LE MALATTIE REUMATICHE

Gazzetta di Parma

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00:00:22Buonasera a tutti e ben ritrovati qui su TV Parma per la seconda puntata di Checkup Salute e Benessere.

00:00:28Buonasera, anzitutto vi ringrazio davvero per averci seguito così in tanti settimana scorsa, immagino che anche questa sera, visto che

00:00:33il tema della puntata è davvero molto interessante, malattie reumatiche, insomma avremo veramente tanto da discutere con i nostri ospiti

00:00:40in studio, immagino quindi sarete tantissimi.

00:00:43Quindi prima di partire, prima di dare il via a questa seconda puntata vi ricordo come sempre i numeri di

00:00:48telefono o per telefonare in diretta, quindi per fare le vostre domande ai nostri ospiti oppure anche per mandarci sms,

00:00:54quindi nell'arco della nostra puntata riusciremo in qualche modo a risolvere qualche dubbio magari.

00:00:58Quindi segnatevi 0521 46 42 27 per poter partecipare in diretta oppure 333 9200 170.

00:01:09Adesso invece vado a presentare gli ospiti che sono con noi questa sera, ben arrivati a tutti voi.

00:01:14Allora cominciamo col dottor Giovanni Del Sante, specialista in medicina interna reumatologo, dirigente responsabile del reparto di medicina interna reumatologia

00:01:22dell'ospedale maggiore di Parma e responsabile del Day Hospital e amburatori di reumatologia, sempre ospedale maggiore.

00:01:28Ben ritrovato dottore, buonasera.

00:01:31A fianco al dottor Del Sante il dottor Gianfranco Bertè, referente aziendale ASL per FSE che è il fascicolo sanitario

00:01:39elettronico, ben arrivato, un avviso nuovo poi più tardi ci racconterà nello specifico che cos'è questo FSE.

00:01:47Il dottor Gianni Italo Buttichi, specialista in reumatologia, presta servizio presso Casa Cura Città di Parma, ben ritrovato, benvenuto anche

00:01:55a lei.

00:01:56Buonasera.

00:01:57E il dottor Alberto Ape, specialista in fisiatria, presta servizio presso Casa di Cura Città di Parma, ben arrivato anche

00:02:03a lei.

00:02:03Buonasera.

00:02:04Qualche viso nuovo e invece qualche vecchia conoscenza, è sempre un piacere.

00:02:08Allora, come dicevamo poco fa, parliamo di malattie reumatiche, adesso invece chiedo alla regia, come di consueto e di buona

00:02:14abitudine, di mandare il servizio che introduce un po' il tema della puntata.

00:02:27L'idea popolare di reumatismo come forma cronica legata all'età, della quale tutti devono soffrire, ma in realtà benigna,

00:02:33non trova riscontro se non per alcuni reumatismi minori, localizzati, più spesso di natura meccanico-degenerativa.

00:02:39Le malattie reumatiche o reumatismi sono in realtà delle condizioni morbose che causano disturbi a carico dell'apparato locomotore ed

00:02:45in generale dei tessuti di sostegno dell'organismo.

00:02:48Sono malattie tra loro molto varie, con gravità differente, alcune delle quali possono colpire non solo le articolazioni, le ossa,

00:02:54i tendini, ma anche altri tessuti ed organi come cuore, polmone, rene, muscolo, intestino, occhio e pelle.

00:03:00Va chiarito dunque che molti reumatismi sono malattie importanti che portano oltre che dolore, disabilità, perdita di autonomia funzionale e

00:03:07perdita più o meno importante della qualità della vita.

00:03:10A grandi linee i reumatismi vengono divisi in infiammatori degenerativi metabolici ed extraarticolari.

00:03:15I reumatismi infiammatori sono sicuramente più gravi e sono legati a meccanismi autoimmunitari.

00:03:20Tra questi l'artrite reumatoide è da due a tre volte più frequente nelle donne rispetto agli uomini e in

00:03:25generale insorge in un'età compresa tra i 40 e i 60 anni.

00:03:28Colpisce dall'1 al 2% della popolazione, ma è meno comune dell'artrosi, una malattia tipica dell'invecchiamento dovuta

00:03:34alla progressiva usura delle cartilagini articolari.

00:03:36L'artrite reumatoide è una malattia multifattoriale, ciò significa che ha più di una causa.

00:03:40La predisposizione genetica ed alcune infezioni virali sembrano giocare un ruolo importante nell'insorgenza della patologia, ma anche il fumo

00:03:47rappresenta una condizione predisponente.

00:03:49La sintomatologia riconducibile all'artrite reumatoide è piuttosto ampia e non mancano quadri atipici,

00:03:54ma in generale può insospettire l'insorgenza di sintomi come dolore e gonfiore alle articolazioni, rigidità e deformità articolari, febbre

00:04:01e perdita di peso.

00:04:02Allo stato attuale non esiste una cura universale definitiva in grado di debellare l'artrite reumatoide.

00:04:07Attraverso un trattamento appropriato mirato alla riduzione del dolore, alla rivisitazione delle proprie abitudini comportamentali

00:04:13e alla prevenzione delle lesioni articolari, è comunque possibile convivere con la malattia e mantenere una buona qualità di vita.

00:04:20Considerata la sua complessità, il trattamento dell'artrite reumatoide richiede la collaborazione di più figure professionali,

00:04:25tra le quali spicca quella del reumatologo.

00:04:27Come detto, non esiste una vera e propria cura, ma la progressione della malattia può essere controllata con un intervento

00:04:32farmacologico multiplo

00:04:33unito all'attività fisica e fisioterapia e a un'alimentazione ricca di antiossidanti e acidi grassi omega 3.

00:04:43Grazie come sempre a Giulia Villani che ci dà queste indicazioni iniziali per aprire un po' e per introdurre il

00:04:49tema della nostra serata.

00:04:51Allora io però volevo capire meglio, perché insomma da quando sono un pochino più giovane, diciamo così,

00:04:57soffro di dolori alle articolazioni, soprattutto quelle delle ginocchia.

00:05:01C'è, dottor Butticchi, differenza quindi fra un dolore articolare normale, un reumatismo, invece queste malattie reumatiche infiammatorie?

00:05:08Come si suddividono?

00:05:09Definire un dolore articolare normale mi sembra una cosa non corretta.

00:05:16I dolore articolari, come è stato detto nella corsia di precedenza, possono essere di natura infiammatoria, di natura degenerativa, di

00:05:23altre natura virali, eccetera.

00:05:26L'argomento più importante però che conviene trattare, che tratteremo questa sera, sono i reumatismi infiammatori cronici.

00:05:31Certo.

00:05:32Fra i reumatismi infiammatori cronici chiaramente quello che occupa il primo posto è l'artrite reumatoide,

00:05:40che è una malattia infiammatoria che prende le articolazioni diartrodali, ovvero le articolazioni sinoviali,

00:05:47quindi praticamente tutte le articolazioni sinoviali possono essere colpite.

00:05:52In prima istanza si può pensare che l'artrite reumatoide è una sinovite, cioè un'infiammazione cronica della membrana sinoviale,

00:06:03che procedendo tende ad interessare tutte le componenti dell'articolazione, capi ossi, articolari, tendini, guai, eccetera.

00:06:11Quindi in ultima analisi porta a un'alterazione completa di tutta la struttura articolare.

00:06:18Allora la fermo un attimo e le chiedo intanto alcune precisazioni perché visto, insomma, dobbiamo un attimo,

00:06:22io prima di tutto capire delle cose, ma i sintomi iniziali, perché immagino che vabbè non diventerà cronica da subito,

00:06:29quindi quando una persona comincia come me a sentire dolore alle ginocchia o il gomito non si deve spaventare, subito

00:06:36immagino.

00:06:36Penso che lei abbia l'artrite reumatoide.

00:06:38Mi auguro di no, però si sa mai.

00:06:40Chiaramente non si deve spaventare.

00:06:41No, ecco, infatti era quello il percorso, cioè come una persona può avvicinarsi al medico per capire.

00:06:46La domanda è molto coerente, perché se vogliamo analizzare i sintomi di esordico sono molto subdoli.

00:06:52Quindi c'è da fare attenzione.

00:06:53Molte volte c'è un'inappetenza, astenia, calo di peso, diminuzione di attenzione.

00:07:01Questi possono essere dei campanellini d'allarme per i sintomi di tipo generale,

00:07:04però la Società Italiana di Reumatologia ha indicato alcuni sintomi di allarme

00:07:11che debbono indurre il medico di medicina generale ad inviare il paziente all'osservazione reumatologica.

00:07:19Questi sintomi di allarme, chiamiamolo così, sono definiti con un termine inglese red flag,

00:07:25che sarebbero le famose bandierine rosse.

00:07:28Ovvero tu hai la bandierina rossa, guardati intorno.

00:07:32Ad esempio la tumefazione di un'articolazione che dura da più di sei settimane.

00:07:36Quindi diciamo se c'è un gonfiore che si protrae per molto tempo.

00:07:40Un gonfiore che si protrae per almeno sei settimane.

00:07:42Una spiccata e rigidità al risveglio, matutina o dopo in attività, per almeno 30 minuti.

00:07:50Oppure una cosa molto importante è la dolorabilità alla pressione laterale delle dita, della mano e del piede.

00:07:58Cioè questo movimento.

00:08:00Questo si chiama segno della gronda.

00:08:03Il segno della gronda è indicativo di un'infiammazione delle articolazioni metacarbo-falangee e metaterso-falangee.

00:08:09Se poi abbiamo anche un movimento di alcuni esami umorali, tipo la VELSO e la PCR,

00:08:14ovvero una positività di anticorpi specifici, tipo gli anticetrolinati, le red flag sono complete.

00:08:21Quindi bisogna insomma muoversi in un certo modo.

00:08:24Il paziente ha l'osservazione specialistica.

00:08:26E chiedo una cosa, quanti ne soffrono in Italia?

00:08:28Mi sembrava di aver capito all'interno della scheda che sono numeri importanti.

00:08:32Lì c'era già una indicazione sull'incidenza.

00:08:35La SIR valuta lo 0,4 all'1% della popolazione italiana.

00:08:41Quindi si può considerare circa 500.000 persone.

00:08:46Molte volte però si pensa che questa indicazione sia sottostimata.

00:08:50Perché ci sono delle forme non diagnosticate, ovvero diagnosticate tardivamente,

00:08:55quanto ormai i limiti terapeutici sono fatti.

00:08:59E come mai la curiosità che colpisce più le donne rispetto agli uomini?

00:09:05Questioni ormonali?

00:09:05Sono state fatte varie teorie.

00:09:07Chiaramente l'aspetto ormonale è fondamentale.

00:09:10Il rapporto sui maschi e femmine è circa 2 a 1, 3 a 1.

00:09:15C'è una dimostrazione molto plateale dell'interessamento e del coinvolgimento endocrinologico ormonale nella donna.

00:09:27Ad esempio, l'artrite reumatoide in gravidanza, la donna sta benissimo.

00:09:32Si azzerano gli ormoni?

00:09:33Si azzerano un pochettino anche i marcatori.

00:09:36Chiaramente al parto c'è un blusco rilascio di citochini infiammatori,

00:09:43quindi c'è una ripresa della sintomatologia articolare.

00:09:46E se vogliamo ancora più forte rispetto.

00:09:47Anche peggiorativa rispetto all'appunto di precedenza.

00:09:50Quindi si dice che la gravidanza protegge, l'allattamento ti distrugge.

00:09:54Ecco perché queste cose vanno più o meno gestite di concerto con il reumatologo.

00:10:01Non bisogna fare delle gravidanze così.

00:10:03Insomma bisogna, se si sa di soffrire di artrite reumatoide, bisogna valutare col proprio specialista.

00:10:10Allora, lei mi diceva poco fa, parlava di queste bandierine rosse.

00:10:13Le reflechi.

00:10:14E quindi bisogna essere molto astuti e agire molto velocemente.

00:10:19Prima si agisce, quindi meglio è in questi casi.

00:10:21Allora c'è un tempo abbastanza ristretto, che può andare da 2-3 mesi, da 6 settimane, 2-3 mesi.

00:10:29Che viene definito in reumatologia window of opportunity, ovvero una finestra di opportunità.

00:10:37L'unica finestra che possiamo scegliere.

00:10:39L'unica finestra di opportunità.

00:10:40Cioè in questi 2-3 mesi tu devi chiaramente impostare un trattamento terapeutico.

00:10:48Perché questo?

00:10:49Perché l'artrite reumatoide tende ad essere erosiva.

00:10:52Quindi devi impedire l'erosione e rallentarla.

00:10:58Generalmente molte pazienti all'ingresso sono già erosivi.

00:11:03Quindi c'è un ritardo nella scoperta.

00:11:05Ma anche in fase precoce.

