LE MALATTIE VASCOLARI

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00:00:29Buonasera, benvenuti.

00:00:29Ben ritrovati con Check Up Salute e Benessere dopo una puntata, quella di martedì scorso che abbiamo dedicato alla rimessa

00:00:38in forma in vista dell'estate, abbiamo parlato di corretta esposizione al sole e anche come affrontare al meglio la

00:00:46prova costume, oggi torniamo su un terreno decisamente più serio e abbiamo deciso di parlare di malattie vascolari.

00:00:55Abbiamo messo anche un sottotitolo per circostanziare meglio l'argomento di oggi dalla testa ai piedi, quindi la puntata sarà

00:01:04una sorta di focus su quelle condizioni che si generano quando le arterie che forniscono il sangue agli organi interni,

00:01:11alle braccia, alle gambe si ostruiscono completamente o parzialmente generalmente per l'aterosclerosi.

00:01:17Ne parleremo naturalmente con l'aiuto di specialisti che sono in studio con noi questa sera e che ci aiuteranno

00:01:22a capire meglio comunque questo argomento decisamente importante perché si stima che il 5% delle persone con più di

00:01:3050 anni soffra di malattie vascolari.

00:01:59Buonasera, buonasera.

00:02:02Lo potete fare attraverso i nostri numeri di telefono che sono lo 0521 464 227 per quanto riguarda le telefonate

00:02:10e invece se volete mandarci un whatsapp o un sms potrete utilizzare il 333 9200 170, tutti i numeri che

00:02:19passeranno comunque nella grafica nel corso della puntata, quindi avrete tutto il tempo per appuntarveli.

00:02:25Ora come sempre inquadriamo genericamente il tema con la scheda di Giulia Viviani.

00:02:38Il termine malattia vascolare periferica si riferisce ai disordini dei vasi sanguigni, arterie e vene al di fuori del cuore

00:02:45e del cervello, tuttavia è comune l'uso di tale termine per riferirsi alla malattia periferica arteriosa,

00:02:50una condizione che si sviluppa quando le arterie che forniscono il sangue agli organi interni, alle braccia e alle gambe

00:02:55si ostruiscono parzialmente o completamente, generalmente come conseguenza dell'arterosclerosi.

00:03:01L'arteriopatia ostruttiva dei vasi inferiori è molto più frequente di quanto comunemente si creda, oltre il 25% delle

00:03:07persone con più di 70 anni di età oppure con più di 50 anni ed uno o più fattori di

00:03:12rischio

00:03:13possono avere problemi di arteriosclerosi alle arterie degli arti inferiori, anche se non hanno nessun disturbo.

00:03:18Può sembrare una malattia non particolarmente grave perché di solito il disturbo principale è solo quello della comparsa di dolori

00:03:24alle gambe durante il cammino

00:03:26e il suo peggioramento è generalmente piuttosto lento. Infatti la complicanza più grave, cioè la comparsa di dolore anche da

00:03:32fermi e poi di ulcere ed eventuale gangrena, è abbastanza rara, colpendo meno del 5% delle persone.

00:03:39In tali casi però diventa molto elevato il rischio di andare incontro ad un'amputazione anche di tutto l'arto.

00:03:44La maggior pericolosità di questa malattia è tuttavia legata al fatto che si accompagni spesso a problemi di arteriosclerosi delle

00:03:50arterie che portano sangue al cervello e di quelle che portano sangue al cuore.

00:03:54L'ostruzione dei vasi può infatti indurre un'ischemia acuta o cronica, ictus e malattie vascolari.

00:03:59In casi particolari si può cercare di rimuovere gli ostacoli alla circolazione nell'arteria con l'angioplastica,

00:04:05una procedura non chirurgica che consiste nel far arrivare una sonda con un palloncino all'interno dell'arteria occlusa per

00:04:10provare a dilatarla.

00:04:12L'intervento chirurgico si rende necessario in una piccolissima percentuale dei casi, in genere quando le altre vie terapeutiche non

00:04:18sono efficaci o per il salvataggio d'arto.

00:04:20Un'altra patologia che riguarda l'afflusso del sangue che può essere causata dalla arteriosclerosi è la stenosi carotidea

00:04:27che causa uno stato di sofferenza degli organi per carenza di ossigeno e nutrienti trasportati dal sangue.

00:04:32Poiché la carotide irrora i distretti cerebrali, la faccia e gli occhi, una stenosi carotidea causa la sofferenza di queste

00:04:39zone anatomiche e non solo.

00:04:40Infatti è compromessa anche la funzionalità degli arti innervati dalle aree di cervello colpite.

00:04:45Anche nel caso di occlusione carotidea l'esito può essere un fenomeno di tipo ischemico a carico dei tessuti rorati

00:04:51poiché si compromette la portata del flusso sanguigno pompato dal cuore.

00:04:55Per questa patologia la chirurgia interviene quando l'occlusione della carotide riguarda più del 70% del lume vasale.

00:05:10Allora, professor Ugolotti, vorrei chiedere innanzitutto, prima di iniziare, cosa fa il radiologo interventista vascolare?

00:05:17Allora, il radiologo interventista vascolare si interessa appunto di malattie delle arterie innanzitutto.

00:05:24e generalmente di natura teroscherotica, come appunto diceva nella scheda la giornalista.

00:05:32In particolare direi che si interessa di distretti, che sono quello delle carotidi e quello degli arti inferiori,

00:05:39che sono i due grandi distretti in cui possiamo dividere lo studio delle nostre arterie e la patologia arteriosa.

00:05:52Naturalmente, da tutto il quadro delle arterie, noi, nel nostro lavoro, studiamo quello che è la malattia del cuore,

00:05:59cioè la malattia delle coronarie, in quanto è di pertinenza cardiologica.

00:06:04Questo è un po' il lavoro che ci affrontiamo a fare quotidianamente.

00:06:09Ecco, ma quindi noi come siamo fatti? Allora, ci sono le arterie e molti le confondono con le vene.

00:06:14Come funziona questo sistema complesso di tubi che girano nel nostro corpo?

00:06:19Sono due famiglie completamente separate, difatti noi spesso troviamo persone che ci rivolgono a noi

00:06:25per malattie tipo, appunto, patologie venose, pensando che dipendono, dicono

00:06:31ma sa, noi le arterie e io ho dei disturbi. Sono due cose completamente diverse.

00:06:35Lo studio delle malattie arteriose è uno studio delle malattie ateroscherotiche,

00:06:40lo studio della patologia venosa è uno studio legato, diciamo così, a una insufficienza venosa,

00:06:47a una cattiva tenuta delle valvole e delle vene, che però non vengono assolutamente curate nello stesso modo.

00:06:53Quindi spieghiamo che differenza c'è tra le vene e le arterie, così sgomberiamo il campo una volta per tutte.

00:06:58Sono due distretti. Uno è praticamente quello che porta il sangue dal cuore alla periferia e quindi ai tessuti o

00:07:05agli organi.

00:07:06Le vene sono quelle che raccolgono il sangue, diciamo, una volta che raggiunti i tessuti, quindi il sangue non più

00:07:11ossigenato

00:07:12e che viene riportato al cuore, prima ai polmoni e poi al cuore per essere prima riossigenati e poi ridistribuiti.

00:07:19Questa premessa era necessaria proprio perché così da casa potete capire meglio di cosa andremo a parlare.

00:07:24Quindi le malattie vascolari, che cosa si intende per malattie vascolari?

00:07:30Per malattie vascolari si intende una lesione stenostruttiva, cioè una riduzione del lume e dell'arteria

00:07:39legata alla presenza di una placca, cosiddetta placca terosclerotica.

00:07:43La placca terosclerotica è il fondamento di tutte le malattie delle arterie, sia coronarie, sia carotidi, sia arti inferiori

00:07:53e è anche il nostro campo di lavoro, cioè noi poi siamo tenuti a ridurre il fattore della riduzione

00:08:05del flusso del sangue che passa nell'arteria per la presenza di questa placca, che aumentando di volume

00:08:12ne riduce progressivamente il lume e quindi la pervietà e quindi il passaggio di sangue.

00:08:18E quindi ovviamente a seconda del distretto porta a dei sintomi che sono rappresentati

00:08:25per esempio nel cuore dall'angina o per gli atti inferiori sono rappresentati dalla claudicazio

00:08:29o addirittura dal dolore a riposo o quant'altro.

00:08:32Di cui naturalmente parleremo ampiamente nel corso della nostra puntata.

00:08:36Ma dottor Curti, quali sono i fattori di rischio per questo tipo di malattie?

00:08:40Ma diciamo che subito che per le malattie vascolari è tra le principali cause di morte,

00:08:45che non sappiamo essere le malattie cardiovascolari e i tumori.

00:08:50Quindi le malattie cardiovascolari hanno la preminenza di mortalità tra i nostri cittadini.

00:08:56E diciamo subito che non esiste automobile che è di 70-80 anni e quindi, punto per questo,

00:09:03ci vogliono alcune avvertenze dalla più tenera infanzia.

00:09:07Dobbiamo cominciare dai bambini e dalle mamme.

00:09:09Quando eravamo bambini noi si mangiava il latte con il pane.

00:09:13Oggigiorno, per mille motivi, si usano queste benedette merendine con o senza olio di cozza,

00:09:19di palma, che diavolo sia, ma non sono e hanno tutti un altro contenuto,

00:09:23e di sali e di grassi.

00:09:25Quindi si deve cominciare una corretta alimentazione dall'inizio.

00:09:29Perché se ci abituiamo a quei sapori, a quella sapidità, eccetera, non riusciremo più, no?

00:09:34Come il mio coniglio nano, lei gli dà il suo mangime e lui non mangia più il fieno.

00:09:42Non stessi i bambini, le case sono molto attenti alla palatabilità, al gusto,

00:09:48e quindi poi il bambino si abituano a questo dolce, a questo sapore.

00:09:51Quindi già ricordiamoci quello che si mangiava dai nostri nonni.

00:09:55Quindi cose semplici, a cottura lenta, e quindi questa è la prima indicazione.

00:10:01Poi abbiamo già a livello degli adolescenti sicuramente un eccessivo consumo del fumo di sigaretta.

00:10:09Il fumo di sigaretta permane il nostro nemico numero uno.

00:10:14Anche perché tutti vediamo l'inquinamento delle nostre città,

00:10:18basta controllare il collo della camicia la sera e ci rendiamo conto del grado di inquinamento.

00:10:22Quindi già una persona che non fuma, le sue 5, 6 o 10 sigarette in realtà vengono utilizzate.

00:10:28E quindi il fumo di sigaretta. Non dimentichiamo che i nostri giorni sono soprattutto a rischio

00:10:32sia sul fumo di sigaretta e sia anche con l'uso di stupefacenti e di droghe,

00:10:37che è troppo diffuso e troppo si ritiene che non possa dare dei danni.

00:10:41Prendendo più, diciamo così, nel particolare non dimentichiamoci,

00:10:46uno dei fattori più importanti è il sale.

00:10:48Noi utilizziamo i cibi troppo salati.

00:10:50L'organismo da 12.000 anni non ha mai avuto il sale,

00:10:54ricordiamo l'importanza del sale nell'antichità

00:10:56e noi oggi introduciamo 5, 6, 10 volte il consumo di sale di un tempo.

00:11:01E quindi un'attenzione a quello che sono i sales che noi aggiungiamo

00:11:05e anche al dado, ad esempio, i grissini, le fette biscottate, i cracker,

00:11:10a tutti quegli alimenti che sono sicuramente ipersalati.

00:11:13Sì, anche perché al di là delle sale che proprio mettiamo negli alimenti,

00:11:15c'è quello interno all'alimento stesso.

00:11:17E quindi dobbiamo tenere conto anche di quello.

00:11:21Sempre nell'alimentazione, noi abbiamo un'alimentazione che è troppo ricca di grassi.

00:11:25Essendo troppo ricca di grassi pensiamo sempre al burro,

00:11:27pensiamo agli oli, alle fritture.

00:11:30E quindi un'alimentazione, quella che si dice l'alimentazione della dieta mediterranea,

00:11:35e quindi le verdure e quindi l'olio d'oliva.

00:11:37Senza poi dimenticare, soprattutto,

00:11:41quando poi i nostri pazienti, questi fattori, vengono trascurati,

00:11:47spesso c'è la diffusione di un'eccessiva pressione del nostro sangue,

00:11:51quello che viene chiamata ipertensione arteriosa.

00:11:54Quindi la pressione alta.

00:11:55La brusciore alta.

00:11:56La brusciore alta.

00:11:57E anche questo è un altro fattore che si va ad aggravare all'eccesso di sale e all'eccesso di

00:12:02grassi.

