- il y a 25 minutes
Avec Noémie Halioua et Elisabeth Lévy
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##LA_VERITE_EN_FACE-2026-09-23##
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
---
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
---
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##LA_VERITE_EN_FACE-2026-09-23##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jacques Cardoz.
00:05Et on se retrouve avec Elisabeth Lévy et Noémie Allioua pour cette vérité en face avec deux thèmes.
00:11Vous en avez pris l'habitude et puis à partir de 9h30 c'est la libre antenne.
00:15Alors les deux thèmes que l'on vous propose ce matin.
00:17Le Président accueillera le Pape à l'Elysée et à Orly, mais bout de toutes ses messes.
00:21Bonne application de la laïcité ou occasion manquée de représenter la France ?
00:25C'est la question qu'on vous posait ce matin sur Youtube et à travers les messages Facebook.
00:30Dans un instant, Félix Mathieu va nous donner quelques-uns de vos sentiments.
00:33Et puis on s'intéresse également à ce livre, ce roman écrit par un robot, par une machine.
00:41C'était la chronique d'Elisabeth Lévy ce matin.
00:44Peut-être, peut-être.
00:45Peut-être, en tous les cas c'est la grande probabilité puisque vous nous racontiez que tout ça a été
00:49passé au crible
00:50et qu'un autre robot a dit que c'était implacable et que peut-être ce livre avait été écrit
00:55à combien ?
00:5595% de certitude par la machine.
00:58Alors on se posera la question, question d'ailleurs de Noémie Allioua.
01:02Comment peut-on formuler la question pour que nos auditeurs puissent...
01:05L'intelligence artificielle va-t-elle remplacer la littérature ?
01:09Magnifique, magnifique question.
01:11Et c'est aussi l'un des thèmes de la libre antenne à partir de 9h30.
01:16Vous n'hésitez pas à nous appeler au 0826 300 300.
01:21Félix Mathieu, on commence par cet événement dont on a beaucoup parlé ce matin sur l'antenne de Sud Radio
01:28avec cette visite du pape qui s'annonce, qui va être chère.
01:32Mais il y a une polémique qui est, il faut bien le dire, a été alimentée par un certain nombre
01:36d'hommes politiques.
01:36Oui, avec effectivement le président Macron qui n'accompagnera pas le pape, notamment à Notre-Dame.
01:42A priori, du côté de l'Elysée, on aurait bien voulu, sauf que le pape ne l'entendait pas de
01:45cette oreille.
01:46Il n'avait pas spécialement envie de s'afficher plus que ça en compagnie du chef de l'État.
01:49Alors c'est vrai qu'on se pose cette question, le pape qui sera accueilli à l'Elysée, à Orly,
01:55mais le président qui ne participera à aucune des messes, notamment de Léon XIV,
01:59est-ce que c'est une bonne application de la laïcité ?
02:00Ou une occasion manquée de représenter la France ?
02:03Les avis sont partagés.
02:05Enfin quand même, vous nous dites que c'est une occasion manquée de représenter la France à 75%.
02:09On a par exemple Kenzo qui s'en réjouit en disant « oui, tant mieux, sinon Emmanuel Macron se serait
02:14fait mousser ».
02:14On a Jean-Claude qui nous dit encore une fois « Macron insulte les catholiques ».
02:19Et Victor quand même qui nuance en disant « c'est le pape lui-même qui a précisé qu'il
02:22n'était pas en voyage d'État ».
02:24Monsieur Macron n'a aucun pouvoir sur ça.
02:25Bon, alors on va revenir sur chacun de ces points.
02:28Elisabeth Lévy, Noémie Allioua.
02:30D'abord, est-ce qu'il faut rester dans la ligne, j'ai envie de dire, protocolaire ?
02:34Ou bien est-ce qu'il y a autre chose ?
02:36Est-ce qu'il y a derrière tout cela, quand même, quelque chose qui ne va pas entre le Vatican
02:39et le président français ?
02:41On a tous en tête le projet de loi, enfin qui n'est maintenant plus un projet de loi, mais
02:45une loi qui est passée sur la fin de vie.
02:47Et puis on a face à cela un président qui est très progressiste et qui peut-être ne plaît pas
02:52au Vatican.
02:54Quand ? Qui veut commencer, Noémie ?
02:56Oui, c'est acté. On sait que le président de la République s'est engagé personnellement pour faire voter ce
03:00texte de loi.
03:01On sait que lui-même, il a fait des députés.
03:04Ça faisait d'ailleurs partie de ses promesses de campagne.
03:06C'était un sujet qui lui tenait à la cœur et il s'est engagé personnellement pour que ce texte
03:10passe.
03:10Et comment le prend le Vatican ?
03:13On sait très bien que ce texte de loi va à l'encontre de la doctrine minimale de l'Église
03:18catholique.
03:18C'est une vérité, disons, qui est assez connue.
03:22Et d'ailleurs, les associations catholiques se sont élevées contre ce texte.
03:26Il y a eu des débats extrêmement intéressants, passionnants d'ailleurs, que ce soit sur des questions religieuses ou profanes.
03:31Et on comprend qu'il y a eu à ce moment-là, si vous voulez, de l'eau dans le
03:35gaz.
03:35Maintenant, la question, c'est de savoir est-ce que la visite du pape en France mérite d'être vue
03:43comme simplement une visite politique ou diplomatique ?
03:45Est-ce qu'Emmanuel Macron boude ? Est-ce que du coup, il n'en fait pas un peu trop
03:51en disant, je ne vais pas à la messe ?
03:53C'est très difficile.
03:54J'ai vu des arguments hier circuler, notamment Gérard Haro, par exemple, ambassadeur que j'ai connu aux États-Unis,
04:00qui dit, ben non, c'est protocolaire, il n'a pas à y aller, s'il y va, c'est
04:04pour des raisons privées.
04:05On ne le rejoint pas tout à fait quand même, parce que d'autres présidents ont pu faire ça.
04:09Évidemment, il aurait pu faire un autre choix, c'est une décision personnelle, c'est évident.
04:14Non, en fait, il aurait pu faire différemment, et je crois vraiment qu'il aurait dû faire différemment.
04:19C'est le premier voyage diplomatique, le premier grand voyage de ce pape en France.
04:25Nous aurions dû mettre les petits plats dans les grands et l'accueillir comme il se doit, avec tous les
04:31protocoles possibles, en le moment large en travers.
04:34Pardon, Noémie, mais en fait, là, vous exagérez un peu, parce que c'est le pape qui n'a pas
04:38voulu être accueilli comme ci et comme ça.
04:41C'est pas tout à fait ça.
04:41Je vais finir, si ça ne vous ennuie pas.
04:44Donc, c'est le pape, enfin, c'est le Vatican qui a refusé, qui a décliné à peu près toutes
04:48les propositions d'Emmanuel Macron.
04:49Il y a eu deux propositions, oui.
04:51Deuxièmement, moi, je ne suis pas, si vous voulez, je ne pense pas que la laïcité, ça doit être une
04:56espèce de règle froide et bête.
04:59Et par ailleurs, je pense que le catholicisme doit avoir des droits spécifiques en France.
05:05Par exemple, personne ne tolèrerait, en tous les cas pas moi, qu'on vienne faire une grande prière de Yom
05:10Kippour sur la place de la Concorde,
05:12ni même, d'ailleurs, sur l'esplanade des Invalides.
05:14La laïcité impose à toutes les cultes un devoir de discrétion, peut-être un peu moins au culte catholique.