00:11:07L'esame strumentale gold standard è una ecografia articolare con power doppler.

00:11:14Con questa tecnica si possono mettere in evidenza anche delle erosioni submillimetriche.

00:11:20In queste condizioni l'interessamento submillimetrico è ampiamente superato dall'efficacia della terapia.

00:11:27Quindi non abbiamo perso il treno.

00:11:29Però il trattamento deve essere il più possibile aggressivo.

00:11:33E veloce.

00:11:34E veloce.

00:11:35Abbiamo un tempo molto ristretto.

00:11:38Non dobbiamo perdere tempo.

00:11:40Questo lo deve però dire anche il paziente.

00:11:43Che non può sottovalutare la sua sintomatologia.

00:11:47Oppure prendere dei calmanti da banco in farmacia.

00:11:50E poi presentarsi all'osservazione dopo mesi.

00:11:52Molto tale.

00:11:53È invalidante dottore questo tipo?

00:11:55Quando ovviamente diventa anche cronica può essere una forma in cui...

00:11:57Ma le dirò che l'artrite reumatoide un tempo veniva definita artrite deformante.

00:12:03Un germine sbagliatissimo.

00:12:05Perché oggi di artrite deformante non se ne vedono e non se ne devono vedere.

00:12:10Chiaramente era deformante quando il gioco dell'erosione portava l'anchilosi, la sublussazione, le erosioni, portava all'invalidità completa.

00:12:22Se noi instauriamo un trattamento precoce, come ho detto prima, impediamo questo.

00:12:28Cioè abbiamo tutte le carte per interferire sulla naturale evoluzione della malattia.

00:12:34Cioè bloccarla all'inizio.

00:12:36Se non riusciamo a bloccare all'inizio la fase erosiva, gran parte del gioco è fatto.

00:12:41Chiaramente i farmaci devono essere utilizzati ad hoc.

00:12:44Non posso limitarmi a fare un antinfiammatorio.

00:12:48Che perde del tempo e toglie soltanto i sintomi.

00:12:51Devo usare dei farmaci specifici di fondo e probabilmente anche dei blandi cortisonici, ma per un periodo limitato per la

00:13:00cosiddetta starter therapy.

00:13:02Per iniziare e bloccare l'andamento iniziale.

00:13:06Il cortisonico e l'antinfiammatorio mi danno il tempo di ridurre la sintomatologia in attesa che il trattamento di fondo

00:13:13funzioni.

00:13:14Si attivi.

00:13:14Questi trattamenti di fondo si chiamano come una sigla in inglese DMART, ma sono dei farmaci che hanno la velleità

00:13:21di interferire sulla naturale evoluzione della malattia.

00:13:24Il metotrexate, che è un evitore della cascata dell'acido folico, della folico di etanotestase, è il gold standard di

00:13:32questo trattamento.

00:13:34Allora, la fermo un attimo perché vado dal suo collega, il dottor Del Sante.

00:13:37Le malattie reumatiche e infiammatorie sono tante, immagino, dottore.

00:13:41Io non oso nemmeno immaginare quante.

00:13:43E ce n'è uno in particolare che forse si assomiglia in un certo qual modo all'artrite reumatoide e

00:13:49che comunque implica anche in questo caso un numero di pazienti molto importanti come tipo di inserimento.

00:13:57Qual è?

00:13:58Eh beh, l'artrite psoriasica è sicuramente la forma di patologia infiammatoria articolare che più si assomiglia all'artrite reumatoide.

00:14:10Tant'è vero che l'artropatia psoriasica come entità clinica è stata, diciamo così, categorizzata nel 1964 dalla Società Americana

00:14:23di Reumatologia.

00:14:24E dieci anni dopo sono stati individuati quelli che sono i criteri, che vanno ai criteri di Moll e di

00:14:32Wright, che hanno identificato quali sono le caratteristiche dell'artropatia psoriasica.

00:14:37I numeri sono identici?

00:14:39Identici quasi?

00:14:41Beh, diciamo che questa è una forma che sta aumentando.

00:14:46Non perché aumentino, diciamo così, i malati, quanto piuttosto perché siamo più affinati noi nella diagnosi.

00:14:5450 anni fa, 60 anni fa si faceva diagnosi di artrite reumatoide sieronegativa perché il fattore reumatoide era negativo.

00:15:02E non si andava ad indagare molto se esisteva la psoriasi, se un familiare di primo grado aveva la psoriasi,

00:15:11se la psoriasi poteva magari comparire successivamente.

00:15:16Si faceva diagnosi di artrite reumatoide.

00:15:18Oggi invece andiamo con un'analisi molto attenta sulla famiglia, soprattutto sui parenti di primo grado.

00:15:26Quindi c'è veramente un legame genetico per questo tipo di malattia?

00:15:31Certo, c'è una familiarità.

00:15:32Molto diretta, padre e figlio?

00:15:33Abbastanza, tant'è vero che noi possiamo anche fare delle indagini sierologiche attraverso la determinazione dell'HLA e troviamo per

00:15:42esempio negli psoriasici l'HLA B38, B39 oppure anche l'HLA B27 che sono frequenti dello psoriasico e ci dimostrano

00:15:52anche l'aggressività della malattia.

00:15:55E anche la possibilità che questa malattia possa interessare le articolazioni periferiche o anche i arracchide, cioè la colonna.

00:16:03Io però loro le faccio la stessa domanda.

00:16:05Se prima mi spaventavo perché avevo dolore alle ginocchia e temevo, in questo caso se vedo spuntarmi una psoriasi sul

00:16:12gomito o sul braccio, cosa avviene prima?

00:16:16Cioè nel senso che la manifestazione sulla pelle è già sintomo sul fatto che la malattia è già attiva da

00:16:20tanto tempo?

00:16:21No, no.

00:16:21Come funziona?

00:16:22No, no. Allora, la psoriasi noi la troviamo nell'1-3% della popolazione. Su 100 persone che hanno la

00:16:31psoriasi il 20-30% vanno incontro all'artropatia psoriasica, cioè hanno un interessamento articolare.

00:16:39Le manifestazioni a livello articolare di questa malattia sono tante perché può essere diversamente dall'artrite reumatoide che interessa in

00:16:50modo simmetrico soprattutto le mani, i piedi, noi possiamo avere invece poche articolazioni interessate.

00:16:57Per esempio un ginocchio, una caviglia, un polso. Questa è una forma, diciamo così, oligo-articolare.

00:17:05In altro caso invece possiamo avere delle forme che assomigliano molto di più all'artrite reumatoide perché sono poliarticolari.

00:17:13Poi diversamente dall'artrite reumatoide possiamo avere l'interessamento del racchide.

00:17:19Ecco, la differenza fra le due è questa.

00:17:21Certo, cioè l'artrite reumatoide vengono interessate quando ci sono solo le prime due vertebre, mentre invece nell'artropatia psoriasica

00:17:30l'interessamento assiale è abbastanza frequente.

00:17:34L'interessamento non riguarda tutta la colonna ma guarda dei settori della colonna e porta anche questo come altre malattie

00:17:43che interessano, malattie infiammatorie che interessano la colonna,

00:17:46porta della rigidità, dolore a livello del racchide, cioè la classica lombalgia infiammatoria.

00:17:53L'artropatia psoriasica poi prevede anche un danno a livello articolare e in alcuni casi ci può essere anche una

00:18:03grave erogione, l'incidenza è bassa, sono il 2-3%.

00:18:07Esiste una forma di artropatia psoriasica mutilante, proprio perché abbiamo una vera distruzione dei capi ossei articolari, quindi la perdita

00:18:19della capacità per esempio della mano di afferrare gli oggetti, eccetera.

00:18:23E quindi anche in questo caso, come diceva poco fa il dottor Butticchi, l'importante è avere una diagnosi molto

00:18:29precoce?

00:18:30La diagnosi precoce, sì. Non è molto facile perché la psoriasi è una malattia che può essere conosciuta dal malato,

00:18:39noi chiediamo lei ha la psoriasi e lui dice sì.

00:18:41O familiarmente c'è qualcuno in famiglia che possa avere…

00:18:44Altre volte invece la psoriasi c'è stata, 10 anni prima, magari il malato…

00:18:50Anche l'attente diciamo…

00:18:52Certo, certo. Oppure potrebbe anche comparire successivamente alla comparsa dell'artrite.

00:18:58C'è da dire che diversamente dall'artrite reumatoide, l'artropatia psoriasica colpisce in modo uguale maschi e femmini.

00:19:07Quindi in questo caso non entra in discorso una questione ormonale, come diceva poco fa il dottor Butticchi, ma colpisce

00:19:14ai me…

00:19:14E un'altra differenza rispetto all'artrite reumatoide è l'interessamento dei tendini.

00:19:20In questo caso, come nell'artrite reumatoide il bersaglio è la membrana sinoviale, in questo caso il bersaglio sono i

00:19:27tendini, le inserzioni entesiche,

00:19:29cioè dove il tendine si inserisce sull'osso e in questo caso noi abbiamo una compromissione inizialmente di queste strutture,

00:19:37poi abbiamo l'interessamento articolare.

00:19:40Va bene, io la ringrazio dottore, vi fermo un attimo perché c'è la pausa pubblicitaria, noi torniamo fra pochissimo

00:19:46con i nostri ospiti, anche perché parleremo di riabilitazione e di fisiatria

00:19:50e di un argomento tecnologico che vi presento fra pochissimo. Restate con noi con Checkup Salute e Benessere.

00:20:13E ben ritornati in diretta qui su TV Parma, siamo a Checkup Salute e Benessere, questa sera parliamo di malattie

00:20:19reumatiche, infiammatorie,

00:20:20abbiamo già avviato la nostra puntata con il dottor Del Sandro e il dottor Butticchi, abbiamo saputo già molte informazioni

00:20:27e infatti il nostro telefono in regia

00:20:29sta veramente squillando continuamente, quindi fra pochissimo prenderemo le vostre telefonate, vi ricordo nuovamente i numeri di telefono

00:20:360521 46 42 27 oppure sms 333 9200 170. Fra poco, come vi dicevo, daremo anche il via alla possibilità

00:20:48ai nostri ospiti di poter rispondere alle telefonate

00:20:51dei nostri telespettatori. Intanto introdurrei il tema fisioterapico col dottor Ape perché abbiamo sentito poco fa durante la prima parte

00:21:00di puntata

00:21:01ci stiamo addentrando in una dinamica abbastanza complicata per tutto l'aspetto motorio. Come si va ad agire in un

00:21:09paziente

00:21:09che comincia ad avere questo tipo di problemi? E mi sembra di aver capito che sono problemi molto spesso seri

00:21:15di mobilità.

00:21:16Certo, il ruolo del fisiatra è un ruolo complementare in un certo senso a quello del reumatologo perché supporta il

00:21:25lavoro del reumatologo.

00:21:28La malattia che è una malattia degenerativa e quindi è una malattia che porta piano piano, adesso sempre meno, fortunatamente

00:21:36per i farmaci

00:21:37di nuova generazione, a una disabilità, il fisiatra interviene per cercare di prevenire, di mantenere e di ripristinare dove possibile

00:21:46la funzione articolare. Quindi è un ruolo importante. Oltre a questo ha anche un supporto per quello che riguarda i

00:21:55processi infiammatori

00:21:57e il dolore. Non dimentichiamo che esistono i farmaci ma esistono anche altri mezzi, mezzi fisici e mezzi manuali

00:22:05per cercare di ridurre la componente algica, la componente infiammatoria della malattia.

00:22:10Dottora, per di solito come avviene? Nel senso, magari il paziente quando comincia a sentire un po' di dolori e

00:22:16non corre subito

00:22:18magari dal reumatologo, dallo specialista, passa prima magari dal fisiatra pensando appunto a un altro tipo di fastidio

00:22:25o viceversa, o invece entrambe le cose?

00:22:28Può succedere il fatto che il paziente arrivi prima dal fisiatra e a questo punto l'importanza del fisiatra è

00:22:35quella di capire

00:22:36i primi segni e inviare possibilmente il paziente dal reumatologo per poi magari averlo restituito dopo

00:22:44per poterlo trattare. E quindi è una stretta collaborazione.

00:22:47Un passaggio di consegne, diciamo.

00:22:49Un ruolo molto vicino, cioè siamo molto vicini effettivamente perché interaggiamo moltissimo.

00:22:54Immagino.

00:22:55La fisioterapia è simile o uguale in entrambe le situazioni che si sono presentate questa sera?

00:23:00o variano a seconda appunto se si interessano le parti delle mani, i piedi, come...

00:23:07Diciamo che bisogna fare una distensione iniziale.

00:23:11Bisogna cercare di capire se il paziente è in una fase iniziale della malattia,

00:23:16se è in una fase invece già avviata o se è in una fase invece tardiva

00:23:20perché se la malattia è all'esordio il ruolo e i trattamenti sono di un certo tipo.