00:12:04Quello che noi diciamo l'ipercolesterolemia, il colesterolo alto,

00:12:08che, soprattutto nelle nostre zone, con l'utilizzo che noi abbiamo,

00:12:12sia del burro, sia dei fritti a base di strutto, sia dei salumi,

00:12:15tende ad essere eccessivo.

00:12:18Quindi tra i miei pazienti di Barganzola e i miei pazienti della città,

00:12:21ci stanno dei 30-40 punti di differenza.

00:12:24Addirittura.

00:12:25Sì, signore.

00:12:25Perché l'alimentazione è diversa.

00:12:28E da ultimo non dimentichiamoci il movimento.

00:12:30Il movimento è un fattore estremamente importante,

00:12:34perché si ripuliscono le arterie, si generano una serie di fattori positivi,

00:12:38per cui un movimento non eccessivo, tradizionale,

00:12:41da una parte le persone fanno 50 km a piedi,

00:12:43dall'altra sono quelli che non si muovono.

00:12:45Quelli sedentari al massimo.

00:12:45Quindi un minimo di movimento.

00:12:47Mi dicono i miei pazienti, guarda il dottore,

00:12:48e mi hanno messo nel mio telefonino, la famosa app,

00:12:51almeno 10.000 passi al giorno,

00:12:53ma 10.000 passi al giorno mai si fanno.

00:12:56Bisogna proprio impegnarsi con un certo precisione,

00:13:00perché questo è fondamentale.

00:13:02Dopodiché interverrà il medico, poi ne parleremo con le medicine,

00:13:05ma se noi trascuriamo tutte queste cose,

00:13:07l'effetto della medicina del medico è sicuramente inferiore.

00:13:09Che basta poco, poi muoversi non costa nulla,

00:13:12quindi invece a volte preferiamo poi ricorrere alla farmacia,

00:13:16e invece basterebbe veramente poco con il famoso stile di vita corretto,

00:13:21su cui voi medici di base tanto insistete giustamente.

00:13:25Facciamo family doctor, cioè medico di famiglia.

00:13:27Family doctor, sì, infatti così abbiamo messo anche nel sottopancia.

00:13:30Il family doctor è molto più bello, dottor Corti.

00:13:34E dottor Massaglio, invece,

00:13:35abbiamo già anticipato qualcosa sulle carotidi,

00:13:38però prima di affrontare la malattia carotidea,

00:13:41vorrei capire come funzionano le carotidi e dove stanno.

00:13:44La carotidea è uno dei vasi principali dopo l'aorta,

00:13:52porta sangue al cervello e sono responsabili della funzionalità

00:13:57e della funzione e dell'irrorazione della massa cerebrale.

00:14:02Quindi tutti i problemi che possono nascere da una patologia

00:14:06di tipo telosclerotico prevalente a livello carotideo

00:14:10si riverbera sull'organo bersaglio che è il cervello.

00:14:15Quindi abbiamo tutto un quadro di manifestazioni possibili

00:14:20che sono legate a disturbi di irrorazione cerebrale

00:14:25che può essere parcellare, zonale, topica o massiva

00:14:31a seconda della situazione dell'irrorazione carotidea.

00:14:37Però può essere anche asintomatica la malattia carotidea.

00:14:41Allora, diciamo che è una malattia subdola

00:14:44perché la malattia telosclerotica carotidea

00:14:47può essere un riscontro di tipo occasionale

00:14:51nel momento di una valutazione clinica

00:14:54da parte di uno specialista vascolare.

00:14:58Quando si fa uno screening, uno studio,

00:15:03o una visita di tipo specialistico

00:15:06il clinico solitamente va a controllare anche le carotidi

00:15:11anche perché c'è una simpatia di patologia

00:15:15tra le carotidi e le coronarie

00:15:17per cui chi guarda le coronarie

00:15:20guarda anche le carotidi

00:15:22e chi guarda le carotidi guarda anche le coronarie.

00:15:25Perché nel 30% dei casi

00:15:29c'è una sovrapposizione di patologia

00:15:33quindi preservare il cuore

00:15:36preservare la pompa

00:15:37preservare il tubo

00:15:39perché il problema è legato proprio al discorso della...

00:15:45Siamo un po' idraulici in questo, no?

00:15:47Beh sì, io personalmente...

00:15:48Molto idraulico

00:15:49Ecco, se non potessimo paragonarci a...

00:15:51Mi ritengo un idraulico specializzato

00:15:53ma noi lavoriamo per cercare di rivascolarizzare

00:15:58situazioni più o meno complesse.

00:16:02I deficit dove possono essere localizzati?

00:16:05Insomma, secondo la funzione motoria per esempio

00:16:09e piuttosto che...

00:16:11Allora, c'è tutta una sfumatura di...

00:16:14e una variabilità di sintomi legati ai disturbi neurologici cerebrali.

00:16:24I deficit più significativi sono di tipo sensitivo

00:16:29possono essere di tipo motorio

00:16:31possono essere legati alla vista

00:16:34e possono essere legati alla parola

00:16:37e questi problemi possono, come posso dire

00:16:43collegarsi tra di loro

00:16:45possono interagire tra di loro

00:16:47possono esserci uno solo

00:16:49o più di uno come sintomo

00:16:52possono essere transitori

00:16:54possono essere subentranti

00:16:56nel senso di una manifestazione neurologica

00:17:01che diventa sempre più importante

00:17:04fino ad arrivare all'ictus

00:17:06Questo è più o meno

00:17:08l'importanza del clinico

00:17:13l'importanza del cardiologo

00:17:17del medico di base

00:17:18di tutti noi

00:17:19è quello di cogliere il sintomo

00:17:22il più prematuramente possibile

00:17:24in modo da portare rimedio

00:17:28il più rapidamente possibile

00:17:30Ecco, ma quando è che dobbiamo allarmarci?

00:17:32Insomma, se uno...

00:17:33abbiamo un amico al fianco

00:17:35che inizia a dire

00:17:35che non ci vede bene

00:17:37oppure vediamo

00:17:38che ha una parestesia

00:17:39da qualche parte

00:17:42direi che bisogna scatta un allarme rosso

00:17:47per cui bisogna assolutamente andare a fare

00:17:52tutta una serie di esami, di test, di valutazioni

00:17:56per arrivare ad una diagnosi

00:17:58anche perché più o meno

00:18:00fatto accento il problema neurologico generale

00:18:06ci sono sintomi neurologici che sono legati a una cardiopatia latente

00:18:12ad una malattia carotidea

00:18:14o una malattia stessa del cervello

00:18:17quindi bisogna andare a fare

00:18:19tutta una serie di diagnosi differenziali

00:18:21e di studi e di valutazioni

00:18:23per capire dove andare a mirare la terapia

00:18:29Certo

00:18:30Infatti lei, scusi, diceva una cosa importante

00:18:32Ugolotti ci spieghi

00:18:33siamo molto simili alle cose meccaniche

00:18:36di fatto è tipo un'automobile

00:18:37noi in automobili

00:18:38facciamo i tagliandi

00:18:39e l'olio e la pressione

00:18:40e queste cose

00:18:41ma è uguale anche per essere umani

00:18:42c'è il medico di famiglia

00:18:44il quale conosce il paziente

00:18:45sa quante sigarette fuma

00:18:47sa cosa mangia

00:18:48sei diabetico

00:18:50e quindi ha un'idea

00:18:51del rischio del suo malato

00:18:53dopodiché progetta e pensa

00:18:55sia a un ecocolorodopo

00:18:57dei carotidi o gli altri inferiori

00:18:58o pensa anche a una visita

00:18:59del collega specialista

00:19:00ed è che questo è il lavoro

00:19:01del medico di famiglia

00:19:02valutare il rischio di fumo

00:19:04di dieta

00:19:06di non movimento

00:19:07qui abbiamo visto il bellissimo film

00:19:09in via Mazzini

00:19:10erano tutti in eccesso di peso

00:19:11sì, in effetti

00:19:12devo dire che

00:19:13era una fotografia

00:19:15del parmigiano medio

00:19:16o comunque del cittadino

00:19:17in realtà

00:19:18la figura del medico di base

00:19:20è nodale

00:19:20è centrale

00:19:22colui che

00:19:24appunto

00:19:25capisce

00:19:26coglie

00:19:27valuta

00:19:28ed indirizza

00:19:29allo specialista

00:19:31per lo studio

00:19:32e per l'approfondimento

00:19:33del caso

00:19:34è fondamentale

00:19:34e anche quando è inutile

00:19:36perché magari ci sono

00:19:37pazienti che

00:19:38tendono a voler

00:19:40fare troppi esami

00:19:41anche quando non è necessario

00:19:42a quel punto

00:19:43il medico di famiglia

00:19:44dice

00:19:44entriamo in un argomento

00:19:45difficile

00:19:46che è meglio

00:19:49abbandonare

00:19:50esistono

00:19:50almeno

00:19:51per orientarci

00:19:53proprio per evitare

00:19:54questa pletora

00:19:56diciamo

00:19:57di esami inutile

00:19:57esistono

00:19:58delle linee guida

00:19:59per cui

00:20:00per esempio

00:20:01noi dobbiamo

00:20:02sottolineare

00:20:03che

00:20:03paziente asintomatico

00:20:05è un

00:20:06discorso

00:20:07paziente sintomatico

00:20:09è tutto un altro

00:20:10discorso

00:20:10che adesso magari

00:20:11ne accenniamo

00:20:12però

00:20:12paziente asintomatico

00:20:14perché va a fare

00:20:16l'ecocolordopo

00:20:17perché fa delle indagini

00:20:18per le sue carotini

00:20:20perché ha

00:20:21alcuni

00:20:22diciamo

00:20:23punti fondamentali

00:20:25deve avere

00:20:26più di una certa età

00:20:27deve avere

00:20:28alcuni fattori di rischio

00:20:29almeno due

00:20:30e allora

00:20:31è indicato

00:20:33andare a cercare

00:20:33una malattia

00:20:35diversamente

00:20:36diventa una ricerca

00:20:38così

00:20:38utile

00:20:39anche un po' sterile

00:20:39nel vuoto

00:20:40sono 25 anni

00:20:41non è che

00:20:42di fotografia

00:20:43però come diceva

00:20:44il nostro collego

00:20:44Golotti

00:20:45se il signore

00:20:45è diabetico

00:20:47se ha un'insufficienza renale

00:20:49e si ingozza di merendine

00:20:50sul divano

00:20:51forse piano piano

00:20:52sarà opportuno

00:20:54l'impertensione

00:20:55e fumo

00:20:56questi sono i tre

00:20:57la familiarità

00:20:58non l'abbiamo

00:20:59l'abbiamo fatto

00:20:59o c'è nella familiarità

00:21:00non è ereditaria

00:21:02ma la familiarità

00:21:03è molto importante

00:21:04se uno è in famiglia

00:21:06papà

00:21:06ha avuto uno strocco

00:21:07un infarto

00:21:08è bene che per esempio

00:21:09non pensi

00:21:10di continuare a fumare

00:21:11ma smetta presto

00:21:12di fumare

00:21:13controlla il colesterolo

00:21:14faccia una vita sana

00:21:16e magari

00:21:16segua una dieta

00:21:17mediterranea

00:21:18quello sicuramente

00:21:19visto che hanno anche

00:21:20una ricerca

00:21:22la familiarità

00:21:23può essere collegata

00:21:25ad un invecchiamento

00:21:26precoce

00:21:27delle arterie

00:21:28legato

00:21:29a dei fattori

00:21:30di tipo metabolico

00:21:32come l'omocisteina

00:21:33come

00:21:34come fattori genetici

00:21:36ma qui

00:21:36siamo però

00:21:37in un campo

00:21:38un pochino più

00:21:39di nicchia

00:21:40naturalmente

00:21:41ma perché

00:21:42è importante

00:21:43fare diagnosi

00:21:44poi

00:21:45cioè nel paziente

00:21:46asintomatico

00:21:47perché è importante

00:21:48fare diagnosi

00:21:49di stenosi

00:21:49della carotide

00:21:50e valutare il grado

00:21:52di stenosi

00:21:53di questa stenosi

00:21:54di questo restringimento

00:21:56allora

00:21:57il restringimento

00:21:58se supera

00:22:00un certo limite

00:22:01del lume del vaso

00:22:02cioè del calibro

00:22:03del tubo

00:22:05ed è il 70%

00:22:07diventa un restringimento

00:22:08a rischio

00:22:09allora

00:22:09e di questo parleremo

00:22:10tra poco

00:22:11dopo la pubblicità

00:22:12perché apriamo

00:22:12già un capitolo

00:22:13molto interessante

00:22:15che merita

00:22:16di essere discusso

00:22:17con il dovuto tempo

00:22:18ci fermiamo

00:22:19per la pubblicità

00:22:19tra poco

00:22:20con check up

00:22:20dedicato alle malattie

00:22:21vascolari

00:22:46ben ritrovati in studio

00:22:48con check up

00:22:49salute e benessere

00:22:50stiamo parlando

00:22:51di malattie vascolari

00:22:52e abbiamo già

00:22:53mi dice la regia

00:22:54alcune telefonate

00:22:55da mandare in onda

00:22:56allora iniziamo subito

00:22:57passando la prima

00:22:58e abbiamo in linea

00:22:59Tiziana

00:23:00buonasera Tiziana

00:23:01buonasera

00:23:02eh

00:23:03guardi

00:23:04io esordisco

00:23:05con un quesito

00:23:06molto strano

00:23:07molto particolare

00:23:08probabilmente

00:23:09sarò anche fuori tema

00:23:10però

00:23:10speriamo di no

00:23:11no

00:23:12il punto è questo

00:23:13io sento sempre

00:23:14parlare di

00:23:15fattori di rischio

00:23:16ehm

00:23:17il sale

00:23:18il fumo

00:23:20mangiare i grassi

00:23:21l'obesità

00:23:22la sedentarietà

00:23:24insomma

00:23:24tutte cose

00:23:25di cui io tengo presente

00:23:26e quindi cerco

00:23:28di essere in regola

00:23:28però sono molto

00:23:30preoccupata

00:23:31per mia figlia

00:23:32la quale invece

00:23:34costituzionalmente

00:23:34a parte che è un po'

