- il y a 2 jours
Avec Olivier Lluansi, expert en réindustrialisation et enseignant au Conservatoire national des arts et métiers (CNAM)
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquilis.
00:05Allez, avec notre invité Olivier Luancy, bonjour.
00:10Bonjour à vous, vous êtes expert en réindustrialisation
00:14et vous enseignez au Conservatoire National des Arts et Métiers.
00:17La question qui est posée ce matin,
00:19Jousse France, est-ce de la poudre aux yeux
00:22distribuée par le président Emmanuel Macron
00:25ou une vraie relance de notre économie
00:28qui dessine la France de demain ?
00:30Si vous le permettez, je pose, je plante le décor.
00:33Deux jours après les violences qui ont accompagné
00:36les célébrations du Paris Saint-Germain,
00:38Emmanuel Macron a inventé à Versailles
00:39une France attractive, stable, innovante,
00:43capable d'attirer des dizaines de milliards d'euros
00:44d'investissements étrangers.
00:46C'était la 9e édition de Jousse France au château de Versailles.
00:50Un eldorado des data centers arrive
00:53malgré les critiques sur l'impact de l'environnement.
00:57Il y a des chiffres, 93 milliards d'euros d'investissement.
01:02Olivier Luency voulait nous dire quelle est la réalité de tout ça,
01:05qui doivent déboucher sur la création de plus de 15 000 emplois.
01:09Ça paraît, alors c'est important 15 000 emplois,
01:11mais ça paraît un peu dérisoire au regard des sommes investies.
01:15Derrière les chiffres, les photos des grands patrons
01:16sous les ors de Versailles, une question qui demeure.
01:18La France est-elle réellement le pays dont rêvent les investisseurs
01:21ou bien vend-elle une image plus flatteuse que la réalité de terrain ?
01:25Olivier Luency. Donc, ces 93 milliards, c'était le 9e Jousse France.
01:30C'est une réalité ?
01:32Pour l'instant, c'est des annonces.
01:34Alors, tout investissement commence par une annonce.
01:36Donc, on va déjà se réjouir.
01:37On ne va pas pleurer là-dessus.
01:40C'est une bonne chose.
01:41Il y avait un phénomène d'un peu de fatigue sur ces choses.
01:44France, on est quasiment à la 10e édition.
01:48Il y a eu au départ, il y a quelques années, c'était super, c'était nouveau.
01:53Il y avait des investissements.
01:54Et puis, la lecture des indicateurs, je remonte ça à 2-3 ans,
01:58commençait un petit peu à faire douter.
02:00On mettait en avant le nombre de projets.
02:03Par exemple, dans l'industrie, on était les premiers en nombre de projets en Europe.
02:06Puis, on s'est rendu compte que c'était des petits projets.
02:09Par exemple, dans l'industrie, le projet moyen d'un investisseur étranger,
02:12c'est 30 emplois.
02:13C'est tout petit.
02:14Et quand on moyenne beaucoup de projets et des petits projets,
02:18globalement, sur le dossier industriel,
02:20contrairement à ce qui nous a été affirmé pendant des années,
02:24la France était raisonnablement, normalement attractive,
02:27mais il n'y avait rien d'exceptionnel.
02:29Et j'ai été plutôt critique sur le fait qu'on nous survendait
02:33l'attractivité française à travers TousFrance.
02:36Là, je vais changer un peu de pied.
02:38Et je pense qu'il se passe quelque chose.
02:40Il se passe quelque chose qui n'est pas de l'industrie, réellement.
02:44Vous avez un auditeur qui a commenté les data centers juste avant cet échange
02:49et qui a qualifié les data centers d'industrie.
02:53Attention, ce sont des superbes infrastructures pour l'intelligence artificielle,
02:58le calcul, le stockage de nos données,
03:00mais ce ne sont pas des lieux qui sont créateurs de richesses
03:04dans les territoires où ils s'implantent.
03:06C'est ce que vous avez cité.