00:23:27Quando invece le rigidità, le alterazioni funzionali sono più conclamate, l'azione è diversa.

00:23:33Quando poi invece le deformità sono ormai strutturate in maniera definitiva,

00:23:38si lavorerà in maniera ancora diversa.

00:23:40Quindi anche in questo caso, proprio anche per quanto riguarda la sua specializzazione,

00:23:43prima si arriva e prima si riescono a sminuire magari gli effetti dannosi della malattia.

00:23:49Certamente.

00:23:50E si opera in maniera viscosa diversa.

00:23:52Certamente, certo.

00:23:52E' anche importante poi tener conto anche della fase della malattia

00:23:56perché nella fase acuta il trattamento sarà di un certo tipo,

00:24:00molto più blando, molto più leggero, molto più cauto,

00:24:03mentre invece nella fase di quiescenza della malattia,

00:24:06dove il trattamento riesce ad essere efficace,

00:24:11quindi a ridurre notevolmente il processo infiammatorio,

00:24:14il trattamento riabilitativo potrà essere un po' più dinamico

00:24:18e cercare di ottenere più risultati anche per quanto riguarda la forza fisica,

00:24:24il tono muscolare, il recupero di quelle funzioni più complesse

00:24:27che invece si stavano perdendo o si stanno perdendo.

00:24:30Qual è la modalità?

00:24:32Cioè che cosa fa un paziente quando arriva al suo studio e ha sintomi appunto di questo genere?

00:24:38Come si lavora?

00:24:39Proprio con esercizi manuali?

00:24:41Allora, ci sono le terapie fisiche innanzitutto,

00:24:44quindi si possono utilizzare i mezzi fisici come il laser per esempio,

00:24:49che è una terapia fisica che ha un effetto sulle terminazioni nervose periferiche

00:24:56come effetto antalgico, sugli essudati, quindi sulle sinovie,

00:25:03per cercare di ridurre il processo infiammatorio di queste strutture

00:25:06e quindi avere un'azione antifiammatoria e quindi antidolorifica

00:25:09e migliora la vascularizzazione e quindi migliora il gonfiore anche dell'articolazione.

00:25:18Ci sono altri mezzi fisici come la TENS per esempio,

00:25:21che ha un'elettronalgesia e che ha un effetto antalgico,

00:25:24quindi agisce molto sul dolore.

00:25:25Gli ultrasuoni, gli ultrasuoni in maniera usati in continuo,

00:25:30quindi si utilizza l'aspetto calorico che riduce la componente contratturale del muscolo.

00:25:41Poi, a parte i mezzi fisici, si utilizzano gli esercizi manuali,

00:25:51e quindi una blanda mobilità cauta che distenda le guaine tendine,

00:25:58che distenda i muscoli, che dello stretching per esempio cauto,

00:26:02soprattutto nella fase acuta, può essere utile per migliorare la funzionalità articolare.

00:26:10Si lavora sul tonotrofismo, quindi sulla muscolatura,

00:26:15si lavora per esempio nelle fasi dove c'è già un'alterazione di un arto strutturale,

00:26:25molto spesso si cercano dei compensi e quindi il paziente va a sovraccaricare articolazioni

00:26:32che invece non sono pronte ad essere sovraccaricate o soffrono per il sovraccarico.

00:26:38Quindi bisogna cercare di evitare con strategie funzionali,

00:26:44cercare di far evitare che queste subiscano dei sovraccarichi.

00:26:50Quindi praticamente le modalità di operazione variano,

00:26:53come sempre anche per quanto riguardava i suoi colleghi,

00:26:56se ci troviamo in una fase acuta o meno,

00:26:59e quindi comunque di ripristinare una mobilità,

00:27:02una capacità di gestione dell'arto colpito,

00:27:05con ovviamente varie tipologie di tecniche sia manuali di esercizi,

00:27:09di allungamento o invece tecniche esterne, come accennava poco fa.

00:27:14Chiedo un attimo dalla regia se riusciamo ad avere una telefonata,

00:27:17ancora no, ma mi sembra di capire che c'è il centralino abbastanza impegnato e caldo.

00:27:25A questo punto faccio un'altra domanda al dottor Butticchi.

00:27:30Poco fa si parlava appunto di medicine.

00:27:35Come si agisce in questo caso con i farmaci?

00:27:38Per quanto tempo?

00:27:39Se ci sono farmaci di nuova generazione,

00:27:42mi sembrava di aver inteso a inizio puntata,

00:27:45come si opera?

00:27:46Sì, chiaramente.

00:27:48In reumatologia, nella terapia dell'articotereumatoide,

00:27:51abbiamo a disposizione vari tipi di farmaci.

00:27:54Da una parte ci sono i cosiddetti anti-infiammatori,

00:27:57che possono essere steroidei e non steroidei.

00:28:01Gli anti-infiammatori non hanno velleità terapeutica,

00:28:04hanno soltanto velleità sintomatologica.

00:28:07Quindi togliono il sintomo,

00:28:09alleviano un pochettino la sintomatologia.

00:28:11Non sono curativi,

00:28:13consentono un pochettino di andare avanti.

00:28:17Fra questi farmaci di tipo sintomatico

00:28:19possiamo mettere in parte anche il cortisonico,

00:28:22il quale può avere un effetto sia sintomatico,

00:28:25sia anche un effetto terapeutico di fondo.

00:28:29Praticamente è un farmaco a cavallo.

00:28:31Invece i veri farmaci curativi sono gli Dmart,

00:28:35come accennavo prima,

00:28:37il metotrexate, la ciclosporina, la lefrunomide.

00:28:41L'azatioprino,

00:28:42pur andando più indietro i sali d'oro,

00:28:44la dipenicillamina,

00:28:46cioè farmaci anche un pochettino datati.

00:28:50Questi farmaci esercitano un effetto

00:28:53di rallentare la naturale evoluzione della malattia.

00:28:58Quindi hanno un effetto curativo.

00:29:01Vero e proprio, diciamo.

00:29:02Vero e proprio.

00:29:03Sta di fatto però che il farmaco di fondo

00:29:06non ha un effetto analgesico immediato.

00:29:10Impiega sempre un certo periodo di tempo,

00:29:12quattro o sei settimane.

00:29:14In questo periodo tu devi coprire il paziente.

00:29:16Certo.

00:29:17Ecco quindi che vengono in gioco

00:29:18gli analgesici,

00:29:20ovvero i blandi steroidi,

00:29:22come dicevo prima,

00:29:23con l'ottica della starter therapy.

00:29:26Allora, la fermo un secondo, dottore,

00:29:27perché abbiamo una delle varie telefonate

00:29:30in attesa.

00:29:32Dottor Bertè, arriviamo anche da lei.

00:29:34Non si preoccupi perché sono molto curiosa

00:29:36di chiarire questo punto dell'FSE.

00:29:39Allora, la telefonata.

00:29:41Pronto, buonasera.

00:29:42Pronto, buonasera.

00:29:43Sono Teresa.

00:29:44Salve Teresa, ben arrivata a check-up.

00:29:46Prego.

00:29:47Dunque, io che amo,

00:29:49tantissimo,

00:29:50io soffro già di atrosi,

00:29:51così un po' generative,

00:29:53però è già più di un anno

00:29:54che mi fanno male tutti e due

00:29:56i porzi e le mani,

00:29:57praticamente.

00:29:58Proprio non riesco a saltarci fuori.

00:30:01Con pari farmaci,

00:30:02però non ci riesco a saltarci fuori.

00:30:03Sono andati da un rematologo

00:30:05in cui sto facendo delle cure.

00:30:07Però, forse appena per

00:30:09un pochino di miglioramento,

00:30:10però non riesco a saltarci fuori.

00:30:13Insomma, la cosa non si risolve.

00:30:15Non riesco a risolvere.

00:30:16Sto facendo il clanistone

00:30:18centro con punture.

00:30:19Prima facevo ogni 8 giorni,

00:30:21adesso lo sto facendo ogni 15.

00:30:22Prendo delle di base.

00:30:25Adesso, davvero,

00:30:25ho nato lene,

00:30:26poi le buste,

00:30:27quella lì, vabbè,

00:30:27me l'ha consigliata la fissiatra.

00:30:30Poi sto facendo anche

00:30:31altri fiamatori.

00:30:33Volevo sapere da professore

00:30:34se è possibile.

00:30:36Se facendomi filtrazioni

00:30:39riesco a risolvere il problema,

00:30:40nel mio caso...

00:30:42Allora, le chiedo solo una cosa,

00:30:45perché io forse non ho capito

00:30:46magari l'inizio della telefonata,

00:30:47se c'è già una diagnosi

00:30:48un pochino più chiara.

00:30:49Forse io me la sono persa.

00:30:50Me la ripete, signora,

00:30:51gentilmente al telefono?

00:30:52Comunque, qui il rematologo

00:30:54mi ha scritto

00:30:54artrosi degenerativa poli-destrattuale,

00:30:57una cosa del genere.

00:30:59Ok.

00:31:00Lo giriamo ai nostri specialisti in studio,

00:31:04io la ringrazio,

00:31:05vediamo cosa raccogliamo.

00:31:08Lei, dottor Buticchi,

00:31:09vuole dare una riprovare...

00:31:10Sì, si può intervenire brevemente

00:31:13dicendo che c'è già una diagnosi

00:31:15più o meno di artrosi poli-distrattuale

00:31:18con interessamento della mano,

00:31:20rizzo-artrosi, eccetera.

00:31:22Quindi siamo in un'ottica non infiammatoria,

00:31:25in un'ottica di un reumatismo

00:31:26degenerativo cronico.

00:31:28Chiaramente i farmaci analgesici,

00:31:31come diceva la signora,

00:31:32vanno molto bene.

00:31:33Non ha risolto i problemi.

00:31:35non esiste il farmaco miracoloso.

00:31:38Ahimè.

00:31:38Per questo caso.

00:31:39Ahimè.

00:31:40Per questo caso.

00:31:41La terapia infiltrativa articolare

00:31:43può avere un significato

00:31:44come analgesico

00:31:47per ridurre la tumefazione,

00:31:49per aumentare la mobilità.

00:31:52Si possono fare infiltrazioni

00:31:53con anestetico,

00:31:54con acido ialluronico,

00:31:55che sono molto gettonate.

00:31:57Si possono fare

00:31:59anche delle infiltrazioni

00:32:00con acido ialluronico,

00:32:02scono, senza anestetico.

00:32:03Sono tutte condizioni

00:32:05favorenti

00:32:06un pochettino

00:32:06all'articolarità

00:32:07e alla mobilizzazione.

00:32:08Per calmare, diciamo,

00:32:09questo fastidio,

00:32:10comunque mi sembrava di capire

00:32:11che la signora non riuscisse a...

00:32:12Comunque, da quanto ho capito,

00:32:13non è un quadro di tipo

00:32:14artrite reumatoide.

00:32:15Quindi abbiamo molte carte

00:32:16da giocare

00:32:17e molte speranze.

00:32:18Ok.

00:32:19Già questo, allora, signora,

00:32:20è positivo.

00:32:22Abbiamo avuto qualche indicazione

00:32:23su magari qualche altro trattamento.

00:32:25È ovvio che bisogna

00:32:25raffrontarsi poi con il proprio medico

00:32:27che, insomma,

00:32:28la sta seguendo

00:32:28e probabilmente anche

00:32:29la dottorapia

00:32:30e con un po' di fisioterapia

00:32:31continuare ovviamente

00:32:32a mantenere...

00:32:33Potrebbe essere, certo.

00:32:34Potrebbe essere utile

00:32:35proprio per mantenere

00:32:36quella condizione funzionale

00:32:38necessaria

00:32:38per l'esplettamento

00:32:39delle funzioni

00:32:40più importanti.

00:32:41Naturali, quotidiane,

00:32:42che insomma le mani,

00:32:43si sa,

00:32:43sono parte fondamentale.

00:32:45Prendiamo un'altra telefonata,

00:32:46mi dicono,

00:32:47dalla regia.

00:32:48Pronto, buonasera?

00:32:52Buonasera,

00:32:53non ho audio in studio,

00:32:54vediamo se riusciamo

00:32:55a recuperare

00:32:57la telefonata.

00:33:00Allora, pronto,

00:33:00buonasera?

00:33:03No,

00:33:04non arriva audio in studio,

00:33:05ci riproviamo,

00:33:06signora,

00:33:07proviamo a richiamarla.

00:33:08Intanto,

00:33:09invece,

00:33:10introduco il dottor

00:33:12ovviamente Bertè

00:33:13e l'FS,

00:33:14il fascicolo sanitario

00:33:16elettronico.

00:33:17È giusto

00:33:18la spiegazione

00:33:19di questo acronimo

00:33:20che mi interessa

00:33:20e mi stuzzica molto.

