisation du couple

00:33:53et de la société,

00:33:54c'est comment on fait

00:33:55pour ne pas se perdre

00:33:56en même temps

00:33:57dans cet enfant

00:33:58tout en étant en effet

00:33:59tout à fait attentive

00:34:00à son développement.

00:34:02Mais ne pas perdre soi,

00:34:03c'est ce que vous disiez

00:34:03en introduction, Brigitte,

00:34:04c'est se créer soi-même

00:34:05en même temps,

00:34:06on l'a déjà évoqué deux fois.

00:34:07Bien sûr,

00:34:09que Marie est assez lucide

00:34:10sur elle-même,

00:34:11je ne m'inquiète pas pour elle.

00:34:12On fait une petite pause,

00:34:14on se retrouve dans un instant

00:34:15avec Karen également

00:34:16qui n'a pas d'enfant

00:34:17et elle nous dira pourquoi

00:34:18et on l'écoute

00:34:20dans un instant.

00:34:2314h-16h,

00:34:24Brigitte Lae,

00:34:25Sud Radio.

00:34:27Nous sommes avec Huguen

00:34:29aujourd'hui,

00:34:30vous travaillez beaucoup,

00:34:31vous avez beaucoup travaillé

00:34:32sur les questions

00:34:32d'infertilité justement

00:34:35et vous êtes également

00:34:38l'auteur de ce blog

00:34:40Huguen.com

00:34:41avec vous,

00:34:42on évoque

00:34:43le désir d'enfant

00:34:45ou le non-désir d'enfant

00:34:46et on écoute Karen maintenant

00:34:48qui est un peu

00:34:50comme Émilie d'ailleurs,

00:34:51vous n'avez pas d'enfant

00:34:53et vous avez décidé

00:34:54aujourd'hui

00:34:54de ne pas en avoir

00:34:55et ça a été

00:34:56un petit peu

00:34:57dû aussi

00:34:58à votre parcours

00:35:00affectif.

00:35:01bonjour à tous les deux

00:35:04tout d'abord

00:35:04oui tout à fait

00:35:06en fait

00:35:06déjà la première chose

00:35:08c'est que moi

00:35:09j'ai perdu ma maman

00:35:10très très tôt

00:35:10et que je me suis occupée

00:35:12de mon frère

00:35:13et quand j'ai rencontré

00:35:13mon mari

00:35:14lui avait envie

00:35:16d'un enfant

00:35:16très rapidement

00:35:17et moi j'avais pas envie

00:35:19j'étais pas

00:35:20je m'étais

00:35:21j'avais assumé

00:35:22des responsabilités

00:35:23qui étaient déjà

00:35:24pas les miennes au départ

00:35:25bien jeunes

00:35:26et j'avais envie

00:35:27de profiter

00:35:28donc de profiter

00:35:29de se connaître

00:35:29c'est pas que j'avais pas confiance

00:35:30en lui

00:35:31mais c'était plus

00:35:31profiter

00:35:32se connaître

00:35:33profiter

00:35:33vous aviez quel âge

00:35:35quand vous le rencontrez ?