05:21En revanche, que le président n'assiste pas à la messe, moi, franchement, ça ne me gêne pas.
05:25Parce que j'en ai un peu assez, si vous voulez, que sous prétexte de magnifier l'identité, la culture
05:32catholique de la France,
05:34les racines chrétiennes de la France, on veuille nous refourguer, si vous voulez, sauver la France au nom du Sacré
05:40-Cœur.
05:40Moi, je me suis quand même attachée à la séparation des ordres, le spirituel, le temporel.
05:45Et je vous rappelle qu'effectivement, De Gaulle allait à la messe, mais quand il y allait comme président, il
05:49ne communiait pas.
05:50Donc, il voulait quand même marquer qu'en tant que chef de l'État...
05:54C'est ce qu'on aurait pu faire à Emmanuel Macron, c'est d'y aller à titre privé.
05:57Oui, mais depuis quand on oblige ?
05:58Non, mais c'est pas obligé.
05:59Mais excusez-moi, aller à la messe, c'est quand même un choix personnel, je trouve.
06:04J'ai bien des reproches à faire à Emmanuel Macron, mais je veux dire, je ne vais pas lui reprocher
06:09de ne pas aller à la messe.
06:10Mais c'est quoi cet pays de bigots, maintenant ?
06:13Je vais vous dire, moi, je lui reproche, encore une fois, parce que c'est le pape,
06:20c'est le souverain pontife, il ne vient pas tous les jours en France.
06:22C'est un grand événement qui va être scruté à l'international, 600 000 personnes à la Concorde ce samedi.
06:28Mais au moins, et je ne vous dis pas combien de millions de personnes, sans doute, devant leur télévision,
06:32c'est un événement mondial.
06:33Et ça mérite que le président de la République, encore une fois, mette les petits pas dans les grands,
06:37qu'il se rende dans cette messe, ça ne veut pas dire qu'il va communier,
06:39ça ne veut pas dire que c'est une grenouille de bénissier.
06:41Mais malgré tout, il aurait dû y aller, il aurait dû suivre le pape dans son périple en France.
06:47C'est un événement qui est à la fois historique.
06:49Vous l'avez dit, c'est un événement, ça ne justifie pas.
06:51Je le répète, c'est un événement un peu moins.
06:53Et surtout en France.
06:55La France n'est pas n'importe quel pays dans l'histoire.
06:58La France, fille aînée de l'église.
07:00Non mais je ne peux pas là.
07:01Ce n'est pas un argument.
07:04Vous ne répondez pas à mon argument.
07:05Le président de la République française, pays laïque, n'a pas,
07:09si c'est son choix personnel, il peut très bien aller à la messe.
07:12Emmanuel Macron n'est pas spécialement catho, il faut arrêter de nous la jouer non plus.
07:16Donc vous voulez une comédie, si vous voulez une espèce de comédie,
07:20je vous rappelle que quand le pape célébrera la messe,
07:23il ne la célèbre pas comme chef d'État.
07:25Ce n'est pas le chef d'État du Vatican qui célèbre la messe,
07:28c'est le chef de l'église apostolique, catholique et romaine.
07:31Et c'est pour ça que aussi, lorsqu'Emmanuel Macron se rend dans ses rencontres avec le pape,
07:36ce n'est pas Emmanuel Macron, c'est le président de la France.
07:39Et le président de la France, au-delà de sa petite personne,
07:42le président de la France doit accueillir le plus en plus convaincu.
07:47Je suis de plus en plus convaincu.
07:51Vraiment, plus je vous entends parler, plus je suis scandalisée.
07:54C'est-à-dire que maintenant, si vous voulez,
07:56en fait la réalité c'est qu'Emmanuel Macron n'y va pas sans doute pour des mauvaises raisons
08:00parce qu'il est vexé comme un petit...
08:02Mais d'accord, mais peu importe.
08:04Non, pas peu importe, c'est le vrai sujet.
08:06Moi j'arrête si je ne peux pas finir une phrase.
08:07Je veux dire, on ne peut pas avoir de raisonnement comme ça.
08:11Mais quand vous vous insurgez parce qu'il ne va pas à la messe,
08:14vous oubliez juste un petit truc.
08:16D'accord ?
08:16C'est qu'on a mis quand même un peu de temps à construire ce dispositif.
08:21Le royaume des dieux, le royaume des hommes,
08:23on a mis du temps à l'inscrire dans la loi.
08:26Et moi, je n'ai pas envie, elle me représente aussi, si vous voulez,
08:30je n'ai pas spécialement envie, surtout dans un monde où il y a des bigots partout,
08:35de toutes les religions, d'être représentée comme ça.
08:40Mais ce que je vois, et c'est là le fond de la discussion que j'ai avec Noémie,
08:45c'est qu'il y a beaucoup de catholiques aujourd'hui,
08:47je comprends très bien, ils en ont marre,
08:49parce que le catholicisme, tout le monde peut se moquer, etc.
08:53Et par ailleurs, il y a l'avancée, si vous voulez, de l'islam,
08:57de l'islam politique identitaire, etc.
08:59Et face à ça, il y a beaucoup de catholiques qui veulent revenir, justement,
09:03à cette idée, si vous voulez,
09:05qu'on doit mettre en avant d'abord nos racines chrétiennes,
09:09et puis à la fin, ce n'est plus des racines.
09:11On va nous dire, il faut que la France vive selon des principes chrétiens.
09:14Eh bien, moi, je vous dis que le chevalier de la barre a refusé
09:19de se découvrir dans une procession,
09:22et moi, je veux aussi appartenir à ce pays-là.
09:25Elisabeth, j'ai juste une question pour vous,
09:27parce que ça m'a interpellé ce matin avec l'un de mes interlocuteurs spécialisés,
09:31qui me disait, il n'y a que 2 à 3% de Français qui vont à la messe.
09:36Et pourtant, il y aura un événement avec, probablement,
09:41j'imagine des chiffres autour de 8 ou 9 millions de téléspectateurs,
09:45donc Français, face à cet événement.
09:47Moi-même, je ne vais pas à la messe.
09:49Je suis un peu troublé par le fait que le président de la France
09:53ne soit pas, à un moment donné du protocole,
09:55durant les 3 jours, représenté pas très loin du pape, si vous voulez.
10:00Mais ça, je suis d'accord, mais moi, je vous parle de la messe.
10:03Alors, soyons précis, le pape va passer par les îles.
10:06Non, mais non, il va l'accueillir, mais ça, c'est protocolaire.
10:08Il va l'accueillir à l'aéroport, si vous voulez.
10:11Ok, d'accord, mais enfin, ce n'est pas la même chose.
10:12Je vous parle de la messe.
10:13Non, mais j'ai bien compris.
10:14La messe, c'est une célébration religieuse.
10:16Pour le reste, si vous voulez,
10:18que Emmanuel Macron soit maltraité par le Vatican,
10:21c'est bien un problème.
10:22Je crois au Noémie quand elle me dit
10:24que c'est à cause de la loi sur la fin de nuit,
10:27mais en même temps, c'est quand même pas...
10:28J'étais contre cette loi,
10:29mais ce n'est quand même pas le rôle du Vatican
10:30de se mêler de nos lois aussi.
10:32Ce n'est pas l'Église qui définit nos lois.
10:35C'est-à-dire qu'ils peuvent intervenir dans le débat
10:37tout à fait, il n'y a aucun problème.
10:38Et on aurait pu imaginer, d'ailleurs, Noémie,
10:40parce que ça s'est fait lors de visites papales précédentes,
10:43on aurait pu imaginer, je crois, avec François Hollande,
10:45que le pape...
