Sommet Choose France : Roland Lescure promet des investissements records

France Inter

Roland Lescure, ministre de l’Économie, des Finances et de la Souveraineté industrielle, énergétique et numérique, est l'invité de Questions politiques dimanche 31 mai 2026.  Retrouvez « Questions Politiques »  tous les dimanches à midi sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/questions-politiques

Transcript

00:03Générique

00:10Bonjour à toutes, bonjour à tous et bienvenue dans Questions Politiques.

00:14Après tant d'années de galères et de combats, l'hymne du PSG résonne à merveille aux grandes oreilles du

00:19club de la capitale ce matin.

00:21Désormais double champion d'Europe après tant de désillusions, tout l'inverse d'un certain Emmanuel Macron.

00:25Lui a d'abord été sacré deux fois, les désillusions elles sont arrivées après 2024 avec la défaite aux européennes

00:31puis la dissolution ratée,

00:33le parlement bloqué et depuis février de cette année la guerre au Moyen-Orient, c'est même l'économie française

00:37qui est quasi à l'arrêt.

00:39Pas simple dans ces conditions d'être le ministre justement en charge de notre économie et de notre souveraineté énergétique.

00:44Pour cette inconditionnelle du PSG, l'exploit d'hier lui a donc accordé un peu de baume au cœur, de

00:49répit peut-être dans cette actualité morose.

00:51À l'heure où la campagne présidentielle se lance à peine et s'annonce particulièrement indécise, une certitude tout de

00:56même.

00:56Dans un an, la France, oui, aura un nouveau président et le PSG, qui sait, une troisième étoile sur son

01:02maillot.

01:02Le ministre de l'économie, Roland Lescure, est en direct sur France Inter, sur France Info, canal 16 de la

01:07télé et en partenariat avec le journal Le Monde.

01:09On est ensemble jusqu'à 13h pour répondre à toutes vos questions politiques.

01:12France Inter, questions politiques, Julien Nenni.

01:19Et bonjour à vous, Roland Lescure.

01:20Bonjour à vous, bonjour à tous les trois.

01:22Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:24Remis de vos émotions d'hier soir, ça va ?

01:25Ça va, ça a été fort.

01:27Franchement, c'était intense.

01:28Moi, ça fait 50 ans que je soutiens ce club, à travers les galères et les combats, les victoires aussi.

01:33Il y a eu quand même une coupe des coupes, il y a bien longtemps.

01:35Et c'est vrai qu'après la très belle victoire de l'année dernière, une victoire un peu champagne, ça

01:39a été une victoire très difficile, au mental.

01:42Le match a commencé comme on craignait, un but très rapide d'Arsenal, ensuite on cadenasse, on gagne du temps,

01:48on énerve tout le monde.

01:49Bref, bravo le PSG, bravo l'Houssère qui est franchement...

01:52On sent votre passion, on va y venir à mes côtés pour vous interroger aujourd'hui.

01:56Alix Bouillaguet de France Télévisions, bonjour Alix.

01:57Bonjour Julien, bonjour à tous.

01:59Avec vous, tout à l'heure, comme d'habitude, on fera le portrait de notre invité, le portrait de Roland

02:02Lescure.

02:02Oui, parce que vous, le franco-canadien, avez la réputation d'être un bon négociateur, de savoir faire preuve de

02:07pragmatisme, d'être capable aussi de simplifier les problématiques.

02:11Vous êtes aussi assez cash et ça, c'est pas toujours sans conséquences.

02:16Merci Alix, à tout à l'heure. Et à vos côtés, Françoise Fressoz du journal Le Monde. Bonjour Françoise.

02:20Bonjour à toutes et tous.

02:21En fin d'émission, on se projettera avec vous sur 2027 avec une question qui animera les débats. Et aujourd

02:25'hui ?

02:26Oui, un gros sujet, pas simple. Le modèle social français a-t-il vécu ?

02:29Le pays est rattrapé par ses déficits et sa dette. Une thérapie de choc s'impose-t-elle en 2027

02:35?

02:36Merci à toutes les deux et à tout de suite. Mais d'abord, Roland Lescure, quelques questions d'actualité brûlantes,

02:41j'allais dire.

02:41On l'a dit, vous êtes un supporter de toujours du Paris Saint-Germain. Vous serez, oui ou non, à

02:46l'Elysée, tout à l'heure, aux côtés du président pour accueillir les champions d'Europe ?

02:49Écoutez, j'espère pouvoir y passer. On est en pleine préparation de Choose France, mais j'espère pouvoir y passer

02:53pour saluer les vainqueurs.

02:56Malheureusement, la fête est un peu gâchée, vous en conviendrez, monsieur le ministre.

02:59Laurent Nunez, le ministre de l'Intérieur, vient d'annoncer les derniers chiffres des violences d'hier soir à Paris

03:03et dans tout le pays.

03:05780 interpellations, plus 32% par rapport à l'an passé.

03:08219 blessés, dont 8 graves. La fête est gâchée, ça y est ?

03:12Non, il ne faut surtout pas les laisser, j'allais dire, gâcher notre fête.

03:16Il y a une fête, il y a une grande victoire, il y a l'immense majorité des Français.

03:19Moi, je suis sorti un peu dans la rue hier, qui avaient envie de célébrer.

03:22Et il y a malheureusement, exactement, une minorité, à laquelle d'ailleurs, malheureusement, on s'attendait.

03:29Laurent Nunez l'a dit, il avait déployé 22 000 forces de l'ordre.

03:34Les débordements qui ont eu lieu, à la fois à Paris et dans un certain nombre limité, mais quand même

03:38de villes de province,

03:40ils ont été contenus.

03:41Un policier grévement blessé à Agin, par exemple ?

03:44Un policier grévement blessé à Agin, des dégâts à Montnusson, enfin à Montnusson.

03:49Donc non, il y a un vrai sujet.

03:52Comment vous l'expliquez ? Pourquoi on n'arrive pas ?

03:53Vous l'avez dit, on s'y attend, c'était facile à prévoir finalement, malheureusement, ces violences, et pourtant on

03:58n'arrive pas à les endiguer.

03:59Alors, on les endigue, on les endigue.

04:01À la preuve, plus 32% ?

04:03Exactement, mais le 32%, c'est des interpellations.

04:06Donc on interpelle plus, il y a plus de gardes à vue, plus de 400 gardes à vue.

04:09Il y a malheureusement encore des blessés, des victimes qu'il faut évidemment regretter.

04:15Mais comment vous l'expliquez ? Pourquoi il y a ça à chaque victoire, à chaque liesse populaire, chaque événement

04:20sportif ?

04:20Dans un mois et demi, on sera peut-être, on l'espère, un nouveau champion du monde, et on peut

04:23s'attendre encore à des violences comme ça.

04:25Moi, j'ai connu 98, le 12 juillet, il y avait des centaines de milliers de personnes sur les champs

04:29visés.

04:30Il n'y avait pas ces débordements, donc je ne veux pas dire que c'était mieux avant.

04:32On a un vrai défi, à la fois, je dirais, de capacité à gérer des mouvements de foule qui sont

04:39parfois importants,

04:40mais aussi à gérer une minorité de délinquants qu'il faut arriver à endiguer, qu'il faut arriver à arrêter,

04:49et sur lesquels nous devons, une fois en plus, ça fera sans doute partie des débats de l'élection présidentielle,

04:55mais changer encore de braquet.

04:57C'est une exception française, ou pas ? Vous qui connaissez bien l'international, vous avez vécu longtemps en Amérique

05:02du Nord, par exemple,

05:03c'est une exception française, ces violences-là ?

05:04Ce n'est pas une fatalité, c'est-à-dire qu'il y a eu des pays dans lesquels il

05:08y a eu des violences,

05:09on connaît bien le Royaume-Uni, évidemment, qui pendant des années a eu des violences dans le sport,

05:15il y en a moins qu'aujourd'hui, ce n'est pas une fatalité.

05:17Là, on ne parle pas des supporters de foot, on parle ça d'ailleurs, moi j'étais avec Laurent Dunez

05:21tout à l'heure au téléphone,

05:22on parle sans doute de gens qui n'ont même pas regardé le match,

05:25qui visait avant tout à mettre le chaos.

05:28Et ce que je souhaite dire à vos auditeurs, c'est qu'ils ont échoué là-dessus,

05:31ils n'ont pas réussi à mettre le chaos.

05:33Un paquet d'entre eux vont passer la soirée, et peut-être plus, en prison.

05:38J'insiste aussi sur le fait que, Laurent Nunette l'a dit, on est à la mi-temps,

05:41c'est-à-dire qu'il y a d'autres célébrations aujourd'hui à Paris.

05:43Il ne faut pas les interdire ?

05:45Non, on ne peut pas faire ça.

05:46Au champ de Mars, à Paris ?

05:47Il faut faire ça pour deux raisons.

05:49D'abord parce que, ça serait reconnaître une défaite.

05:52Et puis, ça serait priver l'immense majorité des Français et des Français d'une fête qu'ils ont bien

05:56méritée.

05:57Les joueurs ont été extrêmement forts aujourd'hui.

06:00Ils ont, Louis-Saneriquet le dit souvent, senti leur public derrière eux.

06:04On ne doit pas abdiquer.

06:06Il faut être très ferme face à la violence.

06:08Il faut évidemment travailler à moyen et long terme sur ces défis qui sont énormes.

06:11Et de là à interdire la parade sur le champ de Mars tout à l'heure ?

06:13Non, on ne peut pas faire ça.

06:14On ne peut pas faire ça.

06:15Je pense que, vraiment, ça serait reconnaître une défaite.

06:18Et ça serait surtout ne pas être capable, ensemble, de célébrer une victoire.

06:23On l'a bien méritée.

06:24Il faut qu'on puisse la célébrer.

06:25Parlons encore un mot sur cette victoire.

06:26Est-ce que ça a un impact, tiens, sur l'économie française ?

06:28Quand le PSG, le principal club français, est champion d'Europe deux fois de suite,

06:32ça peut avoir un impact sur notre activité, notre tourisme, notre économie ?

06:35Écoutez, on verra ce que je peux vous donner.

06:37C'est une anecdote que je partage avec vous.

06:38Moi, j'ai été jeune administrateur de l'INSEE en 98, début août, après la victoire.

06:44Été béni.

06:45Voilà, 12 juillet 98.

06:47Donc, je suis à la permanence à l'INSEE le 3 ou le 4 août.

06:50Sors l'indice de confiance des ménages français.

06:54Record historique.

06:55Sommet hystérique.

06:55Allez, historique.

06:56Sans doute suite à une victoire un peu hystérique.

06:59À l'époque, on a parlé de l'effet Zidane.

07:01Et moi, j'avais même été interviewé, je suis le fonctionnaire, par la BBC,

07:05qui me disait « The Zidane Effect ».

07:06Donc, j'espère qu'on aura un effet d'Embélé, Luis Enrique, Désir Edoué.

07:10Avec un peu de chance, même, il va se poursuivre.

07:12On croise les doigts.

07:12C'est une Coupe du Monde qui commence bientôt.

07:14Si on pouvait enchaîner, doubler en Coupe d'Europe et en Coupe du Monde,

07:20je pense qu'on pourrait effectivement avoir un impact économique favorable.

07:23Roland Lescure, il n'y a pas qu'en football qu'on est champion d'Europe.

07:26Pour la septième année consécutive, la France est le pays le plus attractif du continent

07:28pour les investisseurs étrangers, d'après le dernier baromètre.

07:31Et justement, demain, Château de Versailles, 9e édition du sommet Choose France,

07:34présidé par Emmanuel Macron.

