Nathalie : "J'ai toujours eu l'impression de ne pas être à ma place"

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Avec Jean-Charles BOUCHOUX, psychanalyste, psychothérapeute  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00Nous avons Nathalie maintenant qui nous rejoint. Bonjour Nathalie.

00:05Bonjour Brigitte, bonjour Jean-Claude.

00:08Non, Jean-Charles, Nathalie enfin !

00:10Jean-Charles ! Oh !

00:12Excusez-moi !

00:13Je sais qu'il y avait un Jean, mais...

00:17Le célèbre Jean-Charles Bouchoud, écrivain.

00:20Vous me le copierez cent fois.

00:23Ah non, non, non, non, c'est fini cette époque-là.

00:30Oui, ça m'a interpellée, ce sujet,

00:33parce que moi j'étais plutôt d'une éducation un peu cartésienne.

00:42Oui, bien sûr.

00:43Ça ne part pas trop dans les hauteurs.

00:45Et enfant, j'ai toujours eu l'impression de ne pas être à ma classe.

00:49J'ai toujours demandé à ma mère si j'étais désirée,

00:53si ceci, j'ai adopté, vraiment.

00:56J'ai eu des traumatismes dans mon enfance.

00:59Il y a des souvenirs qui sont revenus en flash quand j'étais enfant,

01:02mais je n'y ai pas prêté attention.

01:06Ensuite, j'ai fait mon métier dans le paramédical.

01:08J'ai eu des soucis de santé.

01:10J'ai été suivie par une kiné qui m'a dit

01:13« Mais ça se passe très bien, je vous adresse très bien chez un kinésio. »

01:17J'ai été voir.

01:18Et ça m'a paru très perché comme truc.

01:21Mais bon, au fur et à mesure de la consultation, il me pose des questions.

01:26Et il me dit « Vous avez eu des traumatismes dans l'enfance. »

01:30Donc moi, je parle de décès de mon père à l'âge de 13 ans.

01:34Et puis il me dit « Non, à 9 ans, il y a eu quelque chose. »

01:37Ça m'est revenu, en fait.

01:39C'était ma sœur qui m'a pratiquement élevée.

01:41Et c'est là où elle est partie faire sa vie de couple.

01:45Donc je me suis dit « Oupela ! »

01:47Et puis il m'a redit autre chose que

01:51in utero, j'avais certainement subi...

01:54Il y avait de la morbidité.

01:56Voilà, je suis repartie avec ça.

01:58J'ai travaillé...

01:59Enfin, ça m'a suivie quand même quelques années.

02:02Et puis donc, suite à des soucis de couple,

02:04mais bien 10-15 ans après,

02:06j'ai fait une thérapie de couple.

02:08Enfin, on a fait une thérapie de couple.

02:09J'ai rencontré une thérapeute qui m'a dit

02:12« Vous avez énormément d'intuition

02:13et je pense que vous auriez besoin d'un soin énergétique. »

02:18Et j'ai fait.

02:19Parce que je faisais beaucoup de rêves

02:20et j'ai fait des interprétations de rêves avec elle.

02:23Alors c'est pareil, je me demandais où j'allais.

02:25Mais ce qu'elle me disait me paraissait quand même...

02:27Ça me parlait, quoi.

02:28D'accord.

02:31Et donc,

02:33aux soins énergétiques,

02:35elle m'a envoyé voir une dame

02:36qui m'a dit...

02:37Elle m'a fait mon soin

02:38et elle m'a dit

02:39« Est-ce que vous savez si vous avez été désirée ou pas ? »

02:43C'est toujours ce que j'ai ressenti, en fait.

02:45Donc, à savoir que ma mère a 59 ans.

02:47Ma mère m'a eue à plus de 40 ans.

02:50Donc, je pense que j'ai toujours été persuadée

02:52que je n'étais pas désirée.

02:54Et j'ai toujours...