03:08Le nombre d'emplois est dérisoire, en fait, par rapport à la taille de l'investissement.
03:11Alors, notamment dans les Hauts-de-France,
03:13chez Xavier Bertrand,
03:15ces data centers, Olivier Luancy,
03:18il faut quand même du monde pour les bâtir.
03:21Ça prend plusieurs années ?
03:22Oui, c'est ça.
03:23Donc, c'est des gros, c'est des énormes projets de BTP.
03:26Donc, c'est du BTP au départ.
03:27Ne pas oublier aussi que, certes, en France,
03:30on va avoir des industriels, des entrepreneurs
03:32qui vont construire l'infrastructure,
03:35le bâtiment, les accès.
03:37Le contenu du data center,
03:39les puces électroniques,
03:41les serveurs, aujourd'hui,
03:42sont fabriqués hors de France.
03:44Donc, dans cette somme énorme,
03:46il y a une bonne partie qui va être simplement importée.
03:49C'est un vrai défi.
03:50C'est-à-dire, aujourd'hui,
03:50installer des data centers
03:52où 80-90% de la valeur investie
03:54va être importée,
03:55on n'a pas le choix,
03:56on n'a pas l'offre en France.
03:58Mais il faut vraiment se mettre dans la perspective
04:00que dans 10 ans,
04:01on demande à ses investisseurs
04:02de faire 70-80%
04:05de Made in France et Made in Europe
04:06dans leur futur data center.
04:08Ça, c'est un deal que je n'ai pas vu.
04:10C'est un accord long terme.
04:11C'est une contrepartie
04:12à la prise électrique française
04:14parce que c'est ce qu'ils sont venus chercher
04:15qu'on aurait dû négocier.
04:17Et, pour l'instant,
04:18je ne la vois pas
04:19dans les déclarations publiques.
04:20Alors, si ces centres s'installent chez nous,
04:22c'est parce que nous produisons
04:25une énergie, on va dire,
04:28pas chère, celle nucléaire
04:29et surtout bon marché.
04:31Mais nous en produisons plus
04:33que nous en consommons.
04:34Donc, c'est ce qui a attiré
04:35les investisseurs.
04:36On va mettre nos centres là en France
04:38parce qu'au fond,
04:39il y a des centrales nucléaires à côté.
04:40Ça va être simple.
04:41Alors, c'est exactement ça.
04:43Avec une petite nuance,
04:44je ne suis pas sûr
04:45que notre électricité
04:46ne soit pas chère.
04:47C'est même un sujet,
04:48par exemple,
04:49qui fait l'objet
04:49du rapport de Mario Draghi
04:52qui dit,
04:53certes, on a un marché européen
04:54de l'électricité,
04:55il a son fonctionnement,
04:56il nous a permis
04:57de passer la crise de 2022
04:59quand on a eu des problèmes
05:00dans nos centrales nucléaires.
05:01Mais néanmoins,
05:02l'électricité est beaucoup plus chère
05:04que dans d'autres économies.
05:05Ce qui a vraiment fait la différence,
05:06c'est une disponibilité
05:08d'une électricité décarbonée
05:10et pilotable,
05:12c'est-à-dire
05:12qui ne va pas dépendre
05:13des aléas climatiques,
05:15du soleil ou du vent.
05:16À tout moment,
05:17ces data centers
05:18vont pouvoir tirer
05:19sur nos centrales nucléaires.
05:20Et elle est vraiment disponible
05:21puisque nous exportons
05:22à peu près 100 TWh,
05:24c'est-à-dire
05:2510% de notre production.
05:28et nous avons environ
05:29à peu près autant
05:30de capacités de production
05:31supplémentaires
05:32qu'on ne produit pas.
05:33Donc, nous avons effectivement
05:34de l'électricité décarbonée
05:36disponible.
05:36Vous nous appelez
05:370826 300 300
05:39comme l'a fait tout à l'heure
05:40Guillaume depuis Cambrai
05:41si vous voulez intervenir
05:43dans ce débat.