00:35:37j'ai 22 à peu près

00:35:3922-23

00:35:39et j'avais perdu ma mère

00:35:40à 19

00:35:41donc j'avais envie

00:35:44de profiter

00:35:45alors précisons

00:35:46que j'ai aujourd'hui

00:35:4854 ans

00:35:49donc c'était quand même

00:35:50sa date quand même

00:35:50un petit peu

00:35:51c'était milieu

00:35:52des années 90

00:35:53et en fait

00:35:56lui

00:35:58l'envie lui est passée

00:35:59je pense que

00:35:59je lui ai fait

00:36:00prendre une place

00:36:01qui n'était pas la sienne

00:36:02c'est qu'il est devenu

00:36:03l'enfant de la maison

00:36:03et que

00:36:05et que moi

00:36:07étant très maternante

00:36:08en fait

00:36:08quand j'ai eu envie

00:36:09d'un enfant

00:36:10ça a été 2-3 ans plus tard

00:36:12donc ça n'a pas été

00:36:13bien loin

00:36:13il n'en avait plus envie

00:36:16donc

00:36:17donc

00:36:19donc en fait

00:36:20on a quand même décidé

00:36:21enfin moi

00:36:22j'ai décidé

00:36:22de rester avec

00:36:23parce que c'était

00:36:24c'était plus important

00:36:25et puis c'est que

00:36:26à postériori

00:36:27je me suis dit

00:36:28que l'envie

00:36:28n'était peut-être

00:36:28pas si viscérale

00:36:29que ça

00:36:30compte tenu

00:36:31de mon parcours

00:36:32c'est-à-dire

00:36:32qu'à la fois

00:36:33j'avais envie

00:36:34d'un enfant

00:36:34et à la fois

00:36:35j'avais mon histoire

00:36:36personnelle

00:36:37qui me faisait dire

00:36:38oulala

00:36:39si jamais on se séparait

00:36:40un jour

00:36:40si jamais moi

00:36:41je disparaissais

00:36:42quid

00:36:43quid d'enfant

00:36:45j'avais pas envie

00:36:46d'une certaine manière

00:36:47de leur faire subir ça

00:36:49en fait

00:36:49de prendre le risque

00:36:50en fait

00:36:51j'ai peut-être pas assumé

00:36:52la prise de risque

00:36:53disons

00:36:54et j'ai trouvé

00:36:57les deux premiers témoignages

00:36:59vraiment fantastiques

00:37:00par leur différence

00:37:02et à la fois

00:37:03comme vous disiez

00:37:04par leur sincérité

00:37:05et leur

00:37:06le fait que ce soit

00:37:09vraiment des décisions

00:37:09qui soient très réfléchies

00:37:11et moi à la fois

00:37:13j'ai eu l'impression

00:37:13que peut-être

00:37:14ça s'est imposé à moi

00:37:15mais à postériori

00:37:16assez rapidement

00:37:17je me suis dit

00:37:19en fait

00:37:19c'est comme ça

00:37:20et que c'est pas plus mal

00:37:21et même si aujourd'hui

00:37:23je suis divorcée

00:37:24et que j'ai pas d'enfant

00:37:25et que je suis tout juste

00:37:28ménopausée

00:37:29j'ai aucun regret

00:37:31et je pense qu'aujourd'hui

00:37:34ce qui a été peu évoqué

00:37:36il faut aussi prendre

00:37:37je pense

00:37:38le contexte social

00:37:40des familles

00:37:41le contexte sociétal

00:37:43il y a quand même

00:37:44de plus en plus

00:37:45alors peut-être qu'avant

00:37:46on n'en parlait pas

00:37:46mais on n'a pas la donnée

00:37:47d'enfants

00:37:49qui sont martyrisés

00:37:51qui subissent des incestes

00:37:53qui sont violentés

00:37:54alors il n'y en a pas

00:37:57il n'y en a pas plus

00:37:57ça c'est vraiment important

00:37:59après on en parle

00:38:01heureusement

00:38:02on commence à en parler

00:38:03mais malheureusement

00:38:04il y en avait

00:38:06il y en avait même

00:38:07beaucoup plus avant

00:38:07il faut pas

00:38:08il faut aussi se rappeler

00:38:09tous ces enfants

00:38:10qui étaient

00:38:11qui venaient

00:38:12enfin qui étaient

00:38:13qui venaient au monde

00:38:14parce que les mères

00:38:16les mères avaient été

00:38:17abusées

00:38:18parce que c'était

00:38:19des bonnes

00:38:20des serveuses

00:38:21et servantes

00:38:21et elles les abandonnaient

00:38:23à des orphelinats

00:38:25enfin je veux dire

00:38:25on avance quand même

00:38:27quand même

00:38:28mais c'est vrai

00:38:29qu'il y a encore

00:38:30malheureusement

00:38:31beaucoup trop d'enfants

00:38:32qui sont maltraités

00:38:33bien sûr

00:38:33mais enfin ça

00:38:35ça n'aurait pas été

00:38:35le cas de votre enfant

00:38:36si vous en aviez eu

00:38:37non du tout

00:38:38mais je pense

00:38:39au fait que ces gens là

00:38:42aujourd'hui

00:38:42en ayant le choix

00:38:44d'avoir

00:38:44ou de ne pas avoir

00:38:45grâce à la fois

00:38:47au pouvoir de décision

00:38:48à l'évolution

00:38:49à la contra-affection

00:38:51peut-être que ça

00:38:52en freine certains

00:38:53il est possible

00:38:55que ça en freine certains

00:38:56en se disant

00:38:56bon ben

00:38:57je crains

00:38:59je crains

00:39:00je crains

00:39:01je crains

00:39:01je crains malheureusement

00:39:02que ce raisonnement

00:39:03ne soit pas

00:39:04ne soit pas très cohérent

00:39:05en Karen

00:39:05parce que malheureusement

00:39:06les personnes qui

00:39:08enfin

00:39:08enfin on entend ça

00:39:10dans les faits divers

00:39:11malheureusement

00:39:11les femmes

00:39:12qui ont un enfant

00:39:13qui le jettent

00:39:14dans la poubelle

00:39:14ou qui

00:39:15je pense qu'elles

00:39:16se sont pas posées

00:39:16de questions

00:39:17j'ai envie de dire

00:39:18c'est presque

00:39:19des mammifères

00:39:20je sais pas ce que

00:39:21vous avez envie de dire

00:39:21Hugrène

00:39:22parce que mes propos

00:39:23sont peut-être

00:39:23un peu choquants

00:39:24non non

00:39:25je partage ces propos

00:39:27qui sont douloureux

00:39:28quand même

00:39:28dans le constat

00:39:29mais qui sont réels

00:39:30après je préférais

00:39:31rebondir sur quelque chose

00:39:33que disait Karen

00:39:33et que je trouve

00:39:34à travers tout ce qu'elle a pu dire

00:39:36et que j'ai trouvé très beau

00:39:37c'est à quel point

00:39:39Karen

00:39:40votre histoire personnelle

00:39:41vous l'assumez

00:39:43vous décrivez très bien

00:39:45ce qui s'est passé pour vous

00:39:47et on perçoit même

00:39:49intérieurement

00:39:49comment ça a évolué

00:39:50si je puis me permettre

00:39:51et vous l'assumez complètement

00:39:53et du coup

00:39:55vous faites avec le réel

00:39:56vous faites avec le réel

00:39:57de votre passé

00:39:57tel qu'il s'est développé

00:40:00pour vous

00:40:00avec cette mère

00:40:01qui est morte

00:40:02alors que vous avez 19 ans

00:40:03et les conséquences pour vous

00:40:04et puis avec le présent

00:40:05le présent

00:40:06c'est que

00:40:06vous êtes maintenant divorcé

00:40:08vous êtes ménopausé

00:40:09et que

00:40:09vous faites avec ça

00:40:10et ça

00:40:11ça me touche beaucoup

00:40:11parce qu'il y a beaucoup de gens

00:40:13qui ne veulent pas faire

00:40:14avec le réel

00:40:15et ce que j'entends

00:40:15à travers tout ce que vous dites

00:40:17c'est que vous faites

00:40:18avec le réel

00:40:19et c'est une très belle qualité

00:40:20oui c'est vrai

00:40:20vous n'avez pas dit

00:40:21à aucun moment

00:40:22j'ai pas eu de chance

00:40:22ou je ne sais quoi

00:40:23vous l'avez

00:40:24vous l'assumez

00:40:24et est-ce que

00:40:25je pose la question

00:40:26parce qu'on approche des fêtes

00:40:28est-ce qu'il peut y avoir

00:40:29un petit peu

00:40:30de tristesse

00:40:32ou de nostalgie

00:40:33de se dire

00:40:34pour Noël

00:40:34finalement

00:40:35moi j'ai pas d'enfant

00:40:37ou est-ce que ça

00:40:38non

00:40:39vous l'assumez vraiment bien

00:40:40et puis vous savez

00:40:42il y a eu une époque

00:40:44où on disait

00:40:44on fait des enfants aussi

00:40:46pour notre BIS

00:40:48pour s'assurer

00:40:49de quelqu'un

00:40:51qui s'occupe de nous

00:40:52etc

00:40:52ce qui n'est plus vrai

00:40:53aujourd'hui

00:40:54aujourd'hui

00:40:54on est aux quatre coins

00:40:55du monde

00:40:56aux quatre coins de la France

00:40:56aux quatre coins de l'Europe

00:40:57peu importe

00:40:58j'ai le cas

00:41:01d'un membre de ma famille

00:41:03d'une femme

00:41:04qui vit à Toulouse

00:41:06sa mère vit à Paris

00:41:07il y a 15 jours

00:41:08elle a eu besoin

00:41:09en catastrophe

00:41:09parce que problème

00:41:10d'organisation

00:41:11de planning

00:41:12entre le travail

00:41:13des messieurs

00:41:13le travail des madames

00:41:14qui s'occupent des enfants

00:41:15là c'était pas possible

00:41:16et bien la maman

00:41:17est arrivée en catastrophe

00:41:18pour donner un coup de main

00:41:19pour la semaine

00:41:19ça va qu'elle est en retraite

00:41:21ça va qu'ils ont les moyens

00:41:23ils peuvent le faire

00:41:24aujourd'hui

00:41:25moi personnellement

00:41:26j'aurais eu des enfants

00:41:28j'avais plus de parents

00:41:29je sais qu'il aurait fallu

00:41:30qu'on se débrouille

00:41:32par nous-mêmes

00:41:33il n'y avait pas

00:41:34de secours

00:41:35à proprement dit

00:41:36au niveau familial

00:41:37donc non

00:41:39après oui

00:41:40comme vous dites

00:41:40c'est un état de fait

00:41:42c'est comme ça

00:41:42et à tel point

00:41:43que quand j'ai rencontré

00:41:46des personnes

00:41:46après mon divorce

00:41:47le fait qu'il n'y ait pas

00:41:49d'enfants bas âge

00:41:50était un critère

00:41:51pour moi

00:41:51parce que là

00:41:54pour le coup

00:41:54j'avais pas eu

00:41:56à la fois

00:41:57la chance

00:41:58et l'inconvénient

00:41:59par certains aspects

00:42:00parce que comme vous disiez

00:42:01tout à l'heure

00:42:01c'est une charge énorme

00:42:03et compte tenu du fait

00:42:04que j'avais envie

00:42:05de le profiter de nouveau

00:42:06j'avais pas envie

00:42:08qu'on m'impose

00:42:10cette contrainte-là

00:42:12et que

00:42:12vous ne vouliez pas

00:42:13subir

00:42:14mais ce n'était pas

00:42:15ma contrainte

00:42:15et je ne voulais pas

00:42:16qu'on me l'impose

00:42:17alors peut-être

00:42:18que ça se serait

00:42:18très bien passé

00:42:19si j'avais rencontré

00:42:20quelqu'un

00:42:20qui avait des enfants

00:42:22ados

00:42:23ou pré-ados

00:42:23etc

00:42:24mais en l'occurrence

00:42:25ça n'a pas été le cas

00:42:26et ça me va très bien

00:42:28que mon conjoint actuel

00:42:29ait une fille

00:42:30qui a 28 ans

00:42:31ça me va très bien

00:42:32parce que

00:42:34parce que

00:42:34ils faisaient chacun

00:42:35déjà leur vie

00:42:36et que

00:42:38ça nous permet

00:42:40d'avoir

00:42:41la vie

00:42:42qu'on souhaite avoir

00:42:43et puis

00:42:44le jour où

00:42:45cet enfant aura