10:47C'était le pape François, je ne sais plus.
10:49Vous en parliez, Félix Mathieu, hier.
10:50Il était venu voir François Hollande.
10:51Il l'avait rencontré tout en marquant
10:52à une petite distance dans le sillage du mariage pour tous.
10:55Voilà, c'est ça.
10:55C'est-à-dire qu'on aurait pu imaginer qu'ils se rencontrent,
10:58mais en même temps que le Vatican montre...
10:59On peut s'attendre aussi, peut-être, à un discours du pape,
11:03peut-être d'ailleurs lorsqu'il se rendra à l'Élysée
11:05pour rencontrer Emmanuel Macron,
11:06on peut s'attendre peut-être à quelques mots là-dessus.
11:09Effectivement, ça ne veut pas dire qu'ils vont changer les lois,
11:11ils n'ont pas la capacité, et encore heureux,
11:13de modifier la législation française,
11:15mais malgré tout, le fait qu'il y ait une influence religieuse
11:18dans ces textes-là,
11:19en tout cas, que ça fasse partie du débat
11:21qui a animé ces discussions pendant des mois,
11:24bon, c'est logique, c'est logique.
11:26Oui, mais en fait, il n'a pas à sanctionner la France
11:28parce que la France adopte des lois qui lui déplaisent
11:31et qui me déplaisent, je vous le répète, à moi aussi.
11:34D'ailleurs, il va aller dans un centre de soins...
11:37Je crois qu'il va se rendre dans un centre de soins palliatifs.
11:42Mais je voudrais qu'on n'oublie pas dans cette discussion,
11:45d'accord, qu'il y a beaucoup de...
11:47Comment dire ?
11:48Le catholicisme, le christianisme
11:50étaient vraiment une composante importante
11:52de l'identité française,
11:53mais il y a beaucoup d'autres rameaux, branches,
11:55qui me semblent aussi très importantes.
11:58Allez, on peut ajouter un petit mot qui est très important
12:00parce qu'effectivement, Elisabeth est partie au fond du sujet
12:02et j'aimerais aussi ajouter quelque chose à cette idée-là
12:04qu'au fond, qu'en est-il du catholicisme aujourd'hui en France
12:07et surtout, qu'en est-il de notre pays
12:11vis-à-vis de la question religieuse ?
12:13Et pour tout vous dire,
12:15pendant longtemps, moi, j'ai cru à l'idéal républicain
12:17et j'ai cru que l'idéal républicain
12:18était le socle sur lequel nous tous,
12:21et malgré nos différences,
12:23nous pouvions nous asseoir et espérer ensemble.
12:25Mais j'en doute de plus en plus.
12:27Et je crois effectivement, peut-être,
12:28que ce qui pourrait nous rassembler demain,
12:31plus encore qu'hier,
12:32c'est de revenir effectivement
12:34à ce qui fait l'essence de ce pays,
12:36à savoir les racines chrétiennes.
12:37A la place du cathécisme républicain...
12:39Vous ouvrez encore autre chose là.
12:40Vous ouvrez un autre débat.
12:42A la place du cathécisme républicain...
12:44Manifestement, la République ne suffit pas !
12:46Je veux dire, quand on parle,
12:47il faut aussi...
12:48Oui, oui, ben là, je te réponds, là !
12:50Je n'ai pas bien compris,
12:51alors ne parlez pas ensemble.
12:53Noémie veut remplacer le catéchisme républicain
12:57par le catéchisme tout court.
12:58Moi, ça me fait peur.
13:00Cette tendance qui existe chez les catholiques aujourd'hui,
13:03si vous les fassent,
13:04parce qu'évidemment,
13:04il s'agit de répondre à l'islam
13:06et à l'avancée de l'islam politique et identitaire,
13:10eh bien moi, ça ne m'inquiète pas.
13:10On aura l'occasion d'en reparler avec vous,
13:12vous restez avec nous,
13:13parce que dans quelques secondes,
13:14on aborde un tout autre sujet
13:16autour de ce livre,
13:17peut-être écrit par un robot.
13:19Est-ce la fin de la littérature ?
13:20A tout de suite.
13:21Tude Radio, la vérité en face,
13:24Jacques Cardoz.
13:25Et on se retrouve avec Elisabeth Lévy
13:27et Noémie Aloua,
13:29qui n'ont pas...
13:29Elles n'ont pas cessé de la discussion,
13:31je peux vous le dire.
13:32Alors là, pendant la pause...
13:33C'est infinie.
13:34Bien sûr, et c'est absolument passionnant.
13:36Et on passe à un autre thème
13:39qui est tout aussi intéressant
13:40et que vous souleviez toutes les deux ce matin,
13:43après votre chronique, Elisabeth.
13:45Est-ce la fin de la littérature ?
13:46Après ce roman écrit par Télison Aurélien,
13:50qui est un écrivain émigré haïtien
13:54qui vit au Québec
13:54et qui donc a écrit ce roman
13:57qui est paru le 19 août chez Grasset
14:00et dont toute la critique a été...
14:03A propos duquel,
14:04toute la critique a été plutôt dithyrambique
14:05jusqu'à ce qu'on aperçoive,
14:06après le prix,
14:07et c'est ce que vous nous racontiez ce matin, Elisabeth,
14:10que peut-être, peut-être,
14:12il avait été rédigé...
14:13Il semblait avoir été marquée.
14:14Très probablement rédigé
14:16par une intelligence artificielle.
14:18Bon, d'abord, on n'en sait rien.
14:19Pour l'instant,
14:20il y a cette machine
14:21qui s'appelle Pangram,
14:23qui est une sorte de détecteur, en fait,
14:25et qui semble valider cela.
14:28Et surtout, moi,
14:28ce qui m'a frappé comme argument,
14:29c'est la différence.
14:31Cette même machine considère
14:32que les textes du même auteur
14:34écrits avant l'invention de l'IA,
14:36avant de la LGBT et tout ça,
14:39étaient, eux,
14:39écrits par des humains.
14:40Donc, il semble...
14:42Il semble y avoir une différence.
14:43Alors, ce qui est un peu amusant
14:45dans l'histoire,
14:46c'est que c'est un livre
14:47qui semblait effectivement
14:49écrit pour Télérama.
14:51Il y a un auteur haïtien
14:52qui raconte ses tribulations d'exil.
14:54Alors là, tout le monde s'est pâmé.
14:58Il était parti pour les prix les plus...
15:00Donc, je ne sais pas
15:02ce qu'il va devenir.
15:03Maintenant, je rigole.
15:04Je rigole, mais c'est vertigineux.
15:07Et comme on n'a pas le temps
15:08d'explorer tous les aspects
15:10que j'attends,
15:12ce que va dire Noémie,
15:13je voulais juste te dire une chose.
15:15C'est que j'ai une hypothèse, moi.
15:16C'est peut-être pas la machine
15:17qui écrit de mieux en mieux,
15:19qui est capable d'imiter l'homme.
15:20C'est nous qui, peu à peu,
15:22nous comportons un peu comme des machines.
15:24Et je pense qu'il y a des auteurs
15:25tout à fait vivants
15:26qui sont capables d'écrire
15:27une langue morte
15:28qui ressemble à celle de l'IA.
15:30Alors, moi, je vais vous poser
15:32une question, Noémie,
15:34à ce propos.