02:55Je ne sais pas, j'avais comme une absence tout le temps.

02:59Mais toujours sur ma gauche.

03:01Enfin bon, bref.

03:02Et on en est arrivé à la déduction au fur et à mesure du travail.

03:04On a fait une régression...

03:06Enfin, comment...

03:07Pas une régression, mais...

03:08Je ne sais plus comment elle appelle ça.

03:11Et des séances de sophrologie, en fait.

03:14Et vraiment, à trois mois,

03:15j'ai ressenti un grand, grand vide

03:18et un trou noir autour de moi.

03:20C'était terrible.

03:21À trois mois de gestation ?

03:23Ouais.

03:25Deux mois et demi, trois mois.

03:26Elle faisait remonter...

03:29Elle est grand vide.

03:31Et puis, en fait, je voulais me laisser mourir.

03:33Enfin, vraiment, c'était...

03:35Et puis après, je sais qu'à ma naissance,

03:36il a fallu me réanimer.

03:39Voilà.

03:40Et puis donc, je suis...

03:41Et depuis que j'ai fait ce travail-là,

03:43moi, je suis hypersensible, à savoir...

03:45Je ne savais pas me protéger.

03:47Donc là, j'ai appris vraiment à...

03:50Je ne sais pas comment l'exprimer,

03:52mais à ressentir.

03:53J'ai l'impression que j'ai vraiment

03:54une sensibilité particulière.

03:57Mais vous avez interprété, donc,

04:01cette sensation de grand vide

04:03quand vous étiez encore dans le ventre de votre nom ?

04:08Oui, c'est le fait de ne pas être désirée, déjà.

04:11Et puis le fait...

04:13J'ai changé avec quelqu'un à l'intérieur.

04:15D'ailleurs, enfin, on jouait.

04:17Je ne sais pas comment vous dire,

04:19mais ce n'est pas des sentiments...

04:21Vous auriez perdu votre jumelle,

04:24votre jumeau, hein ?

04:25Voilà, c'est ça.

04:26D'accord, oui, non, mais il faut...

04:27Ce qui génère une blessure chez Nathalie,

04:30et cette blessure sera ensuite,

04:33va résonner en blessure de rejet.

04:36Et la personne qui abrite une blessure de rejet

04:38se dit, mais à quoi bon continuer à vivre ?

04:42À quoi ça sert tout ça ?

04:43Puisque l'autre est parti.

04:44Il y a aussi la culpabilité du survivant.

04:47Oui, tout à fait, oui.

04:48Oui, c'est ça.

04:50Et tout ça, ça nous habite.

04:52C'est des tensions que nous avons à l'intérieur.

04:53Alors, c'est très intéressant,

04:54parce que vous avez commencé en parlant de la kinésiologie.

04:57Le kinésiologue, qu'est-ce qu'il fait ?

04:58Il interroge votre corps.

05:00Il ne vous parle pas à vous, hein ?

05:01Il pose des questions,

05:02et c'est le corps qui répond.

05:04Exactement, oui.

05:05Et ce qui m'a vraiment interpellée,

05:07c'est à l'âge de...

05:07Parce que pour moi, mon gros trauma,

05:09c'était le décès de mon père à l'âge de 13 ans.

05:12Et en fait, il s'est avéré que c'est ma soeur

05:14qui était ma petite maman, en fait,

05:15parce que ma mère s'est occupée de moi.

05:17Et c'est elle qui est partie quand j'avais 9 ans,

05:19et là, je me suis tout en tout complètement abandonnée, en fait.

05:22Mais tout ça, ça m'est revenu, je l'ai oublié.

05:25Alors, moi, j'en profite,

05:26parce que là, je bois du petit lait avec vous.

05:28C'est ce que je dis très souvent,

05:30parce que des gens nous racontent un traumatisme,

05:32et je dis sûrement, ça fait écho avec un trauma antérieur,

05:35et on me répond sûrement que non.