05:45Olivier Luancy,
05:46nous le disions,
05:47c'est d'abord
05:48de la construction du BTP,
05:50il faut beaucoup d'emplois
05:51pendant quelques années
05:52pour fabriquer
05:53ces immenses armoires
05:54à puces
05:55qui viennent de l'étranger.
05:57Mais ensuite,
05:58l'exploitation,
05:59il faut quoi ?
06:00Une poignée d'individus,
06:01j'imagine ?
06:01Ah, c'est une poignée
06:02d'individus.
06:03Il y a des ratios,
06:04alors c'est assez technique,
06:05c'est 50 emplois
06:06par mégawatt-heure.
06:08Je vais juste comparer.
06:09Quand vous investissez
06:10dans une PMI,
06:11petite et moyenne industrie,
06:12si vous mettez
06:13un million sur la table,
06:14vous créez 10 emplois.
06:16Dans un data center,
06:18quand vous mettez
06:18un million sur la table,
06:20vous créez 0,05 emplois.
06:22Vous vous rendez compte
06:23de la différence ?
06:24Donc, en fait,
06:25c'est des super usines
06:27automatisées
06:27à faire du calcul,
06:28mais qui vont créer
06:29de l'activité
06:30le temps de les construire.
06:31Mais au moment
06:31où elles vont être opérées,
06:33il y a un peu de maintenance,
06:34il y a beaucoup de télémaintenance
06:36pour la partie informatique,
06:37mais il n'y a pas
06:38d'emploi réellement.
06:39Le deuxième problème
06:40ou la deuxième question,
06:42c'est que ces calculs
06:43vont créer de la valeur ajoutée.
06:45On le voit avec l'IA.
06:46Où est-ce qu'elle va être fiscalisée ?
06:48Elle va être fiscalisée en France ?
06:50Ou bien comme on l'a connue
06:51avec les plateformes
06:52de commerce électronique,
06:54est-ce que la fiscalité
06:55va être mise en Irlande
06:56parce qu'il faut
06:56qu'elle soit en Europe,
06:58mais c'est plus optimum
06:59de le mettre en Irlande ?
07:00Voir même,
07:01est-ce qu'elle va être
07:01dans un autre pays ?
07:02Parce qu'être capable
07:03de regarder le flux
07:04et pour une administration,
07:06de dire,
07:06ah, tel calcul,
07:07il doit valoir temps,
07:08vous devez déclarer au moins temps,
07:10c'est totalement impossible.
07:11Donc, finalement,
07:12la fiscalité de ces immenses centres
07:15implantés chez nous,
07:16dans les Hauts-de-France
07:17et ailleurs,
07:18elle risque d'être hors de France ?
07:21Elle risque d'être hors de France.
07:23Elle est même très probablement
07:24hors de France,
07:25mis à part la fiscalité
07:26qui est liée au bâtiment lui-même.
07:27C'est pour ça que ça plaît
07:29dans un certain nombre de territoires.
07:30Il y a une étude
07:31qui a été faite
07:31par un territoire,
07:32justement,
07:33des Hauts-de-France
07:33qui est transfrontalier.
07:35Et ils avaient un terrain
07:36de 80 hectares à peu près.
07:37Ils ont été sollicités.
07:39Est-ce que je mets un data center ?
07:40Est-ce que je mets
07:41de l'industrie de défense,
07:42de la pharmacie
07:43ou de l'agroalimentaire ?
07:44Ils ont fait une étude
07:45sur les avantages et inconvénients.
07:47Pour le territoire,
07:48le data center,
07:50pour l'intérêt du territoire,
07:51de son développement,
07:52de ses habitants,
07:53arrive en dernier.
07:54Le seul critère
07:55qu'il a de positif,
07:57c'est la fiscalité locale
07:58sur le bâtiment.