15:35Ça signifierait que
15:36l'intelligence artificielle
15:38est capable de détecter
15:40un écrit
15:41qui viendrait d'un humain,
15:43mais qui serait donc
15:44un peu plus complexe
15:45qu'une écriture très mathématique
15:47produite par une machine ?
15:48En fait, l'intelligence artificielle
15:50générative,
15:51justement,
15:51elle se base
15:52sur des probabilités,
15:53sur des systèmes mathématiques
15:55pour considérer que
15:56cette formule nulle de phrase
15:58est la plus probable.
15:59Et donc,
16:00on va générer comme ça
16:01des phrases infinies,
16:02des pavés entiers
16:04qu'on retrouve maintenant
16:04sur les réseaux sociaux,
16:05d'ailleurs,
16:06qui sont des paviers
16:07qui sont entièrement générés
16:08par l'IA,
16:08qui sont en fait
16:09des pavés de phrases
16:10qui sont convenues.
16:11Et effectivement,
16:12dans la mesure
16:13où il y a un abaissement
16:14du niveau,
16:16on sait qu'il y a
16:16un abaissement
16:17de la lecture
16:17et de l'écriture,
16:20par les téléphones,
16:21etc.
16:21Et je ne m'exclus pas
16:22parce que je considère
16:23aussi lire beaucoup moins
16:24aujourd'hui
16:25que je ne lisais
16:25il y a dix ans,
16:26donc je ne m'exclus pas
16:27parmi les gens
16:28qui lisent moins.
16:30Eh bien,
16:30avec cet abaissement
16:31du niveau,
16:32il y a une sorte
16:32de croisement des courbes
16:33où en fait,
16:34l'humain écrit moins bien,
16:35la machine se sévive
16:37et tout ça,
16:38et on peut très facilement
16:39se perdre.
16:40Mais quand même,
16:41il y a des stigmates.
16:42J'insiste,
16:43dans ce livre
16:44dont on parle
16:44et c'est ça,
16:45je trouve,
16:45qui est une affaire
16:46extraordinaire
16:46qui mériterait
16:47un roman en tant que tel,
16:49c'est-à-dire que
16:49ce livre-là
16:50porte vraiment
16:51les stigmates
16:52de Chad G.P.T.,
16:52non pas une écriture
16:53qui a été prise
16:54et retravaillée.
16:55Il y a vraiment,
16:56comme vous disiez
16:57dans votre chronique
16:58Elisabeth,
16:59le rythme ternaire,
17:00il y a des phrases
17:01vraiment qui sont typiques
17:02du Chad G.P.T.
17:032004-2005,
17:05c'est vraiment du typique
17:07et ça n'a pas du tout
17:08été retravaillé.
17:09Elisabeth,
17:09vous qui connaissez bien
17:11les milieux littéraires,
17:13est-ce que,
17:14aujourd'hui,
17:15il est facile
17:18de tromper
17:19d'une certaine façon
17:20une maison d'édition
17:22ou bien,
17:22au contraire...
17:25Honnêtement,
17:25je n'en sais rien.
17:26Je pense que...
17:27Mais en fait,
17:28les maisons d'édition
17:29publient des daubes
17:30écrites par des êtres humains,
17:32je vous le répète.
17:33Et je ne suis pas d'accord
17:34avec Noémie
17:35qui semble dire
17:35parce que c'est trop facile
17:36maintenant,
17:37après,
17:37de dire
17:38c'est facile
17:39dans le bouquin,
17:40dans ce bouquin,
17:42c'était repérable.
17:43Oui,
17:44mais,
17:44si vous voulez,
17:44il y a des gens
17:45qui écrivent comme ça.
17:46Il y a des gens
17:47qui écrivent
17:47et qui pensent
17:48comme des robots.
17:49Ce qui m'impressionne
17:50là-dedans,
17:51c'est que la réalité,
17:52c'est ce qu'on se disait
17:53tout à l'heure,
17:53c'est qu'il y a
17:55beaucoup de gens
17:55que j'estime
17:56qui ont éprouvé
17:56une réelle émotion.
17:58la question aujourd'hui,
18:02si vous voulez,
18:03comment dire,
18:04je ne crois pas
18:04que ces IA
18:06peuvent écrire
18:06la recherche du temps perdu.
18:08Mais elles peuvent écrire
18:08des daumes
18:09et les êtres humains aussi.
18:10C'est très important
18:11ce que vous dites,
18:11Elisabeth,
18:12quand vous dites
18:12que l'IA écrit
18:13comme des robots
18:13et en fait,
18:14des êtres humains
18:14écrivent aussi
18:15comme des robots.
18:16Et je crois justement,
18:17si on veut essayer
18:18d'être un peu optimiste,
18:19que ça peut aussi
18:21valoriser
18:22les écritures,
18:23disons,
18:25divergentes.
18:26J'ai écrit un petit texte
18:28modestement
18:28que je vais publier
18:29tout à l'heure
18:30qui s'appelle
18:30« À l'ère des IA,
18:31soyez des monstres ».
18:32C'est-à-dire que
18:33tous les écrivains
18:35disruptifs
18:35avec des phrases
18:36complètement cabossées,
18:38obsessionnelles,
18:39tout ce qui sort
18:39justement un petit peu
18:43du texte calibré,
18:45du texte attendu,
18:46toutes ces phrases
18:47peut-être surprenantes,
18:49tout ce qui sort justement...
18:50Il est là le débat,
18:50je trouve,
18:50c'est intéressant.
18:51Tout ce qui peut sortir
18:52de l'algorithme,
18:52ça ne veut pas dire
18:53que l'algorithme
18:53est incapable
18:54de singularité.
18:55J'ai passé la nuit
18:55un petit peu
18:56à travailler là-dessus.
18:56C'était aussi
18:57le sens de ma première question,
18:58c'était est-ce que
18:59la machine ne sera pas
19:01aussi capable
19:01de rattraper
19:02l'auteur ?
19:02Elle est capable,
19:03mais il faut le lui demander.
19:05Il n'y a pas d'intentionnalité,
19:06il n'y a pas d'accident,
19:07d'instinct.
19:08L'intelligence artificielle
19:09ne va pas produire
19:10des accidents.
19:11Et c'est là peut-être,
19:12je crois,
19:12qu'on tient quelque chose.
19:13Il y a quelque chose
19:14dans l'âme humaine
19:16qui est de l'ordre
19:17de l'imperfection
19:18et ça,
19:19ça va peut-être
19:19nous sauver
19:20si on essaie
19:20de chercher
19:20un peu d'optimisme
19:22dans tout ça.
19:23Félix Mathieu,
19:24alors réponse au sondage.
19:25Est-ce que
19:25l'intelligence artificielle
19:26risque de détruire
19:28la littérature
19:28sur la chaîne YouTube
19:29de Sud Radio ?
19:30Vous nous répondez
19:31oui à 86%
19:32avec par exemple
19:33Pierre qui nous répond
19:34quand on aime écrire
19:35on se passe de l'IA.
19:36Est-ce qu'un passionné
19:37de pêche à la ligne
19:38lance ses hameçons
19:39dans une pêcherie industrielle ?
19:41Il faut sanctionner
19:43ce genre d'auteurs,
19:44ce sont des faussaires.
19:45Quelle jolie métaphore !
19:46C'est une jolie métaphore.
19:46Eh bien apparemment,
19:47votre optimisme
19:50n'a pas convaincu
19:50de vos auditeurs.
19:52J'essaie peut-être
19:53moi-même de me rassurer.
19:54Je vais lire votre texte
19:55avec passion.