07:36Vous y serez, évidemment.

07:37L'an passé, vous aviez annoncé 40 milliards de nouveaux investissements en France.

07:40Ce sera combien, cette année ?

07:41Alors, on publiera ça demain, mais ça va être plus, ça je peux vous le dire.

07:45Plus que 40.

07:46C'est exceptionnel.

07:47Je vais vous donner un exemple assez emblématique.

07:49On a Énergie de Portugal qui annonce, je vous l'annonce en tout cas,

07:53qui va officialiser demain, 1,3 milliard d'investissements dans les énergies renouvelables.

07:58En partenariat notamment avec Engie, c'est des investisseurs portugais,

08:02des opérateurs portugais qui sont déjà présents en France.

08:05Ce sera où en France ?

08:05En quelle région ?

08:06En fait, ça va être beaucoup dans ce qu'on appelle l'éolien offshore, l'éolien marin.

08:09Vous savez qu'on a lancé des appels d'offres, donc à eux de les remporter,

08:13mais ils souhaitent investir en France.

08:14Pourquoi ils souhaitent investir en France ?

08:16D'abord parce qu'on développe l'énergie décarbonée.

08:18On nous le reproche parfois.

08:20Mais non, c'est l'avenir.

08:21Et aujourd'hui, la plupart des investissements qu'on va annoncer,

08:23vous avez peut-être vu aussi dans un des grands quotidiens du dimanche,

08:26Softbank, qui annonce des milliards d'investissements.

08:2975 milliards à l'horizon 2031, notamment dans les Hauts-de-France,

08:32dans le secteur de la tech, de l'intelligence artificielle,

08:35justement sur ces très gros investisseurs étrangers.

08:37Là, c'est un Japonais dont on parle.

08:39Est-ce qu'il vous parle un peu de notre situation politique,

08:41de l'élection présidentielle de 2027 ?

08:43Ça ne les empêche pas, le risque RN, par exemple,

08:45qui pourrait se matérialiser à leurs yeux,

08:47ça ne les empêche pas d'investir, manifestement ?

08:49En tout cas, ce que je peux vous dire,

08:50c'est que j'étais avec le président de la République

08:51quand on a rencontré M. Son, début avril, à Tokyo,

08:55et que cette conversation a convaincu M. Son

08:58de faire des investissements en France.

08:59On a bossé comme des mules pendant deux mois,

09:02et on va pouvoir les annoncer,

09:03puisqu'on parle de 75 milliards à terme d'investissements

09:05de la part de Softbank, qui est un immense investisseur japonais,

09:10qui investit beaucoup aux Etats-Unis,

09:11qui choisit la France. Pourquoi ?

09:13Électricité décarbonée, capacité des politiques français

09:16à accueillir des investisseurs de l'État à la région.

09:19Vous avez parlé des Hauts-de-France,

09:21le président de région, le maire de Dunkerque.

09:23On aligne tout le monde pour attirer des gens

09:26qui croient en la France.

09:27Je réponds à votre question sur 2027.

09:29Ça les inquiète ou pas, les extrêmes potentiellement au pouvoir ?

09:32En tout cas, moi, je peux vous dire que ça me préoccupe.

09:34Mais les investisseurs étrangers, ils vous en parlent ou pas ?

09:35Non, à ce stade, ils choisissent la France

09:38parce qu'ils font confiance à la France.

09:39Ils vont évidemment suivre l'équation politique.

09:41Mais parmi les débats importants de 2027,

09:45il y aura, est-ce qu'on souhaite une France

09:46qui se replie sur elle,

09:48qui retire tout soutien au capital,

09:51sous prétexte que le capital, c'est mauvais,

09:53ou à l'étranger, sous prétexte que l'étranger, c'est mauvais.

09:55Ça, c'est pour Marine Le Pen ou Jean-Dame Bardella.

09:57Et puis, il y a ceux qui vont continuer à assumer,

10:00et je peux vous dire jusqu'au bout,

10:01je ferai partie de ceux qui assument le bilan,

10:03le bon et le moins bon,

10:04mais ça, c'est clairement du bon de notre décennie Emmanuel Macron,

10:09la capacité de la France à attirer du capital,

10:11à développer des usines, à créer de l'emploi,

10:14à investir dans l'avenir,

10:15la souveraineté industrielle, numérique, énergétique.

10:18C'est ce qu'on nous reconnaît aujourd'hui.

10:21Et il faut que ça continue.

10:22Et j'espère que les candidats qui porteront notre voix,

10:25dans la campagne, seront capables de le faire.

10:28On parlera de la campagne présidentielle un peu plus tard dans l'émission,

10:30avant d'ouvrir la discussion et d'aller sur la crise des carburants

10:32qui préoccupe évidemment les Français.

10:34Une dernière question d'actualité.

10:35Cette semaine, on a appris, grâce aux confrères du Monde,

10:37que votre collègue au gouvernement, Annie Gennevar,

10:39ministre de l'Agriculture, avait partagé la semaine dernière

10:41un déjeuner à l'invitation de Vincent Bolloré,

10:44avec autour de la table, entre autres,

10:45le principal conseiller de Jordan Bardella,

10:47mais aussi, surtout, la Russe,

10:49Xenia Fedorova, propagandiste notoire

10:51du régime de Vladimir Poutine.

10:53C'était une faute politique de la part d'Annie Gennevar ?

10:57Comment dire ?

10:58Non mais, elle a dit que quand elle s'est rendue à se déjeuner,

11:01elle ne savait pas qui il serait.

11:03Vous la croyez ?

11:03Il n'y a pas de raison que je ne la crois pas.

11:05C'est naïf alors, non ?

11:06Ou peut-être un peu de négligence ?

11:07Je jette la pierre à personne.

11:10Annie Gennevar est très impliquée aujourd'hui

11:11dans le projet de loi agriculture,

11:13qui a été voté d'ailleurs samedi.

11:14Bravo aux députés qui l'ont voté.

11:16On est dans une période où il faut faire un peu attention,

11:19effectivement.

11:19Moi, je fais attention avec qui je déjeune,

11:21avec qui je dîne.

11:22Mais franchement, pas facile.

11:23C'est une faute quand même.

11:25Je ne pense pas, en tout cas elle l'a dit,

11:27qu'elle s'attendait à trouver ce casting.

11:29Elle a manqué d'attention donc, si j'entends bien.

11:31Non mais, il faut juste regarder le plan de table

11:33avant de s'asseoir à une table.

11:34Je pense que tout le monde, elle-même d'ailleurs,

11:36le reconnaîtrait.

11:37Merci beaucoup Roland Lescure.

11:38On va donc ouvrir la conversation

11:40avec les questions d'Alix Bouillaguet

11:42et Françoise Fresseuse,

11:42en commençant avec les prix à la pompe

11:44et cette crise des carburants qui se poursuit, Alix.

11:46Oui, vous avez ouvert ce mercredi

11:47le guichet d'aide promise par le gouvernement

11:49pour ceux qui en ont plus besoin,

11:51ceux que vous appelez les grands rouleurs.

11:54Une indemnité carburante de 100 euros,

11:56deux fois plus que ce qui avait été promis en avril.

11:58Le Premier ministre vient d'annoncer

11:59qu'on a franchi le cap des 400 000 demandes.

12:02Vous pouvez nous préciser le chiffre ?

12:05Oui, 440 000, un peu moins,

12:07439 339 de mémoire,

12:10demandes qui ont été enregistrées

12:11en quelques jours.

12:13On s'est dit qu'à terme,

12:14on aurait sans doute 3 millions de Françaises

12:16et de Français concernés.

12:18Voilà, je pense qu'on a,

12:20vous l'avez dit,

12:21une aide importante pour celles et ceux

12:22qui font soit plus de 8000 km par an,

12:25soit 30 km à l'air-tour

12:27pour se rendre au travail.

12:29Les gens nous reconnaissent

12:30notre volonté d'aider ceux

12:32et celles qui en ont le plus besoin.

12:34Et en l'occurrence,

12:34les gros rouleurs le sont.

12:36On a aussi complété les aides

12:38pour les aides soignantes.

12:39Ça s'est en place dès le 1er juin.

12:40Donc demain,

12:41ce qu'on appelle la hausse

12:42du barème kilométrique,

12:4320 centimes au litre en moyenne

12:45pour des aides à domicile.

12:47L'argent arrivera quand ?

12:48Les gens qui ont fait leur demande,

12:49les 439 000 ?

12:50Dans les 10 jours qui suivent

12:51votre demande,

12:52par virement bancaire,

12:53vous n'avez rien d'autre à faire.

12:54Les impôts, vous le savez,

12:55ont votre compte bancaire en général.

12:57Et donc vous recevrez le virement

12:59automatiquement dans les 10 jours

13:00qui suivent la demande,

13:00donc ceux qui ont demandé des mercredis

13:02dans les quelques jours qui viennent.

13:03Et ça va s'étaler au fur et à mesure

13:05des demandes.

13:05Françoise Fresseuse.

13:06Alors on a appris parallèlement

13:07que près d'un milliard de crédits

13:10venaient d'être annulés,

13:12qui portent notamment sur la recherche,

13:14l'apprentissage,

13:14les investissements d'avenir

13:15pour essayer de financer ces aides

13:18au cas par cas.

13:19Vous, en tant que ministre de l'économie,

13:20vous dites stop ou encore à ces aides ?

13:23Non, il faut, j'allais dire,

13:26tant qu'on en a besoin,

13:27s'assurer qu'on aide

13:27ceux qui sont en première ligne.

13:29Vous l'avez dit,

13:30ces aides, elles ont un coût.

13:31Combien ?

13:32Aujourd'hui, je dirais à terme,

13:34à la fin de l'été,

13:35avec tout ce qu'on a annoncé,

13:36on sera à peu près à 1 milliard d'eux.

13:37Et donc, il faut les financer.

13:39Alors, parmi les mesures

13:41que vous annoncez qu'on a annulées,

13:42il y en avait une bonne partie

13:44qu'on avait mis de côté,

13:45qu'on avait déjà gelées.

13:47Donc, d'une certaine manière,

13:48j'allais dire,

13:48les ministères s'attendaient

13:49à ce qu'elles soient baissées.

13:50Mais effectivement,

13:52évidemment, aujourd'hui,

13:53chaque euro public compte...

13:55Non, mais le défi majeur,

13:57il est là, vous l'avez dit.

13:58Il faut qu'on puisse continuer

13:59à investir dans l'avenir.

14:00Et on le voit avec Choose France,

14:02aujourd'hui,

14:02il y a des vrais investissements

14:04d'avenir à faire.

14:05On peut le faire avec de l'argent public,

14:06on peut le faire aussi

14:07avec de l'argent privé,

14:08voire des partenariats publics privés.

14:11Moi, j'ai été vendredi à Dunkerque

14:12pour lancer la première pierre

14:14d'une usine qui va rassembler

14:16Orano, grand champion public français,

14:18et XTC, grand champion chinois,

14:20pour créer une usine de cathode.

14:22Ça va être des centaines d'emplois.

14:23Ça va être 500 000 véhicules électriques

14:25à terme qui vont être équipés,

14:28annoncés en passant il y a 3 ans

14:29à Choose France,

14:31et confirmés et construits

14:32dans les 2 ans qui viennent.