07:59Mais tout ce qui est
08:01la création d'activités,
08:02la création d'un écosystème
08:04qui permet de nourrir
08:05plein de petites entreprises autour,
08:07ils avaient un critère
08:08qui était la relation transfrontalière
08:10parce que c'est un territoire
08:11qui est le long de la frontière.
08:13Tout ça,
08:14le data center
08:15est le dernier
08:16sur tous ces autres critères
08:18de développement territoriaux.
08:19Donc, le data center...
08:20Pas de quoi faire cocorico,
08:22de crier victoire.
08:23Je vous sens un peu sceptique
08:25quand même là-dessus.
08:26Alors, je suis...
08:26J'aime bien dire les choses...
08:28Comment ça s'appelle ?
08:28Votre émission parlant vrai.
08:30Donc, j'aime bien parler vrai.
08:32J'aimerais donner
08:33un autre point de vue
08:34qui est qu'en fait...
08:35Et c'est là où je dis
08:36que je change un peu de pied
08:37sur les commentaires
08:38que j'ai eus sur Youth France.
08:40Je pense qu'on est en train
08:41de voir se dessiner en France
08:43une nouvelle organisation
08:46que je vais qualifier productive.
08:47Il y a quatre sujets en France
08:49sur lesquels,
08:50dans les dix ans à venir,
08:51on va investir
08:52entre 100 et 200 milliards d'euros.
08:54Les data centers,
08:56on vient d'en parler.
08:57La défense,
08:58les centrales nucléaires
09:00et les réseaux électriques.
09:02Si vous mettez ça bout à bout,
09:04vous avez peut-être
09:06un positionnement
09:06qui nous a tellement manqué
09:08depuis dix ans.
09:09Quelle est la position,
09:10le rôle de la France en Europe ?
09:11Donc là, la masse,
09:12vous avez dit combien ?
09:13200 milliards, c'est ça ?
09:14Entre 100 et 200 milliards
09:15pour chacun d'entre eux.
09:17Pour chacun d'entre eux.
09:17Pour chacun d'entre eux.
09:19Voilà.
09:19Alors, les data centers,
09:21ils sont un peu spécifiques
09:22parce que c'est des investisseurs étrangers.
09:23Tous les autres,
09:24la défense,
09:25les réseaux électriques,
09:26les centrales nucléaires,
09:27ce sont des investissements
09:29qui sont pilotés
09:29par la puissance publique,
09:31par l'État.
09:32Et si on met ça bout à bout,
09:34on commence à voir se dessiner
09:36de quel pourrait être
09:37le rôle de la France
09:38en Europe
09:39dans ce monde
09:39de retour des empires.
09:41Il se peut que demain,
09:42nous soyons
09:43le fournisseur
09:44de références en Europe
09:45d'électricité décarbonée
09:47et pilotable
09:47grâce à notre parc électronucléaire,
09:50que nous soyons
09:51un stocker de références
09:52de nos données
09:53et on sait combien
09:54la donnée est importante
09:55dans le monde d'aujourd'hui
09:57et que le tout
09:58soit quelque part défendu
10:00par une armée,
10:02un système de défense
10:03qui va profiter
10:05également
10:05de la dissuasion nucléaire
10:06en disant
10:07pas touche
10:07à cet actif
10:09qui peut servir en France.
10:10C'est un projet
10:11qui est en train
10:11de se dessiner,
10:12un peu pointiste.
10:13C'est absolument pas
10:14le projet de 2017,
10:16on va prendre cette date-là,
10:17c'est pas la start-up nation,
10:19mais c'est quelque chose,
10:21je dirais,
10:21que les circonstances
10:22sont en train de forcer
10:23et si on pousse
10:24un peu le trait,
10:25là, moi,
10:26j'y vois une forme d'élan,
10:28une forme de projet collectif
10:29à une condition,
10:31c'est celle qu'on a énoncée,
10:32c'est que ces investissements
10:34irriguent le tissu
10:36industriel français.
10:37Et c'est toute la question
10:38qui est posée.