00:42:46des enfants

00:42:46elle-même

00:42:47et bien

00:42:47on en vivra

00:42:48écoutez

00:42:49je crois que

00:42:50Karen

00:42:50Hugues a raison

00:42:51vous faites avec le réel

00:42:53vous avez une capacité

00:42:53d'adaptation

00:42:54et je pense qu'en effet

00:42:55quoi qu'il se passe

00:42:56vous saurez vous adapter

00:42:58donc

00:42:58on n'est pas du tout

00:43:00inquiet pour vous

00:43:00et votre témoignage

00:43:02vraiment

00:43:02est important

00:43:04parce que

00:43:04ce n'est pas les mêmes

00:43:05raisons qu'Emilie

00:43:06pour le fait

00:43:07que vous n'ayez pas d'enfant

00:43:08mais ce sont

00:43:08deux raisons

00:43:10qui sont tout à fait

00:43:11justifiables

00:43:13et je crois que

00:43:14personne

00:43:14qui nous écoute

00:43:15ne peut

00:43:16vous juger égoïste

00:43:18comme on ne juge pas

00:43:19Marie égoïste

00:43:19non plus d'ailleurs

00:43:20allez on fait une petite pause

00:43:22je vous propose

00:43:22la devinette du jour

00:43:23les hommes ont deux cerveaux

00:43:25ça tout le monde le sait

00:43:27mais quelle serait

00:43:28la réponse la plus juste

00:43:30sur ces deux cerveaux

00:43:31que l'on connaît bien

00:43:32chez l'homme

00:43:32Huguen

00:43:33je vous laisse le temps

00:43:34des infos

00:43:34pour me trouver

00:43:35la réponse

00:43:36Sud Radio

00:43:37c'est vous qui donnez le temps

00:43:397 français sur 10

00:43:44vont rogner sur leurs dépenses habituelles

00:43:47pour pouvoir acheter des cadeaux

00:43:48à leurs proches

00:43:48et plus d'une famille précaire sur 10

00:43:51dit ressentir de la honte

00:43:52à l'idée de ne pas pouvoir gâter

00:43:54leurs enfants

00:43:54certains ménages rognent

00:43:57sur leur budget alimentaire

00:43:58ou de chauffage

00:43:59voilà pour l'essentiel de l'info

00:44:01excellente journée

00:44:0214h-16h

00:44:04Brigitte Laé

00:44:05Sud Radio

00:44:06et nous continuons

00:44:08avec Huguen

00:44:09sur ce sujet

00:44:10qui est un sujet

00:44:11vraiment d'actualité

00:44:13Huguen

00:44:14c'est vrai

00:44:14qu'on ne se serait pas posé

00:44:16la question

00:44:16il y a 30 ans

00:44:17je pense que

00:44:18aucune émission

00:44:20de médias

00:44:21aurait évoqué

00:44:22le sujet

00:44:22du désir d'enfant

00:44:23c'était

00:44:23comme ça

00:44:26voilà

00:44:27on rencontrait

00:44:28quelqu'un

00:44:29on se mettait en couple

00:44:30et on fondait une famille

00:44:31aujourd'hui

00:44:32les choses ont énormément changé

00:44:36je rappelle Huguen

00:44:36qu'on peut vous retrouver

00:44:37sur votre blog

00:44:38huguen.com

00:44:40et on a déjà eu

00:44:42beaucoup de témoignages

00:44:43de femmes

00:44:43et on va avoir

00:44:44dans un instant

00:44:45un homme

00:44:46qui donne aussi

00:44:46son avis

00:44:47et c'est important

00:44:48parce que quand même

00:44:49les hommes aussi

00:44:50ont leur mot à dire

00:44:51dans le sujet

00:44:52je crois

00:44:52et c'est vrai

00:44:53qu'il faut quand même

00:44:54reconnaître qu'aujourd'hui

00:44:55de nombreux hommes

00:44:55sont de très bons pères

00:44:57et ça c'est aussi

00:44:57quelque chose

00:44:58de très nouveau

00:44:59depuis une vingtaine d'années

00:45:02mais d'abord

00:45:02je veux la réponse

00:45:03à ma devinette

00:45:04évidemment

00:45:04les hommes ont deux cerveaux

00:45:06tout le monde le sait

00:45:07et quelle serait

00:45:07la juste réponse

00:45:09vous n'avez aucune idée

00:45:11moi j'ai pensé

00:45:13qu'ils avaient deux cerveaux

00:45:15quand ils étaient

00:45:15en couple amoureux

00:45:16ou en couple d'amitié

00:45:17parce que moi

00:45:18ils n'en avaient qu'un

00:45:19ça ne doit pas être un bon

00:45:20c'est pas mal

00:45:21c'est pas mal

00:45:21en fait

00:45:22voilà la bonne réponse

00:45:23un petit

00:45:24et un gland

00:45:26voilà

00:45:27c'est la bonne réponse

00:45:29bonjour Lionel

00:45:30bonjour Brigitte

00:45:32bonjour Lucien

00:45:33alors allez-y justement

00:45:35c'est important

00:45:36d'avoir la vie

00:45:37d'un homme

00:45:38vous avez des enfants

00:45:39ou pas Lionel

00:45:39d'abord

00:45:40j'ai deux filles

00:45:41deux grandes filles

00:45:42maintenant

00:45:4219 et 22 ans

00:45:43donc c'est vrai que

00:45:45alors par contre

00:45:47je ne suis pas tout à fait

00:45:47d'accord avec vous

00:45:48quand vous avez dit

00:45:49que les hommes

00:45:50depuis 20 ans

00:45:52sont les meilleurs pères

00:45:53qu'il y a 20 ans

00:45:54je ne suis pas d'accord

00:45:55avec ça en fait

00:45:56parce qu'on se rend compte

00:45:57que

00:45:58moi je pense

00:46:00que quand même

00:46:01la place du père

00:46:02c'est une place

00:46:03un peu particulière

00:46:03comme la place de la mère

00:46:04d'ailleurs

00:46:05qui est à sa part

00:46:05vraiment très particulière

00:46:07également

00:46:07le père

00:46:09il doit être là

00:46:10pour mettre quand même

00:46:12des limites

00:46:12à un enfant

00:46:14et c'est vrai que

00:46:15moi si je me fie

00:46:17à 20 ans

00:46:19d'éducation

00:46:19de mes filles

00:46:20leur mode de fonctionnement

00:46:24que ce soit avec leur mère

00:46:25ou avec moi

00:46:26est complètement différent

00:46:26et je ne suis pas persuadé

00:46:28que la génération actuelle

00:46:30qui considère que

00:46:31pas bien souvent

00:46:32ils sont

00:46:33enfin moi

00:46:33sur les jeunes couples

00:46:34des fois ça me surprend

00:46:36un peu

00:46:36parce que je les trouve

00:46:37très copains

00:46:38avec leurs enfants

00:46:39et c'est un

00:46:40alors moi j'ai une relation

00:46:42extrêmement privilégiée

00:46:43avec mes filles

00:46:44c'est pas pour ça

00:46:45que je suis leur pote

00:46:45en fait

00:46:45je reste leur père

00:46:47avec l'autorité du père

00:46:50et ça s'est fait

00:46:51sur les années

00:46:52Vous avez raison Lionel

00:46:55il faut que

00:46:56l'un des deux parents

00:46:58et pas forcément le père

00:46:59d'ailleurs ça peut être la mère

00:47:00fasse preuve

00:47:01d'une certaine

00:47:01quand même

00:47:02autorité

00:47:02et pose des limites

00:47:03on est tout à fait

00:47:05d'accord là-dessus

00:47:05on en revient

00:47:07de l'éducation

00:47:09horizontale

00:47:10que prenait

00:47:11Françoise Dolto

00:47:12on en revient

00:47:13largement

00:47:14mais

00:47:14quand même

00:47:16je trouve qu'il y a

00:47:17plus de pères

00:47:18qui s'occupent

00:47:18de leurs enfants

00:47:20qu'avant

00:47:20c'était dans ce sens-là

00:47:22que je disais ça

00:47:22Ah d'accord

00:47:23ok

00:47:23c'est vrai que

00:47:24vous m'avez

00:47:25oui oui tout à fait

00:47:25moi vous m'avez servi

00:47:26depuis des années

00:47:27et des années

00:47:27pour l'éducation

00:47:28de mes filles

00:47:28il faut être très clair

00:47:29d'ailleurs ça m'a fait

00:47:29beaucoup lire

00:47:30ça m'a fait

00:47:30beaucoup écouter

00:47:31et ça m'a permis

00:47:32d'être je pense

00:47:33un meilleur père

00:47:34pour mes filles

00:47:34parce qu'en tant que père

00:47:35on peut faire

00:47:36énormément de bêtises

00:47:37en fait avec

00:47:37pour une réduction

00:47:40qui pourrait nous

00:47:41paraître anodine

00:47:42mais qui ne l'est

00:47:42absolument pas

00:47:43pour une jeune fille

00:47:43en développement

00:47:44et c'est vrai que

00:47:45ça évite

00:47:46je ne dis pas

00:47:47que je ne suis pas

00:47:47à côté de toutes

00:47:48mais je pense

00:47:49que j'en ai évité

00:47:49quand même

00:47:50une bonne partie

00:47:50surtout quand je vois

00:47:52leur développement

00:47:54aujourd'hui

00:47:55leur rapport

00:47:56aux hommes

00:47:56aujourd'hui

00:47:57je vois bien

00:47:58qu'elles sont

00:47:58parfaitement équilibrées

00:47:59parfaitement à l'aise

00:48:00en confiance

00:48:01et je me dis

00:48:02qu'au moins

00:48:02ça je n'ai pas dû

00:48:03faire trop de boulettes

00:48:03Non vous avez été

00:48:04comme on dit

00:48:05suffisamment bon

00:48:06Hugren

00:48:07vous voulez réagir

00:48:08justement sur la question

00:48:10du père

00:48:11parce que c'est une question

00:48:11importante aussi

00:48:12Oui

00:48:13moi dans mon rôle

00:48:15de père

00:48:15je me sens plusieurs rôles

00:48:16qui ont varié

00:48:18avec l'âge

00:48:19de mes enfants

00:48:20et qui ont varié

00:48:21aussi avec mon évolution

00:48:23ma maturité

00:48:24et je pense

00:48:25qu'il y a plusieurs rôles

00:48:26il y a le rôle

00:48:26en effet

00:48:26par moments d'autorité

00:48:28et ça ça va dépendre

00:48:29aussi de l'âge des enfants

00:48:30parce qu'il y a un moment

00:48:31où l'autorité

00:48:31ça ne marche plus

00:48:32il y a une petite analyse

00:48:34qui a développé ça

00:48:35de façon très intéressante

00:48:36Marie Balmary

00:48:37elle parle

00:48:38de cette autorité

00:48:40quelquefois

00:48:41qui est un peu

00:48:41comment dire

00:48:43trop présente

00:48:44mais par contre

00:48:46quand ils sont

00:48:46en effet

00:48:47cette autorité

00:48:48ils en ont besoin

00:48:48pour les limites

00:48:49et là je rejoins

00:48:50tout à fait

00:48:50ce que vous dites

00:48:51Lionel

00:48:52mais après

00:48:53il y a aussi

00:48:53je pense aussi

00:48:54des endroits

00:48:54qui peuvent s'approcher

00:48:55plus du partage

00:48:56ensemble

00:48:57d'idées

00:48:59alors on ne peut pas

00:49:00dire amitié

00:49:01parce qu'amitié

00:49:01ça évoque trop

00:49:02une égalité

00:49:02aussi au niveau

00:49:03de l'âge

00:49:04mais quelque chose

00:49:05qui est plus

00:49:05en phase

00:49:06avec l'instant présent

00:49:07dans le jeu

00:49:08dans l'échange

00:49:09et ça vous l'avez

00:49:10sûrement vécu

00:49:11Lionel

00:49:11j'en suis sûr

00:49:12et où là

00:49:12on ne parle plus

00:49:13tellement d'autorité

00:49:14mais on parle de partage

00:49:15donc ça veut dire

00:49:17que je pense

00:49:17qu'on a un rôle

00:49:18en tant que père

00:49:19qui va être variable

00:49:20selon les situations

00:49:21comme dans la société

00:49:22d'ailleurs

00:49:22quand on est au boulot

00:49:24on n'est pas

00:49:24avec sa compagne

00:49:26on est au travail

00:49:28et donc on a un rôle

00:49:29au travail

00:49:31qui est différent

00:49:31de celui de père

00:49:32différent de celui d'amant

00:49:33etc.