14:33On vous entend,

14:34mais est-ce que là,

14:35vous dites ce matin,

14:36concernant ces aides,

14:37voilà,

14:38les compteurs sont bloqués,

14:39la France n'a pas les moyens

14:41d'en faire plus,

14:42ou est-ce que vous dites,

14:43si le conflit perdure,

14:43ce qui semble quand même

14:44être un petit peu le cas,

14:45il y aura peut-être

14:46une manière peut-être

14:47d'élargir les critères,

14:49notamment à ceux qui sont

14:50en dessous des 30 km

14:52domicile-travail,

14:53ou ceux qui ont un revenu fiscal

14:55supérieur aux 16 880 euros,

14:57puisque ce sont les règles

14:58aujourd'hui.

14:59Soit 50 000 euros,

15:00à peu près,

15:01pour un couple avec deux enfants.

15:03On a,

15:05je pense que le Premier ministre

15:06l'a dit d'ailleurs clairement,

15:08on a réalisé que le conflit

15:11allait durer plus longtemps

15:13que ce qu'on pouvait encore

15:14espérer il y a quelques semaines.

15:15Et c'est la raison pour laquelle

15:16on a élargi ces aides,

15:18notamment pour ceux

15:19qui sont en première ligne,

15:20donc on a complété pour les pêcheurs,

15:22les agriculteurs,

15:22les professionnels du BTP,

15:24les transporteurs routiers,

15:25et on a souhaité mettre le paquet

15:27sur les aides à domicile.

15:28Donc là,

15:28on arrête les compteurs ?

15:30On arrête les compteurs.

15:31On annonce des aides pour l'été.

15:33Ce que j'espère,

15:34c'est que l'horizon sera dégagé

15:36au-delà de l'été.

15:37Mais si ce n'est pas le cas,

15:38vous pourriez les élargir,

15:39les prolonger encore ?

15:39Écoutez,

15:40on verra.

15:41Ça fait maintenant plusieurs semaines

15:43qu'on dit que ce conflit

15:44est à la fois incertain

15:45dans son intensité,

15:46dans sa durée.

15:46Il y a un peu de mieux là.

15:48Je ne veux surtout pas

15:48créer victoire,

15:49mais le pétrole est en dessous

15:50de 100 dollars,

15:51on sent que les négociations

15:52avancent,

15:53on l'espère.

15:54En tout cas,

15:55à la fois,

15:57parce qu'on va sans doute

15:57parler des chiffres de croissance,

15:59être très vigilant

16:01sur ce qui se passe,

16:03pas catastrophiste,

16:04concentrer les aides.

16:05Et toutes les organisations

16:06internationales,

16:06franchement,

16:07nous félicitent pour ça,

16:08sur ceux qu'on en a le plus besoin.

16:09Il y a des gens aujourd'hui,

16:10franchement,

16:10leur plein est un peu plus cher.

16:12Ils n'ont pas besoin

16:13que je les aide,

16:14ils n'ont pas besoin

16:15que nous les aidions.

16:16Donc ce que vous dites ce matin,

16:17c'est qu'il y aura

16:17une date de revoyure,

16:18peut-être en septembre.

16:19Là, on a annoncé des aides

16:20pour l'été.

16:22Donc au 1er septembre,

16:23on en discutera ?

16:24On verra dans quel état,

16:25j'allais dire,

16:26le golfe,

16:26et notamment le détroit d'Hormuz,

16:27est.

16:28On verra dans quel état

16:28l'économie française est.

16:30Mais aujourd'hui,

16:31plus de 400 000 demandeurs

16:33sur le prêt,

16:34sur le guichet grand rouleur.

16:36On a aussi un prêt flash carburant

16:38qui aujourd'hui a déboursé,

16:39je peux vous l'annoncer,

16:4016 millions d'euros,

16:41avec 22 millions d'euros

16:43en plus à l'étude.

16:44Ça, c'est ce qui concerne

16:45les transporteurs routiers,

16:47c'est ce qui concerne

16:48les boulangers,

16:48c'est ce qui concerne

16:49les entrepreneurs,

16:50les artisans

16:50qui sont en première ligne

16:52et qui ont des petits enjeux

16:52de trésorerie

16:53parce que leurs factures augmentent

16:54et qui n'ont pas encore

16:55augmenté leurs ventes.

16:57Donc on a mis en place,

16:58je dirais,

16:59un arsenal d'aides

17:00qui aujourd'hui fonctionne,

17:02qui est utilisé

17:03par les Françaises

17:03et les Français

17:04qui sont en première ligne.

17:05Et je pense que tout le monde

17:06reconnaît aujourd'hui

17:07qu'on est à la fois

17:10très ciblés,

17:11mais qu'on est efficaces

17:12et qu'on aide ceux

17:13qui en ont le plus besoin.

17:14Et c'est important.

17:15Alors pour financer

17:16ces paquets d'aides

17:16et ces efforts

17:17et cette guerre

17:18qui perdure au Moyen-Orient,

17:20il y a une piste

17:20qui est un peu

17:21dans l'air du temps.

17:22D'ailleurs,

17:22vous avez dit cette semaine

17:23que vous n'y étiez pas

17:23totalement opposé.

17:24C'est la taxation exceptionnelle

17:25des grands groupes,

17:26le plus emblématique

17:27d'entre eux étant

17:27évidemment Total.

17:29Le patron du groupe

17:30Patrick Pouyanné

17:31vous a répondu vendredi

17:32lors de l'Assemblée générale

17:33du groupe.

17:33Écoutez.

17:34Dans le contexte actuel

17:35d'envoler des prix

17:36en lien avec le conflit

17:37au Moyen-Orient,

17:38certains ne peuvent

17:39s'empêcher de penser

17:40que Total Energy

17:41gagne trop d'argent.

17:42Je suis sûr

17:43que vous ne le pensez pas

17:44vous actionnaires

17:45et qu'il faut d'urgence

17:46nous taxer

17:47ou que nous sommes

17:48des profiteurs

17:49de je ne sais quoi.

17:50Total Energy

17:51n'a pas à s'excuser

17:52de réussir.

17:53Nous devons au contraire

17:54l'assumer

17:54et en être fiers

17:55avec votre soutien.

17:57Vous faites du Total Bashing

17:58vous aussi Roland Lescure ?

17:59Pas du tout.

18:00Et moi je suis parfaitement

18:01d'accord avec Patrick Poulanier

18:02quand il dit que Total

18:03n'a pas à s'excuser

18:04aujourd'hui de gagner de l'argent

18:06mais surtout

18:07Total n'a pas à s'excuser

18:09parce que c'est une major

18:10comme on dit intégrée

18:11une compagnie intégrée

18:12de s'assurer qu'aujourd'hui

18:14on n'a aucun enjeu

18:15d'approvisionnement en France.

18:16Et vous voulez les taxer

18:17ou pas ?

18:17Ce que j'ai dit

18:18ce que j'ai dit

18:18mais d'abord

18:19avant de vous dire

18:20ce que j'ai dit

18:20Total produit du pétrole

18:21partout dans le monde

18:22il en raffine en France

18:24il en distribue

18:25il plafonne le prix de l'essence

18:30et aujourd'hui

18:30pour aider la France

18:31à passer la crise.

18:33Ce que j'ai dit

18:34c'est que

18:35un

18:35le budget que le gouvernement

18:37déposera

18:37n'envisera pas

18:38de hausse d'impôts.

18:39Ce que j'ai dit aussi

18:40c'est que le Parlement

18:42lui

18:43sans doute

18:44aurait des idées.

18:45Je n'ai pas ce que vous avez compris

18:46ce que vous avez dit

18:47c'est-à-dire

18:48est-ce que là

18:48vous dites clairement

18:49ce matin à Total Énergie

18:51il n'y aura pas

18:52de super profit

18:54sur votre entreprise

18:57pour faire le budget ?

18:59Dans le budget déposé

19:01nous n'aurons pas

19:01de hausse d'impôts

19:02dans le budget

19:03voté, adopté

19:04en tout cas j'espère

19:04qu'il y en aura un

19:05qui sera voté ou adopté

19:06ça dépendra du débat parlementaire.

19:08Donc vous nous dites

19:08sur le prochain budget

19:09c'est peut-être possible ?

19:11Non mais

19:11on l'a fait en 2022

19:13à l'époque

19:14franchement

19:15ça n'avait pas rapporté

19:15grand chose

19:16donc ne croyons surtout pas

19:18que la formule magique

19:19comme toujours

19:19on a parfois tendance

19:20à penser en France

19:21qu'on va sortir

19:22de cette crise

19:23en taxant.

19:24Alors pourquoi

19:24vous n'évacuez pas

19:25la possibilité ?

19:26Parce que

19:26la production de pétrole

19:28elle n'est pas en France

19:30elle est au Nigéria

19:30en Angola

19:31aux Etats-Unis

19:31et ailleurs

19:32elle est taxée

19:32dans les pays

19:33là où Total produit

19:36le seul endroit

19:37où il y a sans doute

19:37eu des revenus

19:38un peu exceptionnels

19:39c'est les raffineries

19:40parce que les raffineries

19:41vendent l'essence

19:42je dirais au prix mondial

19:43de l'essence raffinée

19:44et il est possible

19:47qu'il y ait eu

19:47des revenus

19:49exceptionnels

19:49dans cette activité

19:50et s'il faut

19:53les taxer

19:54on aura ce débat

19:56j'espère

19:57raisonnablement.

19:58Aujourd'hui il y a des gens

19:59qui pensent

19:59Je ne ferme pas la porte

19:59donc à nouveau

20:00Je ne ferme pas la porte

20:01parce que

20:01ce que j'ai demandé moi

20:03à la commission européenne

20:04c'est d'examiner

20:05les conditions de concurrence

20:06des raffineurs

20:06si la commission européenne

20:08revient en disant

20:09parce que tout ça

20:09est un sujet européen

20:10il y a une partie

20:11de l'essence raffinée français

20:12qui vient de Belgique

20:13par exemple

20:13ou qui vient d'Espagne

20:14donc il ne faut pas croire

20:15que Total

20:17est le seul canal

20:18de production

20:19ou de livraison

20:20d'essence en France

20:21donc il faut qu'on garde ça de près

20:22on aura ce débat

20:23je suis sûr que le débat

20:24Il n'y aura plus de plafonnement

20:26Patrick Pouyanné a prévenu

20:27s'il y a une super taxation

20:29plus de plafonnement

20:30Et ça fait partie

20:30effectivement du débat

20:31moi je suis

20:34assez satisfait

20:34que pendant tous les ponts

20:35du mois de mai

20:36du mois de juin

20:36et visiblement ça continue

20:38Total ait pu plafonner

20:39le prix à la pompe

20:40ce qui a permis

20:40de limiter

20:41la hausse de l'inflation

20:42On sent en tout cas

20:43une sorte de divergence

20:46très profonde

20:46de plus en plus profonde

20:47entre le gouvernement

20:48et le patronat

20:49Alors il y a

20:50cet projet

20:51ou peut-être

20:51envisager

20:52de taxer

20:53les super profits

20:54mais il y a aussi

20:55l'histoire

20:56qu'on compense

20:57par la hausse du SMIC

20:59par le plafonnement

21:01des allègements de charges

21:02et au fond

21:02le patronat se dit

21:03et ça y est

21:04c'est nous qui payons

21:05les frais de la crise

21:06Regardez Michelin

21:07qui annonce

21:07des suppressions d'emplois

21:08en disant

21:09le coût du travail

21:09est trop élevé en France

21:10Vous ministre de l'économie

21:12qu'est-ce que vous répondez ?