10:38Exactement,
10:39si ces data centers
10:40se fournissent uniquement
10:41de puces et d'équipements
10:42qui viennent d'Asie,
10:43on aura raté l'opportunité.
10:46Allez,
10:46Olivier Luensi,
10:47restez avec nous,
10:47nous marquons la pause,
10:48la suite de La Vérité en Face
10:500826 300 300,
10:52n'hésitez pas à nous appeler,
10:53nous essayons de comprendre
10:54et nous voyons bien
10:56ce qui se déroule
10:57sous nos yeux avec vous
10:59sur ces annonces
11:01spectaculaires de Chouse France,
11:03les chiffres,
11:03la réalité,
11:04les investissements,
11:05est-ce qu'il y a
11:05de la subvention derrière,
11:07est-ce qu'au fond,
11:08nous allons transformer
11:09le pays
11:10ou nous allons le vider
11:11de sa substance
11:12avec au fond
11:13une réindustrialisation
11:16plutôt artificielle.
11:18Allez,
11:190826 300 300,
11:20appelez
11:20et nous retrouvons
11:21Olivier Luensi
11:22dans un court instant.
11:24Le Grand Matin Sud Radio,
11:25La Vérité en Face,
11:28Jean-François Aquili.
11:29Allez,
11:29nous évoquons
11:30la réalité
11:31de Chouse France
11:32et son annonce
11:33à 93 milliards d'euros
11:35d'investissement
11:36avec Olivier Luensi,
11:37expert en réindustrialisation
11:39et ce n'est pas facile à dire
11:41et enseignant
11:42au conservateur national
11:43des arts et métiers
11:44et nous sommes avec vous.
11:45Pierre,
11:45bonjour,
11:45vous appelez de Toulouse,
11:46bienvenue.
11:47Bonjour.
11:48Alors,
11:49que dites-vous
11:50pour réagir
11:50avec notre invité ?
11:51Je suis très étonné
11:53de ce que dit ce monsieur.
11:55Il oublie un élément
11:55essentiel.
11:57Ces datacenters
11:58vont construire
11:58énormément d'électricité.
12:00Ils vont donc forcément
12:01rapporter de l'argent
12:02à EDF
12:03et donc à l'État
12:04par le biais des impôts
12:05et en même temps,
12:06EDF pourra réinvestir
12:07et embaucher des gens
12:09pour construire
12:10d'autres centrales.
12:11Ce qui fait que les 400 emplois
12:12dont on parle,
12:13ce n'est pas 400 emplois,
12:14c'est beaucoup plus
12:14puisque derrière,
12:15vous allez avoir
12:16une réindustrialisation
12:17d'EDF.
12:18Alors Olivier Luencil,
12:20le monsieur va vous répondre.
12:22Merci pour cette question,
12:23Pierre,
12:24depuis Toulouse.
12:26Donc,
12:27il y a peut-être
12:27d'autres emplois
12:28comme on dit,
12:29en direct
12:30ou en cascade ?
12:32Oui, c'est le cas.
12:32Vous avez raison
12:33sur le principe.
12:35Après,
12:35il faut le pondérer.
12:37Aujourd'hui,
12:37EDF gagne
12:39très bien sa vie.
12:40Je vous rappelle
12:41que son résultat
12:42avant impôts
12:43et amortissement
12:44est de 20 milliards d'euros
12:45sur les deux années
12:46précédentes.
12:48ce qui lui laisse
12:48de la place
12:49pour réinvestir
12:50dans les nouvelles
12:51centrales nucléaires.
12:52Si jamais
12:53cette électricité
12:54n'allait pas
12:54aux data centers
12:55qui vont être construits
12:56dans les années à venir
12:57en France,
12:58le marché européen
12:59est très preneur
13:00d'une électricité
13:01pilotable
13:02et décarbonée.
13:03Je vous rappelle
13:03qu'on exporte
13:05100 TWh
13:06aujourd'hui.
13:07Que cette électricité
13:08soit consommée
13:09en Europe
13:09ou qu'elle soit
13:10consommée en France,
13:11ça va faire
13:11des revenus
13:12pour EDF.