00:23:35ben messa così

00:23:36però insomma

00:23:37cerco nella dieta

00:23:38di stare attenta

00:23:39a queste cose

00:23:39non fuma

00:23:41non beve

00:23:42però

00:23:42ha delle vene

00:23:44piccolissime

00:23:45fragilissime

00:23:47profondissime

00:23:49che ogni volta

00:23:51che c'è

00:23:51da fare

00:23:52un prelievo

00:23:53del sangue

00:23:53sono tragedie

00:23:55tragedie

00:23:56perché queste

00:23:57venissero

00:23:58allora dico

00:23:59anche questo

00:24:00può costituire

00:24:01un fattore

00:24:01di rischio

00:24:02non ne sento

00:24:03mai parlare

00:24:04mai

00:24:05mai

00:24:05e qualcuno

00:24:06però purtroppo

00:24:07c'è

00:24:07giusto stamattina

00:24:09tra l'altro

00:24:09adesso è anche

00:24:10incinta

00:24:11per cui

00:24:11ha qualche prelievo

00:24:12più frequentemente

00:24:13da fare

00:24:14e questa cosa

00:24:14Tiziana la preoccupa

00:24:16è un trauma

00:24:17è un trauma

00:24:18l'idea di fare

00:24:19un prelievo

00:24:19cioè sviene

00:24:20ma delle volte

00:24:21poi non sempre

00:24:22per carità

00:24:23senza togliere

00:24:24niente alla professionalità

00:24:26degli infermieri

00:24:27che sono

00:24:28fanno del loro meglio

00:24:30Tiziana

00:24:30allora grazie

00:24:31intanto

00:24:31allora

00:24:32non siamo proprio

00:24:33in tempo

00:24:33con un braccio nero

00:24:34anzi tutte e due

00:24:35volte

00:24:36e gonfi

00:24:37e del dolore

00:24:37incredibile

00:24:38e poi

00:24:39insomma

00:24:40allora io dico

00:24:41abbiamo capito

00:24:42Tiziana

00:24:42abbiamo capito

00:24:43allora

00:24:43come lei ha giustamente

00:24:44premesso

00:24:45siamo un po' fuori tema

00:24:46perché ci stiamo

00:24:47occupando di arterie

00:24:48però

00:24:48noi diamo una risposta

00:24:50a tutti

00:24:50abbiamo qui

00:24:50Fior di medici

00:24:51quindi

00:24:51dottor Curti

00:24:52darei a lei

00:24:53la risposta

00:24:53perché insomma

00:24:54poi saranno

00:24:54anche

00:24:55poi il mio collega

00:24:55soprattutto

00:24:56è chiaramente

00:24:57una patologia

00:24:57di tipo venoso

00:24:58e quindi

00:25:00diciamo

00:25:00è

00:25:00in base ai disturbi

00:25:02che diceva la signora

00:25:04tendenzialmente

00:25:04un problema estetico

00:25:05devo dire

00:25:06che anche io

00:25:07mi pongo questo problema

00:25:08e ho l'avvertenza

00:25:09di usare degli aghi

00:25:10quando faccio i miei prelievi

00:25:11che si chiamano butterfly

00:25:13particolarmente sottili

00:25:14per evitare

00:25:15questo tipo di disturbo

00:25:17che è un problema estetico

00:25:18adesso risponderà meglio

00:25:19il mio collega

00:25:20ma

00:25:21è dovuto appunto

00:25:22al traumatismo

00:25:23e

00:25:24per motivi tecnici

00:25:25si vengono spesso usate

00:25:26degli aghi abbastanza grossi

00:25:27che danno questi disturbi

00:25:28scusa

00:25:28beh

00:25:28non è

00:25:29in fondo

00:25:31quello che hai descritto

00:25:32non è una patologia

00:25:33vera e propria

00:25:34ma è

00:25:35è costituzionale

00:25:37ognuno

00:25:38è fatto così

00:25:39non è un fattore di rischio

00:25:41comunque

00:25:41non è un fattore di rischio

00:25:42assolutamente

00:25:43non è un fattore di rischio

00:25:45nemmeno se

00:25:46la paziente

00:25:46ha una distribuzione

00:25:48dell'albero venoso

00:25:49fatta in quella maniera

00:25:51quindi

00:25:51non mi starei

00:25:53a preoccupare

00:25:53di tanto

00:25:54è solo un po'

00:25:55noioso

00:25:55quando si va a fare

00:25:56il prelievo

00:25:57se non c'è l'infermiere

00:25:58che la zecca

00:25:59al primo polvo

00:26:00il fatto di essere

00:26:01un po' sovrappeso

00:26:02può incidere

00:26:03beh

00:26:03quello incide

00:26:04perché

00:26:04lo strato di adipe

00:26:06può nascondere

00:26:07o può mascherare

00:26:09la vena

00:26:10soprattutto

00:26:10la vena

00:26:12superficiale

00:26:12dell'avambraccio

00:26:14che è

00:26:14la zona

00:26:16dove viene fatto

00:26:17il prelievo

00:26:18di solito

00:26:19comunque possiamo

00:26:19tranquillizzare

00:26:20non è un fattore di rischio

00:26:22non è un fattore di rischio

00:26:23vascolare

00:26:23benissimo

00:26:24intanto che

00:26:25la regia ci chiama

00:26:26al prossimo

00:26:27telespettatore

00:26:28abbiamo un messaggio

00:26:29che è un po'

00:26:30è inerente

00:26:30per cortesia

00:26:31chiedo se il latte

00:26:32può contribuire

00:26:33all'innalzamento

00:26:33del colesterolo

00:26:34e poi

00:26:35io cerco di mangiare

00:26:36pasta integrale

00:26:37cereali

00:26:37verdure

00:26:38niente carne

00:26:38qualche brioche

00:26:39integrale

00:26:41non riesco a rinunciare

00:26:42grazie Patrizia

00:26:43questo è perché

00:26:44abbiamo molto calcato

00:26:45la mano

00:26:45sul discorso

00:26:46dottor Curti

00:26:47degli stili di vita

00:26:48anche in questo caso

00:26:49delle malattie

00:26:50vascolari

00:26:51per cui

00:26:52diciamo che il latte

00:26:53è un alimento completo

00:26:54nel caso

00:26:55eventualmente

00:26:56dovesse rivelarsi

00:26:58una tendenza

00:26:58a un eccesso

00:26:59di colesterolo

00:27:00poi abbiamo tutti i lati

00:27:01a basso tenore

00:27:03di grasso

00:27:04e quindi uno

00:27:04anziché il latte

00:27:05intiero

00:27:06si sceglie

00:27:06un latte

00:27:08parzialmente

00:27:09scremato

00:27:10e quant'altro

00:27:10è chiaro che

00:27:12l'essere umano

00:27:12deve mangiare di tutto

00:27:13il problema

00:27:15è come succede

00:27:15negli Stati Uniti

00:27:16che i nostri amici

00:27:17mangiano la mattina

00:27:18tre uova col bacon

00:27:19a mezzogiorno

00:27:20la carne

00:27:21con le loro patatine

00:27:22la sera

00:27:22l'amburga

00:27:23con estrogeni

00:27:24esatto

00:27:24se uno si può mangiare

00:27:25la merendina

00:27:26va bene

00:27:26perché non si ha merendina

00:27:27mattina, mezzogiorno e sera

00:27:28come sempre è la quantità

00:27:30c'è da dire fondamentalmente

00:27:32una cosa

00:27:32che le malattie

00:27:33vascolari

00:27:34arteriose

00:27:35sono malattie

00:27:36da invecchiamento

00:27:38da usura

00:27:39quotidiana

00:27:40di una

00:27:41di una

00:27:43di una

00:27:43circolazione

00:27:44di fluidi

00:27:45che

00:27:45urta

00:27:47contro le pareti

00:27:48del vaso

00:27:49e che determina

00:27:50comunque

00:27:51un invecchiamento

00:27:53un cedimento

00:27:56strutturale

00:27:57diciamo così

00:27:58come accade anche

00:27:58nei tubi di casa

00:27:59sostanzialmente

00:28:00nulla di diverso

00:28:01accade nei tubi di casa

00:28:02è legato

00:28:03all'uso

00:28:04negli anni

00:28:05quindi

00:28:06aumentando

00:28:07l'età media

00:28:08più facilmente

00:28:10c'è un'usura

00:28:11si va

00:28:12verso

00:28:12un'usura

00:28:14progressiva

00:28:14del nostro

00:28:15albero

00:28:16vascolare

00:28:17è chiaro

00:28:18che noi

00:28:19idraulici

00:28:20sappiamo

00:28:21che ci sono

00:28:22alcune situazioni

00:28:23che facilitano

00:28:24o che

00:28:25favoriscono

00:28:26questo invecchiamento

00:28:28più rapido

00:28:29ma andare

00:28:29a enfatizzare

00:28:30il colesterolo

00:28:32le cose

00:28:32cioè

00:28:33ha importanza

00:28:35però

00:28:35quello che conta

00:28:37nella giusta proporzione

00:28:38naturalmente

00:28:39esatto

00:28:39ecco

00:28:39benissimo

00:28:41abbiamo in linea Roberto

00:28:43buonasera Roberto

00:28:43buonasera

00:28:46ci dica

00:28:47speriamo che lei

00:28:48sia in tema

00:28:48questa sera

00:28:49è un tema

00:28:50complesso

00:28:51buonasera

00:28:52buonasera a tutti

00:28:52volevo chiedere una cosa

00:28:54l'anno scorso

00:28:56io ho fatto un esame

00:28:57premetto

00:28:58io ho 72 anni

00:28:59sì

00:28:59l'anno scorso

00:29:00io ho fatto un esame

00:29:02alle carotidi

00:29:03e le carotidi

00:29:04risultava

00:29:05una

00:29:06ostruita

00:29:06al 20%

00:29:07e l'altra

00:29:08al 30%

00:29:09premetto un'altra cosa

00:29:10io ho 3 gli terzi

00:29:11un po'