00:33:22È giusto,

00:33:22proviamo a spiegarlo

00:33:23un po' meglio.

00:33:23Sì, certo.

00:33:25Fascicolo ci ricorda

00:33:26qualcosa che raccoglie,

00:33:27che tiene insieme

00:33:28dei fogli,

00:33:29dei documenti,

00:33:30sanitario,

00:33:31quindi un fascicolo

00:33:32che raccoglie documenti

00:33:33legati alla nostra salute,

00:33:35elettronico perché è digitale,

00:33:37quindi è generato

00:33:39e gestito

00:33:41tramite un computer

00:33:42e tramite internet.

00:33:43Quindi entriamo un po'

00:33:44nel mondo della tecnologia,

00:33:46finalmente,

00:33:46nel senso

00:33:48mi sarebbe piaciuto

00:33:49in questa nuova edizione

00:33:50di Check Up

00:33:51introdurre

00:33:51in qualche puntata

00:33:52dei punti tecnologici

00:33:54ad aiuto

00:33:55ovviamente

00:33:55dei pazienti,

00:33:56di tutti coloro

00:33:57i quali vogliono avere

00:33:57un rapporto magari

00:33:58più veloce,

00:33:59più smart,

00:33:59più tecnologico

00:34:00per avere

00:34:01possesso anche

00:34:02della propria salute,

00:34:04dei propri documenti sanitari.

00:34:06E questo mi sembra

00:34:07un modo interessante

00:34:08e smart,

00:34:10come si può dire.

00:34:10sicuramente un modo

00:34:11interessante e smart,

00:34:12nuovo,

00:34:13nel senso che sono

00:34:15tre anni

00:34:16che è partito

00:34:17in modo deciso

00:34:18questo passaggio,

00:34:19è il fascicolo

00:34:21attivo in Emilia-Romagna,

00:34:22ogni regione

00:34:23ha scelto

00:34:24un suo modo

00:34:24e un suo fascicolo,

00:34:25l'Emilia-Romagna

00:34:26è la regione

00:34:26che è più avanti

00:34:27di tutte,

00:34:27segue delle linee

00:34:28ministeriali

00:34:29ma ha costruito

00:34:30un suo sistema.

00:34:31Il fascicolo

00:34:31sanitario e elettronico

00:34:33esiste

00:34:34perché esiste

00:34:37la piattaforma,

00:34:38l'infrastruttura

00:34:39tecnologica

00:34:39che unisce

00:34:40tutti i servizi sanitari

00:34:41della regione

00:34:41Emilia-Romagna.

00:34:42Si è fatto questo

00:34:43con un investimento

00:34:44di tantissimi anni,

00:34:45si è cominciato nel 2003

00:34:46a costruire

00:34:47questa infrastruttura,

00:34:48da tre o quattro anni

00:34:49l'infrastruttura

00:34:50è matura,

00:34:51quindi tutti i medici

00:34:52e i vari servizi

00:34:54producono

00:34:55il materiale

00:34:55su questa piattaforma

00:34:56e quindi è possibile

00:34:57partire

00:34:57col fascicolo sanitario.

00:34:59Il fascicolo sanitario

00:34:59è un'opportunità

00:35:01che la regione

00:35:03dà a tutti i cittadini

00:35:04che hanno

00:35:07assistenza sanitaria

00:35:09in Emilia-Romagna

00:35:10di accedere,

00:35:12di raccogliere,

00:35:13di incrementare

00:35:14la propria documentazione

00:35:15sanitaria

00:35:15appunto in modo

00:35:17tecnologicamente voluto.

00:35:19Serve

00:35:19poter avere

00:35:20un accesso a internet,

00:35:22poter avere una mail

00:35:23e poi ci sono alcune

00:35:23procedure che magari

00:35:24poi spieghiamo

00:35:25o subito dopo.

00:35:25No, assolutamente

00:35:26anche perché

00:35:26oramai insomma

00:35:27tutti

00:35:29dai più piccoli

00:35:30dai bambini

00:35:31di cinque anni

00:35:32sino anche

00:35:32gli over sixty

00:35:33vestiglio,

00:35:34cioè le persone

00:35:35diciamo così

00:35:36un pochino più agé

00:35:36sono oramai dotate

00:35:38di smartphone,

00:35:39di smartphone,

00:35:40tablet,

00:35:40insomma ormai la tecnologia

00:35:41è entrata prepotentemente

00:35:43nella nostra vita,

00:35:44un po' ci guida,

00:35:45un po' ci aiuta,

00:35:46ci facciamo coinvolgere

00:35:47e però mi sembra

00:35:48appunto

00:35:50molto fruibile

00:35:51questo servizio,

00:35:51quindi

00:35:52in una grande

00:35:53piattaforma

00:35:54tecnologica

00:35:54a cui si appoggia

00:35:55tutta la rete regionale

00:35:56noi possiamo avere

00:35:58uno strumento

00:35:59dove possiamo

00:35:59inserire

00:36:00di volta in volta

00:36:01ogni volta che noi facciamo

00:36:02se ho ben capito

00:36:03poi lei mi darà

00:36:04un aiuto

00:36:05per spiegarlo meglio

00:36:06tutti i nostri fascicoli

00:36:07medici

00:36:07quindi le visite

00:36:09gli esami

00:36:09che noi abbiamo fatto

00:36:10magari da vari medici

00:36:11o in ospedale

00:36:12e raccolti

00:36:13quindi all'interno

00:36:14del nostro device

00:36:15come viene chiamato

00:36:16o appunto

00:36:16telefono,

00:36:17smartphone

00:36:18o app

00:36:19o appunto

00:36:21il tablet

00:36:22è un'app?

00:36:24c'è anche l'app?

