- vor 2 Tagen
Er gilt als der Mann, der JD Vance groß gemacht hat. Doch hinter Peter Thiels politischem Einfluss steckt eine tiefgreifende Philosophie – und eine düstere Warnung vor dem Antichristen. Wir haben uns seine Ideologie genauer angesehen.
Thumbnail: AFP/Getty Images/Marco Bello
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NewsTranskript
00:00Donald Trump, J.D. Vance, Elon Musk.
00:02Im Leben all dieser mächtigen Männer kommt ein Name immer wieder vor.
00:06Peter Thiel.
00:08Und je mehr man sich mit diesem Milliardär beschäftigt,
00:10desto mehr stellt man sich die Frage,
00:12ist das der eigentliche Drahtzieher hinter dem rechtszogenden USA?
00:16Ich habe darüber mit Klaus Urich gesprochen.
00:18Er hat einen preisgekrönten Podcast über Thiel gemacht.
00:20Wie mächtig also ist Peter Thiel wirklich?
00:23Und warum warnt er uns vor dem Antichrist?
00:34Also Peter Thiel ist ein Milliardär,
00:37einer von den Superreichen des Silicon Valley.
00:39Er ist ein wichtiger Investor,
00:41der ganz früh in Facebook investiert hat.
00:43Das war sein großes Investment.
00:44Eigentlich hat er ein anderes Unternehmen gegründet
00:47für Online-Bezahlungen.
00:49Und Elon Musk hat auch eins gegründet.
00:51Und irgendwann sind sich die beiden begegnet
00:52und haben beschlossen, zusammenzulegen
00:54und gemeinsam einen Paypal daraus zu machen.
00:56Irgendwann hat er es geschafft, Elon Musk aus Paypal rauszukriegen
01:01und selbst Chef von Paypal zu sein.
01:03Und seine Paypal-Aktien aus dieser Zeit
01:05sind auch noch ein Teil seines Grundstocks für seinen Reichtum.
01:08Was er mit begründet hat und weiterhin investiert,
01:11das ist Palantir.
01:12Das ist ja bekannt für Spionage- und Überwachungssoftware,
01:15für Analyse-Software,
01:16die im Bereich der inneren Sicherheit
01:19oder auch im Bereich Militär eingesetzt wird,
01:21im Bereich Geheimdienste.
01:22Das Problem über Palantir ist,
01:24dass man sehr schwer nur eindeutige Sachen sagen kann,
01:27weil Palantir eine sehr geheimnisvolle Organisation ist, sozusagen.
01:32Also Palantir selbst hat eine Tendenz zur Selbstdarstellung
01:35als Unterstützer des Westens, der westlichen Demokratie
01:39gegen alle möglichen äußeren Feinde,
01:41als patriotisches US-Unternehmen beispielsweise.
01:44Eine der Sachen, die Palantir berühmt gemacht haben,
01:46ist ja diese Tatsache, dass Palantir-Software
01:49angeblich eingesetzt wurde, um Osama Bin Laden zu fassen,
01:52damals den Chef von Al-Qaida.
01:55Und keiner weiß bis heute, ob das überhaupt stimmt
01:57oder ob das möglicherweise nur geschickte PR ist,
02:00wo man sagt so, uh, dazu sagen wir nichts,
02:02womit man so ein bisschen nahelegt,
02:03dass es da irgendwas gäbe zum Geheimhalten.
02:05Und das ist etwas, was es meiner Meinung nach
02:07umso problematischer macht,
02:08wenn jetzt beispielsweise Stellen in Europa,
02:11Regierungen und Polizeibehörden
02:13mit dieser Firma in diesem Ausmaß zusammenarbeiten,
02:15weil dieses Ausmaß an Geheimhaltung bedeutet natürlich auch,
02:19dass es keine Transparenz in der Kontrolle
02:21dieses Unternehmens gibt,
02:22in einem Ausmaß, wie wir uns das vielleicht wünschen würden.