00:49:34donc je pense que

00:49:35en fait c'est une palette

00:49:36le rôle de père

00:49:37comme le rôle de mère

00:49:38ou de femme d'ailleurs

00:49:39et qu'en fonction

00:49:40des situations

00:49:41on va exprimer

00:49:42une de ses facettes

00:49:43de ses facettes

00:49:44je suis parfaitement d'accord

00:49:45vous devriez écrire des livres

00:49:49parce que c'est beaucoup plus clair

00:49:49que ce que je l'ai expliqué

00:49:50vous voyez

00:49:51je l'ai fait

00:49:53je l'ai fait

00:49:53je l'ai écrit

00:49:54je l'ai écrit

00:49:54oui oui

00:49:55nouveau parent

00:49:58nouveau enfant

00:49:59oui c'est vrai

00:49:59que vous avez écrit

00:50:00ce livre

00:50:01qui est formidable

00:50:01d'ailleurs

00:50:02c'est comme ça

00:50:02que j'avais rencontré

00:50:03Huguen

00:50:03grâce à ce livre

00:50:05et pour le sujet

00:50:05pour le sujet du jour

00:50:09honnêtement

00:50:09je pense que

00:50:10on a trop

00:50:11aujourd'hui

00:50:12on a trop d'infos

00:50:12c'est à dire que moi

00:50:13quand j'étais jeune

00:50:14au final

00:50:14quand je me suis marié

00:50:15on n'avait pas

00:50:16les téléphones portables

00:50:17débutaient

00:50:18internet

00:50:18on n'avait pas accès

00:50:20non plus

00:50:20à tout ce qu'on a

00:50:22aujourd'hui

00:50:22et je pense que trop d'infos

00:50:24devient anxiogène

00:50:25et pour un jeune parent

00:50:26pour quelqu'un

00:50:28qui se projette

00:50:28un peu dans l'avenir

00:50:29aujourd'hui c'est compliqué

00:50:30toute la vie est chère

00:50:31le job c'est compliqué

00:50:32on se dit

00:50:34qu'il faut donner

00:50:35les meilleures chances

00:50:36à notre enfant

00:50:36je vois bien

00:50:37comment mes filles raisonnent

00:50:38il faut se donner

00:50:39les meilleures chances

00:50:40donc il faut d'abord

00:50:41être posé

00:50:42c'est une discussion

00:50:42que j'ai eue

00:50:43avec le copain

00:50:44de ma cadette

00:50:46qui a 21 ans

00:50:48et qui lui

00:50:48voulait d'abord se poser

00:50:49avoir une maison

00:50:50un super job

00:50:51une belle bagnole

00:50:51avant de potentiellement

00:50:53avoir des enfants

00:50:55comme je lui ai expliqué

00:50:55je lui ai dit

00:50:56mais si tu attends ça

00:50:56t'auras 40 ans peut-être

00:50:58et si tant est

00:50:59qu'il arrive déjà

00:51:01et 40 ans

00:51:02ça devient compliqué

00:51:03pour avoir un enfant

00:51:04on n'a plus la même énergie

00:51:05on n'a plus la même patience

00:51:06et je pense que

00:51:07c'est pas dans la

00:51:08c'est pas dans l'ordre

00:51:11je ne sais pas

00:51:12si je me fais bien comprendre

00:51:13et je ne voudrais pas

00:51:13que les gens

00:51:14non mais vous êtes

00:51:16vous êtes dans le vrai

00:51:17bien sûr

00:51:18bien sûr

00:51:18il est plus facile

00:51:19il est plus facile

00:51:21d'avoir des enfants

00:51:21à 20 ans

00:51:22qu'à 40 ans

00:51:23sur le plan de l'énergie

00:51:24du manque de sommeil

00:51:25et puis la relation

00:51:26qu'on a après derrière

00:51:26et puis

00:51:27absolument

00:51:28absolument

00:51:29mais

00:51:30c'est un courant actuel

00:51:32qui est très fort

00:51:33et je pense

00:51:35moi c'est ce que je disais

00:51:36je crois tout à l'heure

00:51:37à Émilie

00:51:38je pense que c'est

00:51:38un courant actuel

00:51:40qui va bouger

00:51:41je ne pense pas

00:51:41que ça restera comme ça

00:51:42mais pour l'instant

00:51:43oui il y a cette idée

00:51:46c'est un phénomène de mode

00:51:46plus que

00:51:47ça ressemble à un phénomène de mode

00:51:49oui en fait

00:51:49il ne faut pas se poser

00:51:50il ne faut pas avoir une vie

00:51:51comme nos parents

00:51:52il ne faut pas

00:51:52et c'est un peu bizarre

00:51:54parce que

00:51:54comme je disais à mes filles

00:51:56je dis le problème

00:51:56c'est que vous allez passer

00:51:57à côté de beaucoup de choses

00:51:58et notamment

00:51:59quand tu arrives

00:52:00quand tes filles

00:52:01elles ont 20 ans

00:52:01et que toi tu en as 55

00:52:02et bien tu ne fais pas

00:52:04ce qu'on fait aujourd'hui

00:52:04avec mes filles

00:52:05c'est à dire partir en vacances encore

00:52:06j'ai la chance

00:52:07que mes filles

00:52:07partent encore en vacances

00:52:08avec moi

00:52:09et comme je suis aussi stupide

00:52:12ça donne des vacances

00:52:14extrêmement sympas

00:52:14où on fait toutes les conneries possibles

00:52:16pendant toutes les vacances

00:52:17donc ça crée une relation

00:52:20qui est extrêmement

00:52:21on est actuellement

00:52:23en train d'oublier

00:52:25le rythme de la vie

00:52:27il y a des âges

00:52:28il y a des âges

00:52:29pour certaines choses

00:52:30et puis

00:52:30on est actuellement

00:52:31un peu en train de

00:52:32de croire

00:52:33qu'on peut rester

00:52:34toute sa vie

00:52:35un éternel

00:52:37un individu adolescent

00:52:38enfin il y a quelque chose

00:52:40il me semble

00:52:40il y a quelque chose

00:52:42actuellement

00:52:42on oublie

00:52:44on oublie

00:52:45oui on oublie

00:52:46le réel

00:52:47nous sommes

00:52:49nous sommes des êtres

00:52:50qui allons

00:52:51qui allons grandir

00:52:53et puis qui après

00:52:54allons mourir

00:52:55et on ne fait pas des enfants

00:52:56à 45 ans

00:52:58ou à 60 ans

00:52:59c'est sûr

00:52:59oui c'est sûr

00:53:01moi

00:53:01ce que j'ai bien aimé

00:53:03c'est oui

00:53:03je rebondis un peu

00:53:04sur ce que vous dites

00:53:05et puis ce qui a été dit

00:53:06tout à l'heure

00:53:06c'est par rapport

00:53:07à Lionel

00:53:09qui parlait de sa fille cadette

00:53:10et du conjoint

00:53:11de sa fille cadette

00:53:11et qui disait

00:53:12moi pour avoir un enfant

00:53:13j'ai besoin de telles conditions

00:53:15une maison

00:53:15etc

00:53:16la belle voiture

00:53:17tout ça

00:53:17et je me dis que

00:53:18bon ça c'est une façon

00:53:20un peu si je puis me permettre

00:53:21un peu ancienne de penser

00:53:23parce qu'en fait

00:53:23l'enfant il n'a pas besoin de ça

00:53:24c'est pas ça qui va faire

00:53:25le bonheur de l'enfant

00:53:26ce qui va faire le bonheur de l'enfant

00:53:27c'est ce qu'a évoqué Lionel

00:53:29par rapport à ses vacances

00:53:30en Corse

00:53:30avec ses filles

00:53:31c'est un bon moment

00:53:32passé ensemble

00:53:32à faire un peu

00:53:33toutes les bêtises possibles

00:53:34dans le respect

00:53:36bien évidemment

00:53:37d'une certaine limite

00:53:38quoi

00:53:39mais je crois que là

00:53:40on projette

00:53:42sur l'enfant

00:53:43des besoins

00:53:44qu'il n'a pas

00:53:45et du coup

00:53:45le plus souvent

00:53:47on ne s'interroge pas

00:53:48sur les vrais besoins

00:53:49qu'il a

00:53:49et si on s'interroge

00:53:50là

00:53:51c'est vraiment une question

00:53:52qui est essentielle

00:53:53et qui mérite

00:53:53c'est de comprendre

00:53:55comment se développe l'enfant

00:53:56et qu'en fait

00:53:56ce qu'il lui faut

00:53:57c'est la sécurité

00:53:58une sécurité affective

00:54:00quelque chose

00:54:00qui se tient

00:54:01quelque chose

00:54:02qui de temps en temps

00:54:03il en effet

00:54:03qui tient l'autorité

00:54:05bien évidemment

00:54:05mais avec discernement

00:54:07donc je crois

00:54:08que se poser la question

00:54:09de ce dont a besoin l'enfant

00:54:12c'est une bonne chose

00:54:13mais dépenser

00:54:15beaucoup d'argent

00:54:15à Noël

00:54:16ou bien dans les poussettes

00:54:17ou dans tout ça

00:54:17en croyant que c'est ça

00:54:19dont a besoin l'enfant

00:54:20on fait une erreur

00:54:21très importante

00:54:22oui c'est important

00:54:25parce qu'on vient d'entendre

00:54:26pendant les infos

00:54:26justement

00:54:27que certains parents

00:54:29se sentaient coupables

00:54:30de ne pas pouvoir offrir

00:54:31tous les cadeaux

00:54:31qu'ils aimeraient

00:54:32à leurs enfants

00:54:32ils ont tort

00:54:33parce que c'est pas ça

00:54:34qui est important

00:54:35et voilà

00:54:36on a été des enfants

00:54:40et à Noël

00:54:41on n'avait pas

00:54:42beaucoup de cadeaux

00:54:43enfin en tout cas

00:54:43moi pas

00:54:44et franchement

00:54:45ça ne m'a pas empêché

00:54:46d'être dans une famille aimante

00:54:49c'est vrai

00:54:51Brigitte

00:54:52je ne sais pas si vous vous rappelez

00:54:53mais il y a quelques années

00:54:54on avait fait

00:54:55pour Noël

00:54:55on avait fait des cadeaux

00:54:56qui n'étaient pas des cadeaux matériels

00:54:58avec vous

00:54:59en émission

00:55:00et on avait fait des cadeaux

00:55:02pour tous les âges

00:55:03et qui étaient plutôt du côté

00:55:04justement de l'affectivité

00:55:05de la relation

00:55:07etc

00:55:07et moi j'avais beaucoup aimé

00:55:09cet exercice

00:55:10qu'on avait fait ensemble

00:55:11et bien écoutez

00:55:11peut-être que je vais essayer

00:55:13de remettre ça

00:55:14sous le sapin

00:55:17peut-être

00:55:17pour Noël

00:55:19qui approche

00:55:19en tout cas merci

00:55:20de cet échange

00:55:21Lionel

00:55:22vous voulez conclure peut-être ?