13:13C'est sans doute mieux
13:14pour d'autres raisons
13:15qu'elle soit consommée
13:16en France.
13:16Mais encore une fois,
13:17cette électricité
13:18d'origine nucléaire
13:20décarbonée
13:20et pilotable
13:21est désormais
13:22un bien précieux
13:23pour l'Europe
13:24dans un contexte
13:25d'électrification.
13:27Et je n'ai pas de doute
13:27qu'EDF vendra son électricité
13:29soit aux data centers
13:30soit à d'autres pays européens.
13:32Encore une fois,
13:32on exporte de manière
13:33massive aujourd'hui.
13:34Bon, ça répond à votre question,
13:35Pierre, j'imagine,
13:37Toulouse.
13:38Je crois que...
13:39Elle n'a pas le choix.
13:40Elle est obligée
13:41de le vendre.
13:41Si les data sont en France,
13:43c'est EDF
13:44qui vendra son électricité.
13:45Je ne vois pas en quoi
13:47l'Allemagne
13:48vendrait l'électricité
13:49à ces sociétés
13:51qui sont implantées
13:51en France.
13:52sauf par des moyens
13:54que je ne connais pas
13:55ou des choses
13:56un peu extraordinaires
13:57et qui me paraissent
13:58complètement dépassées.
13:59Je crois qu'en effet,
14:00EDF est partie prenante
14:01de cette affaire
14:02et sera certainement
14:05un des avantages
14:08principaux
14:09de cet investissement.
14:11Merci Pierre-Olivier.
14:12Oui, juste une toute petite réaction
14:13pour confirmer ce que vous dites.
14:15Par exemple,
14:15il y a des data centers,
14:16vous en avez parlé,
14:17qui vont s'installer
14:18dans les Hauts-de-France.
14:19L'un d'entre eux,
14:20au moins,
14:20est sur un terrain
14:21d'EDF
14:22où EDF a démantelé
14:23une centrale à charbon,
14:25a construit à côté
14:25une centrale à gaz
14:26parce qu'on en avait
14:27encore besoin
14:28et c'est du terrain d'EDF
14:30sur lequel est supposé
14:31s'installer un data center
14:32ce qui montre bien
14:33qu'EDF est investi
14:35dans ce projet-là
14:36pour fournir
14:37de l'électricité
14:38mais même un peu plus
14:39du foncier.
14:39Merci Pierre,
14:40depuis Toulouse
14:41et bonjour Alain.
14:41Vous êtes à Lyon, Alain.
14:43Oui, bonjour.
14:45Bienvenue à vous ce matin.
14:46J'ai l'impression
14:47que vous allez émettre
14:47une petite inquiétude.
14:50Oui.
14:51J'annonçais
14:52excusez-moi
14:53j'ai mis le haut-parleur
14:54excusez-moi
14:54je me suis trompé
14:58la personne annonce
14:59que les prix de l'électricité
15:01sont très intéressants
15:02c'est pour ça
15:02que les data centers
15:03viennent en France.
15:04Il oublie qu'il y a
15:05simplement encore
15:06quelques années
15:07on vient d'avoir
15:07le prix de l'électricité
15:09qui a doublé,
15:09triplé, quadruplé
15:10à la demande de l'Allemagne
15:12qui voulait un équilibre
15:13des prix
15:13qui ne supportait pas
15:14que l'électricité française
15:15soit moins chère
15:16donc ce problème-là
15:17n'existe pas
15:18ou alors
15:19on est en train
15:19de nous dire
15:20qu'il y aura
15:20un prix d'électricité
15:22pour les data centers
15:23et un prix de l'électricité
15:24pour le citoyen lambda
15:25c'est quand même
15:26un petit peu embêtant.