21:13Je réponds que face à une crise

21:15comme celle à laquelle

21:16on fait face

21:18je préfère des aides ciblées

21:19à des aides qui ne le sont pas

21:20et donc typiquement

21:21le débat qu'on a aujourd'hui

21:23et les représentants

21:25du patronat reconnaissent

21:26par exemple

21:26la hausse du barème kilométrique

21:27on peut aujourd'hui

21:28faire une prime

21:30à ses salariés

21:31elle a été plafonnée

21:32à 300 euros

21:32on l'a déplafonnée

21:33Vous leur dites

21:33de se mouiller peut-être

21:34un peu plus aussi ?

21:36Non je ne veux surtout

21:36pas donner de leçons

21:37ce qui m'inquiète

21:38dans ce genre de crise

21:39c'est qu'on se montre

21:40les uns les autres

21:41du doigt

21:41en disant

21:42c'est ta faute

21:43c'est de la tienne

21:43on fait face

21:44à un choc extérieur

21:45on n'est pas producteur

21:46d'essence

21:47on n'est pas producteur

21:48de pétrole

21:48on importe notre pétrole

21:49et notre gaz

21:50même si c'est moins important

21:51aujourd'hui l'impact

21:52et on doit faire face

21:53à ce choc ensemble

21:54et j'aimerais que la France

21:56puisse dire

21:56aujourd'hui on a été solidaires

21:57donc on a à la fois

21:58aidé les plus fragiles

22:00ceux qui sont en première ligne

22:01à la fois

22:02les individus

22:03les françaises et les français

22:04mais aussi les secteurs

22:05transports routiers

22:06pêcheurs

22:07agriculteurs

22:07et par ailleurs

22:08on a tous fait un peu d'efforts

22:09pour j'allais dire

22:10digérer la facture

22:11et c'est vrai que

22:12les allégements de charges

22:13ça peut paraître un peu technique

22:14mais

22:18la capacité aujourd'hui

22:2075 milliards d'euros

22:2174 milliards d'euros

22:22pardon

22:22à passer à 76

22:24en disant

22:25on va augmenter

22:26les allégements de charges

22:27pour toutes les entreprises

22:28celles qui augmentent

22:30les salaires

22:30et celles qui n'augmentent pas

22:31nous a semblé

22:32un peu inéquitable

22:34en fait

22:34un peu injuste

22:35et donc on a préféré

22:36effectivement se concentrer

22:37sur les entreprises

22:38qui en ont le plus besoin

22:39et par ailleurs

22:40on verra

22:41notamment à l'occasion

22:42du débat budgétaire

22:43si les salaires

22:44ont augmenté en France

22:44si les entreprises

22:46j'allais dire

22:46font leur part du boulot

22:47on pourra reconsidérer

22:49cette décision

22:49mais à ce stade

22:50on ne paye pas pour voir

22:51on a un déficit

22:54qui est ce qu'il est

22:55des finances publiques

22:56qui sont sous contrainte

22:57donc effectivement

22:57on se concentre

22:58sur ceux

22:58qu'on a le plus besoin

22:59justement Roland Lescu

23:00vous me faites ma transition

23:01merci à vous

23:01vendredi

23:02l'INSEE

23:03on en parlait

23:03en début d'émission

23:04a publié ses derniers chiffres

23:05sur l'économie française

23:06et les résultats

23:07sont alarmants

23:08une croissance en berne

23:09au premier trimestre

23:10moins 0,1%

23:11la première fois

23:11depuis la crise Covid

23:12que la croissance

23:13baisse sur un trimestre

23:14les prix qui grimpent

23:152,4% d'inflation

23:16en un an

23:17aucune baisse du déficit

23:18sans même parler

23:18du chômage

23:19qui remonte à 8,1%

23:21son plus haut niveau

23:21en 5 ans

23:22est-ce qu'on appelle ça

23:23une récession

23:23Roland Lescu

23:24non

23:24et je vais vous reprendre

23:26sur le qualificatif

23:26que vous avez pris

23:27en parlant d'alarmant

23:28moi je ne veux être

23:29les chiffres sont là

23:30les chiffres sont là

23:31donc je ne vais être

23:32ni marchand de bonheur

23:34mais ni prophète de malheur

23:36je ne me permettrai pas

23:37de vous qualifier

23:38de ce terme

23:38mais aujourd'hui

23:40il faut se fonder

23:40sur les faits

23:41donc clairement

23:42la croissance

23:42au premier trimestre

23:43est une mauvaise nouvelle

23:44si c'est le cas

23:44au deuxième trimestre

23:45on parlera officiellement

23:46d'une récession

23:46oui et puis

23:47si ce n'est pas le cas

23:48on n'en parlera pas

23:49donc on verra sur les faits

23:49avec un chômage qui augmente

23:51un emploi industriel

23:52qui s'effondre

23:52les voyants sont au rouge

23:53d'ailleurs qui n'est pas

23:54équilibré du tout

23:55alors il y a

23:56des mauvaises nouvelles

23:57la croissance en fait partie

23:58il y en a de moins mauvaises

23:59par exemple l'inflation

24:002,4% en France

24:01c'est plus de 3 ailleurs

24:02non c'est plus de 3 ailleurs

24:04la production industrielle

24:05elle a continué

24:05à progresser

24:06on l'a vu tout à l'heure

24:07sous France

24:08on continue à installer

24:09des usines en France

24:10donc il faut véritablement

24:11et ça fait partie

24:12de mon boulot

24:14semaine après semaine

24:15peser le pour et le contre

24:16la semaine dernière

24:17ça a été une semaine

24:18plutôt contre

24:18je le reconnais

24:19croissance à moins 0

24:20même si

24:21il y a des facteurs

24:23exceptionnels

24:23liés à ça

24:24et notamment

24:25j'insiste là-dessus

24:26le fait qu'on a été

24:27en loi spéciale

24:28le fait qu'on n'ait pas

24:29voté de budget

24:30en janvier-février

24:31donc surtout pas

24:32pour le budget prochain

24:32mais surtout pas

24:33parce que

24:33ce qui se passe

24:34quand on fait une loi spéciale

24:35certains en rêvent

24:36c'est qu'on arrête

24:37de développer

24:38de nouvelles politiques

24:38ma prime rénov

24:40ça permet de financer

24:41la rénovation de logements

24:42on n'avait jamais vu

24:43une baisse aussi importante

24:45de la rénovation

24:46de logements en France

24:47ça a impacté

24:48directement la croissance

24:49aussi parce que

24:49vous avez dégradé

24:50le montant alloué

24:51au fond vert

24:51non non non

24:52je ne suis pas d'accord

24:53si si

24:53on était à la veille

24:56d'élections municipales

24:57le cycle

24:58d'investissement

25:00traditionnel

25:00fait que

25:01pendant qu'on est en campagne

25:02on n'investisse pas

25:03donc il y a une petite baisse

25:03de l'investissement

25:04des collectivités locales

25:06mais c'est surtout

25:06l'investissement des ménages

25:08qui n'avaient plus

25:09ma prime rénov

25:09du fait de la loi spéciale

25:11donc c'est vrai

25:12qu'à un moment

25:12on commence à parler

25:13du budget de l'année prochaine

25:15pas de loi spéciale

25:16un budget

25:16on essaiera

25:17de trouver des compromis

25:18un budget normal

25:18c'est quoi ?

25:20c'est quoi ?

25:20des ordonnances ?

25:21un budget avant une élection présidentielle

25:24c'est jamais un budget

25:25tout à fait normal

25:26moi ce que j'espère

25:28c'est que

25:28on va faire notre travail

25:30on proposera un budget

25:31on l'a dit

25:31avec

25:33on l'espère

25:34un déficit public

25:35qui continue à se réduire

25:36et sans hausse d'impôt

25:37puis ensuite

25:37on aura un budget

25:38on a

25:40deux chemins possibles

25:41on a une équation économique

25:42vous l'avez dit

25:43elle est compliquée

25:43on a une équation budgétaire

25:44elle n'est pas facile

25:45il y a une équation politique

25:45soit

25:46les principales forces politiques

25:48qui nous ont aidé

25:49à faire adopter un budget

25:50cette année

25:51pour simplifier

25:51le PS

25:52le PS

25:53les LR

25:54le Bloc Central

25:55en partie

25:56les écologistes

25:57et les communistes

25:58sur le projet

25:58de loi de financement

25:59de la sécurité sociale

26:00on l'a quand même voté

26:01avec des voix

26:01communistes et écologistes

26:03soit ces forces là

26:04sont prêtes

26:06j'allais dire

26:06à faire

26:06une certaine forme de deal

26:08qui est

26:08on va essayer de trouver

26:09un accord sur le budget

26:10et par ailleurs

26:12on va faire une élection présidentielle

26:13et là dessus

26:14on aura plein de désaccords

26:15soit on mélange un peu les deux

26:16oui

26:17enfin justement

26:17l'imminence de l'élection présidentielle

26:19fait précisément

26:20qu'ils ne vous feront pas de cadeaux

26:21quel intérêt pour les socialistes

26:23d'être gentils

26:24avec Sébastien Lecornu

26:25aujourd'hui

26:26si un certain nombre

26:28en fait

26:29dans tous ces partis là

26:30il y a même un nombre

26:30certain de candidats

26:32envisagent de gouverner la France

26:33après mai

26:342026

26:34je pense qu'ils ont plutôt intérêt

26:36à ce qu'on ait un budget

26:37quitte à le modifier ensuite

26:38c'est la tradition

26:39après l'élection

26:40qu'on n'en ait pas

26:42voilà

26:42mais on aura

26:43parce que s'il n'y a pas de budget

26:44en fait on ne peut pas le modifier

26:45on se retrouve avec une loi spéciale

26:47qui fait que

26:48quand il y a une crise en Iran

26:49il n'y a pas d'aide

26:50il n'y a plus de ma prime rénov'

26:51donc la croissance

26:52est en berne

26:53il n'y a plus

26:54d'investissement

26:55dans l'armée

26:56la loi de programmation militaire

26:58c'est terminé

26:59on se retrouve avec

27:00un budget gelé

27:02et quand on est gelé

27:03on ne peut plus agir

27:04on est congelé

27:04et vous gardez quand même

27:05votre objectif de 5% de déficit

27:07à la fin de l'année

27:08ça reste pour cette année

27:09bien sûr

27:10et moins de 3% en 2029 ou pas ?

27:12voilà

27:12pour moi aujourd'hui

27:13mais deux boussoles

27:14c'est un

27:14il faut viser 5% en 2026

27:16et ça ne va pas être facile

27:17et deux

27:18moins de 3% en 2029

27:19viser

27:20viser

27:20mais est-ce que vous dites

27:21est-ce que ça peut faire partie

27:23du deal par exemple

27:24avec les socialistes

27:25prendre un peu plus de temps

27:27moi je pense que c'est une mauvaise idée

27:29pourquoi ?

