Ormuz : des explosions entendues (Tasnim) - 28/05 - Vidéo Dailymotion

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00:00:00La suite de cette édition spéciale sur BFM TV, merci d'être avec nous, on est en direct avec vous.

00:00:05Et il faut évidemment vous parler ce soir de ces dernières informations en provenance du détroit d'Hormuz.

00:00:11On a bien compris depuis plusieurs jours et encore ces dernières 24 heures que les tensions étaient en train de

00:00:16montrer entre Américains et Iraniens.

00:00:17Nouvelle preuve ce soir avec ces toutes dernières informations données Lisa Hadef par les agences de presse iraniennes.

00:00:23Oui, la première c'est l'agence Tasnim qui dit que des bruits d'explosion auraient été entendus près de

00:00:27Bandar Abbas et du détroit d'Hormuz.

00:00:29La seconde agence c'est Fars qui dit que l'Iran aurait tiré sur des cibles qui ne sont pas

00:00:33encore vraiment consolidées.

00:00:35Mais à ce stade, Fars dit qu'il y aurait quatre navires visés, navires qui tentaient de traverser le détroit

00:00:39d'Hormuz sans autorisation des gardiens de la Révolution.

00:00:42Bon, voilà les informations que nous avons ce soir. On a que le général Chollet. Bonsoir mon général, merci d

00:00:48'être avec nous ce soir.

00:00:50On les reste avec Elsa Vidal évidemment, Didier François avec l'amiral Rogel et Christian Macarian.

00:00:54Non, Didier François, général Chollet, on est dans ce qui est devenu classique, ce serait le maintenant, tout à l

00:01:01'heure on était à quatre,

00:01:01on est à cinq moments de fièvre, moments de tension entre américains et iraniens autour du détroit d'Hormuz.

00:01:07C'est à ça que ça ressemble, on est vraiment, c'est ça, c'est bis repetita, on est sur

00:01:12le point chaud, qui est le point de passage.

00:01:16Et avec toujours cette question qui est de vouloir démontrer, c'est moi qui contrôle, grosso modo.

00:01:22Donc avec les Iraniens qui disent, nous on est prêt à négocier, mais on veut négocier en position de force,

00:01:27donc on contrôle le passage, des bateaux veulent passer sans nous demander notre avis, on intervient.

00:01:31Et les Américains qui disent, c'est bien gentil mon petit, enfin nous quand les bateaux y passent,

00:01:36si vous leur tirez dessus, on riposte, on ne se laisse pas marcher sur les pieds,

00:01:39et donc vos drones on les abat, et les lanceurs on les détruit.

00:01:43Et jusqu'à présent, c'est quand même très maîtrisé, on n'a pas eu d'incident grave,

00:01:48c'est-à-dire qu'il y a toujours un risque que ça dérape,

00:01:50mais je trouve que côté iranien et côté américain,

00:01:54les militaires ont maîtrisé l'usage de la force,

00:01:58et ça n'a à ce stade pas empêché les diplomates de faire leur travail pour aller vers l'accord.

00:02:05Chacun est dans son rôle, Général Cholot ?

00:02:07Moi j'en suis convaincu, et je rejoins ce que vient de dire Didier François,

00:02:11on pouvait penser le coup précédent,

00:02:15compte tenu qu'on était dans une fenêtre de cesser le feu,

00:02:19que l'amiral Cooper, le central commandeur,

00:02:23qui est en lien direct avec le président américain,

00:02:26passe un coup de fil en lui disant,

00:02:27voilà, ils sont en train de nous éclairer,

00:02:29ou ils sont en train de nous tirer,

00:02:31ou de tirer des bateaux commerciaux,

00:02:34j'y vais ou j'y vais pas ?

00:02:35Bon, il est possible que Trump ait dit,

00:02:38tu y vas, parce que de toute façon, encore une fois,

00:02:41il y a un acte de guerre, éclairé avec un radar de tir,

00:02:44un bateau civil ou militaire,

00:02:46ou alors tirer, c'est un acte de guerre,

00:02:48donc on riposte.

00:02:49Posture défensive, c'est la déclaration officielle de Sandcom d'ailleurs.

00:02:52On peut penser que s'il y a de nouveau ces échanges de tir,

00:02:56qu'il n'a plus besoin maintenant de passer un coup de fil,

00:02:58et que les règles d'engagement, c'est...

00:03:01Il y a un éclairage, encore une fois, un radar,

00:03:03à un moment donné, il se fixe sur un objectif,

00:03:06juste avant de tirer un missile.

00:03:08Ça, c'est un acte caractérisé de guerre.

00:03:12Et bien à ce moment-là, Sandcom, il applique les règles d'engagement,

00:03:15voilà, il y a un acte hostile, on réplique.

00:03:18Et comme il y a en permanence, il faut être convaincu de cela,

00:03:21en permanence dans le Détroit,

00:03:22il y a une surveillance aérienne avec des drones,

00:03:26avec des chasseurs qui sont régulièrement ravitaillés,

00:03:29et bien ils sont en mesure de répondre immédiatement.

00:03:32Ça tire du côté américain, ils vont tirer le camion tracteur-érecteur-lanceur,

00:03:39ce qu'on appelle un tel, qui transporte des missiles anti-navirs,

00:03:42qui sortent de sa cache, ils voient un camion qui porte des drones anti-navirs,

00:03:47qui sortent de sa cache, boum !

00:03:49Et là, maintenant, les Iraniens qui avaient mis quelques heures

00:03:52pour réagir par un tir de missile avant-hier,

00:03:55peut-être que là, ils sont en train, puisque si j'en crois l'ISA,

00:03:58il y a des tirs du côté de l'Iran,

00:04:01et bien maintenant, eux, ils réagissent encore plus vite.

00:04:03Donc, j'allais dire, bis repetita,

00:04:05et sans doute dans une temporalité,

00:04:07dans une boucle opérationnelle plus rapide qu'avant-hier.

00:04:10– Mais pardon, il y a quand même quelque chose, moi, qui m'intrigue,

00:04:12que ce soit pour ce qu'on raconte ce soir,

00:04:14ce que l'ISA nous donnait comme information,

00:04:16qui ressemble à peu près au scénario d'hier,

00:04:18c'est qu'il y a quand même des navires civils, commerciaux,

00:04:21qui tentent de passer et d'entrer dans le détroit d'Harmouz,

00:04:24et d'entrer dans le golfe au Persique.

00:04:25Amiral, pourquoi prendre ce risque-là ?

00:04:28– Alors qu'on a bien compris, depuis quelques jours maintenant,

00:04:30que les Iraniens y allaient, qu'il y avait au moins des tirs de semences,

00:04:34les Américains ne parlent pas de tirs de semences,

00:04:35mais les Iraniens, oui.

00:04:37– Parce que je pense que dans les pays du Golfe,

00:04:40il y a quand même certains qui ont besoin,

00:04:43ne serait-ce que d'enrées alimentaires,

00:04:45tout ne peut pas arriver par la route,

00:04:47parce qu'on met dans un bateau,

00:04:49ça nécessiterait des kilomètres de camions ou de trains,

00:04:53donc ça, c'est la première explication.

00:04:55Il y en a une deuxième qui peut être aussi un test,

00:04:57pour voir, alors c'est une prise de risque quand même,

00:05:00s'agissant de naviaires de commerce,

00:05:02que je trouve un peu insensé,

00:05:04mais enfin bon, pourquoi pas,

00:05:05ils peuvent aussi essayer de tester un peu,

00:05:07et puis ce qui se passe actuellement,

00:05:11ça fait partie du processus général,

00:05:13personne ne vous montrait le moindre signe de faiblesse,

00:05:15parce qu'il y a une négociation en cours.

00:05:18Et donc, chacun veut afficher sa force,

00:05:21alors encore une fois, c'est ce qu'on disait il y a quelques instants,

00:05:23tout ça c'est bien, tant que c'est maîtrisé.

00:05:26Si jamais ça commence à ne plus être maîtrisé,

00:05:30là on peut repartir sur une rupture des négociations

00:05:33et une reprise des combats.

00:05:35– Christian Macarian ?

00:05:35– Cette situation est quand même à l'avantage de l'Iran,

00:05:38dans le cas actuel, puisque les Américains répliquent,

00:05:41on croit savoir qu'il y a eu des tirs de missiles iraniens

00:05:45qui visaient certains navires,

00:05:47donc les Iraniens réaffirment leur, entre guillemets,

00:05:51nationalisation du Détroit, parce qu'on peut utiliser ce terme,

00:05:56mais ce qui est assez frappant,

00:05:59c'est que les Américains ont absolument besoin

00:06:03de laisser comme impression tout le temps

00:06:06que ce n'est pas parce qu'on négocie

00:06:08qu'on va tout avaler et tout accepter,

00:06:11mais aussi pour Trump, il y a une partie personnelle.

00:06:13À chaque fois qu'il frappe, il masque le fait

00:06:18qu'on va vers un accord qui ne sera pas favorable aux Américains.

00:06:22Et ça lui permet de répéter à l'envie cette sentence,

00:06:28la force, c'est nous, la supériorité militaire, c'est nous,

00:06:32la frappe et la décision de la frappe, c'est nous,

00:06:35et ça ne changera pas.

00:06:37C'est une sorte de compensation qu'il a au fait

00:06:40que sur le Détroit d'Hormuz,

00:06:42on est tout le temps sur le même problème.

00:06:44Le 8 avril, sur la même problématique,

00:06:46le 8 avril dernier, le ministre des Affaires étrangères iranien,

00:06:50Abbas Arachi, a formulé une proposition très simple

00:06:53qui s'est fait engueuler d'ailleurs

00:06:56et vertement tansée par les gardiens de la Révolution.

00:06:59Il a dit, voilà, les Américains retirent,

00:07:02cessent le blocus,

00:07:03et nous, on rétablit la libre circulation.

00:07:06Mais ils commencent, eux, par lever le blocus,

00:07:08parce que, dans l'ordre chronologique,

00:07:11c'est comme ça que ça s'est passé.

00:07:12Les Américains ont bien entendu refusé,

00:07:15mais on est toujours sur ce problème-là.

00:07:17Si les Américains cessent d'installer un blocus

00:07:22autour de ce Détroit,

00:07:23qu'est-ce que signifie la libre circulation ?

00:07:26Et là, les Iraniens, de façon très perverse,

00:07:28jouent sur les mots.

00:07:29Oh, ben la libre circulation, par exemple,

00:07:31c'est de percevoir des frais pour services de navigation.

00:07:34Alors, il n'y a plus de péage,

00:07:36mais il y a des frais de services, pardon,

00:07:39qui existent dans les conventions internationales,

00:07:42mais qui reviennent à un péage

00:07:45qui ne dit pas son nom.

00:07:46Donc, on tourne autour de quelque chose

00:07:48qui est assez simple à comprendre.

00:07:50L'Iran a absolument besoin de gagner de l'argent.

00:07:53On le dit, l'amiral,

00:07:55jouer avec des bateaux de commerce

00:07:57qui sont assurés par ailleurs,

00:07:59je ne sais pas ce qui passe dans la tête

00:08:01de l'armateur et du capitaine du bateau.

00:08:05Moi, je ne jouerai pas le jeu,

00:08:06même si les Américains me disaient,

00:08:08t'inquiète, je te mets 10 frégates

00:08:10derrière toi ou à côté de toi.

00:08:13Je vois mal les sans-de-com

00:08:17envoyer des bateaux de commerce

00:08:18dans un piège.

00:08:20Je ne le sens pas,

00:08:20mais l'amiral est au mieux passé que moi.

00:08:22Il faut faire attention à la terminologie.

00:08:24Entrer dans le Détroit d'Hormuz,

00:08:27ça veut dire entrer dans le Détroit

00:08:30dans un sens ou dans l'autre.

00:08:31C'est-à-dire que les bateaux

00:08:33qui ont été signalés,

00:08:34il faudra regarder un peu ce qu'il en est,

00:08:36mais ils étaient peut-être en train de sortir.

00:08:38Ils sortaient en entrant dans le Détroit,

00:08:40mais de l'autre bord.

00:08:41Et là, ça se justifierait plus.

00:08:43Là, ça serait plus logique,

00:08:44mais toujours avec une prise de risque

00:08:46des armateurs qui est assez curieuse quand même.

00:08:51Personnellement, je ne le ferai pas.

00:08:52Non, non, moi non plus.

00:08:54Voilà, donc dire que Sankom

00:08:57est derrière ces mouvements de navire,

00:09:00moi, je n'ai aucune indication

00:09:01pour vous répondre là-dessus.

00:09:04Lisa ?