15:27Deuxièmement
15:27les data centers
15:28en termes écologiques
15:29c'est une véritable catastrophe
15:30ça a déjà été dit
15:31redit
15:32tout le monde le sait
15:33on vient de sortir
15:34d'une canicule
15:34on nous dit
15:35meilleure idée
15:36on va mettre des data centers
15:37partout
15:37qui vont être des puits
15:38à chaleur invraisemblables
15:40qui vont consommer
15:41l'eau qui nous reste
15:42les agriculteurs
15:43n'ont plus d'eau
15:43pour arroser leurs plantes
15:45c'est pas grave
15:45on va mettre l'eau
15:46dans les data centers
15:47non mais on va où
15:48on marche sur la tête
15:51être chef d'entreprise
15:52être un politique
15:54c'est prévoir
15:55c'est pas essayer
15:57de dépasser la limite
15:58sans fin
15:59on joue pas au poker
16:00on fait en fonction
16:01de ce que l'on a
16:02Question double
16:03très intéressante
16:04merci Alain
16:05à Lyon
16:05et je rappelle
16:06Olivier Luancy
16:07est un expert
16:08il n'est pas acteur
16:08dans cette histoire
16:09il y a deux choses
16:11que soulèvent
16:11deux aspects
16:12que soulèvent Alain
16:13Olivier Luancy
16:14c'est d'abord
16:14cette différence de prix
16:16est-ce qu'il y aura
16:16une sorte de taxation
16:17à deux vitesses
16:18pas chère pour les data centers
16:19et plus chère
16:20parce que ça monte
16:21pour les particuliers
16:22on va dire
16:22et l'autre aspect
16:23c'est l'impact climatique
16:24d'abord les prix
16:25alors
16:26votre auditeur a raison
16:27on n'a pas d'informations
16:29officielles
16:30mais il est à peu près certain
16:31parce que le cadre juridique
16:33existe
16:33que les opérateurs
16:34des data centers
16:35ont négocié avec EDF
16:37un prix fixe
16:38avec un contrat long terme
16:40ça a un nom barbare
16:41dans la nomenclature
16:43des contrats électriques
16:44je ne vais pas vous infliger ça
16:45mais ça existe
16:46et donc
16:46il est très très probable
16:48il est vraisemblable
16:49que eux
16:49se soient sortis
16:50des aléas du marché
16:52dont votre auditeur a parlé
16:53ce qui nous pose
16:55à tous collectivement
16:56une véritable question
16:57nous avons choisi
16:58en Europe
16:59il y a quelques décennies
17:01de mettre
17:01toute notre électricité
17:02sur le marché
17:03avec ces prix
17:04qui montent
17:05et qui descendent
17:06en fonction des situations
17:07si l'électricité
17:09est un bien essentiel
17:10est-ce qu'il doit être
17:11totalement soumis
17:12aux aléas du marché
17:13ou bien est-ce qu'il faut
17:15qu'il y ait des prix fixes
17:16parce qu'encore une fois
17:17c'est un bien de première nécessité
17:19on est très loin
17:20j'ai l'impression que la bonne réponse
17:21c'est la deuxième
17:21c'est un peu ma tendance
17:23vous avez compris
17:24mais en tous les cas
17:25c'est une question
17:25qui doit être ouverte
17:26et que votre auditeur
17:27a bien raison de souligner
17:29pourquoi seulement
17:30les gros investisseurs
17:32profiteraient de contrats
17:33à prix fixe
17:33ça c'est une véritable
17:35question d'équité
17:36sur l'impact climatique
17:37avant de conclure
17:38et parler de dire un mot
17:39sur la réindustrialisation
17:40sur l'impact climatique
17:41oui sur l'impact climatique
17:43alors vous avez raison
17:44ce sont des machines
17:45à faire de la chaleur
17:46à chauffer les oiseaux
17:47les data centers
17:48toute cette énergie
17:49qui est consommée
17:50pour faire du calcul
17:51in fine
17:51elle se transforme
17:52en chaleur
17:53qui est dégagée
17:54il y a quelques projets