02:26Peter Thiel ist zwar in Deutschland geboren,
02:29hat da aber nicht länger gelebt.
02:31Schon seine Kindheit hat er in den USA
02:33und Südafrika verbracht,
02:35auch in Namibia teilweise.
02:36Später ist die ganze Familie dann nach Amerika gegangen
02:39und nach der High School ist er dann
02:40auf die Elite-Universität Stanford gegangen,
02:42wo er so eine Art libertäres oder rechtes Magazin gegründet hat,
02:49Stanford Review,
02:50das sich halt gegen die von ihm wahrgenommene Dominanz
02:53der Linken und der Political Correctness
02:55auf dem Campus gewährt hat.
02:57Peter Thiel hat lange Zeit versucht,
02:59die libertäre Sache sozusagen voranzubringen,
03:02bis er das irgendwann aufgegeben hat
03:03und gemerkt hat,
03:04es gibt nicht genügend Leute,
03:05die sich dafür interessieren.
03:06Er ist dann stärker in Richtung der Republikaner gegangen.
03:10Er hat eine bekannte Rede gehalten.
03:13Auf einem Parteitag der Republikaner war das.
03:15Wo ich in Silicon Valley arbeite,
03:17ist es schwer zu sehen, wo Amerika falsch ging.
03:19Ich bin stolz, dass gay sein.
03:21Ich bin stolz, dass republikan sein.
03:24Aber das ist die ganze Zeit,
03:25ich bin stolz, dass amerikanisch sein.
03:29Wo er sozusagen seine Macht hinter Donald Trump geworfen hat,
03:34als andere Tech-Bosse da noch wahnsinnig zurückhaltend war.
03:37Traditionell in den letzten Jahrzehnten
03:38ist der Silicon Valley eher Democrat
03:40vom Wahlverhalten her
03:43und ein bisschen liberaler von der Haltung her.
03:45Das hat sich aber durch ihn geändert.
03:47Er hat andere Tech-Unternehmer dazu gebracht,
03:50mehr in Richtung Republikaner sich zu bewegen,
03:52würde ich sagen.
03:53Aber er hat vor allem auch Kandidaten unterstützt.
03:56Also beispielsweise ein gewisser J.D. Vance,
03:58heute Vizepräsident,
03:59ist damals nur Senator in Ohio geworden,
04:02weil er erstens eine Rede von Peter Thiel gehört hat
04:05und danach beschlossen hat,
04:06er muss in die Politik gehen.
04:07Und zweitens ziemlich viel Geld bekommen hat von Peter Thiel
04:10dafür, dass er diesen Senatorenposten in Ohio übernimmt.
04:14Dann hat Peter Thiel auch J.D. Vance Donald Trump vorgestellt
04:17und im Prinzip mit dafür gesorgt,
04:19dass J.D. Vance jetzt Vizepräsident der Vereinigten Staaten ist
04:22und vielleicht irgendwann mal Präsident wird.
04:24Das Lustige bei Thiel ist ja immer,
04:26dass er nie nur auf eine Person setzt.
04:28Das ist ja genau das,
04:28wie er auch zum Beispiel in Start-ups investiert.
04:30Er investiert in zehn Start-ups.
04:32Wenn eines davon durch die Decke geht,
04:34kriegt er so viel Geld wieder rein,
04:35dass es sich gelohnt hat,
04:36in neun Pfeifen zu investieren.
04:38Und genauso ist es natürlich bei seinen politischen Wetten auch.
04:41Also Vance ist nicht der einzige Kandidat,
04:42den er jemals unterstützt hat.
04:43Und in letzter Zeit hört man,
04:46dass Peter Thiel relativ viel in Argentinien zu Gange ist,
04:50wo Javier Milei ja versucht,
04:52dieses libertäre Projekt tatsächlich an das Peter Thiel
04:55früher sehr stark geglaubt hat, durchzusetzen.