00:36:25l'app

00:36:25c'è esiste

00:36:26per il tablet

00:36:27e certo

00:36:28da scaricare

00:36:29come faccio

00:36:30ad aprire

00:36:31il fascicolo sanitario

00:36:32elettronico

00:36:33di ad esempio

00:36:34Mascia Foschi

00:36:34che non ce l'ho

00:36:36però

00:36:36benissimo

00:36:36allora

00:36:37se Mascia Foschi

00:36:38ha un medico

00:36:39di famiglia

00:36:40in Emilia Romagna

00:36:42si registra

00:36:43su

00:36:44sono due modi

00:36:45quello più semplice

00:36:46più smart

00:36:47è registrarsi

00:36:48sul sito

00:36:48servizi sanitari

00:36:49online

00:36:50trattino

00:36:51rare

00:36:51poi

00:36:51vi spiego

00:36:52dove trovare

00:36:52questi dati

00:36:53e per ricordarci

00:36:55lo faccio mandare

00:36:56dalla regia

00:36:57e rientro

00:36:57quindi mi registro

00:36:59ottengo

00:36:59delle credenziali

00:37:01cioè banalmente

00:37:01un foglio

00:37:02con una parte

00:37:03di codice

00:37:04con questo codice

00:37:05mi reco

00:37:06con un documento

00:37:07di identità valido

00:37:07una fotocopia

00:37:08di documento

00:37:09e questa mail

00:37:10in uno sportello

00:37:11sono più di 30

00:37:12ormai

00:37:12nella nostra provincia

00:37:13in cui posso

00:37:14attivare il fascicolo

00:37:15una persona formata

00:37:19a questo

00:37:19mi riconosce

00:37:21e attesta

00:37:21che Mascia Foschi

00:37:22è questa persona

00:37:23che ho davanti

00:37:23mi dà l'altra parte

00:37:25di codice

00:37:26e mi consente

00:37:27di attivare il fascicolo

00:37:28da quel momento

00:37:30il fascicolo

00:37:31raccoglie

00:37:32e riconosce

00:37:33tutti i referti

00:37:34attinenti a Mascia Foschi

00:37:36digitalmente prodotti

00:37:38e disponibili

00:37:38già sulla rete sole

00:37:39dal 2008 in avanti

00:37:41possono essere

00:37:41tanti o pochi

00:37:42quindi dal 2008

00:37:43io ho un database

00:37:44diciamo personale

00:37:46che magari

00:37:46nessuno di noi sa

00:37:47ma invece c'è

00:37:48esistente

00:37:49e quindi sono resti disponibili

00:37:50questi dati

00:37:50per cui

00:37:52registrandosi

00:37:53Mascia Foschi

00:37:54decide anche

00:37:55come essere avvertita

00:37:56di un nuovo documento

00:37:57che arriva

00:37:57come entrare

00:37:58troverò

00:37:59in questo archivio

00:38:01in questo fascicolo

00:38:02per esempio

00:38:03le prescrizioni

00:38:03di una visita medica

00:38:05di un farmaco

00:38:06ma anche

00:38:06gli esiti

00:38:07di un esame

00:38:08appena fatto

00:38:09appena fatto

00:38:10la lettera di dimissione

00:38:11dall'ospedale

00:38:12il referto

00:38:12del pronto soccorso

00:38:13tutto quello che mi riguarda

00:38:14sono cose che ci sono

00:38:16automaticamente

00:38:16e che nel momento in cui

00:38:18il mio medico

00:38:18per esempio

00:38:19mi prescrive un farmaco

00:38:21io mentre esco

00:38:22dall'ambulatorio

00:38:24ricevo un sms

00:38:25che mi dice

00:38:25guarda che sono a un documento

00:38:27c'è la prescrizione

00:38:27sul fascicolo

00:38:28ma possiamo anche

00:38:29e qui diventa una cosa interessante

00:38:31caricare noi

00:38:32documenti sanitari

00:38:33che ci interessano

00:38:34e che non sono

00:38:35generati da sole

00:38:36magari perché vecchi

00:38:37o perché fatti

00:38:38in una struttura

00:38:40che non è

00:38:41ancora

00:38:42a l'interno della rete

00:38:43ecco l'ecosistema

00:38:44oggi è sui sistemi pubblici

00:38:46si sta allargando

00:38:46a quelli accreditati

00:38:47quelli privati

00:38:48sono ancora fuori

00:38:49io posso fare una scansione

00:38:50del mio referto

00:38:51caricarla sul fascicolo

00:38:53e renderla disponibile

00:38:54allora la fermo un attimo

00:38:55dottor Bertè

00:38:55perché dalla regia

00:38:56chiedo la gentilezza

00:38:57di mandare

00:38:58un piccolo servizio

00:38:59che secondo me

00:38:59è molto esplicativo

00:39:00per quanto riguarda

00:39:02l'FSE

00:39:03appunto il fascicolo

00:39:03sanitario elettronico

00:39:05vediamo se

00:39:09vorresti prenotare

00:39:10visite ed esami

00:39:11pagare il ticket

00:39:13ricevere referti

00:39:14cambiare il tuo medico

00:39:15o il pediatra

00:39:16facendo tutto online

00:39:17in Emilia Romagna

00:39:18è possibile accedere

00:39:19a questi servizi

00:39:20grazie al fascicolo

00:39:21sanitario elettronico

00:39:22che raccoglie

00:39:23in forma protetta

00:39:24e riservata

00:39:25la tua storia clinica

00:39:26con tutti i documenti

00:39:27prodotti dai medici

00:39:28del servizio sanitario

00:39:29regionale

00:39:30a partire dal 2008

00:39:31facile

00:39:33comodo

00:39:33e veloce

00:39:34attivano anche tu

00:39:35vai sul sito

00:39:36del fascicolo

00:39:37sanitario elettronico

00:39:41quindi mi sembra

00:39:42devo dire

00:39:42molto molto

00:39:43facile

00:39:45alla portata

00:39:45di tutti

00:39:46quindi mi sembra

00:39:47anche molto interessante

00:39:48pensare

00:39:49che all'interno

00:39:50di un enorme database

00:39:52dal 2008

00:39:52siano piano piano

00:39:54stati inseriti

00:39:54tutti dei documenti

00:39:55che fanno parte

00:39:56appunto

00:39:57a me

00:39:57a Mascia Foschi

00:39:58e che attivando

00:39:59il mio fascicolo

00:40:00sanitario elettronico

00:40:01posso avere

00:40:02e posso portare

00:40:03tranquillamente con me

00:40:03quali sono i numeri

00:40:05come sta andando

00:40:06la campagna

00:40:07diciamo così

00:40:08di promozione

00:40:09si è cominciato

00:40:10da inizio anno

00:40:12a dare un forte impulso

00:40:14a questa modalità

00:40:16perché ormai

00:40:16il sistema è maturo

00:40:17sta crescendo ancora

00:40:18ma è comunque maturo

00:40:19oggi a Parma

00:40:21poco meno di 10.000 persone

00:40:23hanno chiesto

00:40:23le credenziali

00:40:24per poter attivare

00:40:25il fascicolo

00:40:26e poco meno

00:40:27di 8.000

00:40:287.760

00:40:29stamattina

00:40:30ho verificato il dato

00:40:31hanno un fascicolo

00:40:32sanitario attivato

00:40:33magari da domani

00:40:34ci sarà un boom

00:40:35ci auguriamo

00:40:36vedremo

00:40:37sono ancora pochi

00:40:38ma perché sta crescendo

00:40:39beh certo

00:40:40è una dinamica nuova

00:40:41diciamo che nell'ultimo

00:40:42mese e mezzo

00:40:43più di 40 persone

00:40:44al giorno

00:40:45si sono avvicinati

00:40:46in uno dei 30 punti

00:40:47di attivazione

00:40:48presenti sul territorio

00:40:49sono sostanzialmente

00:40:51gli sportelli unici

00:40:52o i CUP

00:40:53dell'azienda SL

00:40:54per attivare il fascicolo

00:40:56quindi sta crescendo

00:40:57il trend è in crescita

00:40:58è un trend molto costante

00:41:00è un trend costante

00:41:01soprattutto negli ultimi

00:41:023-4 mesi

00:41:03siamo a poco meno

00:41:05del 2% della popolazione

00:41:07ancora poco

00:41:07vorremmo arrivare

00:41:08al 10%

00:41:09nel giro di qualche mese

00:41:12vediamo se ci riusciamo

00:41:13ma secondo me

00:41:14insomma

00:41:14la strada è tracciata

00:41:16e in questi casi

00:41:17con la tecnologia

00:41:17si sa che

00:41:18il passaparola

00:41:19difficilmente

00:41:20il passaparola

00:41:20ma soprattutto

00:41:21non si torna più indietro

00:41:22cioè una volta

00:41:23che magari la strada è aperta

00:41:24è sempre appunto

00:41:25come si diceva poco fa

00:41:25una linea in crescita

00:41:26allora

00:41:27prendiamo la telefonata

00:41:28perché probabilmente

00:41:29adesso invece

00:41:29è in linea

00:41:30pronto

00:41:30buonasera

00:41:31buonasera

00:41:32buonasera signora

00:41:33mi chiamo Anna

00:41:36benvenuta

00:41:37e volevo dirle

00:41:38che io soffro

00:41:40da 15 anni

00:41:42di psoriasi

00:41:43ho fatto

00:41:44tanti esami

00:41:45del sangue

00:41:46non risolta niente

00:41:47una psoriasi

00:41:49a grappoli

00:41:52ho fatto

00:41:53la cura

00:41:54della monopausa

00:41:56di cerotti

00:41:57e dopo un po'

00:41:59mi sono saltate fuori

00:42:00questa psoriasi

00:42:01però tutti i medici

00:42:03tutti i professori

00:42:04che ho passato

00:42:06mi hanno detto

00:42:07che potevano anche

00:42:08venire

00:42:09dalla famiglia

00:42:12capisco

00:42:12non lo so

00:42:14però mi ha denominato

00:42:16tutta la pelle

00:42:17mi hanno dato

00:42:18delle pillole

00:42:20con la chemio

00:42:21dentro

00:42:21delle pilloline

00:42:22ma io non posso

00:42:23prendere

00:42:24nessun farmaco

00:42:25perché sto male

00:42:26e quindi

00:42:27questa psoriasi

00:42:28non finisce mai

00:42:29solo quando

00:42:30vado al mare

00:42:30mi si ferma

00:42:33quando mangio

00:42:34della roba

00:42:36troppo salata

00:42:37capisco

00:42:39occupata

00:42:40capisco

00:42:41che c'è qualcosa

00:42:41che mi

00:42:42che non funziona

00:42:43io sono andata

00:42:47da tanti

00:42:47e ho fatto

00:42:48ogni sei mesi

00:42:50insomma

00:42:51il sangue

00:42:51non ha niente

00:42:52le tomate

00:42:53non mi fanno niente

00:42:54ma ci dovessero

00:42:55qualcosa

00:42:56invece del sangue

00:42:57perché

00:42:58mi vengono

00:42:59come dei puffi

00:43:01capisco

00:43:02signora

00:43:03la ringrazio

00:43:03signora Anna

00:43:04io girerei

00:43:04direttamente

00:43:05la domanda

00:43:06al dottor

00:43:07del santo

00:43:07perché insomma

00:43:08se ne accennava

00:43:09poco fa

00:43:10e magari

00:43:10forse un'indicazione

00:43:12mi auguro

00:43:13gliela può dare

00:43:14stando a quello

00:43:15che abbiamo un po'

00:43:15sentito

00:43:16dai sintomi

00:43:16della signora

00:43:17quello che abbiamo sentito

00:43:18dalla signora

00:43:18sembra che sia affetta

00:43:20solo da psoriasi

00:43:21e non ci sia

00:43:22un coinvolgimento

00:43:23infiammatorio

00:43:24articolare

00:43:25e neppure

00:43:26del racchide

00:43:27tuttavia

00:43:28la signora ha detto

00:43:29una cosa molto importante

00:43:30che

00:43:31non tollerando

00:43:32le medicine

00:43:33lei sta bene

00:43:34andando al mare

00:43:35quindi le cure termali

00:43:37ci sono tanti centri

00:43:38proprio che curano

00:43:39la psoriasi

00:43:40mediante terapie

00:43:41termali

00:43:42terapie fisiche

00:43:43eccetera

00:43:43quindi giustamente

00:43:45le consigliamo

00:43:45di continuare

00:43:46questa strada

00:43:48che sembra

00:43:48una strada maestra

00:43:49quindi

00:43:49da un certo punto di vista

00:43:52diciamo così

00:43:53tranquillizzarla

00:43:54perché sembra

00:43:54non ci sia

00:43:55ovviamente

00:43:56una situazione

00:43:58clinica

00:43:58più preoccupante

00:44:00e quindi magari

00:44:01signora Anna

00:44:01di essere un pochino

00:44:02più tranquilla

00:44:02di godersela

00:44:03un pochettino di più

00:44:04col sole

00:44:05che sembrerebbe

00:44:06le faccia molto bene

00:44:07e però

00:44:08insomma

00:44:08anche di rilassarsi

00:44:09nelle cure termali

00:44:10come diceva poco fa

00:44:11il dottor Dessante

00:44:12allora è tardissimo

00:44:13noi ci fermiamo un attimo

00:44:14per la seconda pausa pubblicitaria

00:44:16però i nostri ospiti

00:44:16sono qui ancora con noi

00:44:18si fermeranno

00:44:19perché le telefonate

00:44:19sono ancora tante

00:44:20a fra poco

00:44:21qui a CECAP

00:44:40ed eccoci di nuovo in diretta

00:44:41qui dagli studi di Luparma

00:44:43in via Mantova

00:44:44stiamo parlando di malattie

00:44:46reumatiche

00:44:47abbiamo degli sms

00:44:48che stanno arrivando

00:44:48abbiamo delle telefonate

00:44:49quindi direi di continuare

00:44:51questa ultima parte

00:44:52insomma con le vostre domande

00:44:54poi andremo

00:44:54un po' a braccio

00:44:55così a chiedere altre

00:44:56piccole domande

00:44:58e delucidazione

00:44:58ai nostri ospiti

00:44:59prendiamo la prossima telefonata

00:45:00perché eri in attesa

00:45:01già da un po'

00:45:02dalla pausa pubblicitaria

00:45:03pronto?

00:45:04buonasera

00:45:07vediamo se è in linea

00:45:08pronto?

00:45:09buonasera

00:45:13dalla regia

00:45:14niente

00:45:14la prendiamo dopo

00:45:15vado allora con gli sms

00:45:16caduta la linea

00:45:18signora richiami

00:45:18perché ci siamo

00:45:19quindi siamo ancora presenti

00:45:20in studio

00:45:21partiamo con gli sms

00:45:23buonasera

00:45:23sono Fabrizia Dacervi

00:45:25alla mia domanda

00:45:25quando la malattia

00:45:27nel caso di artrite reumatoide

00:45:28è in remissione

00:45:29si possono sospendere le cure?

00:45:31se sì per quanto tempo

00:45:33l'alimentazione incide?

00:45:34grazie

00:45:35la giro a lei

00:45:36dottor Buticchi

00:45:37per quanto riguarda

00:45:38l'artrite reumatoide

00:45:39in remissione

00:45:39esistono dei criteri

00:45:40ben precisi

00:45:41codificati

00:45:42dalla società italiana

00:45:43di reumatologia

00:45:44quindi

00:45:45determinati parametri

00:45:47tipo il DAS

00:45:47che è uno dei nostri

00:45:48termini tecnici

00:45:49deve essere inferiore

00:45:51a un determinato numero

00:45:52se noi abbiamo

00:45:54quindi la certezza

00:45:55biologica

00:45:56che la malattia

00:45:57sia in remissione

00:45:58la terapia di fondo

00:46:00perché si parla

00:46:01di terapia di fondo

00:46:01si può alleggerire

00:46:03ma non sospendere

00:46:05l'alleggerimento

00:46:07da cosa dipende?

00:46:08dalla quantità?