27:30parce que

27:31s'engager

27:32aujourd'hui

27:33à ne pas réduire la dette

27:34voire même à continuer

27:35à l'augmenter

27:36parce que 3%

27:36ce n'est pas un chiffre magique

27:37qui tombe du ciel

27:38vous êtes en dessous de 3%

27:40vous réduisez la dette

27:41vous êtes au-dessus

27:41vous l'augmentez

27:42donc le choix il est clair

27:43est-ce que dans les 3 ans

27:45qui viennent

27:45on est prêt à s'engager

27:46dans un premier temps

27:47collectivement

27:48dans le cadre du débat parlementaire

27:50à rendre

27:51en fait

27:52à rendre 3% en 2029

27:53possible

27:55ensuite

27:55il y aura un débat présidentiel

27:57et celui ou celle

27:58qui sera élu

27:59décidera ou pas

28:00de mettre la France

28:01sur le chemin du désendettement

28:03ou de préserver

28:04un chemin d'endettement

28:05ça ce sera un choix à faire

28:06mais que d'ici là

28:07on puisse en fait

28:08laisser ce choix

28:09aux candidats

28:11et qu'on se dise

28:11ensemble

28:12on se met dans une position

28:13où au fond

28:14on continue à réduire

28:16le déficit public

28:16on rassure les marchés

28:18parce que je peux vous dire

28:19aujourd'hui

28:19le premier poste

28:20de dépense publique

28:21c'est la charge de la dette

28:22ça coûte cher

28:23on va émettre

28:24plus de 300 milliards d'euros

28:25cette année

28:26et bien justement

28:26Roland Lescure

28:27certains de vos concurrents

28:29dans l'opposition

28:29y compris les candidats

28:30à la présidentielle

28:31ont des idées

28:31pour trouver des nouvelles recettes

28:32c'est le cas par exemple

28:33de la patronne des écologistes

28:35Marine Tondelier

28:35candidate elle aussi

28:36l'an prochain

28:37c'était cette semaine

28:37sur France Info

28:38tiens écoutez

28:39on porte depuis très très longtemps

28:41un ISF climatique

28:42c'est-à-dire de faire payer

28:43les grosses fortunes

28:44mais de les faire payer

28:45différemment

28:45selon comment ils contribuent

28:47ou pas au changement climatique

28:48aujourd'hui

28:49il y a des ultra riches

28:50les milliardaires

28:51qui en 90 minutes

28:53consomment

28:53émettent autant de CO2

28:55qu'un humain moyen

28:56dans toute sa vie

28:57nous estimons

28:58qu'un ISF climatique

28:59doit être mis en place

29:00pour faire contribuer

29:01les plus riches de ce pays

29:02mais qui sont aussi

29:03celles et ceux

29:04qui participent le plus

29:06au changement climatique

29:07est-ce que les français

29:08et ce n'est pas eux

29:08qui sont exposés à la fin

29:09eux ils ont des maisons

29:10très climatisées

29:11un ISF climatique

29:13vous en dites quoi ?

29:15en tout cas

29:15je ne suis pas en accord

29:17avec Marine Tondelier

29:17quand elle dit

29:18qu'en 90 minutes

29:20ils font autant

29:20que vous et moi

29:22dans notre vie

29:23mais bon

29:23c'est des sujets méthodologiques

29:24sur lesquels

29:24je n'ai pas trop envie

29:25de rentrer

29:26ils polluent plus que nous

29:27que vous et moi

29:28oui mais ce n'est pas

29:29parce qu'on est actionnaire

29:30de Total

29:30qu'on contribue directement

29:31à la pollution de Total

29:32quand il produit du pétrole

29:34au Nigeria

29:34donc je pense que là-dessus

29:35il faut être assez rigoureux

29:37alors vous n'aimez pas les impôts

29:38j'ai bien entendu

29:38mais un ISF climatique

29:39pourquoi pas

29:40rapidement sur cette proposition ?

29:41j'aime pas trop les impôts

29:42en tout cas on en a beaucoup

29:43donc je pense que

29:43si certains envisagent

29:45d'augmenter les impôts

29:46j'espère qu'il faudra

29:46nous disent aussi

29:47ceux qui vont baisser

29:48deux

29:49on y reviendra peut-être

29:50tout à l'heure

29:50vous l'avez évoqué

29:51dans votre introduction

29:51il y a un enjeu de financement

29:52du modèle social en France

29:53et donc l'assiette

29:55des prélèvements

29:56c'est une vraie question

29:57qui se pose

29:57et notamment

29:59celle sur les enjeux climatiques

30:00moi je fais partie

30:01des écologistes convaincus

30:03j'ai pas les mêmes solutions

30:04que Marine Tondelier

30:05quand j'étais ministre de l'industrie

30:06j'ai mis en place

30:07la décarbonation

30:08des 50 sites industriels

30:09les plus polluants

30:10je suis convaincu

30:11qu'on peut à la fois

30:12faire de l'industrie

30:13et de l'écologie

30:14qu'on peut faire à la fois

30:15de l'écologie

30:15et créer de l'emploi

30:16donc là-dessus

30:17je ne souhaite pas

30:18laisser le monopole

30:19de l'écologie

30:20aux écologistes

30:20on est capable de le faire

30:22et je pense qu'on l'a déjà fait

30:24et il faut accélérer

30:25Alex ?

30:26un mot également

30:27sur Duralex

30:28qui va demander

30:30lundi

30:31son placement

30:32en redressement judiciaire

30:33il y a des milliers de français

30:34qui ont investi

30:34entre 100 et 1000 euros

30:35dans cette entreprise

30:36l'année dernière

30:37près de 7 millions d'euros prêtés

30:39ça veut dire

30:40qu'ils ne reverront jamais

30:41leur argent ?

30:41non on verra

30:42on verra la manière

30:43dans le tribunal

30:43et surtout des repreneurs potentiels

30:45où d'ailleurs

30:47la direction actuelle

30:48va gérer tout ça

30:49moi c'est un sujet

30:50qui m'est cher

30:50c'est un petit dossier

30:52en termes de nombre

30:54d'employés

30:54et de chiffre d'affaires

30:55mais c'est un dossier

30:56extrêmement emblématique

30:57c'est un dossier français

30:59il y en a d'autres

30:59mais c'est aussi

31:00un dossier emblématique

31:00moi j'ai sauvé Duralex

31:01littéralement trois fois

31:02une fois pendant la crise

31:04en Ukraine

31:04une fois suite

31:07vous l'avez dit

31:08à la reprise

31:09par la scope

31:10comme on dit

31:10et malheureusement

31:11on fait face

31:12à une troisième difficulté

31:13ça a été mal géré

31:14par les patrons d'entreprises ?

31:16alors en l'occurrence

31:16là c'est pas les patrons

31:17c'est une scope

31:18c'est-à-dire

31:18c'est une coopérative

31:19et donc c'est géré

31:20par les salariés

31:22non non

31:22c'est très difficile

31:23le vert aujourd'hui

31:24d'abord parce que

31:24les prix de l'énergie

31:25augmentent

31:25parce que c'est très concurrentiel

31:27parce qu'il y a du vert

31:28en Made in China

31:28qui arrive très peu cher

31:30en France

31:30c'est pas facile

31:31mais moi je souhaite

31:33qu'on puisse continuer

31:34à aider cette entreprise

31:35emblématique

31:36et j'espère qu'on va le faire

31:37en tout cas j'ai demandé

31:37à Sébastien Martin

31:38qui est mon ministre de l'industrie

31:39de continuer à le faire

31:40Roland Lescure

31:41la présidentielle

31:41on l'a dit

31:42c'est dans moins d'un an

31:42on va parler politique maintenant

31:44et on peut dire que

31:44la campagne est officiellement

31:45lancée depuis hier

31:47avec ce premier grand meeting

31:48de Gabriel Attal à Paris

31:49vous y étiez

31:50le candidat de votre parti

31:51Renaissance

31:51a rassemblé

31:524000 partisans

31:53portes de Versailles

31:54Mes amis

31:56je laisse à d'autres

31:57le sang et les larmes

31:59moi je vous promets

32:00l'action et l'espoir

32:03Le sang et les larmes

32:04Roland Lescure

32:05c'était pour Edouard Philippe ça ?

32:06C'était peut-être pour

32:07Winston Churchill

32:07qui était celui qui l'avait

32:09Oui mais quand même

32:11Oui alors après

32:12c'était pendant

32:12la seconde guerre mondiale

32:14Qui prend le sang

32:14et les larmes

32:15dans cette campagne là ?

32:16C'est Edouard Philippe ?

32:16C'est lui qui l'a en tête ?

32:18Jamais

32:18Vous ne me prendrez jamais

32:20à créer

32:22des polémiques

32:23artificielles ou non

32:23entre des candidats

32:24issus de notre an

32:25Moi ce que j'ai aimé hier

32:26au delà de la ferveur

32:27il y avait du monde

32:28je pense que vous y étiez aussi

32:29en tout cas

32:31J'y étais

32:32Voilà vous y étiez

32:33il y avait du monde

32:34il y avait de la ferveur

32:35il y avait surtout

32:35un discours positif

32:36moi je suis intimement

32:37persuadé

32:38qu'on va se retrouver

32:39dans cette campagne

32:40face à deux camps

32:42et beaucoup de candidats

32:43pour représenter

32:44l'un et l'autre

32:45Le camp du déclin

32:46qui veut revenir en arrière

32:47qui veut renfermer

32:48la France sur elle-même

32:49qui considère que

32:51soit pour des raisons

32:53anticapitalistes

32:54soit pour des raisons

32:55idéologiques

32:56j'allais dire

32:57presque historiques

32:59et je ne les mets pas

33:00dans le même camp

33:01mais in fine

33:01ça revient au même

33:03Bruno Retailleau

33:03il fait partie des déclinistes

33:04par exemple ?

33:05Vous le mettez dans ce sac là ?

33:06Pas tout à fait

33:07parce que je pense

33:08que c'est un libéral

33:09économiquement

33:10qui souhaite

33:11que la France prospère

33:12mais j'ai eu des débats

33:13y compris quand il était

33:14au gouvernement

33:15et moi à l'Assemblée

33:16sur l'immigration

33:17sur l'immigration

33:18on est fondamentalement

33:19en désaccord

33:20avec Bruno Retailleau

33:21et ça ne veut pas dire

33:22que je crois aux portes ouvertes

33:22que certains nous promettent

33:24mais aujourd'hui

33:25nier le fait

33:26que la France

33:27a besoin

33:27d'immigration économique

33:29dans la recherche

33:30dans l'intelligence artificielle

33:31mais aussi

33:32dans la plomberie

33:33dans la soudure

33:33ou dans nos hôpitaux

33:35ou dans nos épannes

33:36c'est nier la réalité démographique

33:38Une dernière question

33:39sur le meeting

33:39de Gabriel Attal hier

33:40vous faisiez partie

33:41des 4 ministres présents

33:42porte de Versailles hier

33:444 sur 36

33:45ça ne fait pas beaucoup

33:46quand même

33:46pour soutenir le patron

33:47du parti présidentiel

33:48Écoutez moi je suis un ministre

33:49et je suis intimement convaincu

33:51que pendant l'année qui vient

33:52notre boulot

33:53ça va surtout être de gouverner

33:54mais je suis aussi un militant

33:56depuis 10 ans

33:56d'un parti

33:57dont je suis extrêmement fier

33:58Répondez pas à la question

33:594 sur 36

34:00Non mais il faut demander

34:01à ceux qui n'y étaient pas

34:02Oui alors vous savez

34:03que dans ce gouvernement

34:04il n'y a pas que des marcheurs

34:05comme j'ai encore tendance

34:07à nous appeler

34:07il y a des membres

34:08des républicains

34:09qui ont été même suspendus

34:11il y a des membres d'Horizon

34:12il y a des personnalités

34:13issues de la société civile

34:14ce que je peux vous dire hier

34:15c'est que

34:16Eléanor Carbois

34:17Stéphane Iris

34:17David Amiel et moi

34:18ça fait 4

34:19on est des marcheurs historiques

34:20et le fait qu'on soit là

34:22je pense

34:22ça utilise quelque chose

34:23Excusez-moi

34:24vous étiez quand même

34:26soutien d'Attal

34:27alors que

34:28Edouard Philippe

34:30est déjà déclaré

34:31qu'au fond

34:31il fait la course en tête

34:32est-ce que vous soutiendrez

34:34Gabriel Attal

34:35jusqu'au bout

34:35ou est-ce que vous pourriez

34:36vous rallier

34:37à Edouard Philippe ?