00:09:05Oui, info de dernière minute.

00:09:06Selon les médias des gardiens de la Révolution,

00:09:08dans la ville de Jamm,

00:09:09ville située dans la province de Boucher

00:09:10au sud de l'Iran,

00:09:11les forces de défense iraniennes

00:09:12ont affronté des avions ennemis.

00:09:15Oui, affronter,

00:09:16ça veut dire qu'ils se sont fait bombarder,

00:09:16quoi, en fait.

00:09:17Non, il n'y a pas assez

00:09:18qu'on va traduire l'Iranien dans le texte.

00:09:20Et que les frappes sont des frappes aériennes.

00:09:22Voilà, c'est...

00:09:23Encore une fois, je suis convaincu,

00:09:25je n'ai pas d'indication particulière,

00:09:27soyez convaincu qu'il y a une couverture aérienne

00:09:30permanente américaine au-dessus du Détroit.

00:09:32Dans toute la zone que les Iraniens,

00:09:34eux-mêmes, déclaraient.

00:09:35C'est-à-dire toute la zone de Bandar Abbas.

00:09:37Et en permanence,

00:09:38ils sont en mesure de frapper,

00:09:39comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire,

00:09:41dans ce qu'on appelle en ciblage du TST,

00:09:43du Time Sensitive Target.

00:09:45Ça veut dire que,

00:09:46dès lors qu'ils détectent quelque chose,

00:09:48ils peuvent tout de suite taper.

00:09:50En fait, c'est le même scénario qu'hier soir

00:09:52qui est en train de se respecter ce soir.

00:09:53C'est-à-dire que,

00:09:55dès bateau passe,

00:09:56les Iraniens les ciblent,

00:09:57ils les ciblent avec des missiles

00:09:59ou avec des drones,

00:10:00qui sont...

00:10:01Les sites de lancement sont repérés par les Américains,

00:10:03qui envoient les avions pour aller les bombarder.

00:10:05En fait, on est sur le cinquième incident successif

00:10:08de même nature,

00:10:09c'est ce qu'expliquait l'amiral Rogel tout à l'heure,

00:10:12la guerre et les négociations.

00:10:15Parce qu'à la fin,

00:10:15les négociations,

00:10:16ça fait partie de la guerre,

00:10:17puisque le but du jeu,

00:10:18c'est d'arriver à obtenir un accord

00:10:19qui soit...

00:10:20C'est un affrontement de volonté.

00:10:23Et là,

00:10:24on est sur un affrontement des volontés

00:10:26sur le détroit d'Hormuz,

00:10:27où les Iraniens disent

00:10:29« On ne lâche pas l'affaire,

00:10:31c'est nous qui le contrôlons. »

00:10:32Et donc,

00:10:32tout ce qui passe dans notre autorisation,

00:10:34on balance du drone.

00:10:35Et les Américains qui lui disent

00:10:36« Mon petit gars,

00:10:37tu peux balancer tous les drones que tu veux.

00:10:39Dès qu'on va voir un de tes drones

00:10:40qui va arriver sur un bateau,

00:10:41on va te détruire le lanceur. »

00:10:43Et c'est comme ça.

00:10:43Et ils le font avec des avions.

00:10:44Voilà,

00:10:45donc c'est pas très compliqué,

00:10:46parce qu'ils sont plus loin.

00:10:47Et donc,

00:10:47on a ces...

00:10:48Et personne ne cède.

00:10:49Et personne ne cèdera.

00:10:51Après,

00:10:51ils font attention,

00:10:53là où ça sera embêtant,

00:10:54c'est s'il y avait escalade.

00:10:56Et on voit,

00:10:57à ce stade,

00:10:57que c'est très maîtrisé.

00:11:00Très maîtrisé.

00:11:01C'est

00:11:01« Tu tires,

00:11:02je riposte,

00:11:03lanceur détruit,

00:11:04un missile abattu,

00:11:06et on n'est pas sur une campagne,

00:11:08on n'est pas sur une frappe

00:11:10dans la profondeur,

00:11:11on n'est pas dans un...

00:11:12On n'est pas dans une salve

00:11:14qui tirerait de saturation.

00:11:16Donc,

00:11:17on est dans une maîtrise

00:11:18de la violence,

00:11:19d'une maîtrise du feu

00:11:21qui reste dans le cadre

00:11:22de la négociation

00:11:23et de l'affrontement des volontés.

00:11:24– Ok,

00:11:24je reprends le scénario.

00:11:25Si je vous suis,

00:11:26Didier François,

00:11:27je vais simplifier les choses.

00:11:29Il y a trois étapes.

00:11:30La première étape,

00:11:30on l'a déjà eue ce soir,

00:11:31c'est-à-dire des navires

00:11:32tentent de passer

00:11:33et les Iraniens les ciblent.

00:11:34La deuxième étape,

00:11:35ce sont les Américains

00:11:36qui disent « Écoutez,

00:11:36on a repéré

00:11:37d'où vous avez tiré,

00:11:38vous Iraniens,

00:11:38donc on vous cible

00:11:44et il y a eu le missile

00:11:45qui a été envoyé

00:11:46en direction du Koweït. »

00:11:48– Et d'après l'ISA,

00:11:49cette troisième étape

00:11:50a encore lieu ce soir.

00:11:51– On attend la troisième étape.

00:11:53Pour l'instant,

00:11:53on n'a pas encore

00:11:53la troisième étape.

00:11:54– J'avais cru comprendre

00:11:54qu'il y avait des lancements

00:11:55de missiles.

00:11:56– Non, non, non.

00:11:57– D'accord.

00:11:58– Si j'ai bien suivi,

00:11:59il nous manque encore

00:12:00la troisième étape.

00:12:01– Peut-être que d'ici minuit,

00:12:03si on continue

00:12:03à faire des ponts,

00:12:04on va le savoir.

00:12:05– On est là,

00:12:06évidemment,

00:12:06mais c'est intéressant

00:12:07parce que vous connaissez

00:12:09par cœur cette grammaire,

00:12:10vous, cette grammaire,

00:12:11c'est ce que j'appelle

00:12:11la grammaire du cessez-le-feu.

00:12:13Nous, et je me mets

00:12:14avec les téléspectateurs,

00:12:15on la découvre un tout petit peu.

00:12:16– Oui, Christian Macario.

00:12:17– Notez bien

00:12:18qu'il n'y a pas d'engrenage

00:12:18pour une déflagration plus large.

00:12:20– Non.

00:12:20– Tout ça est très cantonné.

00:12:23– Tout ça est très contenu.

00:12:24Donc ça fait partie,

00:12:26quoi que l'on dise,

00:12:27c'est la partie militaire

00:12:29et active de la négociation.

00:12:32À mon avis,

00:12:33il ne faut pas le découpler.

00:12:34Ça n'est pas isolé.

00:12:36C'est complètement lié

00:12:38à des choses qui nous échappent

00:12:39puisque nous ne savons pas

00:12:40où ils en sont

00:12:41dans leur discussion.

00:12:42– Alors, on n'en sait pas,

00:12:43mais c'est une des informations importantes,

00:12:44on en reviendra tout à l'heure,

00:12:45bien sûr,

00:12:46c'est qu'il y a un protocole d'accord

00:12:47sur lequel les négociateurs

00:12:48américains et iraniens

00:12:49se seraient mis précisément d'accord,

00:12:52que ce protocole d'accord

00:12:53est sur la table,

00:12:54qu'il manque deux signatures

00:12:55sur ce protocole d'accord,

00:12:57celle de l'Ayatollah Khamenei

00:12:58et celle de Donald Trump.

00:13:00Trump qui, visiblement,

00:13:01ce soir,

00:13:02se donne quelques jours de réflexion

00:13:03avant de signer ce protocole d'accord

00:13:05et on ira dans les détails

00:13:06dans un instant.

00:13:07Mais, amiral,

00:13:08vous avez été dénoncé tout à l'heure

00:13:09par Serge Chollet,

00:13:10par le général Chollet,

00:13:11en disant que vous connaissiez

00:13:12mieux que lui,

00:13:14notamment les relations

00:13:16entre militaires et politiques

00:13:17et pour cause,

00:13:18vous avez été chef d'état-major particulier

00:13:19de François Hollande

00:13:20et d'Emmanuel Macron.

00:13:21Comment ça se passe,

00:13:22justement,

00:13:23dans ces cas-là ?

00:13:25Quels sont les liens

00:13:25entre militaires et politiques

00:13:28quand,

00:13:29vous le dites depuis tout à l'heure,

00:13:30les deux sont liés,

00:13:31à la fois l'attention à Hormuz

00:13:33et les négociations en cours.

00:13:35On ne peut pas laisser

00:13:38les militaires

00:13:38faire tout ce qu'ils voudraient

00:13:41et escalader comme ils le...

00:13:43Ce ne sont pas ceux

00:13:44qui veulent escalader le plus.

00:13:45Comme ils le pourraient,

00:13:46en tout cas.

00:13:46Le politique peut éventuellement

00:13:48les retenir

00:13:49parce qu'on est dans un moment

00:13:50extrêmement compliqué

00:13:51en termes de négociations.

00:13:52Comment se fait le lien

00:13:53entre les deux ?

00:13:53En fait,

00:13:55ce lien,

00:13:55il est permanent,

00:13:57que ce soit pendant la guerre

00:13:58ou pendant la phase

00:13:59de négociations,

00:14:00d'ailleurs.

00:14:01En France,

00:14:02ça s'organise

00:14:02assez simplement

00:14:04par la présence

00:14:04aux côtés du président

00:14:05de la République

00:14:06de son chef d'état-major

00:14:07particulier pour les affaires militaires

00:14:08et de son conseiller diplomatique

00:14:10pour la diplomatie.

00:14:11Et tout ça

00:14:12est dans un système

00:14:13qui met en liaison

00:14:16les deux ministres

00:14:17des affaires étrangères

00:14:19et des armées

00:14:20plus le chef d'état-major

00:14:21des armées

00:14:22et tout ça

00:14:23communique en permanence.

00:14:24Ça veut dire que

00:14:25ce qui a été dit

00:14:26tout à l'heure,

00:14:27c'est quand on est

00:14:28dans des phases comme ça

00:14:30où on vérifie

00:14:31les règles d'engagement.

00:14:32C'est-à-dire

00:14:32quel est le degré

00:14:34de réponse

00:14:35qu'on doit apporter

00:14:36à une provocation ?

00:14:37Là, visiblement,

00:14:38ils ont choisi

00:14:38de répondre

00:14:39coup pour coup.

00:14:40Mais ça fait partie

00:14:44de ce processus global.

00:14:45Mais c'est de l'ordre

00:14:46du coup de téléphone ?

00:14:47C'est-à-dire que

00:14:48ce sont les militaires

00:14:49qui disent

00:14:49on repère ça,

00:14:50il se passe ça

00:14:51en ce moment,

00:14:52on appelle le politique,

00:14:53je vais dire ça comme ça,

00:14:54pour savoir comment on réagit ?

00:14:55En France,

00:14:56ils appellent en général

00:14:58le chef d'état-major particulier

00:14:59qui...

00:15:00C'est-à-dire vous ?

00:15:01C'était moi à l'époque

00:15:03et qui est là

00:15:05à toute heure

00:15:06du jour

00:15:07et de la nuit

00:15:08week-end compris.

00:15:09De nuit préférence, d'ailleurs.

00:15:10Comment ?

00:15:11De nuit préférence.

00:15:12C'est souvent de nuit

00:15:13ce genre d'affaires.

00:15:14La preuve.

00:15:16Mais ensuite,

00:15:18le chef d'état-major particulier,

00:15:19soit il connaît

00:15:20la position du président,

00:15:21soit il va aller lui demander.

00:15:23Ce dialogue entre le chef d'état-major particulier

00:15:25et le président,

00:15:26il est permanent aussi.

00:15:27Donc on vous réveille

00:15:27et vous réveillez le président dans la foulée.

00:15:29Ça, c'est la vertu du système français,

00:15:30c'est qu'on a un système

00:15:31qui est extrêmement rapide

00:15:33entre le politique et le militaire.

00:15:35La chaîne est courte.

00:15:36C'est-à-dire entre le chef des armées

00:15:38et la partie opérationnelle.

00:15:41Donc, aux États-Unis,

00:15:43c'est pareil,

00:15:43via le Conseil national de sécurité

00:15:46et le National Security Advisor.

00:15:49Donc, c'est un système

00:15:50qui mouline très vite.

00:15:51Et il faut que ça mouline très vite

00:15:52parce que si on ne veut pas

00:15:53faire d'impair dans la négociation

00:15:55ou bien si on veut marquer,

00:15:57au contraire, marquer la force,

00:15:58il faut que ça aille très vite.