00:46:09ad esempio

00:46:09se facciamo

00:46:10un BART

00:46:12tipo il metotrexate

00:46:13si può allontanare

00:46:14un pochettino

00:46:14la somministrazione

00:46:15da settimanale

00:46:16la sua quindicennale

00:46:17un pochettino più avanti

00:46:19chiaramente

00:46:20se facciamo un biologico

00:46:21quello deve rimanere fisso

00:46:22ovvero si può fare

00:46:24determinate interruzioni

00:46:26però è sempre pericoloso

00:46:28sospendere una terapia

00:46:29in una malattia

00:46:30considerata in remissione

00:46:32cioè bisogna essere

00:46:33completamente sicuri

00:46:34con dei parametri fisici

00:46:36ed umorali

00:46:37non basta soltanto

00:46:38l'impressione

00:46:38della paziente

00:46:39che dica

00:46:39sto meglio

00:46:40ho capito

00:46:41andiamo avanti

00:46:42con gli sms

00:46:43ho 52 anni

00:46:45avevo chiesto

00:46:45per quanto riguarda

00:46:46anche l'alimentazione

00:46:46ah sì

00:46:47giusto

00:46:47per quanto riguarda

00:46:49l'alimentazione

00:46:50nell'artrite reumatoide

00:46:51c'era anche

00:46:52una scheda iniziale

00:46:54è molto importante

00:46:56perché va considerato

00:46:57che l'artrite reumatoide

00:46:58è una malattia vascolare

00:46:59ok

00:47:00la causa principale

00:47:01di morte

00:47:02sono gli accidenti

00:47:03cardiovascolari

00:47:03di conseguenza

00:47:05il problema

00:47:06di tipo dietologico

00:47:08ricalca molto

00:47:09la dietologia

00:47:10delle malattie vascolari

00:47:12e allora in questo caso

00:47:13può essere anche

00:47:14importante il sovrappeso

00:47:15allora

00:47:15quello è fondamentale

00:47:17allora bisogna considerare

00:47:18che nel corso

00:47:19flogistico

00:47:20c'è un'accentuazione

00:47:22di stress ossidativo

00:47:24di radicali liberi

00:47:25da una parte

00:47:26e dall'altra

00:47:27c'è una mancanza

00:47:27di agenti antiossidanti

00:47:29gli agenti antiossidanti

00:47:30tipo la vitamina E

00:47:32la vitamina A

00:47:33i bioflavonoidi

00:47:34lo zinco

00:47:35il selenio

00:47:35eccetera

00:47:35sono tutti di apporto esogeno

00:47:37e quindi devono essere

00:47:39introdotti con la dieta

00:47:40vedi legumi

00:47:41vedi dieta vegetale

00:47:43vedi dieta vegetariana

00:47:45chiaramente

00:47:46c'è da limitare

00:47:46un pochettino

00:47:47l'assunzione proteica

00:47:481-2 grammi

00:47:50di proteine

00:47:51pro chilo di

00:47:53privilegiare

00:47:53l'assunzione di pesce

00:47:54ricchi di omega 3

00:47:56ad esempio

00:47:572-3 poste

00:47:58alla settimana

00:47:58se poi

00:47:59coesistono

00:48:00le alterazioni metaboliche

00:48:01tipo il diabete

00:48:02il colesterolo

00:48:03i triglicerni

00:48:04l'eccesso di peso

00:48:05queste vanno curate a parte

00:48:07non parliamo poi dopo

00:48:08dell'iperuricemia

00:48:09che richiede

00:48:10oltre che un trattamento dietetico

00:48:12anche una terapia farmacologica

00:48:13specifica

00:48:14quindi di buona abitudine

00:48:15anche una sana e buona alimentazione

00:48:16ricca di vegetali

00:48:17frutta

00:48:18e un po' di movimento

00:48:19una dieta vegetariana

00:48:20ci sono anche dei lavori

00:48:21pubblicati recentemente

00:48:22da studi norvegesi

00:48:23secondo le quali

00:48:25pazienti

00:48:26condotti

00:48:27mantenuti

00:48:28in dieta vegetariana

00:48:29avevano

00:48:30indici di flogosi

00:48:31problematiche

00:48:32di tipo articolare

00:48:33ridotte

00:48:33rispetto a quelli

00:48:34che utilizzavano

00:48:35la dieta normale

00:48:36la ringrazio

00:48:37speriamo di aver risposto

00:48:38insomma

00:48:39alla nostra

00:48:39telespettatrice

00:48:41altra domanda

00:48:42ho 52 anni

00:48:43e due anni fa

00:48:44mi è stata diagnosticata

00:48:45dopo una lastra

00:48:46un'artrosi cervicale

00:48:47e lombare

00:48:48mia madre

00:48:48è affetta

00:48:49da artrite reumatoide

00:48:50sto entrando in menopausa

00:48:51vorrei qualche consiglio

00:48:53grazie

00:48:53Milena

00:48:54questa magari la giro

00:48:55a lei

00:48:55dottor Dessante

00:48:56d'accordo

00:48:58allora

00:48:58il fatto di avere

00:49:00la mamma

00:49:00con l'artrite reumatoide

00:49:02non ha nulla

00:49:03a che vedere

00:49:03con l'artrosi

00:49:04perché una è una malattia

00:49:05infiammatoria

00:49:06l'altra è una malattia

00:49:07degenerativa

00:49:08il fatto che sia

00:49:09interessato

00:49:10in arachide cervicale

00:49:11e arachide lombare

00:49:12è giustificato

00:49:14perché sono i tratti

00:49:15della colonna

00:49:15più mobili

00:49:16e le sedi

00:49:17più frequentemente

00:49:18interessate

00:49:19da questi processi

00:49:20degenerativi

00:49:21sicuramente

00:49:23la signora

00:49:23dovrà

00:49:24affidarsi

00:49:25alle terapie fisiche

00:49:27più che

00:49:28alle pastiglie

00:49:29e ai farmaci

00:49:30perché le pastiglie

00:49:31e i farmaci

00:49:32serviranno solo

00:49:33per il trattamento

00:49:34del fatto acuto

00:49:35ma per impedire

00:49:36diciamo così

00:49:37sia la progressione

00:49:39della malattia

00:49:39sia soprattutto

00:49:41le recidive

00:49:42occorrerà fare

00:49:44una adeguata

00:49:45terapia fisica

00:49:46massaggi

00:49:47ultrasuoni

00:49:47eccetera

00:49:48in questo caso

00:49:49allora

00:49:49tiro in ballo

00:49:51nuovamente

00:49:51il dottor Ape

00:49:54anche qui

00:49:55terapia

00:49:56cosa si può

00:49:57aggiungere

00:49:57prima si parlava

00:49:58appunto di altre terapie

00:50:00come il laser

00:50:02e la litotrissia

00:50:03ad esempio

00:50:04so che

00:50:05voi

00:50:06il centro di Parma

00:50:07è un centro molto importante

00:50:08che cos'è

00:50:09e come agisce?

00:50:10La litotrissia

00:50:11non è altro

00:50:12che una terapia

00:50:14non recente

00:50:15per quanto riguarda

00:50:16la sua invenzione

00:50:17è relativamente recente

00:50:20il campo di applicazione

00:50:21nei tessuti molli

00:50:22è rappresentata

00:50:24da onde sonore

00:50:26ad alta energia

00:50:27potenziate

00:50:28convogliate

00:50:29focalizzate

00:50:30in un'area

00:50:32ben precisa

00:50:34i campi di applicazione

00:50:35sono

00:50:37molteplici

00:50:38e sono in

00:50:39continua evoluzione

00:50:41e nasce

00:50:42all'inizio

00:50:43moltissimi anni fa

00:50:45quasi

00:50:45più di 40 anni fa

00:50:46per la rottura

00:50:48dei calcoli renali

00:50:49poi invece

00:50:49è stata prestata

00:50:50ai tessuti molli

00:50:51e da 25 anni

00:50:53si utilizza

00:50:54su questi tessuti

00:50:55ha un effetto

00:50:59che è cambiato

00:51:01nel tempo

00:51:01inizialmente

00:51:02si cercava

00:51:04l'effetto

00:51:04meccanico

00:51:05che si aveva

00:51:06sui calcoli renali

00:51:07si pensava

00:51:08di ottenerlo

00:51:08anche sulle calcificazioni

00:51:10dei tessuti molli

00:51:11in realtà

00:51:11questo non avviene

00:51:13avviene

00:51:14un effetto

00:51:14biostimolante

00:51:15biologico

00:51:18riassorbitivo

00:51:19è come se noi

00:51:20resettassimo

00:51:21un computer

00:51:21e facessimo

00:51:22ripartire

00:51:23un sistema

00:51:23da capo

00:51:24facendo questo

00:51:25il sistema

00:51:26riparte

00:51:26in maniera

00:51:27più

00:51:27diciamo

00:51:28corretta

00:51:29e ripristina

00:51:31la normalità

00:51:32la normalità

00:51:33riguarda

00:51:33sia

00:51:34l'effetto

00:51:36vascolare

00:51:37che è molto importante

00:51:38si parla di

00:51:39neangiogenesi

00:51:40e quindi

00:51:41crea

00:51:41la nuova formazione

00:51:42di vai sanguigni

00:51:43questo è un

00:51:44meccanismo

00:51:45molto importante

00:51:46perché viene utilizzato

00:51:47non solo

00:51:48nel campo

00:51:48d'applicazione

00:51:50primario

00:51:50che era

00:51:51quello dei tessuti molli

00:51:52ma anche sull'osso

00:51:54nella riparazione

00:51:54per esempio

00:51:55delle fratture

00:51:56difficili

00:51:57le fratture

00:51:57che non consolidano

00:51:58le pseudoartrosi

00:51:59cosiddette

00:51:59oppure

00:52:00addirittura

00:52:01negli ultimi anni

00:52:02recentemente

00:52:03quindi si utilizzano

00:52:03sulle ferite

00:52:04difficili

00:52:05quindi su tutto ciò

00:52:06che è cicatriziale

00:52:06esattamente

00:52:07con una forma diversa

00:52:08perché si defocalizza

00:52:09l'onda d'urto

00:52:10quindi si parla

00:52:11di un'onda d'urto

00:52:11superficiale

00:52:12e proprio

00:52:13questo effetto

00:52:14riparativo

00:52:14e stimolante

00:52:15sul tessuto

00:52:16biologico

00:52:17quindi questa neangiogenesi

00:52:18si fa da padrona

00:52:19per la riparazione

00:52:20delle ferite

00:52:21si parla di ferite

00:52:22difficili

00:52:22cioè ovvero

00:52:23quelle ferite

00:52:24che non guariscono

00:52:25nei tempi canonici

00:52:26ferite possono essere

00:52:27di qualunque natura

00:52:28possono essere

00:52:29ferite chirurgiche

00:52:30ferite

00:52:31da incidente

00:52:33da incidente

00:52:34ulcere

00:52:35ulcere diabetiche

00:52:36ulcere

00:52:37da stasi

00:52:39quindi

00:52:39le classiche

00:52:42pieghe da decubito

00:52:43o le ustioni

00:52:45quindi tanti campi

00:52:46di trattamento

00:52:47esattamente

00:52:48negli ultimi anni

00:52:49poi

00:52:49i campi di applicazione

00:52:51sperimentali

00:52:51sono molteplici

00:52:52si utilizzano anche

00:52:53sulle staminali

00:52:54per la maturazione

00:52:58delle staminali

00:52:58in vari tessuti

00:53:00quindi si sono fatti

00:53:01esperimenti sul cuore

00:53:03e quindi si utilizzano

00:53:04con

00:53:05sono stati anche in vivo

00:53:07non solo in vitro

00:53:08e non solo su animali

00:53:09ma anche sulle persone

00:53:10vedo che insomma

00:53:11che il futuro ci porta

00:53:12ci auguriamo buone cose

00:53:13un attimo

00:53:14telefonata in linea

00:53:16pronto buonasera

00:53:17si buonasera

00:53:19buonasera ben arrivata

00:53:20signora

00:53:20prego mi dica pure

00:53:22ci dica

00:53:23io volevo chiedere

00:53:25al dottore

00:53:26che prima parlava

00:53:27dei dolori reumatici

00:53:31siccome io sono

00:53:32una persona

00:53:33che sono otto anni

00:53:34che vado in cerca

00:53:35di una diagnosi

00:53:36di tutto mi hanno detto

00:53:38ma non

00:53:39di

00:53:41una malattia reumatica

00:53:43però

00:53:43ho fatto tante cure

00:53:46senza mai avere

00:53:48una cura esatta

00:53:49per la malattia

00:53:49che ho

00:53:52volevo dirle al dottore

00:53:54se era possibile

00:53:55poter effettuare

00:53:57da lui una visita

00:53:58per avere una diagnosi

00:53:59tutti i sintomi

00:54:01che dice il dottore

00:54:02io ce li ho

00:54:03li trova tutti

00:54:04capisco

00:54:05tanto che

00:54:06sono arrivati a farmi

00:54:09anche il prelievo

00:54:09del liquor

00:54:11pensavano che avessi

00:54:12la sclerosi multipla

00:54:13ho capito

00:54:14perché

00:54:14ho fatto anche

00:54:16delle risonanze magnetiche

00:54:17troncocefaliche

00:54:18sono risultate

00:54:19delle lesioni

00:54:20però

00:54:22dicono che

00:54:23dopo un anno e mezzo

00:54:24di cure

00:54:25per la sclerosi multipla

00:54:26che non

00:54:27ne sclerosi multipla

00:54:29io intanto

00:54:29continuo a soffrire

00:54:31di dolori atroci

00:54:34alla fine

00:54:35mi ritrovo

00:54:35a aver fatto

00:54:363000 cure

00:54:37senza

00:54:38nessun risultato

00:54:39perché evidentemente

00:54:41non sono stata curata

00:54:43per la malattia che ho

00:54:44allora signora

00:54:44io la ringrazio molto

00:54:47girerò

00:54:47adesso

00:54:48so che i medici

00:54:49gli specialisti

00:54:50qui sono

00:54:50sono due

00:54:51se vuole iniziare

00:54:53non so

00:54:54il dottor Buticchi

00:54:55poi magari si vuole

00:54:55aggiungere il dottor Del Sante

00:54:57anche perché

00:54:57ovviamente

00:54:58creare un appuntamento

00:54:59qui

00:55:00mi sembra complicato

00:55:01diamo magari qualche

00:55:02indicazione

00:55:04sul numero di telefono

00:55:05dove poterli contattare

00:55:08vediamo

00:55:08questo la ringrazio

00:55:09magari lo lasci in regia

00:55:10poi vediamo i nostri specialisti

00:55:12la ringrazio signora

00:55:13allora

00:55:14è difficile

00:55:15quando non si riesce

00:55:16a trovare una diagnosi

00:55:17un paziente

00:55:18che è in difficoltà

00:55:20e soffre

00:55:21alla patologia

00:55:22di cui affetta

00:55:23questa signora

00:55:24si parla di

00:55:25rachicentesi

00:55:26si parla di

00:55:27sclerosi multipla

00:55:28di terapie per la

00:55:28sclerosi multipla

00:55:30si è un pochettino molto nel vago

00:55:31probabilmente che una sindrome

00:55:32da dolore cronico

00:55:34che andrà

00:55:35senz'altro

00:55:37chiarita

00:55:38nelle sedi opportune

00:55:39un dolore

00:55:40neuropatico

00:55:41una sindrome fibromialgica

00:55:43chiaramente

00:55:44dagli elementi

00:55:44che ha fornito

00:55:45la signora

00:55:46telefonicamente

00:55:47non si può andare

00:55:48molto avanti

00:55:49di diagnosi

00:55:49no capisco

00:55:50però

00:55:51quello che molto spesso

00:55:53frustra proprio

00:55:54un paziente

00:55:55quando per tanto tempo

00:55:56si soffre

00:55:57e magari non si riesce

00:55:59a trovare proprio

00:56:00il quid

00:56:00della situazione

00:56:03immagino che

00:56:04insomma

00:56:05avete

00:56:06tanta esperienza

00:56:07vi sarà capitato

00:56:08a volte di avere

00:56:09difficoltà

00:56:09forse di fare una diagnosi

00:56:11come ci si muove

00:56:12in questi casi?