19:56En tous les cas,
19:57voilà un beau sujet
19:59de conversation
20:00et on se dit
20:00qu'effectivement,
20:02peut-être que ça peut pousser
20:04les auteurs
20:04à se dire
20:05je n'ai pas envie
20:06d'avoir une polémique
20:07intelligence artificielle
20:09parce que peut-être
20:09que ça n'a rien à voir
20:11avec l'IA
20:11l'histoire
20:12de cet auteur haïtien.
20:14Personnellement,
20:14en ayant vu
20:15les stigmates
20:16qui sont très caractéristiques,
20:17j'ai lu pas mal
20:19d'extraits qui sont
20:20sur les réseaux sociaux,
20:21c'est flagrant.
20:22Pour moi,
20:23il n'y a pas de doute.
20:23Pas tout le livre,
20:24attention,
20:24je ne dis pas tout le livre,
20:25mais certains extraits,
20:27c'est flagrant
20:27et d'ailleurs,
20:28ça a été détecté,
20:29comme le disait Elisabeth,
20:30par un logiciel
20:32de détection
20:33d'intelligence artificielle.
20:34Et c'est vrai Noémie,
20:35pour poursuivre cette discussion,
20:36que lorsque l'on demande
20:38à une machine
20:39et que le premier prompt
20:41est assez simple,
20:42elle répond de façon mécanique
20:44et en fait,
20:44on voit bien,
20:45à force de l'utiliser,
20:47on voit bien
20:48que la réponse,
20:48elle est effectivement
20:49très mathématique,
20:50sujet,
20:50verbe,
20:50complément,
20:51ça ne va jamais plus loin,
20:53c'est-à-dire qu'il n'y a jamais
20:54de complexité dans la phrase
20:55en réalité.
20:56C'est-à-dire qu'il faut,
20:56comme vous dites,
20:57vous parlez de prompt
20:58et tout dépend du prompt,
21:00plus vous la guider,
21:01mais à partir du moment
21:02où vous la guidez,
21:02il faut comprendre
21:03qu'il n'y a pas de volonté propre,
21:04la machine n'a pas d'impulsion,
21:05c'est à vous de lui dire,
21:07par exemple,
21:07soit un petit peu plus original,
21:09va nous chercher du dadaïsme,
21:11écrit comme Marcel Proust,
21:12mais c'est à partir du moment
21:13où vous-même,
21:14vous la guidez,
21:15qu'elle va pouvoir
21:16vous produire effectivement
21:17et l'engueuler.
21:18Moi, je lui dis tous les jours,
21:18je lui dis arrête
21:19de me raconter ta vie.
21:20Quand elle commence,
21:20je ne sais pas si vous faites aussi
21:21ça avec votre IA,
21:22mais quand elle commence
21:23un petit peu trop
21:23à donner son avis,
21:24il faut la remettre
21:25un petit peu en place.
21:25Allez-vous nous appeler
21:26sur tous ces sujets
21:27au 0826.
21:290826 300 300,
21:30merci Elisabeth Lévy,
21:31merci Noémie Allioua
21:33et merci Félix,
21:34bien sûr Mathieu,
21:34qu'on retrouve demain matin.
21:36Le Grand Matin Sud Radio,
21:38la vérité en face,
21:40Jacques Cardoz.
21:41Et il faut voir
21:42la vérité en face,
21:44aujourd'hui,
21:44des machines peuvent remplacer
21:46des hommes,
21:47y compris pour la littérature.
21:49Ça nous inquiète,
21:50le premier roman
21:51de l'écrivain québécois
21:52d'origine haïtienne
21:53est un succès
21:55de la rentrée littéraire
21:56et est arrivée
21:58une polémique
21:58impulsée par un compte anonyme
22:00sur un réseau social
22:01qui a prétendu
22:02que l'auteur
22:05s'était en fait
22:05appuyé sur
22:06l'intelligence artificielle
22:08pour écrire son livre.
22:09À l'instant,
22:10Elisabeth et Noémie
22:11nous expliquaient,
22:12en tous les cas,
22:13Noémie Allioua
22:13nous expliquait
22:14que pour elle,
22:14c'était absolument flagrant
22:16et vous nous répondez
22:18et vous participez
22:19à ce débat
22:19au 0826 300 300.
22:21On est avec Dominique.
22:23Bonjour.
22:24Bonjour Dominique.
22:24Vous nous appelez
22:25du Roussillon.
22:27Oui.
22:27Vous êtes vous-même auteur.
22:29Je suis auteur,
22:30oui.
22:30J'ai commis
22:31sept ouvrages,
22:32des récits,
22:33des romans.
22:33D'accord.
22:34Et effectivement,
22:36je vois arriver
22:37l'IA comme une concurrente directe,
22:41concurrente beaucoup plus puissante
22:44et performante
22:44qui va pouvoir réaliser
22:47des ouvrages
22:47quasiment personnalisés
22:49puisqu'on pourra lui commander
22:50à l'unité
22:52son propre roman
22:55ou son propre récit.
22:58et c'est la fin
22:59de la créativité humaine.
23:01C'est la fin
23:01de l'intérêt
23:03pour la créativité humaine
23:04puisque de toute façon,
23:06on va vers la facilité,
23:07on va vers le gain de temps,
23:09on va vers la fin
23:12de la réflexion,
23:14de l'intelligence
23:15et puis surtout
23:15de l'aventure
23:16parce qu'écrire un livre,
23:17c'est une aventure,
23:18un récit,
23:19c'est une aventure,
23:20ce qui veut dire
23:20qu'on n'aura plus besoin
23:22de vivre une aventure,
23:23on aura juste besoin
23:23d'imaginer
23:24et l'IA va vous la faire vivre
23:26à sa manière,
23:27donc complètement artificiellement.
23:29C'est très effrayant,
23:30c'est un monde
23:30dans lequel nous entrons
23:31qui est très effrayant
23:32dont nous n'avons pas les codes.
23:33Oui, alors Dominique,
23:34vous restez avec nous
23:35et on va instaurer
23:36un dialogue entre vous
23:37parce que Sarah
23:37nous appelle de Belgarde.
23:39Bonjour Sarah.
23:40Bonjour Jacques,
23:41bonjour Dominique,
23:42bonjour tout le monde.
23:42Bonjour.
23:43Et bonjour Sarah,
23:44vous êtes vous-même
23:45prof de français
23:48et quel rapport
23:49vous avez à l'IA, vous ?
23:51En fait, j'ai deux casquettes
23:52parce que je suis aussi écrivain,
23:53j'ai écrit un livre en 1996
23:55qui a été publié
23:56puis après j'en ai fait d'autres
23:57mais qui n'ont jamais été publiés
23:58mais comme j'ai suivi
24:00les cours de Creative Writing
24:01à New York notamment,
24:03je fais écrire des nouvelles
24:04à mes élèves de 4ème
24:05et je travaille beaucoup
24:07sur l'écriture
24:07de manière générale.
24:08Alors je suis tout à fait
24:09d'accord avec Dominique
24:10parce que depuis 3-4 ans
24:11je vois apparaître l'IA
24:12dans les travaux
24:14de mes élèves.
24:15Alors il y a une façon
24:16de contourner,
24:16c'est de les faire écrire
24:17en classe,
24:18donc d'être sûre
24:18qu'il n'y a pas recours à l'IA.
24:19Mais je suis toujours étonnée,
24:21alors je suis comme Dominique,
24:23j'ai très peur de cette l'IA
24:24d'autant que je suis
24:25la logique grande mère
24:26donc le style c'est mon travail.