00:15:59Lisa, encore une information

00:16:00pour compléter le scénario de ce soir.

00:16:02Oui, les agences TASNIM et MERS

00:16:04annoncent qu'un drone américain

00:16:05a été intercepté à Boucher

00:16:06grâce à un missile de défense.

00:16:08Encore un ?

00:16:09Peut-être.

00:16:10On va voir.

00:16:10On va confirmer.

00:16:11On va confirmer.

00:16:12Mais ce serait un de plus.

00:16:13On serait à 26.

00:16:15Si le 25e, c'est confirmé,

00:16:17ce qui n'a pas été...

00:16:18Oui.

00:16:19Alors, le 25e,

00:16:20c'était hier ou avant-hier ?

00:16:21Et les Américains ont démenti, eux,

00:16:23à avoir perdu ce drone Reaper.

00:16:25Souvenez-vous, Maxime,

00:16:26les images...

00:16:29un bidon pendulaire.

00:16:30Alors, c'est vrai que les drones...

00:16:32Les Reaper peuvent en emporter.

00:16:33Voilà.

00:16:33Les Reaper peuvent en emporter.

00:16:35Mais pourquoi montrer un bidon

00:16:37qui peut être largué par un F-15

00:16:39ou un autre avion ?

00:16:40Et pourquoi pas montrer

00:16:41le reste du Reaper

00:16:42qui aurait été manifestement la preuve ?

00:16:44Mais bon, admettons.

00:16:46Encore une fois,

00:16:47le drone, c'est du consommable.

00:16:48Le drone, ça coûte cher, c'est sûr.

00:16:50Mais pour les Américains,

00:16:51il n'y a pas de pilote à bord.

00:16:52Donc, j'allais dire, allez.

00:16:54C'est du consommable

00:16:55à 50 millions de dollars l'unité.

00:16:57Mais ce qui prouve encore...

00:16:59Ce qui prouve encore une fois,

00:17:00c'est qu'il y a une permanence en vol.

00:17:01Ce qui est intéressant d'ailleurs,

00:17:03c'est le lieu.

00:17:04La centrale de Boucher,

00:17:05qui est un des lieux nucléaires d'Iran.

00:17:08Donc, ça veut dire que tout ça,

00:17:09comme vous le disiez tout à l'heure en général,

00:17:11est parfaitement surveillé.

00:17:13Et puis, regardez,

00:17:14on est dans une zone

00:17:15qui est finalement limitée.

00:17:16Celle que les deux traits

00:17:18qui ont imposés les Iraniens,

00:17:19ce n'est pas des centaines

00:17:20et des centaines de kilomètres.

00:17:21Ça veut dire que les Américains,

00:17:23avec les moyens qu'ils ont,

00:17:24s'ils ont deux ou trois groupes aéronavales,

00:17:25plus l'US Air Force,

00:17:27qui est quand même en train de la région,

00:17:29ils ont largement de quoi faire

00:17:30une surveillance permanente de la zone.

00:17:33Est-ce qu'il faut faire un lien,

00:17:35Didier François,

00:17:36entre ces coups de pression réguliers

00:17:39que l'on voit là

00:17:40et le fait que ce soir,

00:17:41j'allais dire soudainement,

00:17:43on nous explique,

00:17:44d'abord plusieurs médias américains,

00:17:46ensuite confirmé à BFM TV,

00:17:47via la Maison Blanche,

00:17:48qu'il y a effectivement un protocole d'accord

00:17:49et qu'on avance du côté diplomatique ?

00:17:52Est-ce que plus on va se rapprocher

00:17:54d'un accord diplomatique,

00:17:55plus on aura ces tensions

00:17:56ou est-ce qu'il faut découpler les deux ?

00:17:57Alors, je pense qu'au moment

00:17:58où finalement les choses seront annoncées,

00:18:01c'est-à-dire que quand ils auront le vert,

00:18:02grosso modo,

00:18:04ça va se calmer.

00:18:05Après, il y aura peut-être encore,

00:18:06mais moi je pense que ça va se calmer

00:18:08parce qu'on voit cette maîtrise

00:18:10de la violence

00:18:11qui fait que tout ce qu'on voit là,

00:18:14c'est pas de la friction de ligne de front.

00:18:16C'est pas ce qui est arrivé

00:18:17dans d'autres endroits

00:18:18où on a des gens face à face

00:18:20qui sont encore un peu nerveux, etc.

00:18:22Là, c'est quand même très maîtrisé.

00:18:23Donc, a priori,

00:18:25on est dans l'expression

00:18:27d'une volonté politique

00:18:28et d'une détermination.

00:18:30Une fois que les accords seront signés,

00:18:32on passera à l'application des accords.

00:18:34Après, il va y avoir des problèmes

00:18:36sur les interprétations.

00:18:38C'est là qu'il y aura du risque.

00:18:41Mais oui, on avait dit que c'était...

00:18:43Et je me suis fait avoir...

00:18:45Mais on ne sera plus tout à fait

00:18:47dans la même chose.

00:18:47Là, ce qu'on est en train de voir,

00:18:49c'est en fait, chacun tient sur sa position

00:18:51sur les contrôles,

00:18:53sur qui a la main,

00:18:54voilà, avant de lâcher.

00:18:56Et puis surtout,

00:18:57on a bien vu que l'idée de manœuvre

00:18:59de cette négociation,

00:19:00c'est que chacun des deux côtés

00:19:02puisse dire à sa base,

00:19:03c'est moi qui ai gagné.

00:19:05C'est quand même ça le sujet.

00:19:06Il n'y a pas de perdants,

00:19:07il n'y a que deux victorieuses.

00:19:09Il n'y a que deux gagnants.

00:19:10Il n'y a que deux gagnants.

00:19:11Donc, il faut pouvoir le vendre.

00:19:13Donc, si...

00:19:13Mais oui, mais c'est idiot.

00:19:14Enfin bon, après, c'est leur boulot.

00:19:16Ils savent faire ça,

00:19:17c'est les politiques.

00:19:18Mais il faut quand même

00:19:20qu'ils puissent faire ça.

00:19:22Donc, ils font la démonstration

00:19:23que personne n'a cédé.

00:19:26Voilà.

00:19:26Donc, c'est pour ça

00:19:26qu'on est sur cette tension

00:19:27qui va durer

00:19:28tant qu'on n'aura pas l'expression.

00:19:30Après, regardez sur le Liban.

00:19:32Là, il va y avoir des vrais problèmes

00:19:34parce qu'il y a encore

00:19:35visiblement des options militaires

00:19:37pour les Israéliens

00:19:38qui ne sont pas terminées.

00:19:39Voilà.

00:19:40Donc, on est dans cette phase-là.

00:19:42Lisa, pour compléter

00:19:43ce qui est en train de se passer ce soir,

00:19:45prise de parole de Donald Trump

00:19:46qui est interviewée en ce moment même

00:19:47sur Fox News

00:19:49par sa belle-fille.

00:19:49Par sa belle-fille,

00:19:50Lara Ouach.

00:19:50Qui travaille sur Fox News.

00:19:52Tout à fait.

00:19:52Le président américain

00:19:53a parlé de l'Iran.

00:19:54Il dit

00:19:54« Un accord qui ne serait pas bon pour nous

00:19:55est la limite.

00:19:56Nous le jouons à fond.

00:19:57Nous verrons.

00:19:57Ce sont d'excellents négociateurs rusés.

00:20:00Au bout du compte,

00:20:00nous avons toutes les cartes en main. »

00:20:07Oui, bien sûr, ça ne peut pas être un échec

00:20:09pour Donald Trump.

00:20:10C'est impensable.

00:20:11Donc, il faut absolument

00:20:13qu'il sorte vainqueur de tout cela.

00:20:16Mais l'inconvénient

00:20:17d'un protocole d'accord,

00:20:20parce que ce n'est pas un accord...

00:20:21Pour l'instant,

00:20:21on en est au protocole d'accord.

00:20:23...qui tiendrait sur une feuille à quatre.

00:20:26C'est en tout cas la dernière rumeur.

00:20:28C'est qu'évidemment,

00:20:29il évite les obstacles

00:20:30et on continue d'avancer

00:20:31dans la discussion.

00:20:32L'inconvénient,

00:20:33c'est que tout est flou

00:20:34et tout est matière à interprétation.

00:20:37Donc, il se pourrait

00:20:39que toutes les démonstrations militaires

00:20:41auxquelles nous assistons,

00:20:43je ne sais pas si je suis tout à fait d'accord

00:20:45avec Didier François,

00:20:46se poursuivent quand même

00:20:48pendant le cessez-le-feu

00:20:49pour essayer d'appuyer

00:20:51ou d'étayer...

00:20:52Sur les trucs sur lesquels il y aura des désaccords.

00:20:54Oui, voilà.

00:20:55Sur les sujets sur lesquels

00:20:56ils seront en désaccord,

00:20:58ils auront tendance à trancher

00:20:59par l'usage de la force.

00:21:02Je suis d'accord avec toi,

00:21:03il n'y a pas de sujet.

00:21:04Mais la seule chose,

00:21:06c'est que pour l'instant,

00:21:07ce qu'on voit,

00:21:08c'est le protocole d'accord

00:21:09qui fixe le cadre.

00:21:11On en parle beaucoup

00:21:12et ils communiquent là-dessus.

00:21:13Les Américains communiquent,

00:21:15les Iraniens communiquent,

00:21:16les Pakistanais communiquent,

00:21:17les Qataris communiquent.

00:21:18Et on a quand même là-dessus

00:21:19pas mal d'infos

00:21:20de ces quatre sources différentes.

00:21:23Il y a une chose

00:21:24sur laquelle personne ne communique,

00:21:25mais qui est quand même très réelle,

00:21:27c'est le protocole additionnel.

00:21:29Qui, lui, pour le coup, est technique.

00:21:31Et sur lequel la UE a été très engagée.

00:21:33Donc, on en sait quelques petites choses.

00:21:35Mais c'est quand même là,

00:21:36pour le coup,

00:21:37s'il y a une carte qui est cachée,

00:21:39c'est celle-là.

00:21:40Et c'est là-dessus

00:21:41que va se poser

00:21:41la question compliquée.

00:21:44Donc, oui,

00:21:45on peut avoir

00:21:46sur cette question-là.

00:21:47Mais, justement,

00:21:49moi, j'ai l'impression

00:21:49que ça avance.

00:21:50En tout cas,

00:21:51pour ce qu'on en a vu,

00:21:53même si ce n'est pas...

00:21:53ça devient très précis.

00:21:55Et on rentre...

00:21:56Voilà.

00:21:56Le risque pour les Américains,

00:21:57c'est d'aboutir à un accord

00:21:59qui ne les autorise pas

00:22:00à partir pour autant.

00:22:01C'est-à-dire qu'il faudra

00:22:02qu'ils restent.

00:22:03C'est ça.

00:22:04Qui continuent,

00:22:05comme l'expliquait le général,

00:22:06à fermer le ciel

00:22:07autant que le détroit maritime

00:22:10est fermé.

00:22:10C'est-à-dire à le verrouiller,

00:22:12à le tenir,

00:22:12à le maîtriser,

00:22:13à le contrôler

00:22:14au plus près.

00:22:15Et là,

00:22:16on va vers quelque chose

00:22:17de durable.

00:22:18Et je crains

00:22:21que ce soit un scénario

00:22:22tout à fait plausible.

00:22:23A priori,

00:22:24peut-être même

00:22:24pour 60 jours.

00:22:25Oui.

00:22:26La difficulté,

00:22:27c'est dans la levée

00:22:28progressive du blocus

00:22:29et la levée progressive

00:22:30des sanctions

00:22:31avec la proportionnalité

00:22:32qui dépendra

00:22:33de l'augmentation

00:22:34du trafic maritime

00:22:35et de la capacité

00:22:37à appliquer.

00:22:37Il faut que je vous

00:22:38conclure.

00:22:38Pardon,

00:22:39Didier François,

00:22:39Siavoj Gazi

00:22:40nous attend du côté

00:22:41de Téhéran,

00:22:42correspondant

00:22:42des RFI de France 24.

00:22:43Merci, Siavoj,

00:22:44d'être en direct

00:22:44avec nous ce soir

00:22:45dans cette édition spéciale

00:22:46au moment où il y a

00:22:47cette nouvelle poussée

00:22:47de fièvre actuellement

00:22:49ce soir du côté

00:22:50du détroit d'Hormuz.