00:56:13in questo caso

00:56:14ascoltando bene

00:56:15la signora

00:56:16potrebbe anche

00:56:17prendersi in considerazione

00:56:19la possibilità

00:56:19di una malattia

00:56:20connettivitica

00:56:21che molto spesso

00:56:22si associa

00:56:23alla sclerosi multipla

00:56:25certo

00:56:26i dati

00:56:27che ha fornito

00:56:27la signora

00:56:27sono molto pochi

00:56:29però

00:56:29è logico

00:56:30che quando uno

00:56:31ha una sintomatologia

00:56:32dolorosa

00:56:33perlomeno

00:56:33il sintomo

00:56:34il togliere il dolore

00:56:35è sacrosanto

00:56:36è divino

00:56:37maestelenire dolore

00:56:38oramai

00:56:39non è più dato

00:56:41soffrire

00:56:41allora

00:56:42prima di passare

00:56:43un'altra telefonata

00:56:43ci fermiamo un attimo

00:56:44volevo continuare

00:56:45un momento

00:56:46il discorso

00:56:46con

00:56:47dottor Bertè

00:56:48perché

00:56:48le tematiche

00:56:49e questa sera

00:56:50ad esempio

00:56:50di diagnosi

00:56:51o comunque

00:56:52di analisi

00:56:52da farcene

00:56:53sarebbero tante

00:56:55immagino sia utile

00:56:56a questo punto

00:56:56avere un fascicolo

00:56:57sanitario elettronico

00:56:58per raccogliere

00:57:00tutte le nostre informazioni

00:57:02sì

00:57:02non solo

00:57:03anche per

00:57:04semplificare

00:57:05alcuni passaggi

00:57:06il fascicolo

00:57:07sanitario elettronico

00:57:07ha incardinato

00:57:09alcune possibilità

00:57:11che già c'erano

00:57:13da qualche anno

00:57:14per esempio

00:57:14per semplificare

00:57:15la prenotazione

00:57:17di alcuni esami

00:57:18e saranno sempre

00:57:18di più nel tempo

00:57:19e il pagamento

00:57:20dei ticket

00:57:21quindi sono giri

00:57:22in meno che devo fare

00:57:23se ho una malattia cronica

00:57:24come in alcuni dei casi

00:57:25sentiti oggi

00:57:26avrò spesso bisogno

00:57:27di farmaci

00:57:28sempre gli stessi

00:57:29magari con dosaggi

00:57:30da rivedere

00:57:30con il dottore

00:57:31però in questo caso

00:57:33potrei ricevere

00:57:34direttamente

00:57:35sul mio fascicolo

00:57:37la prescrizione

00:57:38del farmaco

00:57:39e quindi senza

00:57:40dover prendere

00:57:40un permesso

00:57:41dal lavoro

00:57:41trovare un parcheggio

00:57:42andare dal medico

00:57:43aspettare

00:57:44potrei già avere

00:57:44la ricetta

00:57:46dematerializzata

00:57:48ormai da qualche mese

00:57:49ricambi in farmacia

00:57:50e quindi risparmiare

00:57:51tempo

00:57:51e semplificare le cose

00:57:53un altro esempio

00:57:54di semplificazione

00:57:56che ci hanno fatto

00:57:57notare alcune ditte

00:57:58con cui stiamo collaborando

00:57:59per promuovere

00:58:00il fascicolo

00:58:01è per esempio

00:58:02l'uso per chi

00:58:02è trasfertista

00:58:04o banalmente

00:58:05chi come la signora

00:58:06di prima

00:58:06va al mare

00:58:07a prendere il sole

00:58:08sono fuori sede

00:58:09se ho un accesso

00:58:10a internet

00:58:11e ho un problema sanitario

00:58:12comunque riesco

00:58:13ad accedere

00:58:14direttamente

00:58:14a tutto il mio materiale

00:58:15oggi il fascicolo

00:58:17lo vediamo soltanto

00:58:18cioè ciascuno

00:58:19ha sentito

00:58:19vede il suo fascicolo

00:58:20e nessun altro

00:58:21lo vede

00:58:21però è costruito

00:58:23e a breve ci arriveremo

00:58:24perché io posso

00:58:26autorizzare anche

00:58:27il mio medico

00:58:28o gli specialisti

00:58:29ad accedere al fascicolo

00:58:31e quindi

00:58:31in questo caso

00:58:32diventa

00:58:34strategico

00:58:35poter avere accesso

00:58:36anche

00:58:36ai propri dati

00:58:38ovviamente di salute

00:58:39l'ultimo vantaggio

00:58:40che si concretizzerà

00:58:41subito dopo l'estate

00:58:42è di poter decidere

00:58:44una volta che il fascicolo

00:58:45è attivato

00:58:46dicendo in modo esplicito

00:58:49schiacciando un pulsante

00:58:50sarà

00:58:50dicendo

00:58:51accetto

00:58:52di ricevere

00:58:53tutti i miei referti

00:58:54soltanto online

00:58:55e quindi

00:58:56oggi lo ricevo online

00:58:57ma devo anche

00:58:58ritirare il cartaceo

00:58:59ho il vantaggio

00:59:00che vedo subito

00:59:01l'esito di un esame

00:59:02magari importante

00:59:02ma devo comunque

00:59:03ritirarlo

00:59:04speriamo già da settembre

00:59:06salito alla regione

00:59:06che sia possibile

00:59:07poter saltare

00:59:08questa cosa

00:59:09per cui anche

00:59:09il ritiro del referto

00:59:11diventa qualcosa

00:59:12di esclusivamente digitale

00:59:14direi che è un bel vantaggio

00:59:15vogliamo ricordare

00:59:16il sito

00:59:17a cui potersi

00:59:18linkare

00:59:18collegare

00:59:19per poter aprire

00:59:20il nostro fascicolo

00:59:20diciamo che il quadro

00:59:22più completo

00:59:22in questo momento

00:59:23visto anche

00:59:24il nostro contesto

00:59:26è il sito dell'azienda

00:59:27USL di Parma

00:59:27quindi www.ausl.pr.it

00:59:32nella pagina

00:59:33di apertura

00:59:34al centro

00:59:34bene in vista

00:59:35c'è un link

00:59:36per il fascicolo

00:59:36sanitario elettronico

00:59:37sono spiegate

00:59:38chi può farlo

00:59:40come farlo

00:59:40i tempi

00:59:41i modi

00:59:41i luoghi

00:59:42c'è il video visto prima

00:59:43ci sono tutte le informazioni

00:59:44del caso

00:59:44poi da lì ci si diranno

00:59:45che comunque

00:59:46ai vari centri

00:59:47ASL

00:59:47si arriva

00:59:48ci sono gli informatori

00:59:49quindi chiedere

00:59:50c'è un numero verde

00:59:51che era comparso

00:59:52anche lì

00:59:52ci sono varie facilitazioni

00:59:53direi che è un'opportunità

00:59:54che vale la pena

00:59:55accogliere

00:59:56e io adesso domani

00:59:57mi ci metto subito

00:59:57mi metto davanti

00:59:58e ci provo

01:00:00prendiamo un'altra telefonata

01:00:01e poi torno

01:00:02dalla dottora Del San

01:00:03e dal dottor Butichi

01:00:04per alcune altre informazioni

01:00:05relative a questo punto

01:00:06ai farmaci

01:00:07per come togliere il dolore

01:00:09telefonata

01:00:10pronto?

01:00:10buonasera

01:00:11sì pronto?