00:29:12elevati

00:29:13nel senso che

00:29:14sono sempre

00:29:15su 210-215

00:29:16di valore

00:29:17anche se uso

00:29:18da anni

00:29:19ormai

00:29:19un medicinale

00:29:21che è il Seacor 1000

00:29:22ecco

00:29:22chiedevo questo

00:29:23ma

00:29:23io

00:29:24per questo problema

00:29:26qua

00:29:26delle carotidi

00:29:26ricordo

00:29:27cosa dovrei fare

00:29:28visto che non ho fatto niente

00:29:30ecco

00:29:30finora

00:29:31ho solo

00:29:32questo esame qua

00:29:33ma non ho pensato a niente

00:29:35ecco

00:29:35gliel'ha fatto fare

00:29:36il medico

00:29:37di famiglia

00:29:38a Roberto

00:29:38questo esame

00:29:39no no

00:29:39l'ho fatto io

00:29:40di mia iniziativa

00:29:41di sua iniziativa

00:29:42così

00:29:43fa parte di quei pazienti

00:29:45di cui parlavamo prima

00:29:46quelli che partono

00:29:47il 20-30%

00:29:49non è significativo

00:29:50non è

00:29:52è un campanello

00:29:54d'allarme

00:29:55ma non è significativo

00:29:56dal punto di vista

00:29:57emodinamico

00:29:58perché quello che conta

00:30:00quando la stenosi

00:30:02carotidea

00:30:02diventa

00:30:03importante

00:30:04è che il flusso

00:30:05del sangue

00:30:06da laminare

00:30:07diventa

00:30:08turbolento

00:30:09il viraggio

00:30:11cioè il cambiamento

00:30:12del flusso

00:30:13della velocità

00:30:14del flusso

00:30:15a livello della placca

00:30:17è quello che determina

00:30:18i guai peggiori

00:30:20quindi

00:30:2120-30%

00:30:22è solo da tenere

00:30:24sotto controllo

00:30:25secondo

00:30:26le linee guida

00:30:27internazionali

00:30:28se in giovane età

00:30:29anche ogni 3 anni

00:30:3170 anni

00:30:32quindi

00:30:32Roberto

00:30:33non deve preoccuparsi

00:30:35grazie per averci chiamato

00:30:36ecco allora

00:30:37professore

00:30:38Ruggolotti

00:30:38parlavamo appunto

00:30:39di quando invece

00:30:41questa occlusione

00:30:42è maggiore

00:30:43del 70%

00:30:44quando raggiunge

00:30:44un certo grado critico

00:30:46un grado critico

00:30:4620%

00:30:47Roberto

00:30:47può stare tranquillo

00:30:48invece

00:30:49quando andiamo

00:30:50su questi valori

00:30:51allora

00:30:51si cercava di spiegare

00:30:54perché esiste

00:30:55l'indicazione

00:30:56appunto

00:30:56un paziente

00:30:57in benessere

00:30:58cioè io

00:30:58non ho nessun disturbo

00:31:00però faccio

00:31:00questo esame

00:31:01un esame

00:31:02che può essere

00:31:03color doppio

00:31:04può essere

00:31:04anche un esame

00:31:05di secondo livello

00:31:06che dice

00:31:06che ha una stenosi

00:31:07carotidea

00:31:07superiore al 70%

00:31:12molti

00:31:13sono molto perplessi

00:31:14di fronte a questo

00:31:15ma io sto bene

00:31:16potrei prendere

00:31:18delle medicine

00:31:18continuare magari

00:31:20a prendere

00:31:21delle medicine

00:31:21che riducono

00:31:22il colesterolo

00:31:23smetto di fumare

00:31:24tutte cose

00:31:25che vanno benissimo

00:31:26però

00:31:26la statistica

00:31:29dice che

00:31:29un paziente

00:31:30che ha una stenosi

00:31:31carotidea

00:31:32superiore o uguale

00:31:33al 70%

00:31:35asintomatico

00:31:36ha un rischio

00:31:37annuale

00:31:38di ictus

00:31:39o di

00:31:39chiamiamolo stroke

00:31:40che va

00:31:42dal 2

00:31:42al 3,2%

00:31:45questo

00:31:46è un rischio

00:31:47che

00:31:47non

00:31:49non ha senso

00:31:50affrontarlo

00:31:50in quanto

00:31:51un intervento

00:31:52di

00:31:53chiamiamola

00:31:57tromboendoterectomia

00:31:58della carotide

00:31:58o distenti

00:31:59angioplatica

00:32:00della carotide

00:32:01risolvono il problema

00:32:02e tolgono

00:32:03questo rischio

00:32:03se poi

00:32:04volevo sottolineare

00:32:06il paziente

00:32:07è sintomatico

00:32:08ha una percentuale

00:32:10di rischio

00:32:10di ictus

00:32:11del 13%

00:32:13all'anno

00:32:14utilizzando

00:32:15la tecnica

00:32:16chirurgica

00:32:17o endovascolare

00:32:18si riduce

00:32:19il rischio

00:32:19di ictus

00:32:20al 2,5%

00:32:21all'anno

00:32:22quindi

00:32:22quando si pone

00:32:24indicazione

00:32:25al trattamento

00:32:26chirurgico

00:32:27endovascolare

00:32:28della carotide

00:32:28io credo

00:32:29che

00:32:31non debba essere

00:32:32sottovalutato

00:32:33deve essere

00:32:34presa in seria

00:32:35considerazione

00:32:36perché

00:32:36l'evento

00:32:39patologico

00:32:40che può nascere

00:32:41dall'astenosi

00:32:41della carotide

00:32:42è un evento

00:32:43permettetemi

00:32:44in termini

00:32:44devastante

00:32:45cioè una persona

00:32:46può avere

00:32:47una conseguenza

00:32:49devastante

00:32:49cioè un emiparesi

00:32:50totale

00:32:51perdere la parola

00:32:53rimanere magari

00:32:54in carrozzina

00:32:55per la vita

00:32:55o per anni

00:32:56quindi

00:32:56si deve

00:32:58correre

00:32:59qualche rischio

00:33:00per fare

00:33:00l'atto

00:33:01diciamo

00:33:01terapeutico

00:33:02però

00:33:02secondo

00:33:03almeno

00:33:04le linee guida

00:33:04e le statistiche

00:33:05ne vale sicuramente

00:33:06la pena

00:33:06oltretutto

00:33:07poi in elezione

00:33:08una cosa

00:33:08programmata

00:33:09certo

00:33:09quello che è

00:33:11da valutare

00:33:11è l'astenosi

00:33:13maggiore del 70%

00:33:15vedere come è

00:33:16la situazione

00:33:17controlaterale

00:33:18perché

00:33:19bisogna vedere

00:33:20anche l'altra carotide

00:33:21com'è

00:33:22se c'è un'astenosi

00:33:24del 50%

00:33:24del 30%

00:33:26del 60%

00:33:27se ci sono stati

00:33:28precedenti

00:33:28neurologici

00:33:29cioè c'è tutto

00:33:31un quadro

00:33:32da valutare

00:33:32un quadro

00:33:33di ordine generale

00:33:35che va

00:33:37preso

00:33:37in considerazione

00:33:38per una decisione

00:33:40di tipo

00:33:41terapeutico

00:33:42qui dottor Curti

00:33:43nasce l'importanza

00:33:44anche di una diagnosi

00:33:45precoce

00:33:46volevo sottolineare

00:33:47anche per i nostri

00:33:48telespettatori

00:33:48che non è uno

00:33:49si sveglia al mattino

00:33:50all'astenosi

00:33:50del 70%

00:33:52se da adesso

00:33:52abbiamo parlato

00:33:53di quelli che sono

00:33:53tutti i vari fattori

00:33:54di rischio

00:33:55e nell'evoluzione

00:33:56del tempo

00:33:56con l'usura

00:33:57come diceva il nostro

00:33:58collega

00:33:58si può verificare

00:33:59questa situazione

00:34:00che quindi

00:34:01si può monitorare

00:34:02e dal nostro punto

00:34:04di vista

00:34:05sì che possiamo

00:34:06utilizzare in questo

00:34:07punto le statine

00:34:08farmaci tipo

00:34:09l'aspirine

00:34:09quant'altro

00:34:10per cercare di limitare

00:34:11i danni

00:34:11cioè per rendere

00:34:12più fluido il sangue

00:34:13per farci capire

00:34:14a casa no?

00:34:15per rendere più fluido il sangue

00:34:16sono le medicine oggi

00:34:17particolarmente efficaci

00:34:18che i medici conoscono

00:34:19e chiaramente

00:34:21progredendo nel tempo

00:34:22questa stenosi

00:34:23abbiamo sentito

00:34:24prima il nostro

00:34:26Roberto

00:34:27ascoltatore

00:34:28ascoltatore

00:34:2920

00:34:30poi l'anno dopo

00:34:30i 40

00:34:31poi i 50

00:34:32ecco che allora

00:34:32lui e il medico

00:34:34insieme

00:34:34decidono il consulto

00:34:36con uno specialista

00:34:36cioè non sono cose

00:34:37dall'oggi

00:34:38al domani

00:34:39ecco questo

00:34:40anche per rassicurare

00:34:41naturalmente

00:34:42sì

00:34:42la velocità

00:34:43di accrescimento

00:34:44della placca

00:34:45carotidea

00:34:46è difficilmente

00:34:47quantizzabile

00:34:48dipende

00:34:49da tutta una serie

00:34:50di fattori

00:34:51che possono

00:34:53entrare in gioco

00:34:55soprattutto

00:34:56l'ipertensione

00:34:58a questo punto

00:34:59direi

00:34:59che può essere

00:35:00può entrare in gioco

00:35:02le crisi

00:35:03ipertensive

00:35:04la non terapia

00:35:06in un'ipertensione

00:35:08non controllata

00:35:10possono creare

00:35:12delle

00:35:13rotture

00:35:15della placca

00:35:15possono creare

00:35:17delle trombosi

00:35:18su placca

00:35:19possono quindi

00:35:20determinare

00:35:21anche su placche

00:35:22relativamente

00:35:24non critiche

00:35:26possono creare

00:35:27degli accidenti

00:35:29vascolari

00:35:29posso fare una domanda

00:35:30Ugo Lotti

00:35:31che è molto importante

00:35:32quando ci siamo

00:35:33conoscuti

00:35:33alcuni mesi fa

00:35:34di check up

00:35:36va bene

00:35:36una volta

00:35:37l'intervento

00:35:38sulla carotide

00:35:38è un intervento

00:35:39di tipo chirurgico

00:35:40oggi

00:35:41poi ce lo spiegherà meglio

00:35:42il professore

00:35:43abbiamo questi stand

00:35:44questi sistemi

00:35:45per via endovascolare

00:35:46che bisogna dire

00:35:47ai nostri pazienti

00:35:48c'è sempre

00:35:49un certo rischio

00:35:50cioè il rischio

00:35:50non è mai zero

00:35:51però rispetto a prima

00:35:53cosa dici tu?

00:35:54beh c'è tutto

00:35:54è molto cambiato

00:35:55c'è tutto una

00:35:56allora

00:35:58poi abbiamo anche in linea

00:35:59una telespettatrice

00:36:00quindi

00:36:01vogliamo aspettare

00:36:02a sentire lei

00:36:03poi io le rispondo

00:36:04va bene

00:36:04ok

00:36:05se le va sì

00:36:05abbiamo in linea Angela

00:36:07buonasera Angela

00:36:08l'abbiamo fatta attendere

00:36:09un po'

00:36:11ah niente

00:36:11buonasera a tutti

00:36:12buonasera

00:36:14io ho 53 anni

00:36:17sono un po' sopravveso

00:36:19e soffro di cardiomeopatia

00:36:23dilatativa

00:36:25e vorrei chiedere

00:36:27il professore

00:36:28non abbiamo sentito

00:36:29in studio

00:36:29anzi chiedo anche

00:36:30alla regista

00:36:30di alzarci l'audio

00:36:31in studio

00:36:33dilatativa

00:36:34ecco

00:36:34ci alzate l'audio

00:36:36cardiomeopatia

00:36:38dilatativa

00:36:39dilatativa

00:36:39e vorrei

00:36:42chiedere il professore

00:36:43che

00:36:43ho delle vene

00:36:46nelle gambe

00:36:47un po' bruttine

00:36:48e vorrei

00:36:49eliminarle

00:36:50ha un rischio

00:36:53un corso di rischio

00:36:55perché ho questi problemi

00:36:57al cuore

00:36:58va bene

00:36:59grazie Angela

00:37:00grazie a voi

00:37:02buonasera

00:37:02parliamo ancora di vene

00:37:03ma

00:37:03ha una patologia venosa

00:37:05cardiomeopatia dilatativa

00:37:07a una pompa che funziona poco

00:37:09e quindi contribuisce anche lei ad avere un cattivo ritorno venoso al cuore