00:22:52Racontez-nous

00:22:52ce que disent ce soir

00:22:54les agences iraniennes

00:22:56parce que les principales

00:22:57informations nous parviennent

00:22:57des agences,

00:22:58des agences iraniennes,

00:22:59le régime iranien.

00:23:00Qu'est-il en train

00:23:00de se passer

00:23:01selon ces agences ?

00:23:04Selon les médias iraniens,

00:23:05il y a eu de nouveau

00:23:07ce soir des tirs

00:23:08contre plusieurs,

00:23:09des tirs d'avertissement

00:23:10contre des navires

00:23:12qui tentaient

00:23:12de traverser

00:23:13le détroit d'Hormuz

00:23:14sans l'accord,

00:23:16sans l'autorisation

00:23:17des gardiens

00:23:18de la révolution.

00:23:19On ne sait pas

00:23:20combien de navires

00:23:21avaient tenté

00:23:22de traverser

00:23:23en atteignant

00:23:24leur transmodeur.

00:23:26De nouveau,

00:23:27des tirs

00:23:28dans la région

00:23:28de Bandarabas

00:23:29et du détroit d'Hormuz.

00:23:31Et puis,

00:23:32en même temps,

00:23:32il y a eu

00:23:33des tirs

00:23:34contre un nouveau

00:23:35drone MQ-9,

00:23:38comme un drone

00:23:40Repair,

00:23:41comme celui

00:23:42qui a été abattu

00:23:43hier soir.

00:23:44Un nouveau drone

00:23:46américain a été abattu.

00:23:47cette fois-ci

00:23:47dans la région

00:23:49de Boucher,

00:23:50un peu plus au nord,

00:23:51dans le Gros Persique,

00:23:53c'est-à-dire

00:23:54plutôt vers la frontière

00:23:55avec l'Irak.

00:23:57Donc,

00:23:57il y a des incidents

00:23:58qui sont

00:24:00à peu près

00:24:01une répétition

00:24:02de ce qu'on a

00:24:03connu hier soir,

00:24:04mais le rythme

00:24:05s'accélère

00:24:06puisque ça fait

00:24:07deux nuits de suite

00:24:08qu'il y a

00:24:09de tels incidents.

00:24:10pour les gardiens

00:24:11de la Révolution

00:24:11et pour l'Iran,

00:24:12c'est une manière

00:24:13de montrer

00:24:13qu'il n'est pas question

00:24:15que de céder

00:24:16le contrôle

00:24:17du détroit d'Hormuz.

00:24:19Contrairement

00:24:19à ce que disent

00:24:20les Américains,

00:24:21l'Iran va continuer

00:24:22à contrôler

00:24:23ce détroit

00:24:24avec Oman.

00:24:26Donc,

00:24:26il faut recevoir

00:24:27une taxe

00:24:28à chaque fois

00:24:28que les navires

00:24:29doivent obligatoirement

00:24:31emprunter

00:24:31des itinéraires

00:24:33indiqués par les gardiens

00:24:34de la Révolution.

00:24:34Pas question

00:24:35de laisser passer

00:24:36les navires

00:24:36sans l'autorisation

00:24:39des gardiens

00:24:39de la Révolution

00:24:40d'où ces tirs

00:24:42de nouveaux

00:24:42qui ont été faits.

00:24:44Mais dans le même temps,

00:24:45les responsables

00:24:45iraniens disent

00:24:46qu'il y a désormais

00:24:48des progrès

00:24:49sur le plan diplomatique

00:24:50puisqu'il y a eu

00:24:52beaucoup de progrès

00:24:53même si on n'a pas encore

00:24:56finalisé

00:24:57le protocole d'accord.

00:24:58Mais désormais,

00:24:59selon un responsable

00:25:01iranien,

00:25:02en plus du Pakistan,

00:25:04Oman,

00:25:04et le Qatar

00:25:06joue également

00:25:06les intermédiaires

00:25:07entre l'Iran

00:25:08et les Etats-Unis.

00:25:09D'ailleurs,

00:25:09l'émir du Qatar

00:25:10a appelé le président Trump

00:25:11pour l'encourager

00:25:13à accepter

00:25:14le protocole d'accord,

00:25:16le test

00:25:17qui dit

00:25:17est sur son bureau

00:25:19et qui pourrait

00:25:21être arrêté

00:25:22dans le prochain jour.

00:25:23C'était la question suivante

00:25:24que j'allais vous poser,

00:25:25Syavosh Ghazi.

00:25:25On a compris

00:25:26qu'il y avait

00:25:26deux informations

00:25:26importantes ce soir,

00:25:27ces nouvelles tensions

00:25:28du côté du golfe d'Ormouz

00:25:30et du côté

00:25:31de la Maison-Blanche.

00:25:32On confirme

00:25:32qu'il y a ce protocole

00:25:33d'accord

00:25:34sur la table,

00:25:34que Trump

00:25:35se réserve encore

00:25:36le droit,

00:25:36la possibilité

00:25:37de le signer

00:25:37et se laisse

00:25:38encore quelques jours

00:25:39avant de le signer.

00:25:39Qu'est-ce qu'on dit

00:25:40sur ce protocole,

00:25:41sur le détail

00:25:42de ce protocole

00:25:42du côté iranien

00:25:43ce soir ?

00:25:44On dit qu'il y a eu

00:25:46beaucoup de progrès

00:25:47même si tout n'est pas

00:25:48encore réglé.

00:25:50Les responsables

00:25:50iraniens ne donnent

00:25:51pas de détails.

00:25:52Il y a des textes

00:25:53qui circulent

00:25:55mais de manière

00:25:56officielle,

00:25:57la position de Téhéran

00:25:58est une position

00:25:59de permetteur

00:26:00sur plusieurs points.

00:26:01Tout d'abord,

00:26:02le détroit d'Ormouz

00:26:03sera toujours

00:26:04sous contrôle

00:26:04de l'Iran

00:26:06en coopération

00:26:07avec Oman.

00:26:08Pas question

00:26:09de céder

00:26:09le contrôle

00:26:11de ce détroit.

00:26:12L'Iran est prêt

00:26:13à ouvrir complètement

00:26:15puisque le détroit

00:26:16n'est pas fermé

00:26:17aujourd'hui

00:26:17puisque pratiquement

00:26:18tous les jours

00:26:18depuis une dizaine

00:26:19de jours

00:26:20une trentaine

00:26:21de navires

00:26:21traversent chaque jour

00:26:23le détroit

00:26:25en coordination

00:26:26avec les gardiens

00:26:27de la révolution.

00:26:28Donc une ouverture

00:26:28plus complète

00:26:29de ce détroit

00:26:31toujours aux mains

00:26:32de l'Iran.

00:26:33Sur le dossier nucléaire

00:26:34pas question

00:26:35d'envoyer à l'étranger

00:26:35les structures uranium.

00:26:37C'est un recul,

00:26:38c'est une ligne rouge

00:26:39de nouveau

00:26:39qui est renforcée.

00:26:41Pas question non plus

00:26:42d'arrêter

00:26:44le programme

00:26:45d'envoyer

00:26:45d'oranien.

00:26:46Le Liban

00:26:47est également

00:26:48une ligne rouge

00:26:48puisque l'Iran

00:26:49exige l'arrêt

00:26:50des frais israéliennes

00:26:52contre la population

00:26:53qui est à la fois

00:26:54du sud de Liban

00:26:55mais aussi à Beyrouth

00:26:57et contre le Hezbollah.

00:26:58Et enfin,

00:26:59les réparations

00:27:00de guerre

00:27:01et la libération

00:27:02des avoirs iraniens

00:27:03bloqués à l'étranger.

00:27:04Un durcissement

00:27:05des positions iranières

00:27:06parce que Téhéran

00:27:07estime qu'il est

00:27:08en position de force

00:27:09face aux États-Unis

00:27:10qui sont affaiblis,

00:27:12ils disent

00:27:12des références

00:27:13abiranières

00:27:14et qui,

00:27:15selon Téhéran,

00:27:15les États-Unis

00:27:16n'ont pas les moyens

00:27:17de s'engager

00:27:19dans une nouvelle guerre

00:27:20avec l'Iran.

00:27:20– Siavoj Ghazi

00:27:21en direct de Téhéran

00:27:22ce soir sur BFMT,

00:27:23je vous ai vu réagir

00:27:24Christian Macarian

00:27:25à ce que disait Siavoj.

00:27:26– Sur le Liban,

00:27:27oui.

00:27:27C'est très important

00:27:28pour les Iraniens

00:27:30parce que dans

00:27:30la constitution iranienne,

00:27:32il est stipulé

00:27:33noir sur blanc

00:27:34que le soutien

00:27:35au proxy

00:27:36qui est évidemment

00:27:38amplifié

00:27:39et présenté

00:27:39comme une cause

00:27:40idéologique sacrée

00:27:42contre Israël,

00:27:43que le soutien

00:27:44au proxy

00:27:44en premier chef,

00:27:46évidemment,

00:27:47le Hezbollah

00:27:48libanais,

00:27:48est un devoir

00:27:50de la République

00:27:51islamique d'Iran.

00:27:52Donc,

00:27:53c'est quelque chose

00:27:54qu'on ne peut pas

00:27:56passer,

00:27:56qu'on ne peut pas

00:27:57essuyer,

00:27:59qu'on ne peut pas

00:28:00rayer d'un trait de plume.

00:28:01Tout est lié.

00:28:01Et c'est une manière

00:28:03aussi pour l'Iran

00:28:04d'étendre le conflit

00:28:06parce qu'il y a quand même

00:28:08une dimension spatiale

00:28:09qui est assez frappante

00:28:11dans tout cela.

00:28:12C'est que les États-Unis

00:28:13essaient au maximum

00:28:13de circonscrire

00:28:16le cas de l'Iran,

00:28:17de frapper l'Iran,

00:28:18d'enfermer l'Iran

00:28:19et d'iraniser

00:28:21au maximum

00:28:21le conflit

00:28:22et l'Iran

00:28:23fait exactement

00:28:24l'inverse.

00:28:24Il essaie

00:28:25de l'étendre

00:28:25évidemment en frappant

00:28:26les pays arabes

00:28:28où toute la rive

00:28:29arabe

00:28:30du Golfe Persique

00:28:31où on ne compte

00:28:32que des alliés

00:28:33des États-Unis

00:28:34mais même au-delà

00:28:35jusqu'à la Méditerranée

00:28:37avec le Hezbollah.

00:28:39Donc il y a deux logiques

00:28:40complètement différentes

00:28:41et pour l'Iran

00:28:42renoncer

00:28:43à cette extension

00:28:44c'est quelque part

00:28:45perdre

00:28:46et reculer.

00:28:47Donc ils ne vont pas

00:28:49le faire.

00:28:50C'est assez important

00:28:52de le mentionner.

00:28:54Et enfin

00:28:55sur le Liban

00:28:55stricto sensu

00:28:57pensez bien

00:28:58qu'ayant perdu

00:28:59la Syrie

00:29:00et le Yémen

00:29:01étant assez peu

00:29:04offensif

00:29:04et fiable

00:29:05il reste deux bastions

00:29:07à l'Iran

00:29:07l'un qui est

00:29:08le Hezbollah

00:29:08chiite libanais

00:29:09et l'autre

00:29:10les milices irakiennes

00:29:11qui ont montré

00:29:12d'ailleurs

00:29:12qu'elles savaient

00:29:13tirer des missiles

00:29:14sur les pays

00:29:15arabes du Golfe

00:29:17et sur les positions

00:29:17américaines surtout

00:29:18il y a entre les milices irakiennes

00:29:21pro-iraniennes d'Irak

00:29:23et le Hezbollah

00:29:26chiite libanais

00:29:28le dernier relief

00:29:29de la grande réussite

00:29:31de la république islamique

00:29:32d'Iran

00:29:33si tout ça s'effondrait

00:29:34ça serait alors vraiment

00:29:35la défaite

00:29:36de la république islamique

00:29:37d'Iran.