04:57Und da scheint Thiel jetzt auch gemerkt zu haben,
05:01dass da vielleicht ein Kandidat ist,
05:02mit dem er vielleicht in Zukunft gut zusammenarbeiten könnte.
05:07Ich glaube, es gibt einfach Sachen,
05:10die Peter Thiel stören
05:11und die ihn schon immer gestört haben.
05:13Und das ist,
05:14früher nannte sich das Political Correctness,
05:17heute ist es Vokismus,
05:19wie er es nennt.
05:20Das ist was, wo man tatsächlich merkt,
05:22okay, das berührt irgendwas in ihm.
05:24Das nagt vielleicht an seiner Vorstellung,
05:27wie er gerne Macht ausüben würde,
05:29dass vielleicht andere Leute,
05:30die jetzt marginalisiert sind,
05:32auch irgendwas mitzureden haben wollen.
05:34Genauso,
05:34er hat wirklich keinen Bock,
05:35Steuern zu zahlen.
05:36Das zieht sich als Motiv richtig durch,
05:38so durch sein ganzes Leben.
05:38Also er hat wirklich überhaupt keinen Bock,
05:40Steuern zu zahlen.
05:41Und ich glaube,
05:43ganz viele seiner Ideen
05:44laufen im Endeffekt darauf hinaus,
05:45dass die Steuerlast niedriger wird.
05:47Das ist eine Sache.
05:48Das klingt jetzt banal,
05:49aber es ist auf jeden Fall so.
05:50Und dann würde ich sagen,
05:51dass sich seine Motivation
05:52in den Jahren geändert hat.
05:54Die religiösen Untertöne,
05:55die wir in den letzten Jahren bemerkt haben,
05:57die haben wir früher nicht so bemerkt.
05:58Er macht sich sehr viel Gedanken
05:59über die Figur des Antichristen,
06:01überhaupt über diese ganze
06:03apokalyptische Theologie.
06:04Theologisch gesehen meint er,
06:06dass der Antichrist eine Art Verführerfigur ist,
06:09die vor der letzten Schlacht sozusagen auftaucht
06:12und die Menschheit in falscher Sicherheit wiegt.
06:15Und das Versprechen des Antichristen
06:17ist in seiner Bibelinterpretation
06:19Peace and Safety,
06:20also Frieden und Sicherheit.
06:21Und das wäre für ihn am wahrscheinlichsten,
06:24dass so etwas wie
06:24die Vereinten Nationen der Antichristen sind.
06:27Dass das quasi gemeint ist mit dem Antichristen,
06:29eine mächtige Organisation,
06:31die die Leute auf den falschen Pfad,
06:32nämlich den Pfad des Internationalismus holt,
06:35im Endeffekt mit einem falschen Versprechen
06:38und dass dieser Antichrist sozusagen
06:39einer der Auslöser dann der Endzeit
06:42oder das Armageddon der letzten Schlacht ist.
06:45Es gibt so einen Moment in einem Interview mit ihm,
06:46wo Leute sagen,
06:48ob dieser Antichristfigur
06:51nicht auch wahnsinnig gut auf ihn selbst passen würde.
07:13Und er dann richtig ins Nachdenken kommt.
07:15Das ist ein sehr interessanter Moment,
07:17aber man könnte natürlich auch sagen,
07:19also in der Vergangenheit haben religiöse,
07:21radikal-religiöse Bewegungen aus dem christlichen Spektrum
07:23immer wieder ganz klar gesagt,
07:25wer der Antichrist sein könnte,
07:26und es ist die US-Regierung.
07:28Weil es natürlich das Versprechen ist,
07:29Stabilität, Frieden, Sicherheit, der Weltpolizist,
07:32das ist natürlich auch etwas,
07:33was diese Leute dann wieder zum Nachdenken bringt.