00:37:19dipende dal tipo di patologia

00:37:21insomma una patologia della vena

00:37:23delle vene safene che oggi con il trattamento laser

00:37:27è endovascolare mini invasivo ambulatoriale

00:37:32dipende poi dal tipo

00:37:34se dipende dal difetto di pompa

00:37:36chiaramente

00:37:37il difetto di pompa

00:37:38è difficile da risolvere

00:37:39il difetto di pompa rimane

00:37:41se ha una patologia della vena safena

00:37:45o della grande o della piccola safena

00:37:47la si tratta con il laser

00:37:49in anestesia locale ambulatoriale

00:37:52il meno

00:37:53oggi come oggi

00:37:54la scelta è quella di essere sempre

00:37:56i meno invasivi possibili

00:37:58certo

00:37:58bene

00:37:59professor Ugolotti eravamo alla domanda fatta dal dottor Curti

00:38:05invertiamo l'ordine dei fattori

00:38:07nel senso che la chirurgia o la terapia endovascolare della carotide

00:38:14ha subito un grande sviluppo

00:38:18nel tempo direi che quella che si è diventata la metodica

00:38:23per lo meno per il nostro gruppo di elezione

00:38:26è il trattamento endovascolare mini invasivo

00:38:28la chirurgia viene

00:38:32selezionata per casi particolari

00:38:34con un'anatomia magari particolarmente difficile

00:38:36per passare con i cateteri

00:38:38e quant'altro

00:38:41il rischio

00:38:42del trattamento

00:38:44così fatto

00:38:45è un rischio molto relativo

00:38:48nell'ordine dell'1%

00:38:491,5%

00:38:51ci sono delle

00:38:53complicanze

00:38:55minori

00:38:56che possono essere più o meno frequenti

00:38:58però il vero rischio è quello dell'ictus

00:39:01ed è un rischio molto molto contenuto

00:39:03ecco questo vorrei dire

00:39:04perché è un rischio molto contenuto

00:39:07perché oggi c'è stato uno sviluppo

00:39:10molto

00:39:12chiamiamolo

00:39:13avanzato dei materiali che si usano

00:39:15e in particolare

00:39:17deriva dall'impiego

00:39:19di sistemi di protezione

00:39:21o filtri

00:39:23che noi utilizziamo

00:39:24durante la procedura

00:39:25questi sistemi di protezione

00:39:27in pratica

00:39:28ci consentono di

00:39:29entrare all'interno

00:39:31di una placca in carotide

00:39:32dilatarla

00:39:33mettere lo stent

00:39:34eccetera

00:39:34tutto il materiale

00:39:36che si può liberare

00:39:37durante

00:39:38questa

00:39:39manovra

00:39:40che è una manovra

00:39:41ad alta pressione

00:39:42quindi utilizziamo

00:39:43delle pressioni di 14

00:39:45quindi 16 atmosfere

00:39:46quindi sono pressioni

00:39:47piuttosto elevate

00:39:48la placca si rompe

00:39:50la placca va a finire

00:39:51diciamo

00:39:52nella parete dell'arteria

00:39:53lo stent ripara la placca

00:39:55però

00:39:55il materiale si può liberare

00:39:57a valle

00:39:58diciamo

00:39:58del punto dove noi

00:39:59stiamo lavorando

00:40:00abbiamo messo però

00:40:01una specie di

00:40:02chiamiamolo colino

00:40:03un filtro

00:40:04un colino da tè

00:40:04un colino da tè proprio

00:40:06con dei buchi piccoli

00:40:08che però consentono

00:40:09di passare il sangue

00:40:10però non passano

00:40:11i frustoli

00:40:12diciamo che

00:40:13si liberano

00:40:14eventualmente

00:40:14durante la procedura

00:40:16e questo

00:40:17ci ha portato

00:40:18ad un indice

00:40:19di sicurezza

00:40:20della metodica

00:40:21molto buono

00:40:22direi che

00:40:23oltre questo

00:40:26questa situazione

00:40:28descritta da Ugo

00:40:29quello che conta

00:40:31moltissimo

00:40:32nella differenza

00:40:34tra un trattamento

00:40:36tradizionale

00:40:38e un trattamento

00:40:39endovascolare

00:40:40sono i tempi

00:40:40di clampaggio

00:40:41è il tempo

00:40:42di ischemia

00:40:43cerebrale

00:40:44che viene indotto

00:40:46dalle manovre

00:40:47chirurgiche

00:40:48quando lei

00:40:49fa una

00:40:50tromboendo

00:40:52arteriectomia

00:40:53come abbiamo

00:40:53fatto

00:40:54dagli anni

00:40:5660

00:40:56ormai

00:40:57c'è una letteratura

00:40:59enorme

00:41:00quando lei

00:41:01isola

00:41:01la carotide

00:41:02per aprire

00:41:03l'arteria

00:41:04deve interrompere

00:41:06il flusso

00:41:07i tempi

00:41:08di interruzione

00:41:09di flusso

00:41:10in un trattamento

00:41:11chirurgico

00:41:12aperto

00:41:12sono

00:41:13tra i 20

00:41:14e i 25

00:41:15minuti

00:41:16per cui

00:41:17quella zona

00:41:18del cervello

00:41:18viene

00:41:19irrorata

00:41:20relativamente

00:41:21perché c'è

00:41:22un'interruzione

00:41:24di circolo

00:41:25il trattamento

00:41:26endovascolare

00:41:28mediamente

00:41:29è

00:41:305 secondi

00:41:313 secondi

00:41:32quindi è proprio

00:41:33pochissima

00:41:333 secondi

00:41:345 secondi

00:41:35un niente

00:41:35a meno che uno

00:41:36non usi

00:41:37tecniche particolari

00:41:38come la tecnica

00:41:40di inversione

00:41:40di circolo

00:41:41con il moma

00:41:43siamo 3 minuti

00:41:44insomma

00:41:45non andiamo

00:41:46oltre

00:41:46penso che le cose

00:41:46che avete detto

00:41:47adesso siano state

00:41:48centrali per molti

00:41:49pazienti a casa

00:41:50che erano decisi

00:41:51sull'intervento

00:41:52da fare

00:41:53tempo di clampaggio

00:41:55sistema di protezione

00:41:57cerebrale

00:42:00manovra percutanea

00:42:02mini invasiva

00:42:03certo

00:42:03questo secondo me

00:42:05è il

00:42:05il goal standard

00:42:07oggi

00:42:08ovviamente in centri

00:42:10o in colleghi

00:42:11sono dedicati

00:42:12alla cosa

00:42:13naturalmente

00:42:13e questo è molto importante

00:42:15infatti

00:42:15per esempio

00:42:18il mio amico

00:42:19Ugo

00:42:20ed io

00:42:20lavoriamo

00:42:21in tandem

00:42:22radiologo

00:42:23e chirurgo

00:42:24lavoriamo in tandem

00:42:26da più di 15 anni

00:42:28siete affiatati

00:42:30quindi le decisioni

00:42:31e gli indirizzi

00:42:33terapeutici

00:42:34sono

00:42:35condivisi

00:42:37decidiamo

00:42:38qual è

00:42:38il trattamento

00:42:41migliore

00:42:41per quel malato

00:42:42diciamo che è una somma

00:42:43dell'anatomia

00:42:44che sono due esperienze

00:42:46diverse

00:42:46che si sommano

00:42:47e che secondo noi

00:42:47e siccome non mi sembrate

00:42:48di primo pelo

00:42:49diciamo

00:42:50siamo tranquilli

00:42:51abbiamo in linea Cosetta

00:42:52buonasera Cosetta

00:42:53buonasera

00:42:55buonasera a tutti

00:42:56buonasera

00:42:56io volevo

00:42:57fare una domanda

00:42:59al professor Ugolotti

00:43:00è qui per lei

00:43:03per mio marito

00:43:04non per me

00:43:06mio marito

00:43:07è stato

00:43:08ricoverato

00:43:08lì

00:43:09nella città di Parma

00:43:10è stato operato

00:43:12per una stenosi

00:43:14critica

00:43:14alla carotide

00:43:15interna

00:43:15sinistra

00:43:16sì

00:43:17è andato tutto bene

00:43:19questo nel 2014

00:43:20adesso c'è un altro problema

00:43:23all'arto sinistro

00:43:24ha un'importante

00:43:26ateromasia

00:43:27all'arteria femorale

00:43:28che le porta

00:43:30molti dolori

00:43:32e fatica

00:43:34nella deambulazione

00:43:36volevo sapere

00:43:37che cosa

00:43:38si potrebbe fare

00:43:40ecco Cosetta

00:43:41ci introduce

00:43:42anche il tema

00:43:43degli arti inferiori

00:43:44di cui ancora

00:43:44non abbiamo parlato

00:43:45ma che naturalmente

00:43:46nel 2014

00:43:46penso che

00:43:47l'intervento alla carotide

00:43:49l'avrò fatto io

00:43:50e penso che

00:43:51per fortuna

00:43:52mi sembra che

00:43:53sia andato tutto bene

00:43:54quindi non facciamo

00:43:55brutta figura

00:43:56in questo

00:43:57no sto scherzando

00:43:58per quanto riguarda

00:43:59gli arti inferiori

00:44:00se adesso ha un disturbo

00:44:03non si può fare

00:44:05una valutazione

00:44:06in base a quello

00:44:06che lei ha descritto

00:44:08come un disturbo

00:44:09alla deambulazione

00:44:10certo

00:44:11a fronte di un esame

00:44:13che può essere

00:44:13un ecocolordopper

00:44:14iniziale

00:44:15possiamo poi dare

00:44:16un indirizzo

00:44:17se si può poi

00:44:19eventualmente

00:44:19fare qualcosa

00:44:20per cercare di riportare

00:44:22il sangue

00:44:23diciamo

00:44:24al piede

00:44:25e alla parte

00:44:26distale della gamba

00:44:26argomento che poi

00:44:28tratteremo

00:44:28nella seconda parte

00:44:29del nostro

00:44:31chiamiamolo

00:44:32intervento

00:44:32di questa sera

00:44:33però

00:44:33le assicuro che

00:44:36qualcosa

00:44:36secondo me

00:44:37quasi sicuramente

00:44:38si può fare

00:44:39a meno che

00:44:39non sia una

00:44:41chiamiamolo

00:44:41una malattia

00:44:42che porta

00:44:43al disturbo

00:44:44di deambulazione

00:44:45che non deriva

00:44:46dall'arteria

00:44:47mi parla

00:44:49già di una

00:44:49lesione

00:44:50della femorale

00:44:50superficiale

00:44:51quindi

00:44:51quasi sicuramente

00:44:53una malattia

00:44:54vascolare

00:44:54o una malattia

00:44:55arteriosa

00:44:55c'è

00:44:56avete già fatto

00:44:57quindi

00:44:57avete già fatto

00:44:58un accertamento

00:44:59chi è che vi ha fatto

00:45:00questa diagnosi

00:45:00cioè siete andati

00:45:01sì sì sì

00:45:02abbiamo fatto

00:45:03un ecocolordoppler

00:45:04sì sì

00:45:05adesso ne faremo

00:45:06un altro

00:45:06poi andremo

00:45:07a ritrovare

00:45:08il professor

00:45:08Ugo Lotti

00:45:09sicuramente

00:45:10va bene

00:45:11ecco quindi

00:45:11siamo sicuri

00:45:12di essere di fronte

00:45:13a una patologia

00:45:14vascolare

00:45:14penso all'80%

00:45:16o al 90%

00:45:17sì

00:45:18certo

00:45:18mio marito

00:45:19è anche diabetico

00:45:20tra l'altro

00:45:21ecco un altro

00:45:22fattore di rischio

00:45:23molto importante

00:45:24esatto

00:45:25e quindi

00:45:26Cosetta le abbiamo

00:45:27risposto

00:45:28o voleva aggiungere

00:45:29altro

00:45:29no

00:45:30la ringrazio

00:45:31vi vedrete poi

00:45:33con il professor

00:45:34Ugo Lotti

00:45:34direi

00:45:35va bene

00:45:36in bocca al lupo

00:45:37a suo marito

00:45:37arrivederci

00:45:38arrivederci

00:45:39buonasera

00:45:40buonasera

00:45:40allora la regia mi dice

00:45:41che c'è la pubblicità

00:45:44se il dottor

00:45:45Massaglia Berti

00:45:46è così veloce

00:45:47da spiegarmi qualcosa

00:45:48sull'eco color doppler

00:45:49in grande velocità

00:45:50se no rimandiamo

00:45:51dopo la pubblicità

00:45:52beh è un esame

00:45:53non invasivo

00:45:54fatto con gli ultrasuoni

00:45:56che ci dà

00:45:57due o tre informazioni

00:45:59che sono importanti

00:46:01per fare eventualmente

00:46:03esami di secondo livello

00:46:05quello che conta

00:46:06è la morfologia

00:46:08della placca

00:46:08cioè l'aspetto

00:46:09come è fatta

00:46:12se è omogenea

00:46:14se non è omogenea

00:46:15se è calcifica

00:46:17se non è calcifica

00:46:18quanto ostruisce

00:46:20il vaso

00:46:21e qual è la velocità

00:46:23di circolo

00:46:24che c'è

00:46:25in quella zona

00:46:26cioè

00:46:27se il flusso

00:46:28come ho detto prima

00:46:29è ancora laminare

00:46:30o è turbolento

00:46:32quindi sono tutte informazioni

00:46:34che possono essere raccolte

00:46:36e possono essere

00:46:37già indicative

00:46:38per un trattamento chirurgico

00:46:42e abbiamo detto

00:46:43non è invasivo

00:46:44quindi insomma

00:46:44appoggiare una sorta

00:46:45è operatore dipendente

00:46:46bisogna che

00:46:47chi fa questo tipo

00:46:48di esame

00:46:49sia dedicato

00:46:51conosca molto bene

00:46:53quello che sta facendo

00:46:55perché

00:46:57non deve avere

00:46:58una certa esperienza

00:47:00per capire

00:47:00se è necessario

00:47:02interrompere lì

00:47:03fare un monitoraggio