00:29:38Et c'est aussi une partie

00:29:40de l'inquiétude israélienne

00:29:43que de voir

00:29:43l'accord se signer

00:29:45avant que d'avoir pu

00:29:46atteindre les objectifs

00:29:48que l'armée

00:29:49et le gouvernement

00:29:50de Benyamin Netanyahou

00:29:51se sont donnés

00:29:52au Liban

00:29:53et c'est ce qui peut

00:29:54aussi expliquer

00:29:55ce temps de réflexion

00:29:57nous dit-on

00:29:58du président américain

00:30:00qui pourrait être

00:30:00juste un temps

00:30:01de suspension

00:30:02de la décision

00:30:03pour laisser

00:30:03à l'allié israélien

00:30:05ou du moins

00:30:06au gouvernement israélien

00:30:07la possibilité

00:30:09de progresser

00:30:09au maximum

00:30:10dans le sud du Liban

00:30:12peut-être pour

00:30:13atteindre

00:30:14un résultat satisfaisant

00:30:15en ce qui concerne

00:30:16le Hezbollah

00:30:17même si cette stratégie

00:30:18tant à Gaza

00:30:19qu'au sud Liban

00:30:20au préalable

00:30:21n'a jamais porté

00:30:22les fruits politiques

00:30:23escomptés

00:30:24elle a permis

00:30:24de faire ce qu'on appelait

00:30:26communément

00:30:26et un peu de manière triviale

00:30:28raser la pelouse

00:30:29tondre la pelouse

00:30:29c'est-à-dire gagner du temps

00:30:31en définitive

00:30:31c'est aussi ce que fait

00:30:32Donald Trump

00:30:33avec l'Iran

00:30:33la question pour juger

00:30:35en définitive

00:30:35de ce qu'il en aura

00:30:37été des résultats

00:30:37de cette guerre

00:30:38il nous faudra

00:30:38quelques années

00:30:39pour savoir si

00:30:40effectivement

00:30:40on aura poussé

00:30:41les Iraniens

00:30:42à suspendre

00:30:43l'enrichissement

00:30:44de combien de temps

00:30:45et est-ce qu'ils pourront

00:30:46toujours disposer

00:30:46des matières fissiles

00:30:47Donald Trump

00:30:48veut absolument

00:30:49éviter

00:30:50d'avoir un problème

00:30:51majeur

00:30:51avec son allié

00:30:52israélien

00:30:53il y a tout ce que

00:30:55vous venez d'exposer

00:30:56très très clairement

00:30:57merci Elsa

00:30:58et c'est vrai

00:30:59et il y a aussi

00:31:01le fait

00:31:01qu'il a parlé

00:31:03d'une extension

00:31:04des accords

00:31:04d'Abraham

00:31:05très fumeuse

00:31:06incluant la Turquie

00:31:07le Pakistan

00:31:08l'Arabie saoudite

00:31:10etc

00:31:11ce qui ne peut pas

00:31:12se produire

00:31:13puisque ces pays

00:31:14exigent d'abord

00:31:15une solution

00:31:16de la question

00:31:16palestinienne

00:31:17laquelle n'est

00:31:18absolument pas abordée

00:31:19donc

00:31:20on voit bien

00:31:21que Trump

00:31:22est gêné

00:31:23par rapport

00:31:24à son allié israélien

00:31:25à la fois

00:31:26il essaie de lui donner

00:31:26plus de temps

00:31:27pour frapper

00:31:28le Hezbollah

00:31:29au Liban

00:31:29et de l'autre côté

00:31:31il essaie de trouver

00:31:31une compensation

00:31:32à quoi ?

00:31:33Au fait

00:31:34que l'accord

00:31:35avec l'Iran

00:31:36ne pourra pas

00:31:37plaire à Israël

00:31:39ça n'est pas possible

00:31:41On sera dans un instant

00:31:42du côté

00:31:44du Détroit

00:31:45des pays du Golfe

00:31:46du Qatar

00:31:46en l'occurrence

00:31:47avec l'un de nos envoyés

00:31:47spéciaux

00:31:48l'une de nos envoyés

00:31:49spéciales

00:31:49ce soir

00:31:50avec les Monsrenard

00:31:50pour vous donner

00:31:51les toutes dernières

00:31:51informations

00:31:52de cette nouvelle

00:31:52poussée de fièvre

00:31:53ce soir même

00:31:54autour du Détroit

00:31:56d'Hormuz

00:31:57évidemment

00:31:57et puis

00:31:58il y a

00:31:59l'autre information

00:31:59importante

00:32:00c'est ce protocole

00:32:01d'accord

00:32:01il faudrait y revenir

00:32:01aussi bien sûr

00:32:02protocole d'accord

00:32:03qui est sur la table

00:32:04confirmé par la Maison Blanche

00:32:05un protocole d'accord

00:32:06qui pourrait être signé

00:32:08par Trump

00:32:08dans quelques jours

00:32:09le temps de la réflexion

00:32:10c'est ce que dit

00:32:11le président américain

00:32:12ce soir

00:32:13et par les Iraniens

00:32:14pour se laisser

00:32:14là aussi

00:32:1560 jours supplémentaires

00:32:17c'est l'information importante

00:32:1860 jours supplémentaires

00:32:19pour négocier

00:32:21le dur

00:32:22aussi bien Hormuz

00:32:24que ce qui se passe

00:32:26autour du nucléaire

00:32:27iranien

00:32:28évidemment

00:32:28ce sont les deux grosses informations

00:32:29la poussée de fièvre

00:32:30Hormuz

00:32:30et ce protocole d'accord

00:32:32on vous donne

00:32:32toutes les informations

00:32:33bien évidemment

00:32:33sur BFM TV

00:32:34avec nos envoyés spéciaux

00:32:35et nos spécialistes

00:32:36sur le plateau

00:32:38Elsa Vidal

00:32:39ce protocole d'accord

00:32:40en l'occurrence

00:32:41il est important

00:32:43parce que ce serait

00:32:44quand même

00:32:45la matérialisation

00:32:46de ce qui se passe

00:32:48en coulisses

00:32:48en toute discrétion

00:32:50depuis 45 jours

00:32:52maintenant

00:32:52oui ce sera en tout cas

00:32:53le moment

00:32:54la capacité effectivement

00:32:56de venir exhiber

00:32:57un résultat

00:32:57de part et d'autre

00:32:59de cranter

00:33:00finalement

00:33:00une matérialisation

00:33:03comme vous le disiez

00:33:03de ce qui commencerait

00:33:05peut-être

00:33:06à être un rapprochement

00:33:07des deux bords

00:33:08de la fracture

00:33:08mais attention

00:33:09on est vraiment

00:33:10dans un cadre

00:33:12où la dissension

00:33:14la défiance

00:33:15entre les deux parties

00:33:16sont extrêmes

00:33:17et la volatilité

00:33:19donc présente

00:33:19hier soir

00:33:20et ce soir peut-être

00:33:22nous avons observé

00:33:23des escarmouches

00:33:24extrêmement surprenantes

00:33:26peut-être pas

00:33:27mais en tout cas

00:33:28violentes

00:33:28maîtrisées certes

00:33:30mais qui montrent

00:33:30que chacun est toujours

00:33:31dans une tentation

00:33:32d'imposer sa volonté

00:33:34de faire preuve

00:33:35de sa détermination

00:33:36c'est important

00:33:37on rapproche progressivement

00:33:39les parties au conflit

00:33:41mais rien n'est assuré

00:33:43d'abord parce que

00:33:43personne n'est convaincu

00:33:45d'avoir perdu

00:33:45et en général

00:33:46quand on est convaincu

00:33:47qu'on n'a pas perdu

00:33:48et bien on continue

00:33:49et parce que chacun

00:33:50est aussi sous l'effet

00:33:52de pousser critique

00:33:53en interne

00:33:53alors maintenant

00:33:54on en déplaise

00:33:55à Donald Trump

00:33:56il pense au mid-terme

00:33:58il a des dates

00:33:59qui arrivent

00:33:59et il va devoir

00:34:00se présenter devant

00:34:01les citoyens américains

00:34:03avec des résultats

00:34:04un protocole d'accord

00:34:05c'est le début

00:34:07d'un résultat

00:34:08Bon

00:34:08quasiment 23h

00:34:10sur BFMTV

00:34:10merci d'être avec nous

00:34:12Lisa Lef

00:34:12il faut rappeler

00:34:13ce soir

00:34:14toutes les informations

00:34:15en provenant du détroit

00:34:16d'Hormuz

00:34:16parce qu'on a

00:34:17à nouveau

00:34:18ce soir

00:34:18je ne sais pas comment dire ça

00:34:20une escarmouche

00:34:22au moins une escarmouche

00:34:23entre iraniens

00:34:24et américains

00:34:24Oui ce que l'on sait

00:34:25c'est que

00:34:26grâce aux agences de presse iraniennes

00:34:27c'est que des bruits d'explosion

00:34:29ont été entendus

00:34:30près de Bandar Abbas

00:34:31et du détroit d'Hormuz

00:34:32l'Iran aurait tiré

00:34:33sur des cibles

00:34:34qui ne sont pas encore

00:34:34vraiment identifiées

00:34:35à 100%

00:34:36mais à ce stade

00:34:37c'est Farce en l'occurrence

00:34:38qui dit qu'il y aurait

00:34:384 navires visés

00:34:39navires qui tentaient

00:34:40de traverser le détroit

00:34:41sans l'autorisation

00:34:42des gardiens

00:34:43de la révolution

00:34:44et ces mêmes agences

00:34:45de presse iraniennes

00:34:46nous disent aussi ce soir

00:34:47qu'un drone américain

00:34:49vraisemblablement

00:34:49selon les informations

00:34:50de Siavoj Gajin

00:34:51notre correspondant sur place

00:34:52un MQ9

00:34:53a été intercepté

00:34:54à Boucher

00:34:55grâce à un missile de défense

00:34:56des navires visés

00:34:57des avions ennemis

00:35:00c'est comme ça

00:35:00que les présentent

00:35:01les Iraniens

00:35:02nous avons affronté

00:35:03ce soir des avions ennemis

00:35:04c'est ce que dit Téhéran

00:35:05ce soir

00:35:05et un drone abattu

00:35:07Général Sidos

00:35:08bonsoir

00:35:08on accueille le Général Sidos

00:35:09on accueille le Général Sidos

00:35:10on accueille Serguez Gernoff

00:35:11également

00:35:12bonsoir à tous les trois

00:35:13Général

00:35:14on a un scénario

00:35:15qui est en train de se répéter

00:35:16quasiment de soir en soir

00:35:17avec à nouveau ce soir

00:35:19des échanges de tirs

00:35:21à coups de drones

00:35:22et de missiles

00:35:24entre Iraniens

00:35:25et Américains

00:35:26avec des navires

00:35:27civils

00:35:27visiblement

00:35:28de ce que l'on comprend

00:35:28qui ont encore une fois

00:35:29été pris possible

00:35:30par les Iraniens

00:35:30c'est ça qui est le plus surprenant

00:35:32en fait

00:35:32c'est ça qui pose

00:35:33beaucoup de questions

00:35:34parce qu'on a quasiment

00:35:35le même scénario

00:35:37entre hier

00:35:38et

00:35:39alors ça se passe la nuit

00:35:39bien évidemment

00:35:40on a quatre bateaux

00:35:41a priori quatre bâtiments

00:35:43peut-être un qui bat

00:35:44pavillon américain

00:35:44échange de tirs

00:35:46tirs

00:35:47bon la question qui se pose

00:35:48quatre navires marchands

00:35:50l'armée américaine intervient

00:35:52pour protéger

00:35:53des navires marchands

00:35:54donc ça c'est assez intéressant

00:35:55donc est-ce que ça rentre

00:35:57dans le cadre

00:35:57de Project Freedom

00:35:59question

00:36:00également pourquoi

00:36:01à nouveau

00:36:02quatre bateaux marchands

00:36:03alors qu'ils ont été

00:36:04interceptés hier

00:36:05rejouent le même scénario

00:36:07sans demander l'autorisation

00:36:09bien sûr

00:36:09donc sachant

00:36:10que les Iraniens vont réagir

00:36:12donc question

00:36:12pourquoi

00:36:13et puis effectivement

00:36:14quand on prend de la liste

00:36:15de tous les incidents

00:36:16qu'il y a eu

00:36:17dans le détroit d'Hormuz

00:36:18depuis un moment

00:36:18il y a une sacrée accélération

00:36:20puisqu'on avait eu

00:36:21le 5 mai

00:36:22les deux destroyers

00:36:23qui avaient escorté

00:36:23des bateaux

00:36:24sous les tirs

00:36:24avec le bateau

00:36:25de la CMA CGM

00:36:26lui

00:36:27s'était fait intercepter

00:36:28et puis

00:36:29il avait été ramené

00:36:30du côté de Bandarabas

00:36:31le 7 mai

00:36:32là on a vu

00:36:32le combat naval de nuit

00:36:33on se rappelle bien

00:36:34avec trois destroyers

00:36:36cette fois-ci

00:36:36on était passé de 2 à 3

00:36:37le 25 mai

00:36:38on a vu des échanges

00:36:39avec un Reaper

00:36:41abattu

00:36:41le drone

00:36:42le drone Reaper

00:36:43le MQ-9

00:36:45justement

00:36:46et puis là

00:36:46en deux soirs

00:36:47on a des drones

00:36:48des échanges

00:36:49des tirs

00:36:49sur toute la zone

00:36:50et là à nouveau

00:36:51un MQ-9 abattu

00:36:54avions

00:36:54drones

00:36:55etc

00:36:55donc là on a un schéma

00:36:56sur deux soirs

00:36:57qui est quand même

00:36:57un peu bizarroïde

00:36:58avec quatre bateaux

00:36:59des échanges de tirs

00:37:00quatre bateaux civils

00:37:01puisqu'on nous dit

00:37:02que ce sont des civils

00:37:02très bien

00:37:03et l'armée américaine

00:37:04qui défend les bateaux civils

00:37:05donc c'est assez intéressant

00:37:06à observer

00:37:07Ulysse Gosset

00:37:08à quoi assiste-t-on

00:37:10ce soir ?