05:36Là, chez vous, on l'entend bien.

05:38Il y a le traumatisme de la perte du jumeau intra-utérin,

05:43revécu à l'identique avec votre soeur,

05:45qui quitte le foyer.

05:45C'est pareil, elle s'en va.

05:48Et vous avez là une répétition.

05:50Et vous auriez très bien pu,

05:51je ne sais pas si ça vous est arrivé,

05:52adulte, rencontrer un amoureux,

05:55ou une amoureuse d'ailleurs,

05:56et puis une rupture devient la fin du monde.

05:59Alors qu'une rupture, c'est souvent, en fin de compte,

06:01une bonne nouvelle, quand on y réfléchit après coup.

06:03Mais sur le moment, ça peut être vécu

06:04comme un traumatisme insurmontable.

06:06Eh bien, pourquoi ?

06:07Ça réactive la blessure de rejet.

06:09À quoi bon continuer à vivre ?

06:11Oui, alors que, justement,

06:13c'est suite à une rupture, en fait,

06:17que c'est...

06:19Ce travail.

06:21Ce travail, plutôt, oui,

06:22et qui m'a fait vraiment évoluer.

06:24Oui.

06:25Et en fait, si ça est arrivé, c'est pour quelque chose

06:29et j'en ressens beaucoup plus forte, en fait.

06:32Oui.

06:32Et il y a aussi, donc,

06:35les personnes qui m'ont soignée,

06:36enfin, qui m'ont fait le soin énergétique,

06:38elle m'a dit, mais avec vous, c'est incroyable,

06:41parce qu'elle a dit, ça...

06:42Enfin, il y a beaucoup d'énergie,

06:44et elle a dit, ça ne m'étonnerait pas

06:45que vous festeriez les soins énergétiques à suivre.

06:49Je lui ai dit, j'ai soigné toute ma carrière,

06:51je m'en suis pris plein la tronche,

06:52parce que je n'ai pas su me protéger.

06:54Je ne suis pas sûre que j'ai très envie de ça.

06:56Et finalement, je me dirige, en fait,

06:58là, je vais bientôt être à la retraite,

07:00et je me dirige vers l'accompagnement soin palliatif,

07:04mais à dose homéopathique,

07:07avec une chienne que j'ai recueillie

07:10à l'âge de deux mois,

07:12qui avait été attaquée par sa mère.

07:14Et qui se révèle très à l'écoute de l'humain,

07:16qui va vers les gens quand ils ne vont pas bien.

07:18Enfin bon, c'est très rigolo, quoi.

07:22Oui, en tout cas, ce qui est intéressant,

07:23c'est que vous allez pouvoir,

07:25dans votre deuxième choix de métier,

07:28si je puis dire,

07:29même si ce n'est pas tout à fait un métier,

07:31vous allez pouvoir transmettre quelque chose,

07:33et ça va vous nourrir,

07:34et ça va vous faire du bien.

07:36Exactement, oui.

07:37Et il y a une autre...

07:39Alors, je ne sais pas si ça s'explique.

07:42Par rapport au pierre, je ne sais pas,

07:44à la lithothérapie, on en parle un peu.

07:47J'étais très intéressée, très attirée

07:50par le cristal de roche craquelée.

07:52Et à chaque fois que je me suis acheté

07:54un bracelet en cristal de roche craquelée,

07:57au bout de deux jours,

07:58il devient décraquelé.

08:01Enfin, il n'y a plus l'écraquelure dessus.

08:05Je ne sais pas si vous voyez ce que...

08:07Oui.

08:08Et donc, vous le remettez en forme ?

08:10C'est ça.

08:11C'est bien.

08:13Mais moi, ce que j'entends

08:13qui m'intéresse beaucoup plus,

08:15parce qu'on est sur ma partie,

08:16je ramène un petit peu la couverture à moi,

08:18c'est que vous êtes dans une sublimation.