34:38Moi j'ai déjà eu l'occasion

34:39de dire que

34:40l'union sera

34:42absolument indispensable

34:44in fine

34:44Quand ?

34:46d'ici

34:47à mon avis

34:48la fin de l'année

34:49ou au plus tard

34:49en tout début

34:50d'année 2027

34:51mais que d'ici là

34:53on ait des talents

34:54qui s'expriment

34:55et Gabriel Attal

34:56en est un

34:58particulièrement fort

34:58je pense qu'on l'a vu hier

35:00qui puisse débattre

35:02avec celles et ceux

35:03à qui on s'oppose

35:04plutôt qu'entre eux

35:05et qu'ensuite

35:06on puisse choisir

35:07le ou la meilleure

35:08avec un ralliement

35:10qui permettra

35:10d'élargir la base

35:11moi je suis intimement

35:12convaincu

35:13que si on veut gagner

35:13il va falloir élargir

35:14et Gabriel Attal

35:15et Edouard Philippe

35:16c'est pas tout à fait

35:16les mêmes personnalités

35:17ça on le sait

35:18c'est pas non plus

35:19tout à fait le même

35:20positionnement politique

35:21moi je suis issu

35:22de la social-démocratie

35:23c'est vrai que je me trouve

35:24davantage

35:24est-ce que votre candidat

35:25c'est pas plutôt

35:26Bernard Cazeneuve

35:28alors il y a beaucoup

35:29de candidats à gauche

35:30aujourd'hui

35:31j'avoue que je m'y retrouve

35:33pas trop

35:33au moins chez nous

35:34c'est clair

35:34Gabriel Attal

35:35Edouard Philippe

35:36voilà François Hollande

35:38Olivier Faure

35:39Boris Vallaud

35:40question très précise

35:41sur Glucksmann

35:42qu'est-ce que vous lui répondez

35:43en disant

35:43qu'au fond

35:44au sein de ce bloc central

35:46il est le seul

35:47à être une alternative

35:48aux extrêmes

35:49parce que

35:49personne ne votera

35:51en nombre suffisant

35:52après dix années

35:53de macronisme

35:54ni pour Edouard Philippe

35:55ni pour Gabriel Attal

35:56alors vous posez

35:57une excellente question

35:58qui est

35:59est-ce qu'on peut

35:59à la fois porter

36:01le positif

36:02de notre bilan

36:02elle l'a dit tout à l'heure

36:03il y a quand même

36:03un paquet de choses

36:04qu'on a bien fait

36:06et assumer

36:06ce qu'on a moins bien fait

36:07pour changer de dimension

36:08ce que dit Gabriel Attal

36:09et j'ai tendance

36:10à être assez d'accord

36:10avec lui

36:11c'est qu'en disant

36:11le monde a beaucoup changé

36:12l'intelligence artificielle

36:13n'existait pas

36:14le monde géopolitique

36:16c'est le mot qu'on puisse dire

36:16a beaucoup changé aussi

36:18mais au fond c'est quoi

36:18la différence ?

36:19c'est qu'il ne faut pas

36:19changer de direction

36:20mais il faut changer de braquet

36:21il faut sans doute

36:22changer de réponse

36:24Roland Lesclure

36:25vous étiez dans la salle

36:27ce qui était quand même

36:28frappant

36:28on avait l'impression

36:29d'entendre Emmanuel Macron

36:30en 2017

36:31c'était les mêmes ressorts

36:33c'était l'espoir

36:33le volontarisme

36:34le travail

36:35le dépassement des clivages

36:36parce que ça je pense

36:37que ce sont des piliers fondamentaux

36:39ça veut dire qu'Emmanuel Macron

36:40a échoué alors

36:41mon engagement

36:42si dix ans plus tard

36:43c'est le même discours

36:44la France est le pays

36:45le plus attractif d'Europe

36:46le chômage est à 8

36:47mais il était au-delà de 10

36:48à l'époque

36:49il est passé par 7

36:50on a renforcé

36:52la place de la France

36:53dans l'Europe

36:54et la place de l'Europe

36:55dans le monde

36:55on est aujourd'hui reconnus

36:56comme une voix qui porte

36:57j'ai présidé les G7 finances

36:58la semaine dernière

36:59j'étais extrêmement fier de le faire

37:00et tout le monde a reconnu

37:02tout le monde a reconnu

37:02tout le monde a dit

37:02mais refuse l'héritage

37:05Gabriel Attal

37:05il dit pas qu'il est l'héritier

37:07d'Emmanuel Macron

37:07c'est pas mon cas

37:08alors l'héritage

37:08je suis pas pour l'héritage

37:10je suis pas pour une société de rentier

37:11j'ai grandi en banlieue

37:13je me suis fait

37:13entre guillemets

37:14un peu tout seul

37:15grâce à la République

37:15surtout

37:16mais assumer ce qu'on a fait

37:20on gagnera pas

37:21sans assumer ce qu'on a fait

37:22le bon

37:23en étant fier de ce qu'on a fait

37:25et le moins bon

37:26en expliquant à la fois

37:27pourquoi on a échoué

37:28et comment on va changer

37:29vous pensez vraiment

37:30qu'après dix ans de macronisme

37:32vous connaissez votre histoire politique

37:33comme moi

37:34comme nous tous

37:34autour de la table

37:35très souvent

37:36les français à l'occasion

37:36de l'élection présidentielle

37:37choisissent une forme de rupture

37:39après dix ans de macronisme

37:40vous pensez vraiment

37:41qu'ils voudront faire

37:42une sorte d'épisode 3

37:43avec un Gabriel Attal

37:44qui ressemble beaucoup

37:45c'est vrai à Emmanuel Macron

37:46ben c'est les français

37:47qui trancheront

37:48ce qui est vrai

37:49c'est que

37:50s'ils souhaitent une rupture

37:51j'allais dire

37:52quelle qu'elle soit

37:54ben en tout cas

37:55ils auront du mal

37:56à choisir des candidats

37:57que moi je soutiens

37:58puisque

37:59ils sont en partie

38:00non pas comptables d'ailleurs

38:02mais responsables

38:04du bilan

38:04en partie

38:05mais

38:07je pense que les françaises

38:08et les français choisiront

38:09surtout

38:10non pas sur

38:11ce qu'on leur a raconté

38:12ce qu'on a fait depuis dix ans

38:13mais sur ceux

38:14où on veut les emmener

38:16dans les cinq à dix ans

38:17qui viennent

38:17en tout cas

38:18je suis intimement

38:21convaincu

38:21qu'aujourd'hui

38:21dans le monde

38:22dans lequel on fait face

38:23géopolitique

38:24extrêmement risquée

38:26révolution technologique

38:27peur

38:27de la révolution

38:28du climat

38:30auquel

38:30un certain nombre d'états

38:31sont en train de renoncer

38:32et auquel un certain nombre

38:33de candidats

38:34envisagent de le faire

38:35le rassemblement national

38:36le climat

38:36il n'en a rien à faire

38:38face à ces défis

38:39majeurs

38:39il faut qu'on puisse raconter

38:41aux françaises et aux français

38:42où on veut les emmener

38:42moi je veux les emmener

38:43vers la prospérité

38:44vers la lutte

38:46contre le réchauffement climatique

38:47pardon

38:48mes créateurs d'emplois

38:49vers une France

38:50qui est fière

38:51et qui conquiert le monde

38:52par l'intelligence artificielle

38:53et par la révolution technologique

38:54et ça fait dix ans

38:55qu'Emmanuel Macron promet ça

38:56et on a fait

38:58une bonne partie du chemin

38:59on a fait une bonne partie du chemin

39:00Roland Lescure

39:01vous êtes donc l'invité

39:02de Questions politiques

39:03et on va tenter

39:03de mieux vous connaître aujourd'hui

39:04France Inter

39:08Julien Néni

39:11Questions politiques

39:12Et c'est vous Alex Bouillaguet

39:14qui dressait le portrait

39:15du ministre de l'économie

39:17Cette situation constitue

39:19un nouveau choc pétrolier

39:21et si ce choc énergétique

39:22persiste

39:23au-delà de quelques semaines

39:25la crise pourrait se diffuser

39:27plus largement à l'économie

39:28et être au fond

39:30d'une nature plus systémique

39:33Nous sommes le 24 mars dernier

39:35vous êtes devant

39:35la commission des finances

39:36à l'Assemblée nationale

39:37vous évoquez les conséquences

39:39de la guerre en Iran

39:39vous lâchez le mot

39:41choc pétrolier

39:42un mot qu'Emmanuel Macron

39:43ne veut absolument pas

39:44entendre à l'époque

39:45Sébastien Lecornu

39:46parle d'ailleurs lui

39:47pudiquement

39:48de crise de volatilité

39:50des cours

39:50Le lendemain

39:51vous êtes obligé

39:53de retropédaler

39:54lors du Conseil des ministres

39:55votre franc-parler

39:57c'est un atout

39:57ou est-ce qu'il vous joue

39:58quand même parfois des tours

40:00est-ce que vous regrettez

40:00d'avoir lâché ce mot

40:02là ?

40:02En fait j'ai regretté

40:04d'avoir lâché ce mot

40:05il s'avère que

40:06vous n'avez pas mis l'extrait

40:07juste avant

40:07je parlais de la situation

40:08en Asie

40:08où là il y a un véritable

40:09choc pétrolier

40:10il manque d'essence

40:11ils puissent dans

40:11leur choc stratégique

40:13l'essentiel du pétrole

40:14qui arrivait au Japon

40:15et ailleurs

40:16dans l'Asie du Sud-Est

40:17les Philippines

40:17le Vietnam et autres

40:18ils venaient du Golfe

40:19donc il manque d'essence

40:20bien sûr je regrette

40:21de l'avoir prononcé

40:22parce que ça crée

40:23un tel débat

40:23comme on aime le faire en France

40:24d'ailleurs

40:25on préfère parler des mots

40:26que du fond

40:27que j'en ai été un peu surpris

40:28est-ce que ça remet en cause

40:30ma volonté

40:31d'essayer de parler franc

40:32et vrai ?

40:32Non

40:33parce que je pense

40:33ça fait partie

40:34je dirais à la fois

40:35de ma nature

40:36de ce qu'on me reproche

40:37mais aussi parfois

40:37de ce qu'on me reconnaît

40:38donc moi je préfère

40:40dire les choses

40:40telles que je les vois

40:42sans être ni un prophète

40:43de malheur

40:43ni un marchand de bonheur

40:45bon ben là

40:45j'ai peut-être été un peu tôt

40:46mais on a bien vu

40:47que dans la semaine

40:48qui a suivi

40:48ce débat

40:49il a vraiment eu lieu

40:50et qu'il y a un certain nombre

40:51de gens qui pensaient

40:51et qui pensent encore à l'époque

40:53que c'était un choc

40:54alors choc pétrolier

40:56ça ramène aux années 70

40:58où on faisait la queue

40:59aux stations-service

41:00où à l'époque

41:01on manquait vraiment d'essence

41:02c'est plus le cas

41:02donc on n'est pas du tout

41:04et d'ailleurs c'est plus le cas

41:05Donc vous ne qualifieriez pas

41:06ce qui se passe aujourd'hui

41:07en France de choc pétrolier ?