00:37:11à la poursuite

00:37:12du bras de fer

00:37:12avec des escarmouches

00:37:14qui symbolisent bien

00:37:15la volonté de l'Iran

00:37:16de ne pas se laisser

00:37:18marcher sur les pieds

00:37:19ou sur le détroit

00:37:21et en tout cas

00:37:22à chaque fois

00:37:22réagir

00:37:23dès qu'il y a

00:37:23une potentielle menace

00:37:25pour dire aux américains

00:37:26attention

00:37:27c'est à nous

00:37:27le détroit d'Hormuz

00:37:28et côté américain

00:37:29la nécessaire riposte

00:37:31face à

00:37:32la moindre

00:37:34volonté de l'Iran

00:37:35d'intimider l'Amérique

00:37:35elle ne peut pas

00:37:36ne pas réagir

00:37:37les Etats-Unis

00:37:38sont confrontés

00:37:39à une situation

00:37:40où tant que l'accord

00:37:41n'est pas signé

00:37:43et quand je dis accord

00:37:44il faut dire

00:37:45que ce n'est pas un accord

00:37:46c'est un mémorandum

00:37:47un protocole

00:37:48un cadre

00:37:49de la future négociation

00:37:50on est loin

00:37:51d'un accord de paix

00:37:52c'est un mémorandum

00:37:53c'est un mémorandum

00:37:54mais donc

00:37:55si vous voulez

00:37:55Trump a demandé

00:37:57quelques jours

00:37:57pour réfléchir

00:37:58et pendant ces quelques jours

00:37:59en réalité

00:38:00tout peut arriver

00:38:01le problème

00:38:02c'est que

00:38:02Trump peut perdre

00:38:04patience

00:38:04à un moment donné

00:38:05si les Iraniens

00:38:06en font un peu trop

00:38:06et

00:38:08l'amener à dire

00:38:09ça suffit

00:38:09vraiment

00:38:10et

00:38:10je

00:38:11j'ordonne

00:38:11de repartir en guerre

00:38:13et puis

00:38:14il y a la question

00:38:15surtout moi

00:38:15qui est posée ce soir

00:38:17par rapport à ce mémorandum

00:38:18c'est

00:38:18quel est le degré de confiance

00:38:20qui existe aujourd'hui

00:38:20entre les négociateurs

00:38:21iraniens et américains

00:38:22est-ce que vraiment

00:38:23les deux parties

00:38:25sont sincères

00:38:26entre guillemets

00:38:26c'est un mot qu'on emploie

00:38:27en négociation

00:38:28est-ce qu'on va parler

00:38:28de négociation sincère

00:38:30ou pas

00:38:31et je pense qu'il y a

00:38:32toujours une grande méfiance

00:38:33des deux côtés

00:38:34donc c'est pour ça

00:38:35que Trump veut réfléchir

00:38:36il veut plus de garanties

00:38:37il veut plus de concessions

00:38:39et les Iraniens

00:38:40lui répondent

00:38:40par quelques salves

00:38:42de tir de missiles

00:38:43ou de drones

00:38:44qui montrent bien

00:38:45qu'on est toujours

00:38:46malgré tout

00:38:47malgré la négociation

00:38:49qui se profile

00:38:51peut-être jusqu'à

00:38:52un point d'arrêt

00:38:53et bien

00:38:53on voit bien

00:38:54qu'on est toujours

00:38:55dans une période

00:38:56de très haute tension

00:38:57je sais que les deux

00:38:58sont liées

00:38:58les négociations

00:39:00autour du mémorandum

00:39:01et les tensions

00:39:01à Ormuz

00:39:03les deux sont liées

00:39:03mais j'essaie de les séparer

00:39:04pour être plus compréhensible

00:39:06ce soir

00:39:06on parlera tout à l'heure

00:39:07du mémorandum

00:39:09qui est sur la table

00:39:10qui est en cours

00:39:11de négociation

00:39:11dont on s'approche

00:39:13éventuellement

00:39:13de la signature

00:39:14par Khamenei

00:39:15et par Trump

00:39:15on n'y est pas encore

00:39:16mais c'est ce qui se joue

00:39:17ce soir

00:39:18on va d'abord parler

00:39:19de ces tensions

00:39:20autour d'Ormuz

00:39:21avec quand même

00:39:22un mystère

00:39:23Sergei Jernov

00:39:24c'est pourquoi

00:39:24ces navires

00:39:25navires civils

00:39:26tant que la traversée

00:39:28de soir en soir

00:39:30alors précisément

00:39:31qu'on a tous compris

00:39:32que les Iraniens

00:39:33quoi qu'il arrivait

00:39:34frappaient

00:39:35ou essaient de frapper

00:39:36au moins

00:39:37des tirs de semence

00:39:38bonne question

00:39:39personne ne connaît

00:39:41la réponse

00:39:42pour le moment

00:39:44si on applique

00:39:45juste la logique

00:39:46on essaie

00:39:47de trouver

00:39:48une réponse logique

00:39:49c'est que ces bateaux

00:39:50ont été persuadés

00:39:51par les Américains

00:39:52qu'ils pouvaient passer

00:39:54comment les Américains

00:39:55les ont persuadés

00:39:56parce qu'un armateur

00:39:57normalement

00:39:58c'est pas quelqu'un

00:39:59qui va croire

00:39:59sur parole

00:40:00parce que tout simplement

00:40:01on lui dit

00:40:02allez-y

00:40:03c'est pas grave

00:40:04allez-y

00:40:04on vous protège

00:40:06donc il y a

00:40:07quelque chose

00:40:09si on applique

00:40:11encore plus

00:40:11la logique

00:40:12on va être accusé

00:40:14d'être complotiste

00:40:15parce qu'on dira

00:40:16c'est les Américains

00:40:17qui organisent

00:40:18peut-être des provocations

00:40:19exprès

00:40:20parce qu'ils en ont marre

00:40:21en fait

00:40:22de cette histoire

00:40:23et ils veulent peut-être

00:40:24créer justement

00:40:25ces petites tensions

00:40:27dans le Détroit

00:40:29parce que la thèse

00:40:29de la provocation

00:40:30on l'avait mise

00:40:31sur la table

00:40:31elle était plus

00:40:33simple à appréhender

00:40:34quand il s'agissait

00:40:35de destroyer

00:40:35de navires de guerre

00:40:36américains

00:40:36qui passaient le Détroit

00:40:38pour essayer de remuer

00:40:39un peu les Iraniens

00:40:40voir quelles étaient

00:40:41leurs bases

00:40:41de lancement de missiles

00:40:42etc.