17:55sur des data centers
17:56par exemple
17:57l'auditeur précédent
17:58venait de Toulouse
17:59à côté de Toulouse
18:01Airbus a ses propres
18:02data centers
18:02la chaleur est récupérée
18:04pour chauffer
18:05les bâtiments
18:06de Airbus
18:07un nouveau campus
18:08depuis quelques années
18:09quand même
18:10donc il y a cette possibilité
18:12de récupérer
18:12ce qu'on appelle
18:13la chaleur fatale
18:14et vous avez raison
18:15c'est absolument essentiel
18:16dans un monde
18:17de limites planétaires
18:19vive l'économie circulaire
18:20et c'est la forme
18:21d'économie circulaire
18:22ou de récupération
18:23pour la partie énergétique
18:25je souhaite que ce soit le cas
18:26ça demande quand même
18:27à ce que ces énormes
18:28data centers
18:29soient installés
18:30à côté d'endroits
18:31où on consomme
18:32de la chaleur
18:32donc pas trop loin
18:34de ville
18:34et ça c'est des choix
18:36qui sont pas toujours simples
18:37en termes d'aménagement
18:38du territoire
18:39il vous reste 40 secondes
18:40Olivier Luancy
18:41est-ce que la France
18:41est réindustrialisée ?
18:44c'est si il nous faudrait
18:44une heure en fait
18:45vous revenez à la question
18:47première
18:47qui est que non
18:48hélas
18:49on nous a vendu
18:50à travers Toulouse France
18:51d'où mon scepticisme initial
18:52un outil de réindustrialisation
18:54de la France
18:55on a eu un peu
18:56de belles années
18:57ce que j'ai appelé
18:58le printemps
18:58de notre renaissance industrielle
18:59en 21, 22, 23
19:01en 2025
19:02nous avons détruit
19:0465 usines en France
19:0665 usines en moins
19:07en France
19:09nous avons détruit
19:1020 000 emplois
19:11manufacturiers
19:12en France
19:12en 2025
19:13et avant de vous rejoindre
19:14j'ai regardé les chiffres
19:15du premier trimestre
19:162026
19:16ils sont hélas
19:17sur la même tendance
19:18au premier trimestre
19:192026
19:20nous avons détruit
19:215000 emplois manufacturiers
19:23donc on va peut-être
19:23faire des data centers
19:24mais en attendant
19:25notre réindustrialisation
19:26ne fonctionne pas
19:27alors qu'il existe
19:29des solutions
19:29et ça c'est un immense regret
19:30mais ce sera pour une prochaine émission
19:32peut-être
19:32et nous vous réinviterons
19:33avec bonheur
19:34Olivier Luancy
19:35expert en réindustrialisation
19:38et vous enseignez
19:39au conservateur national
19:40des arts et métiers
19:41et vous êtes un data center
19:43à vous tout seul
19:44merci
19:44merci beaucoup
19:45et bonjour Valérie Expert
19:47bonjour Jean-François
19:49mettez-vous d'accord
19:49les sujets
19:50mettons-nous d'accord
19:51écoutez
19:51les premières peines
19:53sont tombées
19:53hier
19:54après les interpellations
19:56après ces violences
19:58de samedi soir
19:59on va évoquer
20:00ces peines
20:01beaucoup de sursis
20:01est-ce que c'est suffisant
20:03est-ce que c'est exemplaire
20:04une heure de plus
20:05d'attente
20:07aux urgences
20:08c'est de plus en plus long
20:10appelez-nous
20:110826 300 300
20:12pour nous raconter
20:14votre expérience
20:15si vous avez dû
20:16aller aux urgences
20:17et si vous constatez
20:18effectivement
20:19que c'est de plus en plus compliqué
20:20voilà
20:21et puis on parlera
20:22de tous France
20:23le président de la république
20:24se félicite
20:26des annonces
20:26en trompe l'oeil
20:27peut-être
20:28on y reviendra
20:30ensemble
20:310826 300 300
20:32à tout de suite
20:33bonne émission
20:33merci
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