41:08Non parce qu'on a

41:09un mix énergétique

41:10comme on dit

41:11merci nos prédécesseurs

41:12Deux fois la même erreur

41:12Voilà c'est ça

41:13quand même

41:15vacciné

41:15mais surtout parce qu'on a créé

41:17aujourd'hui

41:17avec les centrales nucléaires

41:18une capacité d'indépendance

41:19plus forte

41:19qu'on est moins exposé

41:20mieux protégé

41:21et j'allais dire tant mieux

41:22Alors votre liberté de parole

41:24vous la brandissez encore

41:25après la dissolution de 2024

41:27vous plaidez pour Bernard Cazeneuve

41:29à Matignon

41:30ce sera finalement

41:31le républicain Michel Barnier

41:32et là on vous entend

41:34multiplier les mises en garde

41:35votre confiance n'est pas automatique

41:37c'est ce que vous dites

41:38vous qui a milité

41:40vous avez milité à 16 ans

41:41en jeunesse communiste

41:42est-ce que vous avez

41:43songé à ce moment-là

41:44à quitter la vie politique

41:46et pourquoi pas

41:46à repartir au Québec

41:47où vous aviez effectivement

41:48un job honor

41:49à la Caisse des dépôts

41:50et placements

41:51Non, non, je suis passé

41:52à autre chose

41:52et je suis très heureux

41:53d'être 10 ans

41:54que je viens de passer

41:55dans cet engagement

41:57non, à aucun moment

41:58j'avais un débat

41:59avec Michel Barnier

42:00sur l'équation politique

42:00à l'époque

42:01ce que je disais

42:02c'est que

42:03merci, je pense que

42:04Sébastien Cornu

42:05l'a montré

42:06la seule manière

42:07de gouverner la France

42:09de manière à peu près stable

42:10c'est d'essayer

42:10de se mettre d'accord

42:11de la droite républicaine

42:12aux socialistes

42:13c'était la seule

42:14majorité

42:16je dirais

42:18comptable

42:18arithmétique

42:19qui permettrait

42:20d'adopter un budget

42:21sans avoir

42:22recours

42:23au Rassemblement National

42:24et j'avais peur

42:25je lui ai dit

42:25à Michel Barnier

42:26je l'ai dit publiquement

42:27à l'époque

42:27qu'on dépende

42:28du Rassemblement National

42:29résultat des courses

42:30trois mois plus tard

42:31Marine Le Pen

42:33a censuré le gouvernement

42:34Michel Barnier

42:35est tombé

42:35je pense que

42:36je n'avais pas tort

42:36et vraiment

42:37je pense que

42:38le Premier ministre

42:39Sébastien Lecornu

42:40a lui aussi

42:40bien compris

42:41cette équation politique

42:41elle n'est pas facile

42:42mais c'est la seule manière

42:43aujourd'hui de gouverner

42:44la France

42:44on parlait toujours

42:45sur la question

42:46du travail

42:46du 1er mai

42:47le Premier ministre

42:48Sébastien Lecornu

42:49mais aussi

42:49Gabriel Attal

42:50qui est le patron

42:51de votre parti

42:52souhaite assouplir

42:53les règles

42:54pas vous

42:54et vous le dites

42:55là encore

42:55en Conseil des Ministres

42:56le 1er mai

42:57c'est le seul jour

42:58de l'année

42:58qui était vraiment

42:59férié pour votre père

43:00communiste

43:01et journaliste

43:02à l'humanité

43:03est-ce que

43:03vos convictions

43:04sont finalement

43:06plus fortes

43:06que la solidarité

43:08gouvernementale

43:08non

43:09parce que bon

43:10que les boulangers

43:10puissent ouvrir le 1er mai

43:11et qu'on puisse acheter

43:12une baguette le 1er

43:13je pense que ça choque personne

43:14donc il faut mettre en place

43:15les conditions

43:15pour qu'on y arrive

43:16mais ce que j'ai souhaité dire

43:17c'est qu'effectivement

43:18le 1er

43:18ce n'est pas un jour férié

43:19comme les autres

43:19c'est un jour chômé

43:21dans lequel on ne travaille pas

43:23donc mon père ne travaillait pas

43:24la veille

43:24parce que le journal

43:25ne sortait pas le 1er

43:26donc il ne travaillait pas

43:27le 30 avril

43:28et c'est vrai que

43:29dans une certaine partie

43:31de la population française

43:32c'est une journée

43:33un peu mythique

43:34à la fois pour les raisons

43:35pour lesquelles il existe

43:36mais qui permet aussi

43:37et qui permet encore

43:38d'ailleurs

43:39de porter des revendications

43:40dans la rue

43:41de célébrer les travailleurs

43:44puisque c'est surtout

43:44la fête des travailleurs

43:45plutôt que la fête du travail

43:47et que ce n'est pas

43:48un jour férié

43:48comme les autres

43:49et que je considérais

43:51je l'ai dit

43:51en fait je l'avais dit

43:52en off au conseil des ministres

43:53je vois que vous savez

43:54que je l'ai dit

43:54je suis au courant de tout

43:56vous êtes au courant de tout

43:57votre capacité

43:59à trouver de l'information

44:00c'est votre métier

44:01est excellente

44:01une toute petite dernière chose

44:04Roland Lescure

44:05puisqu'on le sait

44:06vous êtes vraiment infidèle

44:07d'Emmanuel Macron

44:08puisque vous l'avez rencontré

44:09c'était en 2012

44:10à l'époque

44:10il était secrétaire général

44:11de l'Elysée

44:12et pourtant

44:14finalement vous vous faites

44:15doubler deux fois

44:16par Yel Brunpivet

44:17en 2022

44:18pour la présidence

44:19de l'Assemblée nationale

44:20puis en 2024

44:21par Gabriel Attal

44:22pour Matignon

44:23comment ça se fait ?

44:26Non mais je suis

44:27ministre de l'économie

44:28et des finances

44:29j'imagine que vous êtes heureux

44:30d'une des principales économies

44:31du monde

44:31j'ai été président du G7

44:33la semaine dernière

44:34j'ai vraiment aucun regret

44:35Yel Brunpivet

44:36je ne me suis pas fait doubler

44:37elle a été élue

44:38donc bravo

44:39c'est une élection démocratique

44:40et puis le premier ministre

44:42c'est le président

44:42qu'il choisit

44:43c'est pas

44:44qui que ce soit d'autre

44:45y compris dans la presse

44:46Et ça veut dire

44:47que la politique

44:47maintenant c'est jusqu'au bout

44:49c'est devenu votre vocation

44:50c'était pas juste un moment

44:52de votre carrière professionnelle ?

44:53Non moi je me souviens

44:54qu'en 2016 on disait

44:55le candidat Emmanuel Macron

44:56disait

44:57la politique

44:57c'est pas une carrière

44:58ça doit être une expérience

45:00moi j'ai eu une vie avant

45:01on verra pour après

45:02mais en tout cas

45:03je suis très heureux

45:04d'avoir pu faire

45:04ce que j'ai fait

45:05depuis novembre

45:05Vous avez l'impression

45:05que vous y prenez goût

45:06quand même ?

45:07Non mais quand je fais quelque chose

45:09je le fais toujours à fond

45:11je pense que quand j'ai annoncé

45:12mon départ de la Caisse de dépôt

45:13et Placement du Québec

45:14alors que j'étais même pas investi

45:15par En Marche

45:16pour être candidat à l'époque

45:17les gens ont dit

45:18mais pourtant

45:19on avait l'impression

45:19que vous y prenez goût

45:20vous y prenez goût aussi

45:21et j'adorais ce que je faisais

45:22non quand je fais quelque chose

45:23je le fais à fond

45:24quand je passe à autre chose

45:24je passe à autre chose

45:25C'est l'heure de votre carte blanche

45:27comme il est de tradition

45:28dans cette émission

45:29nous vous avons demandé

45:30de choisir aujourd'hui

45:30un sujet sur lequel

45:31on vous entend un peu moins

45:32qu'est-ce que vous avez choisi aujourd'hui ?

45:34Moi j'ai grandi à Montreuil

45:36dans le 93

45:36en Seine-Saint-Denis

45:37dans un HLM

45:38et c'est vrai que c'est à la fois

45:39un territoire

45:41auquel je suis resté très attaché

45:42j'y retourne régulièrement

45:45et sur lequel j'ai à la fois

45:46beaucoup d'espoir

45:47et parfois un peu de frustration

45:48le 93

45:49c'est le département

45:50le plus jeune de France

45:51c'est le département

45:52où il y a le plus d'entrepreneurs

45:53par habitant

45:53que nulle part ailleurs dans le monde

45:55c'est aussi le département

45:56on a parlé de foot tout à l'heure

45:57du Stade de France

45:58où on a gagné la coupe du monde

45:59en 98

46:00et puis c'est un département aussi

46:03où il y a un certain nombre

46:04de violences

46:05le narcotrafic

46:06qui est très présent

46:07dans un certain nombre de cités

46:08il est très probable

46:09je ne veux pas pointer du doigt

46:11mais que dans les violences urbaines

46:12un certain nombre de jeunes

46:13a été issus de ce département

46:14et donc c'est vrai que moi

46:15j'y ai beaucoup d'attachement

46:17j'y ai grandi

46:18j'y retourne régulièrement

46:20et je me dis

46:20comment on fait pour s'assurer

46:21que les forces de ce département

46:23soient exprimées pleinement

46:25comment on retrouve

46:27notre esprit de 2016-2017

46:28qui parlait d'émancipation individuelle

46:30et qui disait

46:31sur les interpellations

46:32vous avez des informations

46:33sur l'origine

46:34des

46:35j'en ai pas

46:35c'est pour ça que je ne veux pas

46:36donner l'impression

46:37que je pointe du doigt

46:37mais on sait bien

46:39que souvent

46:39un certain nombre de jeunes

46:41viennent des banlieues

46:42pour l'instant

46:43on n'en sait rien

46:43non non non

46:44on ne sait rien

46:44mais je veux à la fois

46:46être capable

46:46je le répète

46:47de ne pas pointer du doigt

46:48mais d'assumer

46:49un certain nombre de vérités

46:51qui sont sans doute présentes

46:52donc non non

46:53je ne cherche pas

46:53à polémiquer autour de ça

46:55mais c'est vrai que

46:56tout ce qui fait

46:57qu'on peut redonner

46:59de l'espoir

47:00réel

47:01à ces jeunes

47:01qui souhaitent avant tout

47:02réussir

47:03dans le monde

47:04j'allais dire

47:04normal

47:05et pas dans le monde

47:06souterrain

47:07anormal

47:07illégal

47:08qui est un vrai défi

47:08aujourd'hui

47:09il faut qu'on sorte

47:10du narcotrafic

47:11parce qu'aujourd'hui

47:12il y a des jeunes

47:12qui malheureusement

47:15ont plus intérêt

47:16aller se trouver un job

47:18dans le narcotrafic

47:19que dans l'entrepreneuriat

47:20l'avenir

47:21la France

47:21l'intelligence artificielle

47:22et tant d'autres

47:22et donc il faut

47:23qu'on mette le paquet là-dessus

47:24et j'espère que les candidats

47:25le feront

47:26et bien la campagne s'ouvre

47:27ça tombe bien

47:28on avance dans cette émission

47:29on passe à la rubrique

47:30de Françoise Fresso

47:31ce qui comme chaque semaine

47:32interroge une question

47:33qui sera au coeur

47:34du débat public

47:34l'an prochain

47:35ce matin Françoise

47:36c'est la question centrale

47:37du modèle social français

47:38et de son financement

47:39et oui parce qu'en fait

47:40la plupart de l'émission

47:41a été consacrée

47:42au poids de la dette

47:43et on voit que sur au fond

47:45les 3500 milliards d'euros

47:47de dettes

47:48que la France a

47:50près de 2000 milliards d'euros

47:53relèvent au fond

47:54des prestations sociales

47:55des retraites

47:55que l'on verse à crédit

47:57depuis un certain nombre d'années

47:58donc beaucoup d'experts

48:00mais aussi beaucoup de politiques

48:01disent aujourd'hui

48:02que le modèle social est mort

48:03est-ce que c'est aussi

48:04votre avis Roland Lescure ?