00:55:24Oui

00:55:24moi je voudrais dire

00:55:25à tous les jeunes

00:55:26le jour où vous aurez des enfants

00:55:28ça vous transformera

00:55:29et en fait

00:55:30c'est ça qui vous fait atteindre

00:55:31vos objectifs

00:55:32absolument pas

00:55:33dans la prévision

00:55:33d'avoir un enfant

00:55:34et enfin

00:55:35on va dire

00:55:36d'obtenir

00:55:36tout ce qu'on souhaite avant

00:55:38parce qu'en fait

00:55:39finalement

00:55:39on a bien moins d'énergie

00:55:40on a bien moins d'envie

00:55:41et quand vous avez un gamin

00:55:42en fait

00:55:43c'est le plus gros moteur

00:55:45que vous aurez

00:55:47dans toute votre vie

00:55:47ça vous permettra vraiment

00:55:49de vous dépasser complètement

00:55:50de vouloir créer

00:55:52de vouloir pousser

00:55:53pour pouvoir justement

00:55:54avoir du temps

00:55:55avoir ce que vous voulez

00:55:57au niveau matériel

00:55:58mais en tous les cas

00:55:58vraiment

00:55:58c'est un moteur

00:55:59absolument formidable

00:56:00il faut y penser

00:56:02parce qu'en fait

00:56:02c'est vraiment ça

00:56:05qui va vous pousser

00:56:06et pas le fait

00:56:06de vivre

00:56:07comme un ado

00:56:09à tarder

00:56:09jusqu'à 30 ou 35 ans

00:56:11ça n'a aucun sens

00:56:12il faut

00:56:13mais là vous faites

00:56:15un tout petit peu

00:56:15de prosélytisme

00:56:16quand même Lionel

00:56:17un tout petit peu

00:56:18non de prosélytisme

00:56:19non

00:56:19écoutez

00:56:20c'est à chacun

00:56:20le choix

00:56:21maintenant

00:56:22on est d'accord

00:56:23c'est pas une vraie

00:56:25une vraie raison

00:56:26de ne pas avoir d'enfants

00:56:27si c'est parce qu'on n'a pas encore

00:56:28de situation professionnelle stable

00:56:30on est d'accord

00:56:31mais il ne faut pas non plus

00:56:32pousser tout le monde

00:56:34à avoir des enfants

00:56:35quel que soit

00:56:35si on en manque

00:56:36regardez Macron

00:56:37il veut nous envoyer plein

00:56:38je vous laisse être

00:56:41le commercial de Macron

00:56:44alors pas du tout

00:56:45merci Lionel

00:56:48allez on fait une petite pause

00:56:49et on va retrouver

00:56:50notre chronique

00:56:51c'est maintenant

00:56:52avec Jacques

00:56:53qui voudrait parler

00:56:54de sa rencontre

00:56:54avec Sœur Emmanuelle

00:56:55on écoute dans un instant

00:56:56Sud Radio

00:56:58c'est maintenant

00:57:00et bien

00:57:01Hugren

00:57:02cette chronique

00:57:04est particulière

00:57:04puisqu'on écoute

00:57:05quelqu'un

00:57:05qui nous parle

00:57:06d'un moment

00:57:06clé de

00:57:07de sa vie

00:57:08et Jacques

00:57:09vous avez fait

00:57:10une rencontre

00:57:11avec Sœur Emmanuelle

00:57:12c'est ça

00:57:13et c'est ça

00:57:13qui a fait bouger

00:57:15votre existence

00:57:17oui

00:57:18un peu

00:57:19d'une certaine manière

00:57:20c'est une anecdote

00:57:21très courte

00:57:22mais en même temps

00:57:23il faut que je vous dise

00:57:24que j'écoute l'émission

00:57:25depuis le début

00:57:25et le sujet

00:57:26a priori

00:57:27ne me concernait pas du tout

00:57:29ne m'intéressait pas

00:57:30et en fait

00:57:30votre émission

00:57:31aujourd'hui

00:57:32comme beaucoup

00:57:32comme souvent

00:57:33est passionnante

00:57:34et m'a fait justement

00:57:35songer

00:57:37à quelque chose

00:57:38que j'aimerais vous dire

00:57:40aussi très rapidement

00:57:41pour parler

00:57:41bien sûr

00:57:41non mais prenez votre temps

00:57:43très bien

00:57:44très bien

00:57:44c'est que je suis gay

00:57:46et heureusement marié

00:57:48et que j'ai un

00:57:50je vis un grand amour

00:57:51depuis plus de 20 ans

00:57:51et que

00:57:53et que

00:57:54ce mari

00:57:55cet amant

00:57:56ce frère

00:57:57ce

00:57:58je l'aime

00:58:01et j'ai découvert

00:58:02que je l'aimais aussi

00:58:02comme un enfant

00:58:03et j'ai découvert

00:58:04en moi

00:58:04un désir

00:58:05que je n'avais jamais eu

00:58:06mais qui était comblé

00:58:07c'est aussi d'aimer

00:58:09la personne qu'on aime

00:58:10comme un enfant

00:58:11c'est à dire

00:58:12de prendre soin

00:58:12et d'être

00:58:13bouleversé

00:58:14de tendresse

00:58:15voilà

00:58:15bon voilà

00:58:16et maintenant

00:58:16c'est intéressant

00:58:20ce que vous dites

00:58:21parce que

00:58:21je crois qu'on

00:58:23on parle

00:58:24finalement

00:58:24toujours de l'amour

00:58:26avec une sorte

00:58:26de généralité

00:58:28mais

00:58:28l'amour est multiple

00:58:30et je peux tout à fait

00:58:31entendre

00:58:32que lorsqu'on a

00:58:34un compagnon

00:58:35ou une compagne

00:58:36d'ailleurs

00:58:36il y ait quelque chose

00:58:38de l'ordre du maternant

00:58:39ou du paternant

00:58:40qui se révèle en nous

00:58:43et qui se nourrit

00:58:44et que l'autre

00:58:45et d'ailleurs l'autre

00:58:46en profite très très bien

00:58:47et pourquoi pas

00:58:50enfin

00:58:50c'est cette capacité

00:58:52de l'être humain

00:58:52d'avoir

00:58:53plusieurs manières

00:58:54d'aimer

00:58:55tout simplement

00:58:55et c'est magnifique

00:58:57et j'avais lu d'ailleurs

00:58:57dans un livre d'Arnaud Desjardins

00:58:59la citation d'un sage hindou

00:59:00qui parlait de sa femme

00:59:01et qui disait

00:59:02je l'aime comme une femme

00:59:03comme une mère

00:59:03comme une soeur

00:59:04comme une prostituée

00:59:05comme une fille

00:59:05comme une enfant

00:59:06voilà

00:59:07et ça m'est revenu

00:59:08bon

00:59:08ça doit vous plaire ça

00:59:09Hugrène

00:59:10ah oui ça ça me plaît bien

00:59:12ça me plaît bien

00:59:12parce que là

00:59:13on retrouve

00:59:14on retrouve les différents rangs

00:59:16qu'on peut avoir

00:59:16bien sûr

00:59:18oui

00:59:18donc moi j'étais steward

00:59:20en France

00:59:20et puis

00:59:21il m'est arrivé

00:59:22de rencontrer

00:59:24de transporter

00:59:25des célébrités

00:59:27parfois bien

00:59:27un jour

00:59:28c'était il y a peut-être

00:59:29je ne sais pas

00:59:2935-40 ans

00:59:30un retour du Caire

00:59:32et on voit arriver

00:59:33soeur Emmanuel

00:59:34et tout le monde

00:59:35évidemment

00:59:36le cœur de l'équipage

00:59:37ne fait qu'un tour

00:59:39parce qu'elle suscitait

00:59:40vraiment une sympathie

00:59:41une tendresse

00:59:41et au lieu de la mettre

00:59:43en économie

00:59:44là où elle avait un billet

00:59:45évidemment ça allait de soi

00:59:46qu'on allait la mettre

00:59:47en première

00:59:47et la choyer

00:59:49sans en faire trop

00:59:51mais bon là

00:59:51et puis le vol

00:59:52s'est très bien passé

00:59:53elle était charmante

00:59:54évidemment

00:59:54et elle nous a salué

00:59:56à la fin

00:59:57en nous disant

00:59:58à la volée

01:00:00comme ça

01:00:00merci

01:00:02de vous être occupé

01:00:03d'une pauvre chiffonnière

01:00:04comme moi

01:00:05et c'est très merveilleux

01:00:08parce que

01:00:08vous faites très bien

01:00:08soeur Emmanuel

01:00:09hein Jacques

01:00:10j'émite bien

01:00:11soeur Emmanuel

01:00:12oui oui franchement

01:00:13donc c'est une anecdote

01:00:14très courte

01:00:15et puis simplement

01:00:16pour en finir

01:00:17pas trop longuement

01:00:18quelques temps plus tard

01:00:19sur un vol

01:00:21d'Amérique du Sud

01:00:22j'étais dans l'office

01:00:24et puis arrive

01:00:24un monsieur

01:00:25qui avait l'air

01:00:26effectivement

01:00:26d'être un prêtre

01:00:27et je ne savais rien

01:00:30sur lui

01:00:30et je ne sais pas

01:00:31si j'avais appris avant

01:00:33en consultant

01:00:34la liste

01:00:35des passagers

01:00:36ou si je l'ai appris après

01:00:37c'était un évêque

01:00:38d'Amérique du Sud

01:00:39qui avait passé

01:00:40peut-être 8-10 ans

01:00:41dans les prisons

01:00:41pour

01:00:42pour

01:00:43pour

01:00:44pour

01:00:44n'est-ce pas

01:00:45dans une

01:00:45c'était peut-être à Cuba

01:00:46je n'en sais rien

01:00:47et ce monsieur

01:00:49je lui ai donné un verre d'eau

01:00:50on a

01:00:51on a parlé

01:00:52une minute

01:00:53ou deux

01:00:54comme ça

01:00:55il était

01:00:55il était radieux

01:00:56de l'intérieur

01:00:56et je ne me rappelle pas du tout

01:00:58ce dont on a parlé

01:00:59de rien d'important

01:00:59et j'ai vraiment eu le sentiment

01:01:01d'avoir affaire à un saint

01:01:02d'avoir affaire à quelqu'un

01:01:04qui radia quelque chose

01:01:06alors vous voyez

01:01:08c'est drôle

01:01:08parce que vous parliez

01:01:09de votre amour

01:01:10paternel

01:01:11pour votre mari

01:01:12et là

01:01:13vous parlez

01:01:14de l'amour

01:01:15agapé

01:01:16c'est-à-dire

01:01:16ces deux personnes

01:01:17que vous avez croisées

01:01:18c'était des personnes

01:01:20qui étaient dans l'amour

01:01:21de l'humanité

01:01:21et on est

01:01:23encore une fois

01:01:24mais je crois

01:01:25que le jour

01:01:25où

01:01:26tout le monde

01:01:27tous les êtres

01:01:28sur Terre

01:01:28comprendront

01:01:29que la seule chose

01:01:30qui compte

01:01:31c'est l'amour

01:01:31qui nous relie

01:01:32je pense qu'on aura

01:01:34une belle planète

01:01:35et on n'aura plus besoin

01:01:38d'avocats

01:01:39de juges

01:01:40de policiers

01:01:40mais c'est peut-être

01:01:42un rêve

01:01:43que je suis en train

01:01:43de faire

01:01:43non mais

01:01:44les religions

01:01:46ce qu'elles ont

01:01:47de plus élevées

01:01:48il s'agit de ça

01:01:49il s'agit évidemment

01:01:50d'amour

01:01:50voilà

01:01:51c'est pour ça que

01:01:52mon mari que j'aime

01:01:53à la Saint-Sébastien

01:01:55je lui caresse la main

01:01:56mais en pensant

01:01:58à vous Brigitte

01:01:59qui êtes

01:02:00en tous les cas

01:02:00sur la voie de la sainteté

01:02:01parce que je pense

01:02:02que vous êtes

01:02:02une bienfaitrice

01:02:03de l'humanité

01:02:03je le dis

01:02:04tel que je le pense

01:02:05et bien

01:02:05je lui caresse la main

01:02:06à la Saint-Sébastien

01:02:07mais en attendant

01:02:08impatiemment

01:02:09la Sainte-Brigitte

01:02:10oui oui

01:02:10j'ai bien compris

01:02:11votre petite blague

01:02:13qui pourrait faire

01:02:14ma devinette

01:02:15de demain

01:02:16non non

01:02:16mais pas du tout

01:02:17pas du tout

01:02:17c'est

01:02:20on a tous

01:02:21enfin je crois

01:02:21Hugrène

01:02:22vous avez bien

01:02:23vous avez bien compris

01:02:24je suppose

01:02:24oui

01:02:25tout à fait

01:02:26j'aime bien

01:02:27cette idée

01:02:28des aventures

01:02:29de Jacques

01:02:30dans l'avion

01:02:31avec finalement

01:02:32il est quand même

01:02:32attiré par les êtres

01:02:33qui émanent de l'amour

01:02:34donc

01:02:34il parlait d'amour

01:02:37avec son compagnon

01:02:38et je trouve

01:02:38que c'est très chouette

01:02:39finalement

01:02:40qu'en filigrame

01:02:40il y ait cet amour

01:02:41qui plane par là

01:02:42et la conclusion

01:02:43que vous avez donnée

01:02:44tout à l'heure Brigitte

01:02:45sur votre rêve

01:02:46d'une nouvelle

01:02:48façon de vivre sur Terre

01:02:49je la partage totalement

01:02:50et je la crois vraie

01:02:52pas pour tout de suite

01:02:53mais je pense

01:02:54qu'il n'y a pas

01:02:54d'autre solution

01:02:55parce que nous sommes

01:02:56finalement

01:02:56nous sommes tous un

01:02:57nous ne le savons pas

01:02:59nous avons l'illusion

01:03:00d'être séparés

01:03:01mais en fait

01:03:01plus on va avancer

01:03:02plus on va se rendre compte

01:03:03que nous sommes des êtres

01:03:05tout à fait interconnectés

01:03:07et ça me permet

01:03:08de vous dire

01:03:08qu'il y a une physicienne

01:03:09suédoise

01:03:10qui vient de faire paraître

01:03:11un papier là-dessus

01:03:12montrant à travers

01:03:13l'étude des nanoparticules

01:03:15qu'il y a quelque chose

01:03:16qui est tout à fait artificiel

01:03:18dans notre façon

01:03:19de voir l'univers

01:03:20et de voir la matière

01:03:22et qu'avant ça

01:03:23il y a quelque chose

01:03:24qui préexiste

01:03:25dans la pensée

01:03:26et peut-être dans l'amour

01:03:27je vous laisse le soin

01:03:28de découvrir ça

01:03:29c'est absolument passionnant

01:03:30et elle s'appelle comment

01:03:30cette...

01:03:32Maria Strom

01:03:32elle est suédoise

01:03:34Maria Strom

01:03:35S-T-R-O-2-M-E

01:03:38d'accord

01:03:39elle vient de faire un papier

01:03:40fin novembre

01:03:42il y a quelques jours

01:03:43là-dessus

01:03:43et je pense que les physiciens

01:03:44vont s'en emparer

01:03:45parce que c'est pas une femme

01:03:46qui a l'air allumée

01:03:48elle est plutôt...

01:03:48en plus c'est une très belle femme

01:03:49franchement

01:03:50ah ben là on reconnaît l'homme

01:03:52qui ne peut s'empêcher

01:03:53de nous dire

01:03:54je vais t'intéresser

01:03:56à son papier

01:03:57avant de s'intéresser

01:03:57je sais bien

01:04:00mais je suis obligée

01:04:02de le relever

01:04:03parce que sinon

01:04:03c'est une féministe

01:04:04qui va vous envoyer

01:04:05un...

01:04:06je ne sais pas

01:04:09si on a encore le droit

01:04:10de trouver les femmes belles

01:04:11bon Jacques

01:04:12ça le concerne

01:04:14je sais trouver

01:04:15les femmes belles

01:04:16et je trouve

01:04:17que ce que vient de dire Hugues

01:04:18est une grande nouvelle

01:04:19on va s'intéresser

01:04:20à tout ça

01:04:20absolument

01:04:21absolument

01:04:21et je trouve

01:04:22votre beauté

01:04:23d'ailleurs je suis sûre

01:04:24que tous les hommes

01:04:25justement vont aller voir

01:04:26parce qu'elle est belle

01:04:27donc après ils s'intéresseront

01:04:29à ce qu'elle a écrit

01:04:29mais ils iront d'abord voir

01:04:30parce qu'elle est belle

01:04:31et ça c'était une...