07:35Mir ist dieses ganze Denken wahnsinnig fremd,
07:37weil ich nicht glaube,
07:38dass da draußen irgendeine biblische Allegorie gerade abgeht,
07:41sondern da draußen gehen ideologische Kämpfe,
07:45Kriege und Wirtschaftsinteressen ab.
07:47Aber das ist halt meine Position dazu.
07:51Es ändert sich immer, was Peter Thiel will.
07:54Es ist häufig ganz schwer,
07:55überhaupt zu identifizieren, was er will.
07:58Als er dann selbst eine gestalterische Rolle bekommen hat
08:00im Transition-Team der ersten Trump-Regierung,
08:02hat er wenig erreicht,
08:04hat wenig auf die Reihe gebracht,
08:05hat wenig gestalten können.
08:06Mir war auch nicht klar, welche Vision dahinter ist.
08:08Er ist mit Sicherheit kein Faschist.
08:11Das haben wir als Reaktion auf den Podcast häufig bekommen.
08:13Warum sagt ihr nicht ganz klar,
08:14dass er ein Faschist ist?
08:14Das ist er nicht.
08:15Peter Thiel ist kein Faschist.
08:16Peter Thiel ist jemand,
08:17der sehr unterschiedlichen politischen Ideen nachgehangen ist
08:21im Laufe seines Lebens,
08:22der Einfluss nimmt,
08:23aber dessen Ziele mir weiterhin ein bisschen unklar sind.
08:27Und wo ich eher den Eindruck habe,
08:28dass es ihm gefällt,
08:29Macht auszuüben aus dem Hintergrund,
08:32als die Macht dann tatsächlich vornherum zu besitzen,
08:34dass er das gar nicht anstrebt.
08:36Insofern weiß ich nicht,
08:38ob jemand,
08:38der so ein brutaler Instinktpolitiker wie Donald Trump ist,
08:41nicht viel gefährlicher ist für die Demokratie.
08:43Also das wäre tatsächlich die eine Sache.
08:45Und die andere Sache wäre,
08:47dass es halt auch unter den Tech-Bossen andere gibt,
08:50die jetzt politisch da sehr aktiv sind,
08:52die jetzt beispielsweise auch verstärkt Medien aufkaufen,
08:55was ein riesiges Problem ist,
08:56auch für die Pressefreiheit.
08:58Und wo man wirklich sagen muss,
09:00man sollte sich eher diese ganze Kaste der Tech-Millionäre
09:03wirklich sehr genau anschauen,
09:05die alle durchaus nicht die gleichen Interessen haben.
09:07Die haben teilweise sehr unterschiedliche Interessen.
09:08Sam Altman hat hauptsächlich das Interesse,
09:10dass KI auf die Art und Weise reguliert wird,
09:13wie es ihm und seiner Firma in den Kram passt
09:15und nicht auf irgendeine andere Art und Weise.
09:16Das kann man sich auch mal sehr genau anschauen.
09:18Also ich würde sagen,
09:19ja, Peter Thiel gut beobachten,
09:21aber ich würde jetzt schon auch sagen,
09:23dass es genügend andere Gestalten
09:25in der amerikanischen Tech- und Superreichen-Szene gibt,
09:29die auf eine ähnliche Art und Weise Macht ausüben.
09:37Ich würde jetzt auch gerne mehr an,
09:39das für die Art und Weise machen.
09:39wie sehr,
09:40dein Freund ist immer noch nicht geöffnet.
09:40dass du mit dem Wert oder Menschen driest,
09:43ich würde jetzt schon mal attaches bisschen,
09:44was mir so schnell verschöchtert,
09:44ich würde jetzt schon mal einfacher,
09:45das für die Art und Weise aussehen,
09:45das für das bestehende Verhältnis habe ich auch.
09:46Ich würde mir aber schnell auf die Art und Weise,
09:47Ich würde jetzt nicht in der Weise aus dem Bild.
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