00:47:05fare un esame

00:47:06di secondo livello

00:47:07o già porre

00:47:08un'indicazione chirurgica

00:47:09ed è affidabile

00:47:10cioè quanto è

00:47:10ad interpretazione

00:47:11del medico

00:47:12perché a volte sentiamo

00:47:13dire è al 30%

00:47:14è al 70%

00:47:15poi magari uno la rifà

00:47:16non dico il giorno dopo

00:47:17ma può cambiare

00:47:19un po' lo scenario

00:47:20e sentiamo anche questo

00:47:22sì certo

00:47:22è operatore dipendente

00:47:24però

00:47:25la prima cosa

00:47:27che dovrebbe essere fatta

00:47:29è che

00:47:30il controllo

00:47:32o i controlli

00:47:33vengano fatti

00:47:34sempre dallo stesso

00:47:35operatore

00:47:36in modo che

00:47:37le misurazioni

00:47:38le valutazioni

00:47:40che ci dà la macchina

00:47:42siccome dobbiamo

00:47:43preimpostarle

00:47:44vengano fatte

00:47:45sempre più o meno

00:47:47dalla stessa mano

00:47:48poi quello che conta

00:47:49è l'esperienza

00:47:51come sempre

00:47:52allora

00:47:53messa la sonda

00:47:55ha capito

00:47:55come funziona

00:47:56l'esperienza mi dice

00:47:58che dobbiamo andare

00:47:59in pubblicità

00:47:59ma poi torneremo

00:48:00con check up

00:48:01dedicato alle malattie

00:48:02vascolari

00:48:02tra poco

00:48:03basta mettere la sonda

00:48:04non l'ho messa la sonda

00:48:29eccoci di nuovo in studio

00:48:30con check up salute e benessere

00:48:31stiamo parlando di malattie vascolari

00:48:33dalla testa ai piedi

00:48:34avete sentito

00:48:36stiamo parlando

00:48:37di carotidi

00:48:38ma arriveremo

00:48:39prima o poi

00:48:40a parlare anche

00:48:40di arti inferiori

00:48:41però prima abbiamo

00:48:42in linea Walter

00:48:43buonasera Walter

00:48:45buonasera

00:48:45io volevo farmi

00:48:47informazioni

00:48:47più che altro

00:48:48sono stato operato

00:48:49un anno e mezzo fa

00:48:51alla città di Parma

00:48:52con un angioplastica

00:48:53e a distanza

00:48:56di un anno e mezzo

00:48:57mi sta tornando male

00:48:58la gamba

00:48:58volevo sapere

00:48:59se è possibile

00:49:00rifarla

00:49:00assolutamente sì

00:49:02il vantaggio

00:49:04della terapia

00:49:05endovascolare

00:49:06negli arti inferiori

00:49:08soprattutto

00:49:09è la possibilità

00:49:10di ripetere

00:49:11una procedura

00:49:13analoga

00:49:14e una rivascolarizzazione

00:49:16per cutanea

00:49:16non invasiva

00:49:17senza arrivare

00:49:19al bypass

00:49:19che è l'ultima

00:49:20delle scelte

00:49:21capita spesso

00:49:23dottor Massaia

00:49:24il fatto che si ripresenti

00:49:25il problema

00:49:26può capitare

00:49:27in una buona

00:49:28percentuale

00:49:30dei casi

00:49:30può capitare

00:49:31la rivascolarizzazione

00:49:34periferica

00:49:35serve anche

00:49:36a dare al tempo

00:49:38durante la durata

00:49:42della rivascolarizzazione

00:49:43ai circoli

00:49:44collaterali

00:49:45di formarsi

00:49:47e quindi

00:49:47di portare

00:49:49ancora più sangue

00:49:50attraverso i circoli

00:49:51collaterali

00:49:52e quindi fare

00:49:53una funzione

00:49:54ponte

00:49:54come si dice

00:49:56per cercare

00:49:58di migliorare

00:49:59la circolazione

00:50:00a valle

00:50:00comunque vorrei dire

00:50:01a Walter

00:50:02che

00:50:04prima di prendere

00:50:05in considerazione

00:50:06un eventuale

00:50:10reintervento

00:50:11io penso

00:50:12che sia

00:50:13utile

00:50:14un esame

00:50:16di seconda

00:50:16distanza

00:50:17cioè

00:50:18ripetere

00:50:19un angio

00:50:19risonanza magnetica

00:50:20che poi adesso

00:50:21magari

00:50:22accenneremo

00:50:22anche che cos'è

00:50:23degli arti inferiori

00:50:24per vedere

00:50:25com'è la situazione

00:50:26dei suoi vasi

00:50:27dopo

00:50:27quello che è stato

00:50:28fatto all'intervento

00:50:29e qual è la causa

00:50:30che ha portato

00:50:31diciamo

00:50:32al ritorno

00:50:32dei suoi disturbi

00:50:35potrebbe essere

00:50:36anche una patologia

00:50:37diciamo

00:50:38che sia sovrapposta

00:50:39e quindi

00:50:39questo ci potrebbe

00:50:40consentire

00:50:41di affrontare

00:50:43nel modo migliore

00:50:44il suo problema

00:50:44le volevo dire

00:50:46un'altra cosa

00:50:47non so

00:50:48sì sì

00:50:49siamo qui Walter

00:50:49eh

00:50:50volevo dire un'altra cosa

00:50:51io l'anno scorso

00:50:52l'anno qua

00:50:53a febbraio

00:50:54mi hanno fatto

00:50:54tre vai pass

00:50:55d'urgenza

00:50:56all'ospedale

00:50:56maggiore

00:50:57può influire

00:50:58qualcosa

00:50:58o no?

00:50:59no

00:51:01tranquillo

00:51:01quello non c'entra

00:51:02niente con

00:51:03i suoi disturbi

00:51:04agli arti inferiori

00:51:05fa parte

00:51:06fa parte del quadro

00:51:07della malattia

00:51:08la malattia vascolare

00:51:09la malattia vascolare

00:51:10colpisce

00:51:11è una malattia sistemica

00:51:12chiamiamola

00:51:13e poi

00:51:14si manifesta

00:51:15in distretti

00:51:16chi ha la carotide

00:51:16chi ha le coronarie

00:51:17chi ha gli arti inferiori

00:51:19oppure

00:51:19tutti insieme

00:51:20alcuni pazienti

00:51:21purtroppo è

00:51:22polidistrettuale

00:51:23quindi lei ha già

00:51:24arti inferiori

00:51:25e carotidi

00:51:25però

00:51:26non deve disperare

00:51:28vedrà che cercheremo

00:51:29di sistemare le cose

00:51:30bene

00:51:30Walter grazie

00:51:31per aver chiamato

00:51:33arrivederci

00:51:33buonasera

00:51:34siccome

00:51:35scusi

00:51:35è una malattia

00:51:36come dicevano i colleghi

00:51:37polidistrettuale

00:51:38quello è un compito

00:51:39anche nel medico di famiglia

00:51:40di controllare

00:51:40strettamente

00:51:42la pressione

00:51:43di controllare

00:51:44strettamente

00:51:45il colesterolo

00:51:45il diabete

00:51:46e non dimentichiamoci

00:51:47dell'insufficienza renale

00:51:48e cosa non piccola

00:51:49soprattutto agli arti inferiori

00:51:51anche uno

00:51:52o due sigarette

00:51:53al giorno

00:51:53possibilmente

00:51:54sono da non fumarsi

00:51:55perché sugli arti inferiori

00:51:57ancora di più

00:51:58il fumo di sigarette

00:51:59è incendente

00:52:00questo è importante

00:52:01perché tu

00:52:01non è se sperare

00:52:02un paziente

00:52:03che non può fumare

00:52:03due sigarette al giorno

00:52:04diventa difficile

00:52:05smettere

00:52:06il fumo

00:52:07sappiamo che

00:52:08ha una brutta gestia

00:52:08però agli arti inferiori

00:52:09mi raccomando

00:52:10anche poche sigarette

00:52:11sono deleterie

00:52:12certo

00:52:13e professor Luglotti

00:52:14risonanza e TAC

00:52:16risonanza e TAC

00:52:17le definiamo

00:52:18su esami

00:52:19ecco di secondo livello

00:52:20ecco di secondo livello

00:52:21ecco di secondo livello

00:52:22mi scusi

00:52:23in genere

00:52:24vengono fatti

00:52:25dopo

00:52:25le indagini

00:52:26cocolordopper

00:52:27che già

00:52:27focalizza

00:52:28una malattia

00:52:29una patologia

00:52:30un'astenoge

00:52:31o quant'altro

00:52:32e

00:52:33possono essere fatti

00:52:34ambulatoriamente

00:52:36diciamo che

00:52:37nello studio

00:52:39delle carotidi

00:52:39c'è chi

00:52:40diciamo

00:52:41predilige l'uno

00:52:42chi predilige l'altro

00:52:43e personalmente

00:52:44ritengo che

00:52:45la risonanza magnetica

00:52:46abbia un vantaggio

00:52:47rispetto

00:52:48all'ATTAC

00:52:49nello studio

00:52:50delle carotidi

00:52:50primo

00:52:51è un vantaggio generico

00:52:53che è quello che non usa

00:52:53mezzo di contrasto

00:52:54organo iodato

00:52:55quindi se un paziente

00:52:56ha la funzione renale

00:52:57che non va molto bene

00:52:59si può fare l'esame

00:53:01fino a un certo livello

00:53:02col gadolinio

00:53:03senza problemi

00:53:04secondo è che

00:53:05la risonanza magnetica

00:53:07non è sensibile

00:53:08alle deposizioni

00:53:09di calcio

00:53:09quindi

00:53:10il calcio

00:53:11si deposita

00:53:12nelle arterie

00:53:12e

00:53:14maschera

00:53:15quello che è

00:53:15diciamo

00:53:16il lume

00:53:18che è il residuo

00:53:19del vaso

00:53:20cioè quello che rimane

00:53:21aperto

00:53:23del vaso

00:53:24e quindi

00:53:24con l'ATTAC

00:53:25si fa un po' fatica

00:53:26a volte

00:53:26a distinguere

00:53:27quanto è

00:53:28la stenosi

00:53:28recita

00:53:28mentre

00:53:29risonanza

00:53:29secondo me

00:53:30il risultato

00:53:32è più immediato

00:53:33ecco

00:53:33l'esposizione

00:53:35ai raggi

00:53:35i raggi

00:53:37ecco ci sono ovviamente

00:53:38l'esposizione

00:53:39a radiazioni ionizzanti

00:53:40che non è mai

00:53:42da sottovalutare

00:53:43ovviamente

00:53:44abbiamo in linea

00:53:45Diana

00:53:45buonasera Diana

00:53:46o Diana

00:53:49buonasera

00:53:49aspetti più

00:53:51io però sento la televisione

00:53:52ecco lei deve abbassare

00:53:53la televisione

00:53:55al massimo

00:53:55sì

00:53:55tanto che lei abbassa

00:53:56la televisione

00:53:57così riusciamo a sentirci

00:53:58chiedo al dottor Curti

00:53:59la terapia medica

00:54:00quando l'occlusione

00:54:01non è tanto importante

00:54:04parliamo

00:54:04adesso degli arti inferiori

00:54:06e delle carotidi

00:54:08parliamo delle carotidi

00:54:10di stenosi non critica

00:54:11velocemente

00:54:12perché poi forse è riuscita

00:54:14già quello che abbiamo

00:54:15accennato prima

00:54:15un corretto controllo

00:54:17del valore

00:54:17della pressione arteriosa

00:54:18un corretto controllo

00:54:20dei valori di colesterolo

00:54:22soprattutto in relazione

00:54:23anche al colesterolo

00:54:24quello che chiamiamo

00:54:25il colesterolo cattivo

00:54:26che è LDL

00:54:27attenzione al diabete

00:54:30alla glicemia

00:54:32attenzione

00:54:32un controllo corretto

00:54:33della glicemia

00:54:34come diceva il collega

00:54:35dell'emoglobina glicata

00:54:36che ti va a significare

00:54:38il controllo della glicemia

00:54:39degli ultimi due mesi

00:54:40perché i nostri pazienti

00:54:42stanno in dieta

00:54:43gli ultimi due giorni

00:54:44e quindi hanno la glicemia

00:54:45normale

00:54:46ma lei con la glicata

00:54:47valuta gli ultimi due mesi

00:54:48quindi gli dici

00:54:49no, è qui

00:54:50c'è qualcosa

00:54:50che non è

00:54:51ogni punto in più

00:54:52di emoglobina glicata

00:54:54aumenta

00:54:56potenzialmente

00:54:57il rischio

00:55:00vascolare

00:55:01e da ultimo

00:55:02il fumo di sigaretta

00:55:03si ribellisce

00:55:04ancora una volta

00:55:04e anche un certo tipo

00:55:06di attività fisica

00:55:08costante nel tempo

00:55:09non stressante

00:55:10ma è fondamentale

00:55:11soprattutto

00:55:12per quello che riguarda

00:55:13i miei colleghi

00:55:14agli arti inferiori

00:55:15la camminata

00:55:16lente e costante

00:55:17è molto importante

00:55:18Diana buonasera

00:55:20siamo da lei

00:55:21adesso ci sentiamo bene

00:55:23si, si, bene

00:55:25dica che domanda voleva fare

00:55:27si, volevo parlare

00:55:28degli arti inferiori

00:55:30si

00:55:30ho sentito un po'

00:55:31quello che dicevano

00:55:32che io

00:55:32faccio una fatica

00:55:34a camminare enorme

00:55:36da un anno all'altro

00:55:37ho compiuto

00:55:38già 80 anni

00:55:39però

00:55:40complimenti

00:55:41l'anno scorso

00:55:42andavo bene

00:55:42adesso in questi giorni

00:55:44dico

00:55:44non fa bene camminare

00:55:45ma cosa faccio

00:55:46se mi fanno male

00:55:47le gambe

00:55:48per te mi sono venuto

00:55:49molto bene

00:55:50e volevo sentire

00:55:52appunto

00:55:52se era in conseguenza

00:55:53a una pillola

00:55:55che io ho preso

00:55:55per 5 anni

00:55:56per il seno

00:55:59ha preso una pillola?