24:28Le style de l'IA
24:29est quand même très repérable
24:30même avec toutes les conçus
24:32qu'on peut donner.
24:33Il y a des motifs,
24:33il y a des répétitions
24:34qu'on identifie
24:35qui sont très répétitifs,
24:36ils ne sont pas structurés.
24:37Même en demandant,
24:38il n'y a jamais
24:39ce qu'on appelle
24:39l'intelligence naturelle.
24:41Alors malheureusement,
24:41ça empirera peut-être
24:42mais déjà au niveau style
24:43on voit des choses.
24:45Ensuite,
24:45moi je serai moins pessimiste
24:46parce que quand je vois
24:47la créativité de mes élèves,
24:48écoutez,
24:49ça fait 15 ans
24:50que je l'ai fait écrire,
24:51et bien même élève
24:53le plus nul,
24:53ils arrivent tous
24:54à faire quelque chose
24:55et je suis toujours
24:55épatée de leur créativité.
24:57Donc il faut croire en eux
25:00mais il faut couper,
25:01on a introduit
25:02les tablettes à l'école,
25:03on a généralisé
25:04l'ordinateur à l'école
25:05et ça il faut absolument couper
25:06et revenir à l'intelligence
25:08naturelle à l'école.
25:09Au lieu de ce pas,
25:09comme d'habitude,
25:10on nous oblige
25:11à faire des séminaires sur l'IA,
25:12moi je me refuse
25:13absolument à tout ça
25:14mais j'ai confiance
25:15en la jeunesse.
25:16Alors il faut leur donner
25:17des guides.
25:17Moi quand j'ai fait écrire,
25:18je leur donne un modèle.
25:19Par exemple,
25:20ils ne savent pas faire un début,
25:21je prends Faubourg,
25:22je prends Harry Potter.
25:22Ils ne savent pas faire une description,
25:24je prends Balzac.
25:25Et je crois profondément
25:26dans ces grands modèles
25:27et les enfants ne s'y trompent pas.
25:28Oui, et puis
25:29il y a aussi quelque chose
25:30de rassurant,
25:31c'est un peu ce que nous disait
25:33Elisabeth Lévy tout à l'heure,
25:35c'est que l'IA
25:36n'écrira jamais
25:37à la recherche du temps perdu.
25:38C'est-à-dire que
25:40la créativité
25:41et des œuvres majeures,
25:43une intelligence artificielle,
25:44elle n'en est pas capable.
25:45Dominique, qu'est-ce que vous en pensez ?
25:48Elle n'en est pas capable aujourd'hui.
25:50Mais avec l'enrichissement constant
25:52et cette manière
25:53qu'elle a de s'auto-alimenter,
25:56on ne sait pas
25:56ce que l'IA sera capable
25:59de faire.
25:59Mais l'argument de Sarah
26:00sur le style,
26:02c'est vrai que moi
26:02je l'ai constaté également.
26:04Est-ce que vous,
26:05vous l'avez déjà constaté
26:06avec l'intelligence artificielle ?
26:07Oui, bien sûr.
26:08Parfois, c'est creux,
26:09on a envie de lui dire
26:10mais enfin,
26:10ne prends pas dix lignes
26:12pour me dire quelque chose
26:13que tu pourrais me dire
26:13en une ligne et demie.
26:15J'ai envie de dire
26:15la machine pour le moment
26:16elle est un peu bête.
26:18La machine est un peu bête
26:19parce qu'elle va au plus simple
26:21et puis elle va vers
26:23ce qu'on lui a demandé de faire.
26:25Maintenant,
26:25effectivement,
26:26j'ai déjà été confronté
26:27à des textes écrits par l'IA.
26:29On les remarque assez rapidement.
26:31Mais c'est parce que
26:33nous sommes,
26:33comment dire,
26:34nous sommes éduqués à ça.
26:35Mais les prochaines générations
26:37qui vivront au quotidien
26:39avec l'IA
26:39vont finalement trouver ça
26:41tout à fait normal
26:42et se contenteront finalement
26:43de textes très peu explicites,
26:45très peu descriptifs,
26:47avec aucune émotion
26:48parce que ça leur conviendra.
26:49Alors moi,
26:50ce qui me rassure,
26:50c'est quand j'entends Sarah,
26:52c'est ça ?
26:52Oui.
26:53Qui est formée,
26:55qui est dans l'éducation
26:57et qui a cet enthousiasme.
26:59Ça me rassure
26:59parce que j'ai besoin
27:01d'être rassuré.
27:02Moi, j'ai mon fils
27:02qui en ce moment
27:03est en études d'ingénieur
27:04et il est très inquiet
27:06parce qu'il me dit
27:07qu'il y a énormément
27:08de domaines dans l'ingénierie
27:09qui commencent à être
27:10des ciliaires,
27:11qui commencent à être abandonnés
27:12parce que l'IA
27:13les supplante
27:13et il se demande
27:15où il va atterrir
27:17à la fin de ses études
27:18qui sont très complexes,
27:19très engageantes,
27:20très difficiles à suivre
27:21et il me dit
27:22à la fin peut-être
27:23que dans deux ans
27:24je n'aurai pas de boulot
27:25parce que j'aurais été
27:26remplacé par une IA.
27:27Qu'est-ce qu'on va faire
27:28de notre société ?
27:29En tous les cas,
27:30sur l'apprentissage,
27:32Sarah,
27:32j'adore ce que vous dites
27:33sur le fait
27:35pour inciter
27:36les enfants à écrire,
27:38les élèves à écrire.
27:39Finalement,
27:39je leur fais faire
27:40des travaux en classe.
27:41Peut-être que
27:42le meilleur moyen
27:43de combattre
27:44en tous les cas
27:44ou de développer
27:45de la créativité
27:46parce qu'il ne s'agit pas
27:46de combattre,
27:47il s'agit de développer
27:48et de conserver
27:48notre esprit critique,
27:50ça va être peut-être
27:51d'instaurer
27:51des grandes séances
27:52de 3-4 heures
27:53où les élèves
27:54vont devoir eux-mêmes
27:55rester en classe
27:56sans machine,
27:57sans assistance
27:58et de les pousser
27:59à écrire.
28:00Vous avez tout à fait raison.
28:02Le problème,
28:02c'est que l'éducation
28:03ne va pas dans ce sens-là.
28:04On restreint toujours
28:05les heures de français,
28:06on nous oblige
28:07à faire des bêtises.
28:08Moi, j'ai un chef d'établissement
28:09qui m'a dit
28:09apprenez-leur à lire
28:10avec des notifs
28:11de machine à laver
28:12quand je protestais
28:13sur Flaubert et Banzak.
28:14Moi, je regrette.
28:15Il faut réenchanter
28:17l'école avec ces textes
28:18magnifiques
28:19qu'on n'arrête pas
28:20de nous empêcher de faire,
28:21qu'on n'arrête pas
28:21de nous couper.
28:22Il faut réenchanter
28:23l'école avec la littérature.
28:24C'est avec l'intelligence
28:25naturelle
28:25qu'on va s'en sortir.
28:28Dominique,
28:30vous croyez
28:31à ce réenchantement
28:31ou pas ?
28:33Je le crois
28:34si on prend les choses
28:35à bras-le-corps.
28:36C'est-à-dire que
28:36si notre génération,
28:38que l'on appelle
28:39les boomers,
28:40en prend conscience,
28:41prend les choses
28:41à bras-le-corps.
28:42Parce que c'est à nous
28:42de prendre les choses
28:43à bras-le-corps
28:43et pas d'attendre
28:44que les jeunes le fassent.