08:21Et ça, c'est magnifique.

08:22J'ai perdu ma jumelle,

08:25traumatisme et une blessure de rejet.

08:27Je perds ma sœur.

08:28Alors, vous ne la perdez pas,

08:29mais elle s'en va.

08:30Donc, vous vivez comme ça.

08:32Traumatisme qui réveille le rejet.

08:34Vous avez un amoureux qui s'en va.

08:37Traumatisme qui rappelle la blessure de rejet.

08:39Et aujourd'hui, vous dites,

08:40je veux faire de l'accompagnement de fin de vie.

08:42C'est-à-dire avec des gens

08:43qui, justement, vont partir.

08:45Et vous allez revivre en boucle cette scène-là,

08:47mais cette fois-ci,

08:48c'est pour les accompagner

08:49et leur dire, j'imagine, bonne route.

08:50Ou leur faciliter le passage.

08:52Et là, on n'est plus dans la souffrance

08:54qui se répète,

08:55mais au contraire,

08:55dans la sublimation d'une blessure

08:57qui nous a habité.

09:00Suis-je claire ?

09:01Oui, oui, tout à fait.

09:03Mais c'est magnifique.

09:05La boucle est bouclée.

09:07De prendre le temps de pouvoir, justement,

09:09faire ce métier-là,

09:10vraiment,

09:10et d'accompagner les gens.

09:11Bien sûr.

09:12Et ça va vous faire beaucoup de bien.

09:14Je pense.

09:15Bien.

09:15Mais ça n'a pas été un parcours

09:18facile non plus.

09:19Mais la vie n'est pas facile, Nathalie.

09:23Non.

09:23On a tous nos valises

09:27qu'il faut, à un moment donné,

09:28ouvrir et ranger.

09:30Oui, et puis vivre ses traumas.

09:31Parce que pourquoi est-ce qu'il y a une répétition

09:33ou pourquoi nous y sommes sensibles ?

09:35Parce qu'à un moment donné,

09:36encore une fois,

09:37je me répète en boucle,

09:38notre inconscient veut que l'on vive

09:40le trauma d'origine.

09:41Donc, fermez les yeux,

09:41revivez la scène.

09:43Et qu'est-ce qui se passe

09:44à l'intérieur de vous ?

09:44Quand votre sœur s'en va,

09:46quand vous perdez votre compagnon,

09:48quand votre compagnon s'en va.

09:50Vous voyez ?

09:51Et ces rêves,

09:52j'ai fait des gros, gros,

09:53enfin des rêves vraiment très bizarres

09:54qui n'étaient pas habituels,

09:56où je me réveillais vraiment

09:57debout dans le lit, quoi.

09:59et c'est en interprétant ces rêves-là

10:01que ça m'a fait cheminer.

10:03Et du coup,

10:04on me conseille de faire

10:05un travail transgénérationnel.

10:10Bon, en tout cas,

10:11vous avez aussi eu la chance,

10:13Nathalie,

10:13mais moi,

10:14je ne crois pas beaucoup à la chance.

10:15Je pense qu'on rencontre

10:16les bonnes personnes

10:16quand on est prêt.

10:17Mais vous avez rencontré

10:19les bonnes personnes

10:20qui vous ont aidées

10:21à avancer

10:22et à vous libérer.

10:23Oui, c'était une très bonne idée

10:25d'aller vers le corps

10:28plutôt que le mental.

10:30Oui.

10:31C'est très bien.

10:32On n'est pas encore, en fait.

10:35Mais moi,

10:36je l'aborde sous tous ses angles

10:37dans mon livre

10:38Ces traumas qui nous habitent,

10:40qui nous possèdent,

10:41il faudrait que je me rappelle

10:42l'utilisateur de mon livre.

10:43Ces traumas qui nous possèdent.