48:07En tout cas

48:08il va falloir sacrément

48:09le revoir en profondeur

48:11pour qu'il puisse renaître

48:12je vais dire ça comme ça

48:13il a été essentiellement fondé

48:15au sortir de la guerre

48:16à une époque

48:18où la démographie

48:18était très différente

48:19c'était le baby boom

48:20aujourd'hui on est dans

48:21le papy boom

48:21plus la croissance

48:22et la croissance

48:23mais qui venait en partie

48:24d'ailleurs de ce baby boom

48:26donc vous avez raison

48:26enfin vous avez raison

48:28vous parlez de la croissance

48:29on va régler ce problème

48:30avec deux paramètres

48:32essentiels

48:33un il faut qu'on ait

48:34de la croissance

48:35de la productivité

48:36du progrès

48:37de l'intelligence

48:37oui mais vous n'aurez jamais

48:382% de croissance

48:39c'est ce que disent

48:40on peut

48:40mais même 2%

48:41ne suffiront sans doute pas

48:42parce qu'aujourd'hui

48:43on a beaucoup plus

48:44de retraités

48:44que d'actifs

48:45en tout cas on est

48:46quasiment à 1 pour 1

48:47alors qu'à l'époque

48:48on était à 3 pour 1

48:49on avait beaucoup plus

48:50d'actifs que de retraités

48:51pardon

48:52donc il faut qu'on revoie

48:53le modèle social

48:54la minimum

48:56minimum minimum

48:56c'est de revoir son financement

48:58alors qu'est-ce que

48:58qu'est-ce que vous préconisez

49:00très concrètement

49:00un élargissement

49:01de la base du financement

49:02et des fonds de retraite

49:04par capitalisation

49:05mais alors par exemple

49:06élargissement

49:06c'est quoi ?

49:07c'est de la TVA ?

49:07alors ça peut être de la TVA

49:09je ne pense pas que ce soit

49:10le moment aujourd'hui

49:10vu l'inflation

49:11mais ça fera partie

49:12des débats à avoir

49:14pour 2027

49:14moi j'avais mis ça

49:15dans un petit bouquin

49:16que j'ai écrit il y a quelques années

49:17effectivement la TVA

49:18l'avantage

49:18c'est que ça permet

49:19de taxer les importations

49:21et pas seulement

49:21ce qui est produit en France

49:22l'inconvénient c'est que ça fait

49:23monter les prix

49:23mais ça fait partie des choses

49:25la taxation du capital

49:26peut être repensée également

49:28pourquoi pas d'ailleurs

49:28la taxation des grandes fortunes

49:29de manière à ce qu'on se fasse

49:30ça intelligemment

49:31il faut qu'on ait tout ce débat

49:32mais en tout cas

49:33il faut élargir

49:34la base de taxation

49:35parce qu'aujourd'hui

49:36c'est le travail seul

49:37qui paye pour la retraite

49:38et la santé

49:39de nos concitoyens

49:40ou quasiment

49:40et ça c'est insoutenable

49:43il faut des fonds de pension publiques

49:44pourquoi ?

49:45parce qu'aujourd'hui

49:46ceux qui travaillent

49:47payent pour ceux qui ne travaillent plus

49:49pour ceux qui ne travaillent pas encore

49:50pour l'école et la retraite

49:51et ce fardeau

49:53il est trop élevé

49:53il faut qu'on puisse

49:54les jeunes

49:55créer de l'avenir

49:56via des fonds de retraite

49:57par capitalisation

49:58qui permettraient de compléter

49:59le système

49:59et c'est ce que propose

50:00Gabriel Attal

50:01oui

50:01et je peux vous dire

50:02que j'en ai parlé avec lui

50:03et que je ne suis peut-être pas totalement étranger

50:05au fait qu'il propose ça

50:06alors il y a quand même un sujet aussi

50:07sur la santé

50:08avant le Covid

50:09au fond de l'assurance maladie

50:10était à l'équilibre

50:11là on voit qu'il y a 23 milliards

50:13à peu près de déficit

50:14est-ce que vous dites

50:15qu'il faudra peut-être

50:17que les hauts revenus

50:18acceptent de payer

50:19leurs dépenses

50:20leurs petites dépenses de santé

50:22sans être remboursées

50:23en tout cas

50:24je pense que

50:24la santé gratuite

50:26a un coût

50:27et vous l'avez dit

50:2823 milliards de déficit

50:29c'est beaucoup

50:31et malheureusement

50:32ça ne va sans doute pas

50:33s'arranger l'année prochaine

50:34par un coup de baguette magique

50:36et donc

50:38on a aujourd'hui effectivement

50:39un modèle

50:40dans lequel

50:41on est à la fois

50:43ceux qui remboursent

50:43le plus

50:44et le mieux

50:45les médecins

50:46les médicaments

50:48les médicaments innovants

50:49et les médicaments

50:50j'allais dire du quotidien

50:51et on est aussi

50:52ceux qui consommons le plus

50:53de paracétamol

50:55d'antibiotiques

50:56d'antidépresseurs

50:57et donc je pense

50:58qu'il y a un lien

50:59entre ces deux là

50:59et que responsabiliser

51:01un peu plus

51:02l'ensemble de la chaîne

51:03les médecins

51:04les pharmaciens

51:05et les patients

51:06sur le fait que tout ça

51:07a un coût

51:07je pense que c'est un

51:09c'est quelque chose

51:10qu'il faut qu'on arrive à faire

51:11c'est pas facile

51:12parce qu'évidemment

51:12il y a des gens

51:13qui sont en première ligne

51:14aujourd'hui

51:15qui n'ont pas beaucoup

51:16de moyens

51:16et qui si on leur dit

51:17demain ton paracétamol

51:18il va plus être remboursé

51:19ils n'en prendront plus

51:21mais il faut qu'on incite

51:22les gens

51:22à reconnaître

51:23le coût de la santé publique

51:25sinon là aussi

51:26on ira dans le mur

51:27alors une dernière question

51:28c'est sur la méthode

51:29parce qu'on voit bien

51:30qu'au fond

51:31tous les experts

51:31sont à peu près d'accord

51:33le problème c'est

51:34comment on fait passer

51:35des réformes

51:36aussi difficiles

51:37est-ce qu'il faut

51:38des référendums

51:38on voit qu'Edouard Philippe

51:39est en train d'un peu

51:40de reculer sur la retraite

51:41c'est quoi la bonne méthode

51:43pour y arriver ?

51:43Moi je crois

51:44au référendum

51:45sur les sujets sociétaux

51:46je crois au référendum

51:47par exemple

51:48le référendum de Maastricht

51:49franchement

51:49j'ai été bluffé à l'époque

51:50par François Mitterrand

51:51qui pour un choix

51:52historique aussi symbolique

51:54a décidé de faire un référendum

51:55mais franchement

51:56la sécu

51:57c'est très technique

51:58les retraites

51:59c'est très technique aussi

52:00donc faire des référendums

52:01sur ces sujets là

52:02non non

52:02je crois à la démocratie

52:03la démocratie parlementaire

52:04je pense

52:05que la majorité absolue

52:06quel que soit le candidat

52:07qui serait élu

52:08sera très difficile à obtenir

52:09qu'il faudra du coup

52:10créer une coalition

52:11et que cette coalition

52:12devra s'atteler

52:13à cet enjeu majeur

52:14parce que

52:14c'est aujourd'hui

52:15une partie de ce qui plombe

52:17un peu la France

52:18ce qui nous empêche

52:19vous l'avez dit tout à l'heure

52:19dans les coups

52:20qu'on est obligé de faire

52:21d'investir dans l'avenir

52:22donc si on veut investir

52:23plus dans l'avenir

52:24il va falloir qu'on équilibre

52:25davantage de financement

52:26y compris d'ailleurs

52:27y compris de nos plus aînés

52:30moi j'en connais un certain nombre

52:31qui sont prêts à contribuer

52:32aujourd'hui

52:32pour que les jeunes

52:33aient un avenir en France

52:34un avenir radieux

52:35Roland Lescure

52:36on arrive à la fin de cette émission

52:37déjà on finit toujours

52:38par un petit jeu

52:39un vrai faux

52:39vous êtes prêt ?

52:40oh là là

52:40allez-y

52:41allez Sébastien Lecornu

52:42ferait un excellent candidat

52:43à la présidentielle

52:44vrai ou faux ?

52:45pas le sujet

52:46mais vraiment pas

52:46mais vrai ou faux ?

52:48vraiment

52:48c'est pas le sujet

52:49il ne souhaite pas l'être

52:50en tout cas c'est ce qu'il dit

52:51et je le crois

52:51et Jean Castex

52:52il ferait un bon candidat à la présidentielle ?

52:53il aurait pu

52:54Gabriel Attal finira par rallier

52:56Edouard Philippe début 2027

52:57vrai ou faux ?

52:58vrai ou faux on verra

52:58vrai ou faux ?

53:00l'un ou l'autre

53:00on verra

53:01un moratoire de 3 ans

53:02sur le regroupement familial

53:03comme le propose Gérald Darmanin

53:04c'est une mauvaise idée ?

53:06vrai c'est une mauvaise idée

53:07je le dis d'ailleurs

53:08légaliser le cannabis

53:09la voilà la solution

53:09contre le narcotrafic

53:10c'est pas la solution magique

53:12mais moi je souhaite

53:13qu'on la regarde

53:13parce que je connais un pays

53:14qui l'a plutôt bien fait

53:15il y a des pays

53:16qui l'ont mal fait

53:16le Canada

53:17c'est plutôt bien fait

53:17faire entrer Samuel Paty

53:18au Panthéon

53:19c'est ce que propose

53:19Edouard Philippe

53:20bonne idée ?

53:23probablement oui

53:24vous n'irez plus jamais

53:25à un concert de Patrick Borel ?

53:27en fait je suis jamais

53:28à un concert de Patrick Borel

53:29désolé Patrick

53:30non donc

53:31non je n'irai pas

53:32à un concert de Patrick Borel

53:33une toute dernière

53:34en cas de second tour

53:34LFI RN l'an prochain

53:35vous voterez blanc ?

53:37je vais tout faire

53:37pour qu'on n'arrive pas

53:38face à cette équation délétère

53:39et c'est pas un élément de langage

53:41je vais tout faire

53:41mais c'est pas une réponse non plus ?

53:43non c'est pas une réponse

53:44parce que je vais tout faire

53:45pour qu'on n'ait pas

53:46à se poser cette question

53:46merci Roland Lesquieu

53:48on n'a plus le temps

53:48malheureusement

53:49d'avoir répondu

53:49à nos questions politiques

53:50merci à la grande équipe

53:51de cette émission

53:52Fabienne Lemoyle

53:53Alix Bouillaguay

53:53Françoise Fressoz

53:54Marius Serriès

53:55merci surtout à vous

53:56auditeurs, téléspectateurs

53:57pour votre fidélité

53:59bon dimanche à tous

54:00à la semaine prochaine

54:00vive la politique

54:01et aujourd'hui

54:02bonne fête maman

54:03aussi

54:03bonne fête maman

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