28:45Parce que les jeunes,
28:46eux, ils sont dans la
28:47quête de leur vie.
28:48Donc, ils ne sont pas
28:49en train de comprendre
28:50un peu quelles sont
28:50les interactions
28:51que l'on peut avoir
28:52avec notre expérience.
28:53Et oui,
28:54je crois à ce réenchantement
28:56quand j'entends Sarah.
28:57Parce que je pense
28:58que des gens comme Sarah,
28:59il y en a beaucoup.
28:59Des gens intelligents,
29:01formés,
29:01avec une culture,
29:02avec une émotion,
29:03qui sont capables
29:04de comprendre
29:04les interactions
29:06importantes
29:06entre les êtres humains
29:07et les fondamentaux
29:09que cela représente.
29:10Je pense qu'il y en a beaucoup
29:11et j'ai foi
29:12en des gens comme Sarah
29:13et j'ai foi
29:13en mes enfants.
29:15Maintenant,
29:16j'ai pas foi
29:16en l'éducation.
29:17Oui, c'est très rassurant,
29:18mais j'ai pas foi
29:19en l'éducation nationale
29:19parce que, par exemple,
29:21à 17,
29:21j'étais délégué
29:22de parents d'élèves
29:23et au moment du passage
29:24de ma fille en CM2
29:26à la 6ème,
29:27le directeur de l'école
29:28dit « Je suis absolument
29:29satisfait,
29:30nous sommes dans
29:30les standards nationaux
29:32d'échecs scolaires.
29:33Je n'ai que 20%
29:35d'échecs scolaires. »
29:36Alors moi,
29:37bête et méchant,
29:38je lui dis
29:38« Mais pouvez-vous me dire
29:39ce que sont 20%
29:40d'échecs scolaires ? »
29:41Ce sont des enfants
29:42qui ont des difficultés
29:43à prendre un texte,
29:44écrire et lire.
29:45Merci.
29:46Et à cette époque,
29:4720% sur 500 élèves,
29:48ça représentait quand même
29:49100 élèves
29:50qui sortaient en 6ème
29:51sans savoir
29:51ni lire ni écrire.
29:52Merci à vous,
29:53Dominique et Sarah,
29:54pour la qualité
29:55de cet échange.
29:55C'était passionnant
29:56de dialoguer avec vous
29:57et j'ai envie de dire
29:58bravo, bravo Sarah.
30:00Continuez,
30:00parce qu'avoir
30:01cette approche-là
30:02avec les élèves,
30:03c'est rassurant.
30:05Allez,
30:05on se retrouve
30:06dans quelques secondes
30:07parce que vous êtes
30:07également très nombreux
30:08à nous appeler
30:090826 300 300
30:11sur la position
30:12et les choix
30:13d'Emmanuel Macron
30:14du Président de la République
30:15face à la visite
30:16du pape Léon XIV
30:18en France.
30:18A tout de suite.
30:18la Cardose.
30:20Et l'on poursuit
30:21la discussion
30:21autour d'un des thèmes
30:22que l'on a développé
30:24tout au long
30:24de ce grand matin
30:25autour de la visite
30:27du pape Léon XIV
30:29qui s'apprête
30:30donc à arriver
30:31en France
30:32pour 4 jours
30:33d'une visite
30:34majeure
30:34et très populaire.
30:36Olivier,
30:37vous nous appelez
30:37de Paris.
30:41Bonjour Olivier,
30:42vous avez les mains
30:42dans les poches ?
30:43Non,
30:44excusez-moi.
30:45C'est pas grave,
30:46non,
30:46mais vous avez le droit
30:47d'avoir les mains
30:48dans les poches.
30:49Vous pouvez nous appeler
30:50avec les mains dans les poches.
30:51Il faut juste avoir
30:51le kit main libre.
30:53Je disais,
30:54vous souhaitiez réagir
30:57sur cette absence
30:58d'Emmanuel Macron
30:59aux Messe.
31:01Oui,
31:01absolument.
31:02Alors,
31:02il faut savoir que moi
31:03je suis un laïcard
31:05convaincu
31:06qui ne m'empêche pas
31:07de connaître
31:07l'histoire de mon pays
31:08et de savoir
31:10qu'on a un rapport
31:11avec l'église
31:12qui est assez passionnel
31:13parce qu'Avignon,
31:16capitale des papes
31:17et en même temps
31:17la laïcité en 1905,
31:19la loi qui dit maintenant
31:20les curés dans le système
31:21ça suffit,
31:22ça met trop le bazar
31:23et pas que les curés
31:25d'ailleurs.
31:25À l'époque,
31:26la question se posait
31:27aussi pour la religion juive
31:28et je trouve que
31:29cette chose
31:29était magnifique
31:30donc je suis pour la laïcité
31:32mais je n'oublie pas
31:33l'histoire de mon pays
31:34et je trouve que
31:36le résultat,
31:36l'interprétation
31:37que je fais
31:38du fait que
31:40M. Macron
31:41ne va pas
31:42au moins à une mètre
31:43même s'il n'aurait pu
31:44ne pas communier
31:45comme ça a été réalisé
31:46plutôt dans votre antenne
31:47pour marquer
31:48qu'il était là
31:49par politesse
31:50et par respect
31:50mais pas parce que
31:51il doit représenter
31:53toutes les religions
31:54et je trouve que
31:55ce qu'il fait là
31:55c'est plutôt
31:56l'effacement progressif
31:58pour de mauvaises raisons
31:59de l'identité française
32:00on pourrait arriver
32:02au même résultat
32:02en disant
32:03voilà
32:03bon bah maintenant
32:04il y a plus
32:04qu'une seule religion
32:05qui a le lead
32:07dans le pays
32:08et par concertation
32:09par acceptation générale
32:11et par partage
32:12on pourrait tous arriver
32:13à une modification
32:15un peu plus
32:17douce
32:17de notre rapport
32:18à
32:19ok
32:19la France était
32:22majoritairement
32:22catholique
32:23elle l'est moins
32:24voire un jour
32:25elle ne le sera plus
32:26comment on accompagne
32:27ça en douceur
32:28mais là c'est plutôt
32:29moi j'ai l'impression
32:30que la manifestation
32:30de monsieur Macron
32:33qui ne va pas
32:34au moins à une messe
32:35c'est plutôt
32:36on a massacré le truc
32:38sous les coups
32:38de boutoirs
32:39de gens comme Mélenchon
32:40on n'est pas arrivé
32:41à un accord
32:42cuménique
32:43par la douceur
32:44on y arrive par la force
32:45qui adresse les gens
32:46les uns contre les autres
32:47et Macron
32:48qui probablement
32:49ne sait pas quoi en faire
32:51a dû acter
32:52en disant
32:52bon bah
32:53du moins
32:54de ce que je peux faire
32:55moi
32:55pour être un peu
32:56dans les clous
32:56de tout le monde
32:56pour frasser personne
32:57et en tout cas
32:58si je frasse les catholiques
32:59je m'en fous
33:00parce que jusqu'à présent
33:00ils ne sont pas dans la rue
33:02je vais ne pas y aller
33:03mais je trouve que
33:03ça va être une bonne chose
33:05de ne pas y aller
33:05mais pas présenté comme ça
33:07oui
33:07avec un autre message
33:08d'accompagnement
33:09vous voulez dire
33:10François
33:10vous nous appelez de Nîmes
33:11c'est également votre avis
33:13bonjour
33:13oui tout à fait
33:14bonjour
33:14bonjour à tous
33:15il a tout à fait raison
33:16l'auditeur précédent