01:00:13buonasera

01:00:14benvenuto a

01:00:15check up salute benessere

01:00:16mi dica

01:00:16sì buonasera

01:00:17mi chiamo Franco

01:00:19buonasera

01:00:20volevo fare

01:00:21intanto saluto a tutti

01:00:22buonasera

01:00:23telefono da Cremona

01:00:24grazie

01:00:25sono un alimentarista

01:00:26e quindi

01:00:26sono molto interessato

01:00:28a sentire

01:00:29quello che stanno facendo

01:00:30che state dicendo

01:00:31in questa trasmissione

01:00:32molto importante

01:00:33e vorrei fare

01:00:34una domanda

01:00:35non specifica

01:00:36ad ogni

01:00:37dottore

01:00:38o specifico

01:00:38che ci sono lì

01:00:39però

01:00:39volevo sentire

01:00:40il loro parere

01:00:42in concomitanza

01:00:43con le cure chimiche

01:00:44che si fanno

01:00:45in pratica

01:00:45con le medicine

01:00:46e con la fitoterapia

01:00:48volevo sapere

01:00:49la concomitanza

01:00:51che può esserci

01:00:51o un assorbimento

01:00:53o uno sposalizio

01:00:55tra queste due

01:00:56diciamo così

01:00:57terapie

01:00:58sia mediche

01:00:58che fitoterapiche

01:01:00perché

01:01:01capisco perfettamente

01:01:02la posizione

01:01:03di ogni medico

01:01:04quando davanti

01:01:04si trova

01:01:05magari dei pazienti

01:01:06dove purtroppo

01:01:07diciamo così

01:01:09non purtroppo

01:01:09però

01:01:10le cure

01:01:11arrivano a essere

01:01:12proprio quasi

01:01:13quasi

01:01:13non più

01:01:14plausibili

01:01:15per quanto riguarda

01:01:16una medicina

01:01:16e magari

01:01:17c'è anche

01:01:18la possibilità

01:01:18di fare questo

01:01:19per esempio

01:01:20la fitoterapia

01:01:21oppure

01:01:21in questo caso

01:01:23chiedo anche

01:01:24l'agopuntura

01:01:25roba del genere

01:01:25che possa

01:01:26dare un sollievo

01:01:27in più

01:01:28e che assorbimento

01:01:30possono avere

01:01:30con la medicina

01:01:32la fitoterapia

01:01:33grazie

01:01:34ringrazio

01:01:34signor Franco

01:01:35quindi

01:01:35unire

01:01:37alle cure

01:01:38classiche

01:01:38qualcosa

01:01:39di alternativo

01:01:40che possa

01:01:41in un certo

01:01:41qual modo

01:01:42coadiuvare

01:01:43dare più sollievo

01:01:44a questo punto

01:01:45anche in questo caso

01:01:45andiamo a braccio

01:01:46un parere

01:01:48da voi

01:01:49specialisti

01:01:50sì

01:01:50le medicine

01:01:51alternative

01:01:52delle volte

01:01:53hanno delle indicazioni

01:01:55anche abbastanza

01:01:56specifiche

01:01:57ci sono delle malattie

01:01:59reumatiche

01:02:00per esempio

01:02:00che si giovano

01:02:02molto

01:02:02dell'agopuntura

01:02:03per esempio

01:02:04oppure

01:02:04come diceva prima

01:02:05il collega

01:02:06di un'alimentazione

01:02:07fatta in un certo modo

01:02:09soprattutto

01:02:09mirata

01:02:11diciamo così

01:02:12a controllare

01:02:12gli antiossidanti

01:02:13radicali liberi

01:02:15eccetera

01:02:15quindi sicuramente

01:02:17questi non vanno

01:02:18a sostituire

01:02:19le malattie curative

01:02:21ma da affiancare

01:02:22ma da affiancare

01:02:23certo

01:02:24dottor Butticchi

01:02:25invece sulla fitoterapia

01:02:26mi può dire qualcosa

01:02:27o

01:02:28la fitoterapia

01:02:28è una terapia

01:02:29non tradizionale

01:02:30nella quale

01:02:31la medicina ufficiale

01:02:32ha poche esperienze

01:02:33certo

01:02:33chiaramente

01:02:35è una terapia

01:02:36che la si può sempre aggiungere

01:02:37però

01:02:37le perplessità

01:02:39che derivano

01:02:39dallo specialista

01:02:40reumatologo

01:02:41sono essenzialmente due

01:02:43la prima

01:02:44la fisioterapia

01:02:45non può essere

01:02:46sostitutiva

01:02:47di un trattamento

01:02:48codificato

01:02:49ma semmai

01:02:49aggiuntiva

01:02:50e la seconda

01:02:51nella fitoterapia

01:02:52tu non sai mai

01:02:53cosa che sono ministri

01:02:54capisco

01:02:55perché non abbiamo

01:02:56una posologia

01:02:58con i principi attivi

01:02:59codificati

01:03:01datati

01:03:02pesati

01:03:03non abbiamo

01:03:03un meccanismo

01:03:04di azione

01:03:05ben definito

01:03:06quindi

01:03:07è una medicina

01:03:09di altro tipo

01:03:09che si può benissimo fare

01:03:11ma probabilmente

01:03:11nelle patologie minore

01:03:13chiaramente

01:03:14non in una

01:03:15collettivide sistemica

01:03:16o in una tritereumatoide

01:03:17o in una gota

01:03:17cioè patologie impegnative

01:03:19e a proposito di questo

01:03:22allora mi ricollego

01:03:24i farmaci

01:03:25probabilmente

01:03:26il signor Franco

01:03:27poco fa al telefono

01:03:28era riferito

01:03:29anche al fatto

01:03:29che si è citato

01:03:30questa sera

01:03:31farmaci

01:03:31che hanno magari

01:03:33una derivazione

01:03:33abbastanza impegnativa

01:03:35come il metotrexate

01:03:36ci sono nuovi

01:03:37tipi di farmaci

01:03:39che possono invece

01:03:39essere a vantaggio

01:03:41del paziente

01:03:42e meno

01:03:43invasivi

01:03:44meno impegnativi

01:03:45si può dire

01:03:45che dal 1999

01:03:47la reumatologia

01:03:48è entrata

01:03:49in una nuova era

01:03:51la era

01:03:52dei farmaci biologici

01:03:54cosa sono

01:03:55i farmaci biologici

01:03:56sono farmaci

01:03:56costruiti

01:03:57in laboratorio

01:03:58con delle tecniche

01:03:59di ingegneria genetica

01:04:00con la tecnica

01:04:01del DNA ricombinante

01:04:03sono farmaci

01:04:04cosiddetti

01:04:05intelligenti

01:04:06perché

01:04:06non agiscono

01:04:08in modo indiscriminato

01:04:09su tutte le strutture cellulari

01:04:10ma soltanto

01:04:11su alcuni

01:04:12determinati

01:04:13elementi

01:04:14ad esempio

01:04:15agiscono

01:04:15sul T-linfocita

01:04:16per colpire

01:04:18la fase

01:04:18diciamo

01:04:19cellulare

01:04:19della flogosi

01:04:20oppure agiscono

01:04:21su determinate

01:04:22frazioni

01:04:23proteiche

01:04:24che vengono

01:04:25prodotte

01:04:26durante lo spettro

01:04:26flogistico

01:04:27sono le cosiddette

01:04:28citochine

01:04:29o le cosiddette

01:04:30interleuchine

01:04:31ecco che abbiamo

01:04:32dei farmaci

01:04:34specifici

01:04:35perso

01:04:35l'interleuchina

01:04:36interleuchina 1

01:04:37l'interleuchina 6

01:04:38l'interleuchina 17

01:04:39e man mano

01:04:40che ne vengono prodotti

01:04:42numerosi farmaci

01:04:43entrano

01:04:43in prozine

01:04:44quindi molto più mirati

01:04:46molto più mirati

01:04:47i primi

01:04:48che sono stati

01:04:48introdotti

01:04:49sono stati

01:04:50gli anticorpi

01:04:50monoclonali

01:04:51verso il TNF

01:04:52alfa

01:04:53che è il

01:04:53tubor necrosis

01:04:54factor alfa

01:04:56che è una citochina

01:04:57che viene prodotta

01:04:58dalla cellula neoplastica

01:04:59ed è responsabile

01:05:00del decadimento generale

01:05:02della febbre

01:05:03della stanchezza

01:05:04cioè di tutta la patologia

01:05:05di tipo generale

01:05:07della neoplasia

01:05:08or bene

01:05:09si è visto

01:05:11che queste citochine

01:05:12sono molto attive

01:05:13nelle sedi flogistiche

01:05:14soprattutto

01:05:15artrite reumatoide

01:05:16e si è visto

01:05:18che bloccando

01:05:19con dei farmaci

01:05:20selettivi

01:05:20questa citochina

01:05:21si ottengono

01:05:22dei risultati

01:05:23eccezionali

01:05:24la ringrazio

01:05:25e la fermo

01:05:26lei ha citato poco fa

01:05:27l'alimentazione

01:05:28e ha citato molto velocemente

01:05:29la gotta

01:05:30dottor Del Santi

01:05:31in questo caso

01:05:32loro invece

01:05:33c'è una correlazione

01:05:34direttissima

01:05:35fra alimentazione

01:05:36e quest'altro tipo

01:05:37di malattia infiammatoria

01:05:39si

01:05:39la gotta

01:05:40è una malattia infiammatoria

01:05:42non su base immunologica

01:05:44ma bensì

01:05:45dovuta alla deposizione

01:05:47a livello

01:05:48della cavità articolare

01:05:49di un microcristallo

01:05:51l'urato monosodico

01:05:53l'urato monosodico

01:05:54è un piccolo cristallo

01:05:56che viene a depositarsi

01:05:58quando nel sangue

01:05:59abbiamo una quantità

01:06:01di acido urico

01:06:01superiore

01:06:02all'indice di saturazione

01:06:05alla norma

01:06:06ecco

01:06:07c'è da dire

01:06:07che non tutti quelli

01:06:09che hanno l'acido urico

01:06:10elevato

01:06:11vanno incontro

01:06:12alla gotta

01:06:12ma una persona

01:06:14su dieci

01:06:14la gotta è una malattia

01:06:16antichissima

01:06:17il primo medico

01:06:19è stato Ippocrate

01:06:20nel quinto secolo

01:06:21avanti Cristo

01:06:22e già allora

01:06:23lui aveva segnalato

01:06:25alcune pietre

01:06:25ben precise

01:06:26di questa malattia

01:06:27tipo

01:06:28che i malati di gotta

01:06:30non riuscivano a camminare

01:06:31perché l'articolazione

01:06:32più frequentemente interessata

01:06:34è quella del piede

01:06:36la metatarsofalangea

01:06:37tanto che loro

01:06:38chiamavano la gotta

01:06:39i greci

01:06:40podagra

01:06:41da pus podos

01:06:42che vuol dire piede

01:06:43piede

01:06:44ecco

01:06:44poi aveva notato

01:06:46questo Ippocrate

01:06:49cinquecento anni

01:06:50prima di Gesù Cristo

01:06:51aveva notato

01:06:53come

01:06:54non erano interessate

01:06:56dalla malattia

01:06:57le donne

01:06:57ma era una malattia

01:06:59squisitamente maschile

01:07:00e inoltre

01:07:02aveva notato

01:07:03come questa malattia

01:07:04nei periodi di carestia

01:07:06nei periodi delle guerre

01:07:07scompariva

01:07:08scompariva

01:07:09mentre invece

01:07:09appannaggio

01:07:11soprattutto dei nobili

01:07:12della classe agiata

01:07:13perché si poteva permettere

01:07:15un'alimentazione

01:07:16più ricca

01:07:17quali sono quindi

01:07:18gli elementi alimentari

01:07:20che sono più fastidiosi

01:07:21per quanto riguarda

01:07:22dunque

01:07:22la gotta è un'alterazione

01:07:24del metabolismo

01:07:24delle purine

01:07:25per cui

01:07:26le purine possono essere

01:07:28endogene

01:07:28oppure alimentare

01:07:29e quindi esogene

01:07:30quindi

01:07:31noi arriviamo

01:07:32diciamo così

01:07:33a produrre

01:07:34più acido urico

01:07:35se introduciamo

01:07:36dei cibi

01:07:37ricchi di queste sostanze

01:07:39e

01:07:39da questo punto di vista

01:07:41dobbiamo dire

01:07:42che la carne

01:07:43è un pochettino

01:07:44sempre

01:07:45menzionata

01:07:46sottotiro

01:07:46però

01:07:47però dobbiamo dire

01:07:48che sono soprattutto

01:07:49certi tipi di carne

01:07:51tipo le animelle

01:07:52il fegato

01:07:53il rene

01:07:54oppure le acciughe

01:07:56i crostacei

01:07:57i concentrati di carne

01:07:59tipo il dado

01:08:00queste cose

01:08:01e poi ci sono implicati

01:08:04soprattutto

01:08:05alcune bevande

01:08:06cioè l'alcol

01:08:08nei superalcolici

01:08:10ma la birra

01:08:11la birra

01:08:11la birra contiene

01:08:12una sostanza

01:08:13la guanosina

01:08:14che facilita molto

01:08:15la comparsa

01:08:16della gotta

01:08:16questo cristallo

01:08:17sì

01:08:17poi un'altra

01:08:18un'altra bevanda

01:08:21diciamo così

01:08:21molto incriminata

01:08:22sono le bevande

01:08:24edulcorate

01:08:25con il fruttosio

01:08:26ecco

01:08:27è logico

01:08:27bisogna cercare

01:08:28di ridurre

01:08:29anche la carne rossa

01:08:31gli insaccati

01:08:32insomma

01:08:33bisogna avere

01:08:34una dieta

01:08:34un pochettino

01:08:35vegetale

01:08:36ovviamente

01:08:37non si

01:08:37mette a criticare

01:08:39il bicchiere di vino

01:08:40che arriva a tavola

01:08:41però insomma

01:08:41attenzione

01:08:42soprattutto con queste cose

01:08:43telefonata

01:08:44continuiamo adesso

01:08:45ospiti

01:08:46se avete ancora 5 minuti

01:08:47ci stiamo allungando

01:08:48tantissimo

01:08:48io ringrazio veramente

01:08:49tutti voi

01:08:50che continuate a telefonare

01:08:51e a renderla così

01:08:52dinamica

01:08:53la puntata di questa sera

01:08:55pronto buonasera

01:08:57pronto buonasera

01:08:58senta

01:08:59salve

01:09:00buonasera

01:09:01buonasera

01:09:01sono fedele

01:09:03buonasera fedele

01:09:04ben arrivato

01:09:05io ho molti anni

01:09:07che soffro

01:09:07di psoriasi

01:09:08e reumatoide

01:09:09e sono sotto cura

01:09:11all'ospedale maggiore

01:09:12sì

01:09:13e me l'ho curato

01:09:15con il cortisone

01:09:16però vedo

01:09:17che non ho

01:09:18nessun effetto

01:09:20ultimamente

01:09:21sono stato operato

01:09:22all'anca

01:09:23perché il cortisone

01:09:24mi è andato

01:09:24a rovinare

01:09:25l'anca

01:09:26volevo sapere

01:09:27da un dottore

01:09:28se c'è una medicina

01:09:30adatta per i psoriasi

01:09:31a reumatoide

01:09:32perché mi si gonfie

01:09:33le mani

01:09:33e i piedi

01:09:35adesso

01:09:35mi apprezzo

01:09:36le braccia

01:09:37e le mani

01:09:39va bene

01:09:40io la ringrazio

01:09:41io la ringrazio

01:09:42a lei

01:09:42molto gentile

01:09:43giro la domanda

01:09:44del dottor Dessante

01:09:45questa psoriasi

01:09:46allora

01:09:47il paziente

01:09:48molto probabilmente

01:09:49avrà una

01:09:50artropatia psoriasi

01:09:52che ha simile reumatoide

01:09:53con interessamento

01:09:55delle articolazioni

01:09:56delle mani

01:09:56e dei piedi

01:09:57ovviamente

01:09:58il trattamento

01:10:00non è un trattamento

01:10:02diciamo così

01:10:03di elezione

01:10:03per la psoriasi

01:10:04se non sotto forma

01:10:06di pomate

01:10:07e di emulsioni

01:10:09in realtà

01:10:10forse il paziente

01:10:11avrebbe bisogno

01:10:12di una terapia

01:10:13di fondo

01:10:14e anche qui

01:10:15torniamo ai soliti

01:10:16farmaci

01:10:16il metotrexate

01:10:17e la ciclosporina

01:10:18che potrebbero

01:10:19diciamo così

01:10:20controllare

01:10:21sia

01:10:21la sintomatologia

01:10:23psoriasica

01:10:24cioè cutanea

01:10:25sia la sintomatologia

01:10:26articolare

01:10:27sicuramente

01:10:29il cortisone

01:10:29che magari

01:10:30il paziente

01:10:31ha assunto

01:10:32gli ha dato

01:10:33un beneficio

01:10:33immediato

01:10:34ma alla sospensione

01:10:35poi dell'osteroide

01:10:36la malattia

01:10:37riprendeva

01:10:38più energica

01:10:39di prima

01:10:39ecco

01:10:40questo ci spiega

01:10:41anche la possibilità

01:10:42che possa aver creato

01:10:43dell'osteoporosi

01:10:44e quindi

01:10:45la possibile frattura

01:10:47del femore

01:10:48su base

01:10:48osteoporotica

01:10:49va bene

01:10:51io ringrazio davvero

01:10:52di cuore

01:10:53tutti gli ospiti

01:10:54che sono intervenuti

01:10:55questa sera qui a Check Up

01:10:56Salute e Benessere

01:10:57ringrazio voi a casa

01:10:58ovviamente che avete

01:10:59partecipato così attivamente

01:11:00l'appuntamento è

01:11:01per settimana prossima

01:11:03sempre di giovedì

01:11:04sempre in diretta

01:11:05alle 21.15

01:11:05settimana prossima

01:11:07parleremo delle malattie

01:11:08del sonno

01:11:09quindi insomma

01:11:09un altro tema

01:11:10secondo me molto sentito

01:11:12ringrazio il dottor Del Sante

01:11:14il dottor Bertè

01:11:14il dottor Buticchi

01:11:15e il dottor Ape

01:11:16per la vostra presenza

01:11:17per la vostra esperienza

01:11:18e conoscenza

01:11:19ringrazio tutti voi

01:11:20ci vediamo

01:11:21settimana prossima

01:11:22buona serata a tutti

01:11:23buona serata a tutti

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