00:56:00si

00:56:00ho preso il tamoxifene

00:56:02per 5 anni

00:56:03è un antidolorifico

00:56:05il tamoxifene

00:56:06quello che conta

00:56:08nel dolore

00:56:09delle gambe

00:56:10è fare una diagnosi

00:56:12differenziale

00:56:13perché uno può avere

00:56:14una patologia

00:56:15vascolare

00:56:16arteriosa

00:56:17può avere

00:56:17una patologia

00:56:18vascolare

00:56:19venosa

00:56:20può avere

00:56:21un'artrosi

00:56:21delle ginocchia

00:56:22o un'artrosi

00:56:24del coxofemorale

00:56:26o può avere

00:56:27una neuropatia

00:56:28periferica

00:56:29quindi

00:56:30tenuto presente

00:56:33tutto questo

00:56:34corredo

00:56:35di potenziali

00:56:36guai

00:56:38bisogna

00:56:38che lo specialista

00:56:39il medico di base

00:56:40e lo specialista

00:56:41facciano uno screening

00:56:45sulla situazione

00:56:46Diana secondo me

00:56:47ha deciso di chiamarci

00:56:47perché si vede

00:56:48anche le vene brutte

00:56:49e quindi

00:56:50al fatto che

00:56:51mi sono aumentate

00:56:52molte le vene

00:56:53mi si sono ingrossate

00:56:54da dopo che

00:56:55io ho preso

00:56:55quella pillola

00:56:56lì

00:56:56forse è una cattiva

00:56:57anche circolazione

00:56:58probabilmente

00:56:59magari si

00:57:00sa bene da una parte

00:57:01ma però

00:57:03e si sono ingrossate

00:57:04come sempre i farmaci

00:57:05certo

00:57:05allora dico

00:57:06sarà quello che

00:57:07non riesco a fare

00:57:08bisogna fare

00:57:10fare un punto

00:57:11della situazione

00:57:12bisogna che con il suo medico

00:57:13purtroppo guardo

00:57:15un testo doloroso

00:57:16perché

00:57:16dove siamo adesso

00:57:18non si trova bene

00:57:20va bene

00:57:21allora

00:57:21forse la prima cosa

00:57:23allora se non si trova bene

00:57:23ci venga a trovare

00:57:24che faremo il punto noi

00:57:26ecco esatto

00:57:26lei è andata in città di Parma

00:57:29trova

00:57:30Massaia Lamberti

00:57:31e Ugo Lotti

00:57:31che vedono un po'