01:04:32c'était la tactique du grain

01:04:33pour qu'on aille voir

01:04:34voilà

01:04:35vous avez percé

01:04:38tout le monde

01:04:40je vous défends

01:04:43c'est tout

01:04:43allez

01:04:45trêve de plaisanterie

01:04:47on va redevenir

01:04:48un peu sérieux

01:04:49avec le sexe au conseil

01:04:50du jour

01:04:51puisqu'on va parler

01:04:51de la cravate de notaire

01:04:53et puis

01:04:54on va continuer

01:04:55on va continuer

01:04:56à écouter

01:04:57toutes ces femmes

01:04:59qui ont envie

01:04:59de témoigner

01:05:00et c'était Lise

01:05:01dans un instant

01:05:01qui nous racontera

01:05:02également son parcours

01:05:04Alors on va parler

01:05:12de la cravate de notaire

01:05:13Hugrène

01:05:14qui est un massage

01:05:15mammaire

01:05:16de la verge

01:05:17et qui est assez apprécié

01:05:19en règle générale

01:05:20par les hommes

01:05:21puisque c'est une vision

01:05:22particulièrement érotique

01:05:24alors il y a plusieurs manières

01:05:25de la pratiquer

01:05:27on peut penser

01:05:28que la partenaire

01:05:29va se poser

01:05:31sur l'homme

01:05:31qui reste allongé

01:05:32ou l'homme

01:05:33qui vient se glisser

01:05:35sur la poitrine

01:05:35de son amante

01:05:36qui elle

01:05:37n'est pas

01:05:38justement

01:05:39n'est pas allongée

01:05:40ou aussi

01:05:41pourquoi pas

01:05:41est allongée

01:05:42alors à mon avis

01:05:43c'est la première

01:05:44qui est la plus pratique

01:05:45parce que la femme

01:05:47se sentira moins soumise

01:05:48aura une meilleure action

01:05:49et évidemment

01:05:50cette pratique

01:05:51est réservée aux femmes

01:05:52ayant tout de même

01:05:52un tout petit peu

01:05:53de poitrine

01:05:54puisqu'il s'agit

01:05:55de serrer les seins

01:05:56autour de

01:05:57de la verge

01:05:59et puis

01:05:59de monter

01:06:00et descendre

01:06:01le buste

01:06:02alors c'est vraiment

01:06:02une pratique

01:06:04qui date

01:06:06de la nuit

01:06:07des temps

01:06:08et

01:06:09alors on ne sait pas

01:06:10trop pourquoi

01:06:10ça a été appelé

01:06:11comme ça

01:06:12mais il semblerait

01:06:14qu'elle a été

01:06:16également appelée

01:06:16branlette espagnole

01:06:18parce que

01:06:18c'était les bourgeois

01:06:20qui s'autorisaient

01:06:20ce plaisir

01:06:21avec leur bonne

01:06:22espagnole

01:06:22qui était

01:06:23dans la chambre

01:06:24dans une chambre

01:06:25tout en haut

01:06:26de l'immeuble

01:06:28bourgeois

01:06:28et voilà

01:06:30mais bon

01:06:31je crois

01:06:32qu'encore une fois

01:06:32je pense que

01:06:33si ça s'appelle

01:06:34cravate de notaire

01:06:34ça doit être

01:06:35parce que

01:06:35en effet

01:06:36ça ressemble

01:06:37un peu

01:06:37on pourrait dire

01:06:38le pénis ressemble

01:06:39un peu

01:06:39à une cravate

01:06:40qui serait prise

01:06:41entre le col

01:06:42et voilà

01:06:43donc je ne sais pas

01:06:44si quelqu'un connaît

01:06:45l'origine de ce mot

01:06:46cravate de notaire

01:06:47et bien

01:06:48moi je suis preneuse

01:06:49parce que j'ai essayé

01:06:50de chercher

01:06:50je n'ai pas trouvé

01:06:51je suppose que

01:06:52Ukraine

01:06:52vous n'en savez pas

01:06:53plus que moi

01:06:54non

01:06:55je n'en sais pas

01:06:56plus que vous

01:06:56Brigitte

01:06:57bon

01:06:57alors ça restera

01:06:58un mystère

01:06:59autant branlette espagnol

01:07:00on sait pourquoi

01:07:01mais cravate de notaire

01:07:02on ne sait pas trop

01:07:03mais je pense que

01:07:04c'est par rapport

01:07:05à la vision

01:07:06ou alors c'est parce que

01:07:07les notaires étaient

01:07:08très friands de ça

01:07:09je ne sais pas

01:07:10s'il y a un notaire

01:07:10qui nous écoute

01:07:11il peut témoigner

01:07:12voilà voilà

01:07:14bon en tout cas

01:07:14il vous reste quelques minutes

01:07:16pour aller vous inscrire

01:07:18par SMS

01:07:18au 72018

01:07:20pour vous inscrivez

01:07:21sapin

01:07:22si vous avez envie

01:07:23de gagner ce pack

01:07:24de deux jouets

01:07:25d'accessoires

01:07:26lélo

01:07:26avec aujourd'hui

01:07:28particulièrement

01:07:28une bougie de massage

01:07:30et un ruban satiné

01:07:32là aussi

01:07:33c'est un petit cadeau

01:07:35qui pourrait

01:07:36agrémenter

01:07:37vos soirées d'hiver

01:07:38on retrouve

01:07:40Élise maintenant

01:07:41bonjour Élise

01:07:41oui

01:07:43bonjour

01:07:43Brigitte

01:07:44bonjour

01:07:45Hugues

01:07:45je suis très émue

01:07:47parce que c'est la première fois

01:07:48que je passe

01:07:48à l'antenne

01:07:49et je voulais aussi

01:07:51vous exprimer

01:07:51ma gratitude

01:07:53pour vos émissions

01:07:54et pour votre intelligence

01:07:56dans la façon

01:07:57de les mener

01:07:58et vous m'avez

01:07:59beaucoup apporté

01:07:59au fil des années

01:08:01et bien moi

01:08:02je veux

01:08:03vous remercier

01:08:03parce que je suis toujours

01:08:04très heureuse

01:08:05quand quelqu'un

01:08:06pour une première fois

01:08:07prend la peine

01:08:07de prendre la parole

01:08:09parce que

01:08:10c'est grâce à vous

01:08:11que cette émission

01:08:12existe

01:08:13et donc

01:08:13vous êtes

01:08:14nécessaire

01:08:17et le sujet

01:08:19m'a

01:08:20résonné

01:08:22très fort

01:08:23très fort en moi

01:08:24donc c'est pour ça

01:08:25que j'ai osé

01:08:26alors je voulais

01:08:27bon moi j'ai 62 ans

01:08:29je disais entre la vingtaine

01:08:32et la trentaine

01:08:32j'avais pas

01:08:33de désir d'enfant

01:08:35c'était abstrait

01:08:36pour moi

01:08:38je m'occupais

01:08:38de mes études

01:08:39puis d'avoir un travail

01:08:42et puis de trouver l'amour

01:08:43c'était ça surtout

01:08:45qui m'animait

01:08:47et je me suis mariée

01:08:48vers 32 ans

01:08:50donc bon

01:08:51pas très

01:08:51tôt

01:08:52pour aussi

01:08:53bon

01:08:54on s'était dit

01:08:55qu'on voulait

01:08:56des enfants

01:08:57mais bon

01:08:57ça restait

01:08:58voilà

01:08:59encore abstrait

01:09:00puis au fil

01:09:01du temps

01:09:02on a senti

01:09:04la pression sociale

01:09:05vous n'avez pas

01:09:06d'enfant

01:09:07ah mais qu'est-ce

01:09:08qui se passe

01:09:09enfin vous voyez

01:09:10bien sûr

01:09:11on peut entendre

01:09:12et ce qui n'est pas

01:09:15dit par la famille

01:09:16mais les allusions

01:09:18bon

01:09:18donc on a consulté

01:09:20on a commencé

01:09:21un parcours

01:09:22et un parcours

01:09:24de médical

01:09:26de PMA

01:09:27de FIV

01:09:28de don d'ovocyte

01:09:30donc un parcours long

01:09:31très pénible

01:09:34très difficile

01:09:35avec des hauts

01:09:36des bas

01:09:37des pressions

01:09:38et c'est au fil

01:09:39de ce parcours

01:09:40qu'est née

01:09:42en moi

01:09:43la conscience

01:09:45qu'avoir un enfant

01:09:47c'était un besoin

01:09:48viscéral

01:09:48et c'est ça

01:09:50je ne peux pas expliquer

01:09:51pourquoi c'est pendant

01:09:52ce parcours

01:09:54et même à certains moments

01:09:56je me disais

01:09:57pour moi

01:09:58c'est une question

01:09:58de vie ou de mort

01:09:59à ce point

01:10:00Huguen

01:10:01qui vous avez

01:10:03beaucoup travaillé

01:10:03sur les problèmes

01:10:05justement

01:10:05que rencontrent

01:10:06les femmes

01:10:06qu'est-ce que vous avez

01:10:07envie d'échanger

01:10:08avec Élise

01:10:09justement

01:10:10sur ce qu'elle nous dit

01:10:11la première chose

01:10:14c'est que

01:10:14c'est des choses

01:10:15que j'ai beaucoup rencontrées

01:10:16et que je respecte

01:10:16profondément

01:10:17cette façon d'exprimer

01:10:18les choses

01:10:19c'est-à-dire ce besoin

01:10:19viscéral

01:10:20et après je crois

01:10:21que

01:10:21la question qu'il y a

01:10:24c'est

01:10:24est-ce qu'on a envie

01:10:25d'aller explorer

01:10:26ce désir viscéral

01:10:27en profondeur

01:10:28et est-ce qu'on a

01:10:29les moyens

01:10:29de temps

01:10:30d'énergie

01:10:31parce que

01:10:33derrière

01:10:33il y a beaucoup de choses

01:10:34c'est quelque chose

01:10:35qui est une espèce

01:10:36de bulle

01:10:37dans laquelle

01:10:37il y a énormément

01:10:37de choses

01:10:38et plus on descend

01:10:39plus du coup

01:10:40on peut prendre conscience

01:10:41de discerner

01:10:41exactement ce que

01:10:42contient cette bulle

01:10:43et du coup

01:10:44pouvoir choisir

01:10:45en plus grande liberté

01:10:46et ne pas être

01:10:48comme ça

01:10:48j'allais dire

01:10:49prisonnier

01:10:49de ce désir viscéral

01:10:50parce qu'en fait

01:10:51c'est ça

01:10:51c'est qu'à un moment

01:10:52dans tout ce que j'ai vu

01:10:53de ma profession

01:10:54et ce qui m'a

01:10:55beaucoup touché

01:10:56et même

01:10:57beaucoup atteint

01:10:58même douloureusement

01:10:59c'est de voir

01:11:00à quel point

01:11:02certaines femmes

01:11:02étaient tellement

01:11:04comment dire

01:11:05elles avaient tellement

01:11:06ce besoin viscéral

01:11:07qu'elles étaient capables

01:11:08de faire

01:11:09tout pour avoir cet enfant

01:11:11tout au point

01:11:11de faire des choses

01:11:12un peu de l'ordre

01:11:13de la folie

01:11:13et du coup

01:11:15je pense que ça nécessite

01:11:16vraiment beaucoup d'attention

01:11:17alors là je pose

01:11:18une question

01:11:18un peu psy

01:11:19Élise

01:11:20et Hugrène

01:11:21est-ce qu'au fond

01:11:23quand on a envie

01:11:24de quelque chose

01:11:24et qu'on nous le refuse

01:11:26là en l'occurrence

01:11:27c'est la nature

01:11:27qui voulait refuser

01:11:28et la médecine

01:11:29est-ce que ça ne peut pas

01:11:31donner encore plus envie

01:11:32d'une manière

01:11:33réactionnelle ?