00:40:42là quand ce sont

00:40:43des navires civils

00:40:45c'est un peu plus difficile

00:40:46à croire

00:40:46oui mais quand vous avez

00:40:47un navire militaire

00:40:51qui passe

00:40:52ça se voit

00:40:54à 3000 lieux

00:40:55que c'est une provocation

00:40:57militaire

00:40:57parce que c'est un navire

00:40:58militaire

00:41:00parce que

00:41:00les Iraniens ont dit

00:41:01que les navires militaires

00:41:02sont interdits

00:41:03comme un peu

00:41:04les Turcs actuellement

00:41:05avec la mer Noire

00:41:07vous savez

00:41:07les Turcs possèdent

00:41:09le contrôle

00:41:10grâce à la convention

00:41:11de Montreux

00:41:12de 1936

00:41:13ils ont le droit

00:41:14en fait de contrôler

00:41:15leur Détroit

00:41:16et actuellement

00:41:17il y a la guerre

00:41:18donc les Turcs

00:41:19ne laissent passer

00:41:19ni de la mer Noire

00:41:21vers l'extérieur

00:41:21ni de l'extérieur

00:41:22vers la mer Noire

00:41:23et donc en fait

00:41:24les Iraniens

00:41:24apparemment

00:41:25ils aimeraient bien

00:41:26faire quelque chose

00:41:27de pareil

00:41:28et je ne sais pas

00:41:30c'est parce que

00:41:32on navigue à vue

00:41:33on n'arrive pas

00:41:34à comprendre

00:41:35de toute façon

00:41:36moi personnellement

00:41:37je suis sceptique

00:41:37je suis persuadé

00:41:39que les Iraniens

00:41:40poussent

00:41:41beaucoup trop loin

00:41:42là

00:41:43c'est pour vos questions

00:41:44ne serait-ce que

00:41:45dans les médias

00:41:46Trump aussi

00:41:47en fait

00:41:47ils leur rendent

00:41:48la monnaie

00:41:49et donc

00:41:50quand les deux

00:41:51camps sont persuadés

00:41:52qu'ils sont vainqueurs

00:41:53tous les deux

00:41:53ça ne peut pas

00:41:54se terminer mal

00:41:55que mal

00:41:56et

00:41:57Ulus Gosset

00:41:58je suis absolument

00:41:59d'accord avec lui

00:41:59en fait

00:42:00il n'y a pas de conscience

00:42:01ça veut dire

00:42:02qui croire

00:42:03et en plus

00:42:04en Iran

00:42:05on a un Ayatollah

00:42:06qui est

00:42:08on ne sait pas

00:42:09s'il est existant

00:42:10ou s'il n'est pas existant

00:42:11en tout cas invisible

00:42:11invisible

00:42:12vous savez

00:42:14en Azerbaïdjan

00:42:15quand Aliyev père

00:42:16est mort

00:42:17en fait

00:42:18ils l'ont

00:42:18ils l'ont laissé croire

00:42:19pendant deux mois

00:42:21pour la transition

00:42:22pour assurer la transition

00:42:23avec son fils

00:42:24qui était un commerçant

00:42:25et vraiment

00:42:27il disait

00:42:28qu'il continuait

00:42:29à aller au palais

00:42:30qu'il prenait

00:42:31des oukaz

00:42:31etc

00:42:32ça a duré 60 jours

00:42:34et donc en fait

00:42:35on est dans un

00:42:36dans une sorte

00:42:37d'ombroglio

00:42:38d'ombroglio

00:42:40d'ombroglio

00:42:41voilà

00:42:43et personne ne sait

00:42:44comment en sortir

00:42:46voilà

00:42:46général Chollet

00:42:47tir d'avertissement

00:42:48iranien

00:42:49contre des navires

00:42:50qui ont tenté

00:42:50de franchir

00:42:51tir iranien

00:42:52contre un drone

00:42:54américain

00:42:54drone MQ9

00:42:56un drone Reaper

00:42:58scénario

00:42:58qui se rapproche

00:42:59de ce qu'on a vécu

00:42:59les soirs précédents

00:43:00est-ce qu'on est encore

00:43:02dans le respect

00:43:03de ce qui peut se faire

00:43:04dans le cadre

00:43:05d'un cessez-le-feu

00:43:05alors oui

00:43:06oui et non

00:43:07j'entendais

00:43:08tout à l'heure

00:43:10les échanges maîtrisés

00:43:12oui

00:43:13oui c'est maîtrisé

00:43:15néanmoins

00:43:16personne ne peut garantir

00:43:17une maîtrise

00:43:18lorsqu'un tir

00:43:19de missile balistique

00:43:20vise le Koweït

00:43:22il a été intercepté

00:43:23ça c'est ce qui s'est passé

00:43:35en disant attention

00:43:36on va lancer une salle

00:43:37de missiles

00:43:38préparez-vous

00:43:38ça je parle de maîtrise

00:43:40mais lorsqu'il n'y a pas

00:43:41d'appel préalable

00:43:43qu'on tire

00:43:44et que heureusement

00:43:45fort heureusement

00:43:46c'est intercepté

00:43:47et qu'on imagine

00:43:48que les américains

00:43:49vont intercepter

00:43:50j'allais dire

00:43:51soyons prudents

00:43:53d'autant plus que

00:43:53si on dit

00:43:55c'est maîtrisé

00:43:56et tant qu'il n'y a pas

00:43:57de mort

00:43:58il n'y a pas de miracle

00:43:59les bombes américaines

00:44:00du côté de Bandarabas

00:44:01il y a eu des morts

00:44:02puisque si on vise

00:44:04un tracteur-érecteur-lanceur

00:44:05de missiles anti-navirs

00:44:06ou un camion-lanceur

00:44:08de drones

00:44:09il y a des chauffeurs

00:44:10il y a des servants

00:44:11il y a des morts

00:44:12donc effectivement

00:44:13il n'y a pas eu de mort

00:44:14du côté américain

00:44:15mais il y a des morts

00:44:16du côté iranien

00:44:17donc tout ça pour dire

00:44:18oui

00:44:19ça reste à un niveau

00:44:22acceptable

00:44:22dans le cadre de négociations

00:44:23mais ça peut déraper

00:44:25très très vite

00:44:26et on peut imaginer

00:44:27général un scénario

00:44:28où

00:44:29comment dire

00:44:30tout le monde pense

00:44:32maîtriser la chose

00:44:33personne ne veuille

00:44:34réellement retourner

00:44:35dans la guerre

00:44:35personne n'a réellement

00:44:36un intérêt à retourner

00:44:37dans la guerre

00:44:37mais petit à petit

00:44:40j'allais dire

00:44:41par micro-escalade

00:44:42on se retrouve

00:44:42de fait

00:44:43au final dans la guerre

00:44:44moi c'est un scénario

00:44:45que je n'excuse

00:44:46absolument pas

00:44:46c'est à dire que

00:44:47en ce moment

00:44:48il y a des négociations

00:44:49il y a un volet militaire

00:44:50un volet armé

00:44:52qui se poursuit

00:44:53à un niveau

00:44:54quand même relativement bas

00:44:55puisque je te tire

00:44:57tes drones

00:44:57je te tire

00:44:58tes missiles

00:44:59anti-navire

00:45:00et toi

00:45:00tu m'envoies

00:45:01un missile balistique

00:45:02un seul

00:45:02ils auraient pu en tirer 30

00:45:05puisque

00:45:05d'après la DIA

00:45:07elle-même

00:45:07les services de renseignement

00:45:08militaire américain

00:45:09ils ont quand même

00:45:10encore des capacités

00:45:12substantielles

00:45:14je te tire un missile

00:45:15voilà

00:45:15c'est là qu'on peut dire

00:45:16que ça reste encore

00:45:18quelque part

00:45:20maîtrisé

00:45:20mais encore une fois

00:45:21un missile qui est tiré

00:45:22on n'est pas sûr

00:45:23à 100%

00:45:23qu'il viendra au but

00:45:24je voudrais juste réagir

00:45:26parce que vous montriez

00:45:26sur vos écrans

00:45:28l'interception du drone

00:45:29Reaper

00:45:30d'avant-hier

00:45:32plus je regarde

00:45:33plus c'est du fake

00:45:36alors attendez

00:45:38on va s'arrêter là-dessus

00:45:40très intéressant

00:45:42Clarice Dutili

00:45:42qui est en régie

00:45:43voilà

00:45:43qui est plus rapide que moi

00:45:44on vous remet l'image

00:45:45alors il y a plusieurs raisons

00:45:46pourquoi vous dites ça ?