00:57:33la situazione

00:57:33e vediamo se dipende

00:57:34dalle ginocchia

00:57:35dalla schiena

00:57:36perché poi

00:57:36il dolore

00:57:38ecco può

00:57:39significare anche

00:57:40un'origine diversa

00:57:42la gambe è variegato

00:57:44è variegato

00:57:44è plurifattoriale

00:57:46bisogna vedere se uno

00:57:47va bene

00:57:48se uno è sovrappeso

00:57:48questo

00:57:49se uno è sovrappeso

00:57:51no

00:57:51bisogna vedere

00:57:52se

00:57:53bisogna vedere

00:57:53com'è la

00:57:54com'è la

00:57:55tutta la

00:57:56la situazione

00:57:57dobbiamo fare una fotografia

00:57:59Diana

00:58:00sì

00:58:00grazie intanto

00:58:01per averci chiamato

00:58:02grazie a voi

00:58:02buonasera a tutti

00:58:03e buonasera

00:58:04non abbiamo parlato

00:58:06di terapia chirurgica

00:58:07endovascolare

00:58:08dottor Massaia

00:58:09credo che tocchi a lei

00:58:11in questo argomento

00:58:12non so perché

00:58:13la terapia chirurgica

00:58:15tradizionale

00:58:16nasce negli anni 50

00:58:18siamo tutti cresciuti

00:58:21con la cultura

00:58:23e la capacità

00:58:24e l'apprendimento

00:58:25nel fare

00:58:26un'operazione

00:58:28di idraulica

00:58:30aperta

00:58:31cioè sostituire

00:58:33il vaso patologico

00:58:34o ripulire

00:58:36il vaso patologico

00:58:37andandolo ad aprire

00:58:40nel tempo

00:58:41questo tipo

00:58:42di

00:58:42conoscenza

00:58:44questo tipo

00:58:45di manualità

00:58:46si è evoluta

00:58:47verso

00:58:48un approccio

00:58:50meno

00:58:50invasivo

00:58:52oggi come oggi

00:58:54quello che conta

00:58:55che

00:58:55per un chirurgo

00:58:57vascolare

00:58:58oltre a avere

00:58:59un ottimo

00:59:00radiologo

00:59:01interventista

00:59:01al suo fianco

00:59:03è quello

00:59:04di conoscere

00:59:04di sapere

00:59:07trattare

00:59:07sia in modo

00:59:08endovascolare

00:59:09che in modo

00:59:11tradizionale

00:59:12la patologia

00:59:13a cui

00:59:15deve far fronte

00:59:17la capacità

00:59:18di

00:59:20passare

00:59:21da un'opzione

00:59:21all'altra

00:59:22un tipo

00:59:23di chirurgia

00:59:24moderna

00:59:25oggi

00:59:26è la chirurgia

00:59:27ibrida

00:59:28cioè

00:59:28parte

00:59:29chirurgia

00:59:30aperta

00:59:31parte

00:59:32chirurgia

00:59:32endovascolare

00:59:33nello stesso

00:59:34momento

00:59:35quindi

00:59:35ci dà la possibilità

00:59:37a questo trattamento

00:59:38ibrido

00:59:38di trattare

00:59:39più distretti

00:59:41nello stesso

00:59:42momento

00:59:42allora

00:59:43abbiamo un messaggio

00:59:45salve

00:59:45volevo sapere

00:59:46se

00:59:46su un'insufficienza

00:59:48venosa cronica

00:59:49agli arti inferiori

00:59:50è sempre risolutivo

00:59:51un intervento

00:59:52chirurgico

00:59:53ho una

00:59:54vasculopatia

00:59:54periferica

00:59:55agli arti inferiori

00:59:56che mi provoca

00:59:57ipostenia

00:59:58e non dolore

01:00:00e mi hanno detto

01:00:01che un intervento

01:00:01potrebbe essere utile

01:00:02risolvere il problema

01:00:03è vero

01:00:05bisogna vedere

01:00:06che tipo

01:00:06di insufficienza

01:00:07venosa

01:00:08può anche darsi

01:00:09che portando

01:00:10esclusivamente

01:00:11delle calze elastiche

01:00:12adatte

01:00:13risolva il problema

01:00:14non è detto

01:00:15che sempre

01:00:16che chirurgicamente

01:00:17si possa risolvere

01:00:19soprattutto

01:00:19l'insufficienza

01:00:20venosa cronica

01:00:21bisogna vedere

01:00:22anche lì

01:00:23com'è la situazione

01:00:25caso per caso

01:00:27è difficilmente

01:00:28standardizzabile

01:00:29un inquadramento

01:00:32terapeutico

01:00:33ci sono

01:00:34tante armi

01:00:36nel nostro

01:00:38bagaglio

01:00:38per fortuna

01:00:39e cerchiamo

01:00:40di volta in volta

01:00:42esatto

01:00:43il problema

01:00:44naturalmente

01:00:44suggeriamo

01:00:45questo telespettatore

01:00:46magari di mettersi

01:00:46in contatto

01:00:47con voi

01:00:47insomma

01:00:48la città di Parma

01:00:49magari per approfondire

01:00:50meglio

01:00:51la sua situazione

01:00:52clinica

01:00:52e abbiamo

01:00:53Tiziano in linea

01:00:55buonasera Tiziano

01:00:56buonasera

01:00:57siamo a sua disposizione

01:00:59intanto grazie

01:00:59per averci chiamato

01:01:00grazie

01:01:01no volevo

01:01:03volevo

01:01:03parlare con il dottore

01:01:05perché io sono

01:01:06affetto

01:01:06da una occlusione

01:01:08completa

01:01:08dell'arteria

01:01:09iliaca

01:01:10comune

01:01:10destra

01:01:11e del tratto

01:01:12prossimale

01:01:13dell'arteria

01:01:14iliaca

01:01:15interna

01:01:15ed esterna

01:01:17omolaterale

01:01:18volevo sapere

01:01:19se un caso

01:01:19di questo genere

01:01:20è operabile

01:01:22si può fare

01:01:22qualcosa

01:01:23oppure no

01:01:23assolutamente

01:01:24sì

01:01:25oggi

01:01:25il dottor

01:01:26Ugolotti

01:01:26ed io

01:01:27ne abbiamo

01:01:28rivascularizzati

01:01:29due

01:01:30quindi con

01:01:31ottimo

01:01:32recupero

01:01:33del flusso

01:01:34di tutta

01:01:35e di tutta

01:01:36la vascularizzazione

01:01:37a monte

01:01:38a valle

01:01:38se rimane

01:01:39se rimane

01:01:40in linea

01:01:42in ascolto

01:01:43della trasmissione

01:01:44poi vedrà

01:01:45farò vedere

01:01:46un'immagine

01:01:47di un'arteria iliaca

01:01:48chiusa completamente

01:01:49in fondo

01:01:51trattata

01:01:52è una cosa

01:01:52difficile da trovare

01:01:53o con la regia

01:01:54riusciamo a

01:01:55tirarla fuori

01:01:56nelle immagini

01:01:57degli arti inferiori

01:01:58la prima

01:01:58se riesce la regia

01:01:59a mandarla in onda

01:02:00la vede

01:02:00la prima

01:02:01eccola lì

01:02:02eccola lì

01:02:02guardi

01:02:03siamo efficientissimi

01:02:06grazie

01:02:06a destra

01:02:07praticamente

01:02:08manca tutto

01:02:09l'asse iliaco

01:02:09vede che

01:02:10tutto

01:02:10non c'è

01:02:11la sinistra

01:02:12ci spiegate

01:02:12cosa stiamo vedendo

01:02:13per noi

01:02:14i comuni mortali

01:02:14parliamo di

01:02:15arterie iliaca

01:02:16sulla sinistra

01:02:17la parte

01:02:18quel tubo sopra

01:02:19che vedete

01:02:19è la orta

01:02:20la parte sinistra

01:02:22è l'asse iliaco

01:02:23comune

01:02:24esterna

01:02:24ipogastrica

01:02:25sotto c'è

01:02:26l'arteria femorale

01:02:27e a destra

01:02:28invece

01:02:28tutto l'asse iliaco

01:02:29è chiuso

01:02:30si intravede

01:02:31un filino

01:02:31di arteria femorale

01:02:32in basso

01:02:33dopo aver

01:02:35messo dentro

01:02:35stente

01:02:36palloncini

01:02:37e quant'altro

01:02:38il risultato

01:02:39come vede

01:02:40è più bello

01:02:40quello di destra

01:02:41rispetto a quello

01:02:42di sinistra

01:02:43quindi

01:02:43il suo problema

01:02:45si può risolvere

01:02:47questa è un'ottima notizia

01:02:48è l'occlusione completa

01:02:50ma quella era completa

01:02:52quella che vediamo

01:02:54sulla sinistra

01:02:55è completa

01:02:55è completamente chiusa

01:02:57allora Tiziano

01:02:58sia Massaia Lamberti

01:03:00che il professor

01:03:00Rugolotti

01:03:01sono a sua disposizione

01:03:03sa dove trovare

01:03:04la città di Parma

01:03:04così può

01:03:05eventualmente

01:03:06approfondire meglio

01:03:07la cosa

01:03:09per un eventuale

01:03:11intervento

01:03:13ecco

01:03:14non abbiamo affrontato

01:03:15il tema

01:03:15delle complicanze

01:03:16magari

01:03:19ne parliamo

01:03:20velocemente

01:03:21visto che il tempo

01:03:22corre

01:03:22e ormai

01:03:23siamo quasi

01:03:24per chiudere

01:03:24volevo

01:03:26semplicemente

01:03:26sottolineare

01:03:27ma

01:03:28ne abbiamo già

01:03:28praticamente detto

01:03:29che le complicanze

01:03:31per quanto riguarda

01:03:32la tecnica

01:03:34endovascolare

01:03:35sono fondamentalmente

01:03:36legate

01:03:36quelle specifiche

01:03:38della tecnica endovascolare

01:03:38sono il punto di ingresso

01:03:40dove si entra

01:03:40con l'ago

01:03:41ed eventualmente

01:03:42l'uso del mezzo

01:03:43di contrasto

01:03:44per quanto riguarda

01:03:45la chirurgia

01:03:46invece

01:03:47c'è il problema

01:03:48della ferita

01:03:49e c'è un problema

01:03:50sempre molto delicato

01:03:51che è quello

01:03:51di stiramento

01:03:53o addirittura

01:03:54di lesione

01:03:54di nervi

01:03:55della regione cervicale

01:03:57che può essere

01:03:58una conseguenza

01:03:59una complicanza

01:03:59piuttosto pesante

01:04:01per quanto riguarda

01:04:02le carotili

01:04:03le carotili

01:04:04sono la lesione

01:04:07dei nervi

01:04:08della regione cervicale

01:04:11sensitivi motori

01:04:14del labbro

01:04:15della palpebra

01:04:18possono determinare

01:04:22anche senza

01:04:24facendo

01:04:25anche senza volere

01:04:27anche lavorando

01:04:28con gli occhiali

01:04:31ingranditori

01:04:32sono talmente

01:04:35che inevitabilmente

01:04:37ci può essere

01:04:38un trauma

01:04:39altri tipi di complicanze

01:04:40che si possono verificare

01:04:42sempre minori

01:04:43sono delle instabilità

01:04:44pressorie

01:04:45delle complicanze

01:04:48neurologiche

01:04:49transitorie

01:04:50e purtroppo

01:04:51nella metodica

01:04:52come abbiamo già

01:04:53accennato

01:04:54esiste una possibilità

01:04:55di rischio

01:04:55nell'ordine

01:04:56dell'1%

01:04:561,5%

01:04:57di ictus

01:04:58di ictus

01:04:59o stroke

01:04:59se mi permettete

01:05:02prima di chiudere

01:05:04le carotili

01:05:05volevo farvi vedere

01:05:06tre casi

01:05:06di carotili

01:05:07trattati

01:05:08così poi passiamo

01:05:09agli arti inferiori

01:05:10ormai siamo in chiusura

01:05:11perché sono già i 28

01:05:12come vedete nel primo caso

01:05:14dove

01:05:15nell'immagine di sinistra

01:05:17c'è una irregolarità

01:05:18sulla carotile

01:05:19di una placca ulcerata

01:05:20e dopo il trattamento

01:05:22è tutto liscio

01:05:23e tutto funziona

01:05:25avanti

01:05:25andiamo alla prossima

01:05:28questo invece è un caso

01:05:29un pochino più complesso

01:05:30nel senso che c'è

01:05:31soltanto la carotida interna

01:05:33l'esterna

01:05:34è chiusa

01:05:34trombizzata

01:05:35vedete

01:05:36nella immagine di sinistra

01:05:37una stenosi

01:05:38molto significativa

01:05:39della carotida interna

01:05:40dopo il trattamento

01:05:42di angioplastica

01:05:43e di stenti

01:05:43il flusso è ristabilito

01:05:46e il lume ripetitato

01:05:47nell'ultima

01:05:48immagine di destra

01:05:49si intravede poco

01:05:50però lì si intravede

01:05:51lo stenti

01:05:52che è quello che è stato messo

01:05:53per mantenere

01:05:54l'arteria aperta

01:05:56ancora l'ultima

01:05:57velocissima

01:05:58questo è un caso

01:05:59più complicato

01:06:00dove c'è una stenosi

01:06:02da placca

01:06:03molto irregolare

01:06:05sulla carotide comune

01:06:06è una grossa

01:06:07placca lunga

01:06:09e una grossa placca

01:06:10sulla carotide interna

01:06:11vedete le due frecce

01:06:13a sinistra

01:06:13e dopo il trattamento

01:06:15uno stente

01:06:15nella carotide comune

01:06:16e una carotide interna

01:06:18è stato ripristinato

01:06:19il flusso

01:06:20in questo vaso

01:06:21decisamente

01:06:22compromesso

01:06:23direi

01:06:24un ottimo lavoro

01:06:25direi

01:06:25allora

01:06:26per quanto riguarda

01:06:27gli arti inferiori

01:06:28possiamo fare

01:06:29una spiegazione

01:06:31dei quattro stadi

01:06:32e poi arriviamo

01:06:33a spiegare bene

01:06:34la claudicazio

01:06:35poi dobbiamo chiudere

01:06:36perché abbiamo veramente

01:06:37un minuto

01:06:38la claudicazio

01:06:38in parte l'abbiamo

01:06:40già accennata

01:06:40la claudicazio

01:06:41è il mal delle vetrine

01:06:42dei nostri nonni

01:06:44cioè vuol dire

01:06:45un dolore

01:06:46anginoso

01:06:47a livello

01:06:49della muscolatura

01:06:50delle gambe

01:06:51durante la marcia

01:06:52questo si può manifestare

01:06:55durante una marcia normale

01:06:58come quando si va

01:06:59a funghi

01:07:00e uno fa 100 metri

01:07:02sale

01:07:03e si blocca

01:07:04la gamba

01:07:05vuol dire

01:07:06che non arriva

01:07:07sangue

01:07:08sufficienza

01:07:09alla muscolatura

01:07:10surale

01:07:12alla muscolatura

01:07:13delle gambe

01:07:14non della coscia

01:07:17ed è indice

01:07:19di un problema

01:07:20vascolare

01:07:21a livello femorale

01:07:23o popliteo

01:07:25prevalentemente

01:07:26avevamo una domanda

01:07:27che in un messaggio

01:07:28chiedeva

01:07:28se il piede poi diventa

01:07:29freddo o caldo

01:07:30in questa circostanza

01:07:32il piede è freddo

01:07:33se è ischemico

01:07:34è freddo

01:07:34è ischemico

01:07:36è freddo

01:07:37però fondamentalmente

01:07:39i vari gradi

01:07:41della claudicazio

01:07:42sono

01:07:43dal disturbo

01:07:46a camminare

01:07:47semplice

01:07:49fino

01:07:49alla claudicazio

01:07:51a 50

01:07:53100 metri

01:07:54fino

01:07:55al dolore

01:07:56a riposo

01:07:57che è quello

01:07:57indicativo

01:07:58di un'ischemia

01:07:59critica

01:08:00certo

01:08:01quindi insomma

01:08:02il paziente ha dolore

01:08:04anche stando fermo

01:08:06esatto

01:08:07il classico

01:08:08è il paziente

01:08:09che va a funghi

01:08:10e che comincia

01:08:11a bloccarsi

01:08:12da tutte le parti

01:08:13cioè una specie

01:08:14di crampo

01:08:15per intenderci

01:08:15il sintomo

01:08:16com'è

01:08:16una specie di crampo

01:08:17bisogna fare poi

01:08:18una diagnosi differenziale

01:08:20sul crampo

01:08:20io vorrei però

01:08:21sottolineare

01:08:21visto che siamo

01:08:22in chiusura

01:08:24il problema

01:08:25diciamo

01:08:25degli stadi più avanzati

01:08:26della malattia

01:08:27agli arti inferiori

01:08:29che

01:08:29diciamo

01:08:30il caso più

01:08:32eclatante

01:08:33comunque è quello

01:08:33sempre che

01:08:34nei pazienti diabetici

01:08:36hanno un indice

01:08:37di rischio

01:08:38molto alto

01:08:38per questo tipo

01:08:39di malattia

01:08:40che avanza

01:08:40nel tempo

01:08:41e che porta

01:08:42al dolore a riposo

01:08:43oppure addirittura

01:08:44a delle lesioni

01:08:46proprio

01:08:47delle ulcere

01:08:48a livello del piede

01:08:50che sono

01:08:50non guariscono

01:08:52per mancanza di sangue

01:08:53allora

01:08:53volevo solo dire

01:08:54una cosa

01:08:55in questo tipo

01:08:57di pazienti

01:08:57anche se sono pazienti

01:08:59spesso anziani

01:09:00noi trattiamo

01:09:01anche pazienti

01:09:02che arrivano

01:09:02ad un'età

01:09:03veramente ragguardevole

01:09:04però

01:09:07il trattamento

01:09:08endovascolare

01:09:09che riporta

01:09:11sangue

01:09:11alla periferia

01:09:12e toglie il dolore

01:09:13toglie la lesione

01:09:14etrofica

01:09:15consente di evitare

01:09:17un'amputazione

01:09:18dell'arto

01:09:18amputazione

01:09:19che in queste forme

01:09:21di ischemia

01:09:21critica cronica

01:09:22è nell'ordine

01:09:23circa del 20%

01:09:24di rischio

01:09:25di amputazione

01:09:26all'anno

01:09:26quindi bisogna

01:09:28considerarlo come

01:09:29un obbligo

01:09:31il trattamento

01:09:32di pazienti

01:09:33anche se

01:09:34ripeto

01:09:34pazienti molto

01:09:35altissima

01:09:36post

01:09:37amputazione

01:09:38i pazienti

01:09:40inesiti

01:09:41di gangrena

01:09:42di un arto

01:09:43quindi è bene

01:09:44valutare

01:09:45seriamente

01:09:46è una malattia

01:09:47molto grave

01:09:48quando si arriva

01:09:49all'ischemia critica

01:09:50cronica

01:09:50è una malattia grave

01:09:51di un arto

01:09:52e spesso viene

01:09:54ma sono sei mesi

01:09:55quattro mesi

01:09:56che vediamo

01:09:56questa ulceretta

01:09:58che non guarisce

01:09:58ho capito

01:09:59ma se non guarisce

01:10:00il problema

01:10:00è proprio la mancanza

01:10:02di sangue

01:10:02è da dire

01:10:02che fortunatamente

01:10:03il medico di base

01:10:05con la terapia

01:10:06vasoattiva

01:10:07tutti i vari tipi

01:10:09hanno di molto

01:10:11abbassato

01:10:12esatto

01:10:13quindi attenzione

01:10:1410 secondi

01:10:15attenzione

01:10:16da parte del medico

01:10:16di famiglia

01:10:17e del paziente

01:10:18alle ulcere

01:10:19alla scarpa stretta

01:10:22a quando si va

01:10:23dal callista

01:10:23al taglio delle unghie

01:10:24il callista

01:10:25è importantissimo

01:10:26nel diabetico

01:10:27nel diabetico

01:10:28perché se parte

01:10:28un'infezione

01:10:29complica tantissimo

01:10:30la vita

01:10:31dei nostri colleghi

01:10:31grazie dottor Curti

01:10:33ma soprattutto

01:10:34grazie al professor

01:10:35Ugolotti

01:10:35e al dottor Massai

01:10:36Alamberti

01:10:36per essere rimasti

01:10:37con noi

01:10:38e averci così

01:10:40in maniera semplice

01:10:41anche spiegato

01:10:42un tema

01:10:42tanto complesso

01:10:43come quello

01:10:44che loro affrontano

01:10:44tutti i giorni

01:10:45che è quello

01:10:45delle malattie

01:10:46vascolari

01:10:47noi ci rivediamo

01:10:48martedì prossimo

01:10:49parleremo

01:10:50di ecografia

01:10:51che è di fatto

01:10:52uno dei primi

01:10:53approcci

01:10:54allo studio

01:10:54del corpo umano

01:10:55naturalmente

01:10:56ossa esclusa

01:10:57faremo proprio

01:10:58una puntata

01:10:58sugli aspetti

01:11:00diagnostici

01:11:01terapeutici

01:11:02legati a questo

01:11:03metodo di indagine

01:11:05quindi ci rivediamo

01:11:06alle 21.15

01:11:07martedì prossimo

01:11:08intanto grazie

01:11:09per averci seguito

01:11:10vi auguro un buon

01:11:10proseguimento di serata

01:11:11arrivederci

01:11:13arrivederci

01:11:42a presto

01:11:47a presto

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