01:11:36je ne sais pas

01:11:38je ne sais pas

01:11:38c'est une hypothèse

01:11:39oui il y a une partie

01:11:41sans doute réactionnelle

01:11:42mais il n'y a pas

01:11:43que ça

01:11:44quand on le ressent

01:11:46viscéralement

01:11:47parce que

01:11:47ça a ouvert

01:11:49des choses

01:11:50c'est comme si ça

01:11:51a ouvert une partie

01:11:52de moi

01:11:53et je dois dire

01:11:54qu'on a eu

01:11:54en tant que couple

01:11:55la grande chance

01:11:56d'être accompagné

01:11:58dans le parcours

01:11:59FIV

01:12:00quand on commence

01:12:00les FIV

01:12:01les cliniques

01:12:03ou hôpitaux

01:12:03doivent avoir

01:12:04un référent

01:12:05un psychologue

01:12:06et on a eu la chance

01:12:08d'avoir une psychologue

01:12:09formidable

01:12:10qui nous a accompagné

01:12:11sur la question

01:12:13de la parentalité

01:12:13qui nous a soutenu

01:12:15je peux dire

01:12:16qu'elle m'a tenu

01:12:17la tête hors de l'eau

01:12:18à certains moments

01:12:19et on a exploré

01:12:22plus la parentalité

01:12:24et un jour

01:12:26on m'a dit

01:12:27ben madame

01:12:28il faut arrêter

01:12:28là c'est fini

01:12:30pour vous

01:12:30donc effondrement

01:12:32parce que

01:12:33dans ma tête

01:12:33il n'y avait que

01:12:34le désir

01:12:35de l'enfant biologique

01:12:36et là j'ai compris

01:12:38qu'en fait

01:12:39non il y avait

01:12:41d'autres possibilités

01:12:42mais ça m'a demandé

01:12:43un effort

01:12:45et

01:12:46et j'ai fait

01:12:48la chose

01:12:49la plus importante

01:12:50de ma vie

01:12:50c'est de tenter

01:12:52l'adoption

01:12:52et nous avons

01:12:54eu beaucoup de chance

01:12:55de pouvoir adopter

01:12:56un enfant petit

01:12:58qui a maintenant

01:13:0019 ans

01:13:01et

01:13:02quand vous dites petit

01:13:03c'est à dire

01:13:03très jeune

01:13:03oui il avait

01:13:05quelques mois

01:13:06on l'a rencontré

01:13:07à deux mois

01:13:08et on a pu l'adopter

01:13:09à l'âge de sept mois

01:13:10et

01:13:12il m'a

01:13:13transformé

01:13:14c'est

01:13:15c'est en ça

01:13:16que le désir

01:13:17d'enfant

01:13:18c'était pas tant

01:13:18un désir de grossesse

01:13:20qu'un désir

01:13:20d'être mère

01:13:21m'a transformé

01:13:23m'a fait grandir

01:13:25humainement

01:13:27et spirituellement

01:13:28et là

01:13:29on revient

01:13:30à ce que disait

01:13:30Lionel tout à l'heure

01:13:31vous avez

01:13:32trouvé votre mission

01:13:34de vie

01:13:34en quelque sorte

01:13:35oui

01:13:36et

01:13:37en même temps

01:13:39Samara

01:13:39j'ai compris

01:13:40quelque chose

01:13:41et si

01:13:41vous voulez bien

01:13:42que je lise

01:13:43quelques phrases

01:13:44du poème

01:13:45de Khalil Gibran

01:13:46que vous connaissez

01:13:48sûrement

01:13:48sur l'enfant

01:13:50oui

01:13:51oui

01:13:51alors

01:13:53attendez

01:13:53je l'ai

01:13:54voilà

01:13:54je l'ai sur mon téléphone

01:13:55vos enfants

01:13:57ne sont pas

01:13:57vos enfants

01:13:58ils sont

01:13:59les fils

01:14:00et les filles

01:14:01de l'appel

01:14:02de la vie

01:14:02à elles-mêmes

01:14:03ils viennent à travers vous

01:14:05mais non de vous

01:14:07et bien qu'ils soient

01:14:08avec vous

01:14:08ils ne vous appartiennent pas

01:14:10et puis un petit peu plus loin

01:14:12il y a écrit

01:14:13vous pouvez accueillir

01:14:14leur corps

01:14:15mais pas leurs âmes

01:14:16car leurs âmes

01:14:17habitent la maison

01:14:19de demain

01:14:19que vous ne pouvez visiter

01:14:22pas même

01:14:22dans vos rêves

01:14:24et puis bon

01:14:24il y a d'autres choses

01:14:25bien sûr

01:14:25mais alors

01:14:26c'est formidable

01:14:27parce que

01:14:28Elise

01:14:28au moment où vous me parliez

01:14:29de ce besoin viscéral

01:14:31etc

01:14:31j'avais

01:14:32une vision

01:14:33vous savez

01:14:34je fais de l'astrologie

01:14:35et j'avais la vision

01:14:35dans un thème

01:14:36de quelqu'un

01:14:37on voit

01:14:38on voit assez bien

01:14:39où se situe

01:14:41l'éventuel désir d'enfant

01:14:43et ce qu'il signifie

01:14:43et votre poème

01:14:46enfin ce poème

01:14:47que vous avez eu envie de lire

01:14:48qu'on connait

01:14:49et qui est magnifique

01:14:49ça montre bien

01:14:52qu'on est là aussi

01:14:53dans quelque chose

01:14:53qui est de l'ordre

01:14:54de la transmission

01:14:56de ce qui nous habite tous

01:14:59parce qu'on est tous conscients

01:15:01qu'on va mourir

01:15:01et on a tous envie

01:15:02de laisser quelque chose

01:15:03après

01:15:04il y en a

01:15:05qui sont artistes

01:15:06et qui vont laisser

01:15:07des oeuvres d'art

01:15:08il y en a

01:15:08qui vont laisser

01:15:08leurs propres enfants

01:15:10de leur chair

01:15:10et vous

01:15:11vous aviez envie

01:15:12d'élever une âme

01:15:16si je peux dire

01:15:16l'ambition est très haute

01:15:20mais en tout cas

01:15:21je le fais à mon niveau

01:15:24à mon petit niveau

01:15:25non non non

01:15:26il n'y a pas

01:15:27de petit niveau

01:15:28à mon niveau

01:15:28alors oui oui

01:15:29tout à fait

01:15:30s'il vous plaît

01:15:30c'est important

01:15:31vous savez bien

01:15:32que je n'aime pas

01:15:33les petits

01:15:34je voulais dire aussi

01:15:37autre chose

01:15:38alors un petit peu

01:15:39en dehors

01:15:40c'est bon

01:15:40on n'a pas parlé

01:15:43personne n'a parlé

01:15:45de l'extinction

01:15:45de la vie humaine

01:15:46regardez ce qui se passe

01:15:49au Japon

01:15:49où la natalité

01:15:50est en dessous de 1

01:15:52et bien

01:15:53est-ce que ça veut dire

01:15:54que les japonais

01:15:55vont disparaître

01:15:56dans quelques décennies

01:15:58qu'il y a toute une

01:16:00une culture

01:16:01une histoire

01:16:02des valeurs

01:16:02qui vont totalement

01:16:04disparaître

01:16:04non ce serait

01:16:05ne pas faire confiance

01:16:06à l'humanité

01:16:07quand il n'y en aura

01:16:09plus beaucoup

01:16:09ils auront très très

01:16:11envie de se reproduire

01:16:14regardons un petit peu

01:16:15autour de nous

01:16:16quand une espèce

01:16:17disparaît

01:16:18c'est qu'elle n'a plus

01:16:19de sens

01:16:19au fond

01:16:20ou c'est parce que

01:16:21l'homme a été

01:16:22trop prédateur

01:16:22là je crois

01:16:23qu'on a notre part

01:16:25de responsabilité

01:16:26mais il me semble

01:16:27je préférerais presque

01:16:29que ce soit Ugrène

01:16:30qui réponde à ça

01:16:31parce qu'il est plus

01:16:32à même de répondre

01:16:33à ce genre de questionnement

01:16:34justement

01:16:35d'accord

01:16:36d'accord

01:16:37d'abord les flux

01:16:39de population

01:16:40que vous évoquez

01:16:41ça ne veut pas dire

01:16:42qu'une population

01:16:42va disparaître

01:16:43et même

01:16:44quand elle semble

01:16:45disparaître

01:16:45et bien elle ne disparaît

01:16:46pas vraiment

01:16:47parce qu'elle est réintégrée

01:16:48du fait des mélanges

01:16:49au niveau de la fécondation

01:16:51les chromosomes

01:16:53sont mélangés

01:16:53et finalement

01:16:54on retrouve

01:16:55des chromosomes

01:16:56chez les humains

01:16:57des espèces

01:17:00des races

01:17:01parce qu'il y avait des races

01:17:02maintenant il n'y a plus

01:17:02qu'une seule race

01:17:03sur terre

01:17:03parler de racisme

01:17:05c'est un peu imbécile

01:17:05parce qu'en fait

01:17:06il y a une seule race

01:17:06sur terre

01:17:07mais à l'époque

01:17:08il y avait plusieurs races

01:17:08et on a des traces

01:17:10en nous

01:17:10des races précédentes

01:17:11donc ça ne va jamais

01:17:15disparaître

01:17:15ça va se transformer

01:17:16ça va prendre

01:17:17une autre forme

01:17:18peut-être

01:17:18ou ça va rester

01:17:19dans la même forme

01:17:19mais de toute façon

01:17:20elle va évoluer

01:17:21donc tout ça

01:17:22il n'y a pas de choses

01:17:23qui disparaissent

01:17:24vraiment dans la vie

01:17:25c'est remodelé

01:17:26d'une autre façon

01:17:27mais ou ça reste

01:17:28un certain temps

01:17:29dans la même forme

01:17:30mais de toute façon

01:17:31ça se transforme

01:17:32oui oui vous avez raison

01:17:34je n'avais pas pensé à ça

01:17:36et je vous remercie

01:17:40c'est nous Élise

01:17:42merci beaucoup

01:17:42de cet échange

01:17:43on va conclure

01:17:45dans un instant

01:17:46avec Christophe

01:17:47qui a envie de revenir

01:17:49sur la question

01:17:49économique

01:17:50et après tout

01:17:52pourquoi pas

01:17:52donc on va lui donner

01:17:53la parole

01:17:54dans un instant

01:17:55vous voulez parler

01:17:57vous voulez parler à Brigitte

01:17:57Laé

01:17:580826 300 300

01:18:01les chevaliers du fiel

01:18:0317h 14h 16h

01:18:06Brigitte Laé

01:18:07Sud Radio

01:18:08Hugren est avec nous

01:18:11et je rappelle

01:18:11qu'on peut vous retrouver

01:18:12sur votre blog

01:18:13hugren.com

01:18:15où vous évoquez

01:18:16d'ailleurs beaucoup

01:18:16toutes ces questions

01:18:17d'humanité

01:18:18de sixième mutation

01:18:23je crois aussi

01:18:24je me trompe peut-être

01:18:25sur le mot

01:18:26c'est bien ça

01:18:27la crise d'attention massive

01:18:28voilà c'est ça

01:18:29donc si ça vous intéresse

01:18:31vous allez sur le blog

01:18:31d'ugren

01:18:32hugren.com

01:18:33vous verrez sur Sud Radio

01:18:35comment s'écrit

01:18:36le nom de reine

01:18:37parce que ça ne s'écrit pas

01:18:38comme une reine

01:18:38pas du tout même

01:18:40et on va conclure

01:18:41avec Christophe

01:18:42Christophe qui a fait

01:18:43ses petits calculs

01:18:45il me semble

01:18:45bonjour Christophe

01:18:47et oui

01:18:47bonjour Brigitte

01:18:48bonjour Hug

01:18:49merci de me prendre

01:18:50à l'antenne

01:18:51je suis un fidèle auditeur

01:18:52de l'émission

01:18:53ça fait des années

01:18:54que je vous suis

01:18:55Brigitte

01:18:55et merci

01:18:56merci merci

01:18:57je réagis aujourd'hui

01:18:59j'aurais pu réagir

01:19:01sur plein de sujets

01:19:02différents

01:19:02mais aujourd'hui

01:19:03je tenais à réagir

01:19:04parce que

01:19:05je suis papa de deux enfants

01:19:06un garçon et une fille

01:19:07et

01:19:08pendant l'émission

01:19:12j'ai demandé

01:19:13à internet

01:19:14combien revenait

01:19:15un enfant

01:19:16à élever

01:19:17par an

01:19:18ça revient

01:19:19à 9000 euros

01:19:20par an

01:19:21c'est à dire que

01:19:22sur 20 ans

01:19:23un enfant

01:19:23coûterait

01:19:249000 euros

01:19:25par enfant

01:19:26par an

01:19:27ça me semble

01:19:28beaucoup

01:19:28vous comptez quoi

01:19:29l'alimentation

01:19:29l'école

01:19:30les vêtements

01:19:31l'école

01:19:33les fournitures scolaires

01:19:34les jouets

01:19:35d'accord

01:19:35parce que

01:19:36comment on fait

01:19:37quand on a un petit salaire

01:19:38pour pouvoir dépenser

01:19:40on va dire 800 euros

01:19:41par mois

01:19:42ça me paraît

01:19:42compliqué

01:19:42en tout cas

01:19:43quand on pose la question

01:19:44sur internet

01:19:45c'est la réponse

01:19:46qui est donnée

01:19:46un enfant

01:19:47reviendrait environ

01:19:48à 9000 euros

01:19:48alors ça peut être 7000

01:19:50ça peut être 11000

01:19:51enfin tout dépend

01:19:52des niveaux

01:19:52de chaque famille

01:19:54oui c'est peut-être

01:19:54une moyenne

01:19:55voilà c'est une moyenne

01:19:56on va partir sur le fait

01:19:58que ce soit une moyenne

01:19:58et j'ai entendu

01:20:01tous ces témoignages

01:20:02de tous ces gens

01:20:03qui ont de bonnes raisons

01:20:04de ne pas avoir d'enfant

01:20:05je les entends

01:20:07tout à fait

01:20:07ils sont dans

01:20:08leur jute droit

01:20:09mais quand un jour

01:20:12ils vont arriver

01:20:12à la retraite

01:20:13ces gens-là

01:20:14qui est-ce

01:20:15qui va payer

01:20:15la retraite ?