33:18Olivier
33:19si vous regardez bien
33:20Macron il a fait des pieds
33:22des mains
33:22il a fait toute une scène
33:25cérémonie pour faire
33:27revivre Notre-Dame
33:28qui est un fils de cul
33:29ah c'est une réussite
33:30ça il ne faut pas lui
33:31je ne veux pas lui enlever
33:33mais bon
33:33on fait des choses à moitié
33:35toujours à moitié
33:36en même temps
33:36c'est toujours à moitié
33:37avec ce monsieur
33:37c'est pas possible
33:38donc là il ne veut pas
33:39froisser les catholiques
33:40comme on dit
33:42il ne veut pas non plus
33:43froisser les autres religions
33:44qu'est-ce qu'il aurait dû faire
33:46François d'après vous
33:47il aurait dû aller à une messe
33:48mais pas se confesser
33:49au moins par respect
33:50c'est le pape
33:51c'est pas n'importe qui
33:53c'est aussi un chef d'état
33:55donc voilà
33:56il fait toujours les choses
33:57à moitié
33:57et comme par exemple
33:58ça tombe mal
33:59c'est pas une bonne décision
34:01Olivier
34:02est-ce que vous pensez-vous
34:04que peut-être
34:05le Vatican aussi
34:06apparemment
34:07qui a refusé
34:08deux demandes
34:09d'Emmanuel Macron
34:10et les relations
34:11se sont rafraîchies
34:12finalement
34:12entre les deux entités
34:14puisque le président
34:16voulait
34:16faire visiter au pape
34:18Notre-Dame
34:19voulait organiser également
34:20un dîner d'état
34:21dans les deux cas
34:21ça a été refusé par le Vatican
34:23alors le problème avec Macron
34:25c'est qu'on sait pas
34:25comment il a présenté le truc
34:27au récipiendaire de l'invitation
34:29si c'était pour se faire mousser
34:30en disant voilà
34:31je me balade avec le pape
34:32je comprends que le pape ait dit non
34:34après il peut y avoir
34:35un conflit en ce moment
34:37sur la fin de vie
34:37moi je suis pour une loi
34:38sur la fin de vie
34:39qui soit encore plus élargie
34:40mais je comprends que le pape
34:41lui dise arrêtez de pousser
34:42dans ce sens là
34:43et qu'une de ces manifestations
34:45c'est de refuser
34:45les invitations extérieures
34:46extérieures
34:47de monsieur Macron
34:48oui oui
34:51on sait pas
34:52mais probablement
34:53il faudrait
34:54avoir des experts
34:55ce qu'on appelle
34:56des vaticanistes
34:57il y a quelques experts
34:58et quelques journalistes italiens
34:59qui ont les bonnes antennes
35:01au Vatican
35:01et qui savent ça
35:03on le saura probablement
35:04après la visite
35:04en général
35:05c'est ce qui se passe
35:05François
35:06vous aussi
35:07vous vous dites
35:08que les relations
35:08entre le Vatican
35:09et finalement
35:09et l'Elysée
35:10ne sont pas bonnes
35:11à la fois
35:12pour des raisons
35:13liées à ce projet de loi
35:14mais peut-être aussi
35:15que ça tient
35:16à la personnalité
35:17du président de la république
35:18et à la personnalité
35:19du pape
35:19d'ailleurs à sa ligne
35:20je pense que ça tient
35:21surtout à la personnalité
35:22du pape
35:23c'est un pape
35:24qui est droit
35:24dans ses bottes
35:25on va dire
35:26et donc
35:27il a des principes
35:28et surtout
35:29au niveau
35:30de la charité
35:32christianisme
35:32il voit bien
35:33que Macron
35:34de ce côté là
35:35il n'est pas trop au top
35:36merci à tous les deux
35:37Olivier et François
35:39d'avoir participé
35:40avec moi
35:40à ce débat
35:43passionnant
35:43autour de
35:44on verra
35:45pendant 3-4 jours
35:46comment l'Elysée
35:47finalement
35:48va gérer tout cela
35:50bonjour
35:50Stéphanie Demuru
35:51bonjour Jacques
35:52comment allez-vous
35:53ça va bien ?
35:53très très bien
35:54écoutez
35:54je suis venue en voiture
35:56je me suis offert
35:58ce petit luxe
35:58ce matin
35:59à cause des restrictions
36:00de circulation
36:01non non non
36:02mais on parlait
36:02de carburant
36:03c'est vrai
36:04quand on fait le plein
36:05c'est compliqué
36:06vous allez à nouveau en parler
36:06aujourd'hui à l'antenne
36:08évidemment
36:09on se posera la question
36:10face à cette flambée
36:11des prix à la pompe
36:12est-ce que ces nouvelles aides
36:14du gouvernement
36:15sont-elles à la hauteur ?
36:16est-ce qu'il fallait faire autrement ?
36:17est-ce que c'est une usine à gaz
36:19comme le dénoncent certains
36:20notamment
36:21Sophie Binet
36:22de la CGT
36:23qui appelle
36:24à se mobiliser
36:25le 29 septembre
36:26et puis
36:27à partir de 10h
36:28on parlera aussi
36:29d'un sujet assez original
36:30la nouvelle chanson
36:32de Mylène Farmer
36:33qui s'en prend au mot
36:35vous savez
36:35les wesh
36:36les lol
36:36enfin lol
36:37et encore lol c'est rentré
36:38là ça y est
36:39même les vieux l'utilisent
36:40mais il y a plein de mots comme ça
36:42on ne comprend pas bien
36:43ASKIP
36:44ASKIP
36:45ASKIP
36:46est-ce que ça vous choque vous ?
36:48est-ce que vous criez à l'atteinte
36:50de la langue de Molière ?
36:51ou est-ce que finalement
36:52il faut vivre avec son temps ?
36:53on aura un linguiste
36:54ça va être assez intéressant
36:55c'est un très bon sujet
36:56je disais à John
36:58mon réalisateur préféré
36:59ce matin
36:59qui a une expression
37:00que je déteste
37:00notre réalisateur préféré
37:02ah non non c'est le mien
37:04je vous l'emprunte
37:05par un moment
37:06j'ai Anthony
37:07attendez il va y aller
37:07bien sûr
37:08et je disais
37:09il y a une expression
37:10moi que je déteste
37:11c'est sûr
37:11vous savez
37:11on est sûr du vin
37:13on est sûr une température
37:15de base
37:16non mais sûr
37:17c'est totalement impropre
37:18ah oui de base
37:19mais de base
37:19c'est un peu mignon
37:20mais sûr
37:21on est sûr du 24 degrés
37:23on est sûr un merlot
37:24mais c'est impropre
37:26et en fait
37:27c'est tombé totalement
37:28il y a des choses
37:29comme ça
37:30vous avez des ados Jacques
37:30non vous n'avez pas d'ado
37:31ils sont grands maintenant
37:32ils ont entre 25 et 30
37:33parfois je ne comprends pas tout
37:35non plus
37:35mais bon venez réagir
37:370826 300 300
37:38à suivre
37:39avec Stéphanie Demuru
37:4110h midi
37:41je vous souhaite
37:42une excellente journée
37:43merci à John Racotosafi
37:45donc et Emmanuel Galasso
37:46de m'avoir accompagné
37:47ce matin
37:48et merci à Julia Triouffole
37:49et Joseph Ruiz
37:50pour la préparation
37:51à demain
Commentaires