10:45Parce que je rencontre

10:46encore une fois,

10:47d'abord,

10:47des psychiatres et des médecins

10:48qui, eux,

10:49sont dans la matière,

10:52qui sont des cartésiens,

10:53des purs cartésiens.

10:54Ensuite,

10:54des psychologes

10:55qui sont dans le psychisme.

10:56Et puis après,

10:57je rencontre des religieux

10:58et des chamanes

10:58qui, eux,

10:59travaillent sur l'énergie éthique.

11:01Et on a des réponses

11:02qui sont différentes

11:03mais qui se ressemblent tellement.

11:05Comme si on voulait dire

11:06la même chose

11:07mais dans une langue différente.

11:09Bon, je suis tout à fait d'accord.

11:11Oui.

11:12Et puis,

11:12encore une fois,

11:13vous ne le cessez de le répéter,

11:15Jean-Charles Bouchoux,

11:16il faut ressentir.

11:17On ressent par le corps

11:18et les émotions.

11:20On ne ressent pas par l'intellect.

11:21Se laisser traverser.

11:21Et moi, je vois bien

11:22quand j'ai des personnes

11:24qui m'appellent

11:24et qui sont en thérapie.

11:26Je vois bien

11:26quand l'intellect

11:28a tout compris.

11:29Et l'intellect,

11:29il a compris.

11:30Mais il n'y a toujours pas

11:32de ressenti.

11:33Et donc,

11:34on ne mange pas.

11:34Mais encore une fois,

11:35c'est plus vicieux que ça.

11:37Comprendre,

11:37donc intellectualiser,

11:38on l'a déjà dit tout à l'heure,

11:39c'est un mécanisme de défense

11:41pour éviter de ressentir.

11:42C'est-à-dire,

11:42je vais vous dire,

11:43j'ai tout compris,

11:44ce qui peut être vrai

11:45intellectuellement,

11:45mais physiquement,

11:46je n'ai rien compris du tout.

11:47Enfin,

11:47je n'ai rien traversé.

11:48Je ne vais pas bien

11:50parce que mon père est mort

11:51quand j'avais 8 ans.

11:52Mais comme je ne ressens rien,

11:54je ne vais toujours pas bien.

11:55Mais par contre,

11:56je sais pourquoi

11:57je ne vais pas bien.

11:58Et alors ?

11:59Quant au fait

12:00d'avoir été désirée,

12:01je crois qu'à un moment donné,

12:02il faut vraiment passer

12:02au-delà de ça.

12:04Vous êtes en vie,

12:05vous avez choisi de vivre.

12:06Oui.

12:08Désirée,

12:08pas désirée,

12:09on s'en fiche.

12:09Ils n'avaient qu'à

12:10mettre des capotes

12:11et faire leur job.

12:12Non,

12:13mais c'est vrai.

12:14Vous êtes vivante

12:14parce que vous avez choisi la vie.

12:17Oui,

12:17c'est exactement

12:19le discours que j'ai eu

12:20de l'énergéticienne,

12:21justement.

12:23C'est une très bonne énergéticienne.

12:25Elle a fait un bon boulot.

12:25Ça fait plaisir

12:26de voir qu'il y a des gens

12:27qui font du bon boulot.

12:28Merci beaucoup, Nathalie,

12:29de votre témoignage

12:30très positif également.

12:32Ça fait du bien

12:32d'entendre des témoignages positifs

12:34finalement sur un sujet

12:35qui est à priori...

12:36Oui, oui,

12:36c'est passionnant.

12:37Finalement,

12:38ils ne sont pas trop

12:41partis...

12:41Non !

12:44Nos auditeurs,

12:46ça reste

12:47quand même écoutable

12:48même pour des gens

12:49très rationnels.

12:49Je plaisante,

12:50évidemment.

12:51Dans un instant,

12:52c'est Bella

12:52qui nous rejoint

12:53et qui va nous parler

12:55de ses ressentis

12:56familiales.

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