01:20:17ce sont mes enfants

01:20:18qui vont payer

01:20:20la retraite

01:20:20ils vont avoir du mal

01:20:21parce qu'ils ne vont pas

01:20:23être nombreux

01:20:23pour payer

01:20:24ça va être mes enfants

01:20:25mais les enfants

01:20:26des autres

01:20:27c'est-à-dire que

01:20:28aujourd'hui

01:20:30dans notre société

01:20:32on compte aussi

01:20:32sur les générations

01:20:33qui viennent

01:20:34pour pouvoir assumer

01:20:35les générations

01:20:36qui passent

01:20:37et j'ai envie de dire

01:20:40mais vous avez

01:20:41non mais Christophe

01:20:42vous avez raison

01:20:43on est actuellement

01:20:44en train de continuer

01:20:46à réagir

01:20:47avec des critères

01:20:50qui ne fonctionnent plus

01:20:51et votre réaction

01:20:54je la comprends

01:20:54tout à fait

01:20:55vous êtes en train

01:20:55de vous dire

01:20:55moi je fais ce qu'il faut

01:20:57pour que la société

01:20:58de demain fonctionne

01:20:59et puis j'entends

01:21:00depuis tout à l'heure

01:21:01des gens

01:21:01qui sont égoïstes

01:21:04et qui ne pensent pas

01:21:05non pas forcément égoïstes

01:21:07je ne les traite pas

01:21:08d'égoïstes

01:21:08ils ont le droit

01:21:09d'avoir la vie

01:21:10qu'ils souhaitent

01:21:11et leur choix

01:21:12je les respecte

01:21:13mais en attendant

01:21:14si tous ces gens

01:21:15qui décident

01:21:16de ne pas avoir

01:21:17d'enfants

01:21:18quelque part

01:21:20cumulés

01:21:23ou je veux dire

01:21:24on a compris

01:21:27ou placés

01:21:28une certaine somme

01:21:29d'argent

01:21:29tous les ans

01:21:30ou tous les mois

01:21:31peut-être qu'ils pourraient

01:21:33s'auto-suivre

01:21:34venir

01:21:34parce qu'imaginez

01:21:35180 000 euros

01:21:36placés pendant 20 ans

01:21:37je veux dire

01:21:38ils auraient

01:21:39de très très confortables

01:21:40retraites

01:21:40et ils ne seraient pas

01:21:41obligés

01:21:42de se servir du système

01:21:44alors qu'ils n'ont pas

01:21:45contribué

01:21:45parce que j'imagine

01:21:46que ces gens-là

01:21:47ont un pouvoir

01:21:48bien supérieur

01:21:49à des gens

01:21:50qui ont des enfants

01:21:50et qui doivent assumer

01:21:51c'est vrai

01:21:52c'est vrai

01:21:53on le voit

01:21:54on le voit

01:21:55notamment

01:21:55chez les couples gays

01:21:56qui n'ont pas d'enfants

01:21:57qui partent plus en vacances

01:21:58que les autres

01:21:59ils ont forcément

01:22:01un pouvoir

01:22:01mais Jérôme

01:22:03pardon pas

01:22:04Jérôme

01:22:04c'est notre gagnant

01:22:06du jeu

01:22:06excusez-moi

01:22:07non mais Christophe

01:22:08il me semble

01:22:08que les retraites

01:22:10elles sont

01:22:10ponctionnées

01:22:11sur les salaires

01:22:12oui mais en attendant

01:22:14qui fait les salaires

01:22:16et les retraites

01:22:18de demain

01:22:18ce sont nos enfants

01:22:20d'aujourd'hui

01:22:20qui vont travailler

01:22:21qui vont cotiser

01:22:22qui vont payer

01:22:23des impôts

01:22:24et quelque part

01:22:26je trouve que c'est

01:22:26un peu injuste

01:22:28de demander à la société

01:22:31de payer des retraites

01:22:33alors qu'on aura

01:22:35mieux profité

01:22:36toute sa vie

01:22:37et qu'on aura eu

01:22:38moins de dépenses

01:22:39toute sa vie

01:22:39et qu'on aura pu

01:22:40plus épargner

01:22:41toute sa vie

01:22:42et voilà

01:22:43c'était juste

01:22:43une réflexion

01:22:44que je me faisais

01:22:45dans mon atelier

01:22:46j'espère que notre

01:22:48ministre de l'économie

01:22:50n'écoute pas

01:22:50parce qu'il va

01:22:51s'emparer

01:22:52de votre idée

01:22:52oui j'espère aussi

01:22:55parce qu'on est déjà

01:22:56suffisamment taxé

01:22:57pour ne pas en rajouter

01:22:58mais c'était juste

01:22:59pour dire

01:23:00à tous ces gens

01:23:01qui décident

01:23:02de ne pas avoir d'enfants

01:23:03pour leur bonne raison

01:23:03que je reconnais

01:23:06que j'accepte

01:23:07de leur dire

01:23:07mais oui

01:23:07mais d'accord

01:23:08ok

01:23:09mais il y a

01:23:11un moment

01:23:11où ça ne va pas

01:23:13vous trouver des problèmes

01:23:13alors vous avancez

01:23:14oui oui

01:23:14non mais vous avancez

01:23:15cette idée

01:23:15de payer les retraites

01:23:18plus tard

01:23:19c'est une idée

01:23:20il y en a d'autres

01:23:21qui avancent

01:23:22l'idée

01:23:22comme tout à l'heure

01:23:23Élise d'ailleurs

01:23:24qui parlait du Japon

01:23:25et qui s'inquiétait

01:23:26que le

01:23:27bon j'entends aussi

01:23:29des personnes

01:23:30qui

01:23:30je vais parler vrai

01:23:32puisqu'on est sur

01:23:33Sud Radio

01:23:33qui disent

01:23:34oui mais si

01:23:35si c'est les musulmans

01:23:37qui font des enfants

01:23:38qu'est-ce que va devenir

01:23:38que vont devenir

01:23:40les chrétiens

01:23:41donc vous voyez

01:23:41c'est des raisonnements

01:23:44qui sont finalement

01:23:45me semble-t-il

01:23:46un petit peu dangereux

01:23:48je crois qu'il faut

01:23:49comprendre

01:23:50que la société évolue

01:23:51et que

01:23:52qu'est-ce qu'on va faire

01:23:53plus tard

01:23:54pour que justement

01:23:55tout le monde

01:23:57puisse vieillir

01:23:58correctement

01:23:59oui

01:24:00vous voyez

01:24:01mais j'entends

01:24:02votre raisonnement

01:24:03et je pense que ça doit

01:24:04ça doit en faire sourire

01:24:05plus d'un

01:24:05et il y en a peut-être

01:24:06qui sont d'accord

01:24:07avec vous

01:24:07Hugren

01:24:08qu'est-ce que vous voulez dire

01:24:09à Christophe ?

01:24:10moi j'entends bien

01:24:11la problématique

01:24:12j'entends bien

01:24:13cette approche

01:24:14après ce que je me dis

01:24:15c'est que

01:24:15là où il y a un bug

01:24:16un peu pour moi

01:24:17c'est que

01:24:17le système de retraite

01:24:19actuel est aberrant

01:24:20en médecine

01:24:21on l'a vu

01:24:21pour les médecins

01:24:22on l'a vu

01:24:23parce que

01:24:23j'avais un ami

01:24:24qui s'occupait de ça

01:24:25et donc

01:24:26on est en train de dire

01:24:27oui alors

01:24:27avec ce système

01:24:28et on part du fait

01:24:29que ce système

01:24:30il est comme ça

01:24:31ce qui est vrai

01:24:31et qu'on ne peut pas

01:24:33le changer

01:24:33on ne peut pas le changer

01:24:36mais le système

01:24:37est aberrant

01:24:37donc on ne peut pas

01:24:38essayer de trouver

01:24:39un système logique

01:24:40dans un système

01:24:40qui est aberrant

01:24:41parce que

01:24:42le montage lui-même

01:24:43de faire payer

01:24:44par les générations

01:24:45qui vont venir

01:24:45les retraites

01:24:46ça ne tient pas la route

01:24:47c'est une évidence

01:24:48la preuve c'est que

01:24:49maintenant

01:24:49on est un peu au casse-pipe

01:24:50avec ce système

01:24:51vous savez moi

01:24:51quand j'ai payé ma retraite

01:24:52un mois après

01:24:53ils m'ont baissé de 10%

01:24:54en me disant

01:24:55que la loi avait changé

01:24:56et que j'avais signé

01:24:57sur une retraite

01:24:58et deux mois après

01:25:00c'était 10% de moins

01:25:02parce que justement

01:25:03il n'y avait plus d'argent

01:25:04donc bienvenue au club

01:25:06j'entends tout à fait

01:25:08non mais

01:25:08ce sont des questions

01:25:10voilà

01:25:10de société

01:25:13mais Christophe

01:25:13la vraie question

01:25:14que j'ai envie de vous poser

01:25:15par rapport à votre

01:25:16envie de témoigner

01:25:17sur ce sujet

01:25:18vous avez eu des enfants

01:25:20par souci

01:25:23de solidarité

01:25:25aussi

01:25:26non pas forcément

01:25:28pas forcément

01:25:29j'ai eu des enfants

01:25:31parce que

01:25:32ma vie

01:25:34mon parcours

01:25:35m'ont amené

01:25:35à avoir un premier enfant

01:25:37avec une première compagne

01:25:39c'était un enfant

01:25:41qui n'était pas forcément

01:25:43désiré

01:25:44mais bon

01:25:46voilà

01:25:46j'ai accepté sa venue

01:25:48on a pu les lever ensemble

01:25:50pendant un certain nombre d'années

01:25:51le couple n'a pas fonctionné

01:25:54voilà

01:25:54mais en attendant

01:25:55voilà

01:25:57je suis ravi

01:25:58d'avoir eu mon fils

01:25:59et c'est le plus beau cadeau

01:26:01que l'assumé donné

01:26:01j'en doute pas

01:26:02mais est-ce que

01:26:03de temps en temps

01:26:04vous ne vous dites pas

01:26:05il faut assumer

01:26:06et quelque part

01:26:08c'est peut-être ça

01:26:09qui vous a donné

01:26:10envie de témoigner

01:26:11j'essaye de comprendre

01:26:12le ressort

01:26:12de votre témoignage

01:26:13en fait

01:26:14c'est pas

01:26:14je ne suis pas

01:26:15non mais mon ressort

01:26:16il est tout simple

01:26:17il est de me dire

01:26:18aujourd'hui j'ai deux enfants

01:26:19que j'adore

01:26:20voilà

01:26:22je les élève

01:26:24du mieux que je peux

01:26:24je leur donne les meilleurs

01:26:25voilà

01:26:26les meilleurs conseils

01:26:28que je peux

01:26:29après

01:26:30c'est plus

01:26:32je voulais plus revenir

01:26:33sur cette question sociétale

01:26:35des retraites

01:26:36aujourd'hui on est en train

01:26:36de taper sur les retraités

01:26:37on est en train de chercher

01:26:39des économies partout

01:26:40et je me posais la question

01:26:41je me disais

01:26:42mais est-ce que les gens

01:26:43qui n'ont pas eu d'enfants

01:26:43et qui donc

01:26:44n'ont pas consommé

01:26:45comme les autres

01:26:46qui n'ont pas

01:26:46qui ont le pouvoir d'achat

01:26:48supérieur aux autres

01:26:49ne pourraient pas

01:26:50participer différemment

01:26:51dans le sens

01:26:52par rapport à leur choix

01:26:54tout simplement

01:26:54et c'était une question

01:26:56que je me posais

01:26:57à moi-même

01:26:57et que du coup

01:26:58je me suis permis

01:26:59de vous poser à vous

01:27:00maintenant

01:27:01voilà

01:27:02je ne pense pas

01:27:03avoir

01:27:04la science

01:27:06bien sûr

01:27:07votre raisonnement

01:27:11il a le mérite

01:27:13d'exister

01:27:15moi je pense

01:27:15que de toute façon

01:27:16il y a vraiment

01:27:17ce que je disais d'ailleurs

01:27:19en début d'émission

01:27:20il y a vraiment

01:27:21on est dans une société

01:27:23qui est en train de bouger

01:27:24et il faudrait

01:27:25qu'on puisse

01:27:26peut-être

01:27:27en parler tous

01:27:28clairement

01:27:29oui

01:27:29ou adapter la société

01:27:31oui oui

01:27:32il y a des adaptations

01:27:33à faire

01:27:34et ce serait dommage

01:27:35qu'on ne les fasse pas

01:27:36à temps

01:27:36parce que sinon

01:27:37ça va se faire

01:27:38dans la douleur

01:27:38c'est toujours la même histoire

01:27:39et ça je crois

01:27:40Hugrène

01:27:40que vous êtes d'accord

01:27:41avec ça

01:27:42réfléchir par rapport

01:27:43aux moyens de chacun

01:27:44c'était mon

01:27:47pour ça d'intervenir

01:27:49c'était réfléchir

01:27:50par rapport

01:27:51aux possibilités

01:27:52de chacun

01:27:53au pouvoir d'achat

01:27:53de chacun

01:27:54comment est-ce qu'on peut

01:27:55tous contribuer

01:27:56intelligemment

01:27:57voilà

01:27:59donc merci

01:28:00de m'avoir donné

01:28:01la possibilité

01:28:02de m'exprimer

01:28:03merci Brigitte

01:28:04pour tout ce que vous faites

01:28:05j'aime beaucoup

01:28:08vos émissions

01:28:09et je m'en régale

01:28:12tous les jours

01:28:12merci d'y avoir

01:28:13participé

01:28:14Christophe

01:28:15je vous laisse

01:28:16le mot de la fin

01:28:16Hugrène

01:28:17rapidement

01:28:19écoutez

01:28:20si

01:28:21moi j'ai trouvé

01:28:21franchement

01:28:22que toutes les

01:28:23personnes qui sont intervenues

01:28:25elles sont amenées

01:28:25quelque chose de très précieux

01:28:26dans cette émission

01:28:28j'ai beaucoup été touché

01:28:29des différents

01:28:32paysages

01:28:34que chacune a décrit

01:28:35et de la responsabilité

01:28:37c'est ça qui m'a beaucoup touché

01:28:38c'est la prise en main

01:28:39par ces femmes

01:28:40de leur vie

01:28:41de leur responsabilité

01:28:42de faire

01:28:43comme on l'a dit tout à l'heure

01:28:44avec le réel

01:28:45et du coup

01:28:46je trouve que ça

01:28:46c'est très encourageant

01:28:47pour l'avenir

01:28:48parce qu'il n'y a que comme ça

01:28:49qu'on pourra

01:28:49qu'on pourra avancer

01:28:51tous ensemble

01:28:52et en effet

01:28:53dans la réunion

01:28:54hommes-femmes

01:28:54et bien merci beaucoup

01:28:55Hugrène

01:28:56et le témoignage

01:28:56en finale de Christophe

01:28:58montre bien

01:28:58que c'est une vraie question

01:28:59de société

01:29:00et qu'il serait bien

01:29:01que nos hommes politiques

01:29:02s'en emparent

01:29:03mais pas encore une fois

01:29:05avec des promesses

01:29:07pour être élus

01:29:08merci beaucoup

01:29:09on retrouve Alexandre Delevan

01:29:11pour C'est votre avenir

01:29:12demain on verra

01:29:13pourquoi

01:29:13l'hiver est si stressant

01:29:17si dépressif

01:29:18on en parlera

01:29:19avec Samuel Dock

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