00:45:47parce que regardez

00:45:48les deux cadres

00:45:48ils sont fixes

00:45:49or dans une conduite de tir

00:45:51le rectangle jaune

00:45:53il ne devrait pas arrêter

00:45:54de bouger

00:45:55et il reste fixe

00:45:56donc on a l'impression

00:45:57quand même

00:45:57c'est une image

00:45:58d'un drone infrarouge

00:45:59qui peut être sorti

00:46:00de n'importe où

00:46:00dans l'internet

00:46:01on y plaque deux rectangles

00:46:02un vert et un jaune

00:46:03et la deuxième chose

00:46:05qui sont fixes

00:46:06donc ça n'a aucun rapport

00:46:08avec la réalité

00:46:08d'une conduite de tir

00:46:09et la deuxième chose

00:46:10c'est que vous voyez

00:46:11un projectile arriver du haut

00:46:13oui

00:46:13bah non

00:46:14le projectile

00:46:15s'il est descendu

00:46:15par la défense aérienne

00:46:16il vient du bas

00:46:17donc en plus

00:46:18les explosions derrière

00:46:19sont en infrarouge

00:46:21là ça paraît

00:46:22ça paraît complètement artificiel

00:46:24donc voilà

00:46:25les américains ont démenti

00:46:27je pense que

00:46:28s'ils n'avaient rien dit

00:46:30c'était plausible

00:46:31comme ils ont démenti

00:46:32en général

00:46:32quand ils démentent

00:46:33c'est qu'ils sont sûrs d'eux

00:46:34et attendez parce que

00:46:35et ce soir il y en a un autre

00:46:37quand on vous a soumis

00:46:38ces images-là

00:46:39il y a 48 heures

00:46:40déjà

00:46:41voilà

00:46:41il y avait un petit doute

00:46:43mais vous disiez

00:46:44éventuellement

00:46:44il aurait pu être abattu

00:46:46par un avion

00:46:48ou quelque chose comme ça

00:46:49qui volait plus haut

00:46:50ou aussi haut que lui

00:46:50avec un missile

00:46:51ah oui mais de toute évidence

00:46:52là ça vient du haut

00:46:54donc il faudrait qu'il y ait

00:46:56un avion de chasse iranien

00:46:58qui soit en mesure de le faire

00:47:00encore une fois

00:47:01tout est possible

00:47:02mais moi ces images-là

00:47:03cette conduite de tir

00:47:04c'est une fausse conduite de tir

00:47:05c'est sûr

00:47:06bon

00:47:08intéressant

00:47:09et surtout que

00:47:10la deuxième

00:47:11il y a une deuxième vidéo

00:47:12qui ressemble comme

00:47:13deux gouttes d'eau

00:47:14à celle-ci

00:47:15mais c'est

00:47:16quelque chose d'autre

00:47:17qui a été abattu

00:47:18oui c'est un avion

00:47:19c'est un F-35

00:47:19qui était visé je crois

00:47:20et avec le même rectangle

00:47:24Elsa

00:47:24alors depuis ce soir

00:47:25et en commentant

00:47:27justement

00:47:27ces escarmouches de la nuit

00:47:29et l'annonce de l'accord

00:47:30qui viendra peut-être

00:47:31au terme de la réflexion

00:47:32de Donald Trump

00:47:33on a été nombreux

00:47:33sur ce plateau

00:47:34à insister sur

00:47:35le climat

00:47:36de défiance

00:47:37finalement

00:47:38l'absence de confiance

00:47:39entre les négociateurs

00:47:40et le caractère volatil

00:47:42de la situation

00:47:42et c'est l'analyse

00:47:43que fait aussi

00:47:44le plus grand spécialiste

00:47:44de l'Iran

00:47:45en Israël

00:47:46qui dirige

00:47:46le département

00:47:48des études iraniennes

00:47:49et de l'axe chiite

00:47:50pour l'Institut de sécurité

00:47:52nationale

00:47:52de Tel Aviv

00:47:54et lui

00:47:54n'explique pas

00:47:56les allers-retours

00:47:57dans les négociations

00:47:58et la forme

00:47:59que prennent les négociations

00:48:00autrement

00:48:01que par cette absence

00:48:02de confiance

00:48:02et lui aussi

00:48:04comme vous

00:48:05général

00:48:05admet que

00:48:06il y a

00:48:07un risque très élevé

00:48:09de dérapage

00:48:10parce qu'il y a

00:48:10une fébrilité

00:48:11de part et d'autre

00:48:12parce que la confiance

00:48:13n'est acquise

00:48:14que vraiment

00:48:15au forceps

00:48:15et qu'on doit

00:48:16s'attendre

00:48:17à nouveau

00:48:17à des reprises

00:48:18des escarmouches

00:48:19et potentiellement

00:48:20un dérapage complet

00:48:21alors justement

00:48:21on va se rapprocher

00:48:22du détroit d'Hormuz

00:48:23on va aller retrouver

00:48:24à Doha

00:48:24au Qatar

00:48:25Clémence Renard

00:48:25Clémence Ormuz

00:48:27et on en a la confirmation

00:48:28ce soir

00:48:28est vraiment en train

00:48:29de redevenir

00:48:30une poudrière

00:48:33oui tout à fait

00:48:34avec toute une série

00:48:35d'événements militaires

00:48:36dans le détroit d'Hormuz

00:48:37ces dernières heures

00:48:38avec donc

00:48:39ce dernier événement

00:48:40cette toute dernière

00:48:41information

00:48:41qui nous parvient

00:48:42de l'agence iranienne

00:48:43Tasnim

00:48:44donc les iraniens

00:48:45qui auraient intercepté

00:48:46un drone américain

00:48:48probablement un MQ-9 Reaper

00:48:50ça s'est passé

00:48:50au niveau de Boucher

00:48:52c'est une ville

00:48:52qui est située

00:48:53au sud-ouest de l'Iran

00:48:54et au nord-ouest

00:48:55du détroit d'Hormuz

00:48:56une interception

00:48:57donc avec un missile

00:48:58de défense

00:48:59et de manière

00:48:59oui plus générale

00:49:00la tension est maximale

00:49:02on peut le dire

00:49:02dans le détroit d'Hormuz

00:49:03depuis plusieurs heures

00:49:04dans la soirée

00:49:05les iraniens

00:49:06ont ouvert le feu

00:49:06contre 4 navires

00:49:08qui tentaient d'entrer

00:49:08dans le détroit

00:49:09sans autorisation

00:49:10il s'est passé

00:49:11exactement la même chose

00:49:12cette nuit

00:49:12les gardiens de la révolution

00:49:14ont opéré

00:49:15des tirs de sommation

00:49:16contre 4 autres navires

00:49:17qui ont également

00:49:18tenté de franchir

00:49:19le détroit

00:49:20sans la coopération

00:49:22donc des gardiens

00:49:22de la révolution

00:49:23cette nuit

00:49:242 navires ont donc

00:49:26fait demi-tour

00:49:26après ces tirs de somance

00:49:28et les 2 autres

00:49:29ont été arrêtés

00:49:30par les gardiens

00:49:31de la révolution

00:49:32donc des événements

00:49:33militaires

00:49:33très importants

00:49:35et eux

00:49:35les iraniens

00:49:36de leur côté

00:49:37continuent en tout cas

00:49:38de sortir les muscles

00:49:39en montrant

00:49:40en communiquant

00:49:41sur le fait

00:49:41qu'ils gardent

00:49:43le contrôle

00:49:43sur le détroit

00:49:44d'Hormuz

00:49:44et qu'ils comptent

00:49:45bien garder

00:49:46ce contrôle

00:49:46sur le détroit

00:49:47quoi qu'il arrive

00:49:49dans ce renard

00:49:50Vincent Berthezen

00:49:50en direct

00:49:51de Doha au Qatar

00:49:51général Sido

00:49:52sur le risque

00:49:52de dérapage

00:49:53le risque

00:49:54de dérapage

00:49:54alors

00:49:54une information

00:49:55que j'ai récupérée

00:49:56bon je ne sais pas

00:49:56si elle est valable

00:49:57mais avant

00:49:58ces deux derniers incidents

00:49:59il y avait 8 bateaux

00:50:00qui étaient passés

00:50:014 qui étaient passés

00:50:02par le système iranien

00:50:03et 4 qui étaient passés

00:50:04en coupant leur AIS

00:50:06leur système d'identification

00:50:07près d'Omane

00:50:08alors peut-être

00:50:09que ça a donné des idées

00:50:10à d'autres bateaux

00:50:11de tenter

00:50:12leur chance

00:50:13et que les iraniens

00:50:14maintenant réagissent

00:50:15ça c'est tout à fait

00:50:16c'est une option

00:50:16pourquoi pas

00:50:17et donc

00:50:18sur le risque

00:50:18de dérapage

00:50:19sur le fait que chaque soir

00:50:20là on est en train

00:50:21de raconter

00:50:22de nouveaux accrochages

00:50:23entre américains et iraniens

00:50:24et qu'à un moment donné

00:50:25on peut se retrouver

00:50:25dans la guerre

00:50:26sans vouloir y être

00:50:27et là il y a quand même

00:50:27une réaction de l'armée américaine

00:50:29et quand même

00:50:30plusieurs fois

00:50:30l'armée américaine

00:50:31s'implique

00:50:32et là le reaper

00:50:34qui est intercepté

00:50:35c'est à Boucher

00:50:35c'est quand même loin

00:50:36de Bandar Abbas

00:50:37donc qu'est-ce qu'il allait faire là-bas

00:50:39donc il y a quand même

00:50:39beaucoup d'activités

00:50:40alors les activités

00:50:41peut-être qu'on peut les tolérer

00:50:42quand on a envie

00:50:43que les négociations avancent

00:50:44et puis les activités

00:50:45on les intercepte

00:50:46quand on a envie

00:50:47de effectivement

00:50:48faire monter la tension

00:50:49faire écheveler les négociations

00:50:51en demander un peu plus

00:50:53etc

00:50:53moi ce qui me surprend

00:50:54dans le projet d'accord

00:50:56c'est que c'est vraiment

00:50:57une shopping list

00:50:58il y a quasiment tout dedans

00:50:59tout a l'air d'être réglé

00:51:01tout a l'air d'être arrangé

00:51:02avec quelques nuances prêts

00:51:03on dit surtout

00:51:04voilà ce dont on va parler

00:51:05je ne sais pas si tout est réglé

00:51:06mais on dit

00:51:06voilà ce dont on va parler

00:51:07ce dont on va parler

00:51:08et il n'y a pas

00:51:09une étape de négociation

00:51:11qui ne fâche personne

00:51:11tout potentiellement

00:51:13peut fâcher

00:51:13tout potentiellement

00:51:14peut s'arrêter

00:51:16très rapidement

00:51:16donc ça paraissait

00:51:18très optimiste

00:51:19cette affaire là

00:51:20et donc là effectivement

00:51:21on a quand même

00:51:22des signaux d'alerte

00:51:22pour montrer qu'il ne faut pas

00:51:24être trop optimiste

00:51:25d'autant plus

00:51:26excusez-moi

00:51:27qu'au Liban

00:51:28il n'y a pas de quoi

00:51:28être optimiste

00:51:31Alors on va retrouver

00:51:32Siavoche Ghazi

00:51:32du côté de Téhéran

00:51:34est-ce que Siavoche

00:51:36est la correspondante

00:51:36des RFI

00:51:37et de France 24

00:51:38Siavoche vient de disparaître

00:51:40de l'écran de retour

00:51:41que j'ai derrière la caméra

00:51:42il va revenir dans un instant

00:51:43on le retrouvera

00:51:44dans une seconde

00:51:45vous vous voyez

00:51:45Ah il est là

00:51:46vous êtes là Siavoche Ghazi

00:51:47allez-y

00:51:48est-ce que vous avez plus

00:51:49de précisions encore ce soir

00:51:50sur ce qui s'est passé

00:51:50autour du D3 d'Hormuz ?

00:51:53Non ce sont les mêmes informations

00:51:54qui ont été répétées

00:51:56par d'autres agences

00:51:57en fait donc 4 navires

00:51:59qui tentaient de traverser

00:52:00le D3

00:52:01donc en quelque sorte

00:52:04en cachette

00:52:05des gardiens de la Révolution

00:52:07qui ont tiré des tirs

00:52:08d'avertissement

00:52:09donc ils n'ont pas visé

00:52:10directement les navires

00:52:11mais les ont obligés

00:52:13de retourner

00:52:14de repousser chemin

00:52:15pour retourner

00:52:16dans le golfe Persique

00:52:17est-ce que ce sont

00:52:17les mêmes navires

00:52:18qu'hier soir

00:52:19c'est la question

00:52:20qu'on se pose

00:52:22visiblement

00:52:23donc comme il y avait

00:52:24en plus un drone américain

00:52:25qui subonnait la zone

00:52:27est-ce que ça veut dire

00:52:28que les Américains

00:52:29le gouvernement américain

00:52:30ou les militaires

00:52:31le SENTOM

00:52:32les a encouragés

00:52:33à traverser de nouveau

00:52:35le D3

00:52:35c'est une possibilité

00:52:36qu'on ne peut pas

00:52:38écarter bien évidemment

00:52:39alors ce qu'il faut savoir

00:52:40c'est que ce matin

00:52:41dans leur communiqué

00:52:42les gardiens de la Révolution

00:52:43qui ont confirmé

00:52:46cette information

00:52:47d'hier soir

00:52:48on dit clairement

00:52:50que si jamais

00:52:50il y avait une nouvelle

00:52:51tentative de frappe

00:52:53contre l'Iran

00:52:53ou d'entrée

00:52:55des avions

00:52:56ou de drones

00:52:57ennemis

00:52:58ou américains

00:52:59dans le ciel iranien

00:53:01la riposte

00:53:02serait encore plus dure

00:53:03qu'hier soir

00:53:04hier soir

00:53:05la base américaine

00:53:06au Covid

00:53:07a été frappée

00:53:08par des missiles

00:53:09et des drones

00:53:10est-ce que ce soir

00:53:11cela veut dire

00:53:12que ce soir

00:53:13il y aura une riposte

00:53:14plus importante

00:53:15dans les heures

00:53:16et des heures qui viennent

00:53:17vont montrer

00:53:17si l'Iran

00:53:18va franchir le pas

00:53:19et frapper

00:53:20avec plus d'intensité

00:53:23de cette base

00:53:24ou d'autres bases

00:53:26américaines

00:53:26dans la région

00:53:27en tout cas

00:53:27pour Téhéran

00:53:28ce qui est certain

00:53:29c'est qu'il n'est pas question

00:53:30de céder

00:53:31le contrôle

00:53:32du détroit d'Hormuz

00:53:33et l'Iran

00:53:34veut garder ce contrôle

00:53:36et on sait

00:53:36qu'il y a des discussions

00:53:37avec Oman

00:53:38depuis plusieurs semaines

00:53:39maintenant

00:53:39pour mettre en place

00:53:42de manière définitive

00:53:43ce contrôle

00:53:44et l'Iran

00:53:45qui a ouvert

00:53:47le détroit

00:53:49depuis une dizaine

00:53:49de jours

00:53:49puisque aujourd'hui

00:53:51encore 26 navires

00:53:52ont traversé le détroit

00:53:53avec l'accord

00:53:55des gardiens

00:53:55de la réunition

00:53:56et en payant

00:53:56des taxes

00:53:57à l'Iran

00:53:58donc comme hier

00:54:00ou avant-hier

00:54:01donc il y a

00:54:02une demi-ouverture

00:54:03du détroit

00:54:04qui est de fait

00:54:06qui est en fait

00:54:07depuis une dizaine

00:54:09de jours

00:54:09malgré donc

00:54:10les évigences

00:54:11des Etats-Unis

00:54:12Siavoj Ghazi

00:54:13en direct de Téhéran

00:54:14ce soir

00:54:15deux informations

00:54:16vous l'avez compris

00:54:16coup de pression

00:54:17autour du détroit d'Hormuz

00:54:18et coup d'accélérateur

00:54:20du côté diplomatique

00:54:21avec ce protocole d'accord

00:54:22qui est négocié

00:54:23entre Iraniens

00:54:24et Américains

00:54:24on attend visiblement

00:54:25plus que la signature

00:54:26des deux leaders

00:54:27des deux côtés

00:54:29Khamenei et Trump

00:54:30qu'y a-t-il ce soir

00:54:31dans ce protocole d'accord

00:54:33Lisa Hadef ?

00:54:34Des compromis

00:54:35on va dire ça comme ça

00:54:35les négociateurs

00:54:37américains et iraniens

00:54:38se sont engagés

00:54:39chacun de leur côté

00:54:39les Iraniens eux

00:54:40s'engagent à rouvrir le détroit

00:54:41avec une liberté totale

00:54:42de navigation

00:54:43donc pas de péage

00:54:44pas de harcèlement des navires

00:54:45et il faut qu'ils retirent

00:54:46toutes les mines

00:54:46sous un délai de 30 jours

00:54:47de l'autre côté

00:54:48les Américains

00:54:49vont lever progressivement

00:54:50le blocus

00:54:50sur les ports iraniens

00:54:51et lèveront une partie

00:54:52des sanctions

00:54:53pour permettre à l'Iran

00:54:55de vendre du pétrole

00:54:56mais il y a encore

00:54:57des négociations à avoir

00:54:58sur les exigences nucléaires

00:55:00ils ont 60 jours

00:55:01de cessez-le-feu

00:55:01pour entamer les négociations

00:55:03se réunir autour de la table

00:55:04et effectivement

00:55:05Maxime vous l'avez dit

00:55:05Trump n'a pas donné

00:55:06son approbation finale

00:55:07ni Moshabar Hamenei

00:55:09Sergei voulait réagir

00:55:10sur ce protocole

00:55:11ce protocole

00:55:11il est très curieux

00:55:13parce qu'il est

00:55:14un vrai compromis

00:55:16le vrai compromis

00:55:17c'est lorsque

00:55:18soit personne ne gagne

00:55:19soit tout le monde perd

00:55:21et cet accord

00:55:23on regarde

00:55:24il n'y a pas grand chose

00:55:25mais l'Iran

00:55:27récupère quand même

00:55:28beaucoup de choses

00:55:29et surtout

00:55:30on ne parle pas

00:55:31de programmes nucléaires

00:55:34enfin on parle

00:55:35que les pourparlers

00:55:37vont vont

00:55:37mais on ne rentre pas

00:55:38dans le détail

00:55:39mais surtout

00:55:40on ne parle pas

00:55:41de programmes

00:55:41de missiles balistiques

00:55:43on ne parle pas

00:55:44de production militaire

00:55:46ça veut dire que

00:55:47en gros

00:55:47les Etats-Unis

00:55:49ne tirent quasiment

00:55:49rien de cet accord

00:55:50sauf l'ouverture

00:55:51des droits d'Hormuz

00:55:53et en réalité

00:55:54ce n'est pas un accord

00:55:56d'ouverture

00:55:56des droits d'Hormuz

00:55:57c'est une promesse

00:55:59c'est un premier pas

00:56:01et donc

00:56:02dans ce sens-là

00:56:03c'est un vrai compromis

00:56:04mais je vois mal

00:56:05Trump faire des compromis

00:56:07parce que

00:56:08pour moi

00:56:08Trump c'est une personne

00:56:09qui est antinomique

00:56:11avec un compromis

00:56:12on vérifiera ça

00:56:13avec Antoine Nellard

00:56:14dans un instant

00:56:14à la Maison Blanche

00:56:15excusez-moi

00:56:15mais d'ailleurs

00:56:16les passes d'Arend

00:56:16c'est la même chose

00:56:18Ulysse

00:56:19alors tout l'art

00:56:19de la négociation

00:56:20avec l'Iran

00:56:21c'est évidemment

00:56:21de ne pas rentrer

00:56:22dans un mur

00:56:23immédiatement

00:56:23lorsqu'on a ouvert une porte

00:56:25il s'agit de séquencer

00:56:26les problèmes

00:56:27et d'avancer

00:56:28pas à pas

00:56:28alors le premier pas

00:56:29c'est effectivement

00:56:30le projet

00:56:31je dis bien le projet

00:56:32et je dis bien

00:56:33de mémorandum

00:56:33c'est-à-dire

00:56:34c'est pas un accord

00:56:36ni un accord

00:56:37ni un mémorandum

00:56:37qui a été

00:56:38absolument

00:56:39comment dire

00:56:41officiellement

00:56:41reconnu

00:56:42comme adopté

00:56:43Donald Trump

00:56:44a dit qu'il réfléchissait

00:56:45encore quelques jours

00:56:45et les Iraniens disent

00:56:46ce soir

00:56:47on n'a pas vraiment abouti

00:56:48donc vous voyez

00:56:49c'est un peu

00:56:49l'inverse de ce qui s'est passé

00:56:50il y a 48 heures

00:56:52où les Iraniens disaient

00:56:53voilà ce qu'on négocie

00:56:54et Trump disait

00:56:55non non on n'a rien fait

00:56:55maintenant dans le mémorandum

00:56:56il y a quand même tout

00:56:57c'est-à-dire que

00:56:58un

00:56:59on rouvre

00:57:00deux

00:57:01on commence à

00:57:02réouvrir les ports

00:57:03iraniens

00:57:04trois

00:57:05il y a un cessez-le-feu

00:57:06de 60 jours

00:57:06et quatre

00:57:07on dit sur quoi

00:57:08on va négocier après

00:57:09et c'est très réaliste

00:57:11d'une certaine manière

00:57:11souvenez-vous

00:57:12de ce que nous disait

00:57:13le brillant négociateur

00:57:14Jacques Odibert

00:57:15qui connaît bien

00:57:16les Iraniens

00:57:17on ne peut pas aboutir

00:57:19en une semaine

00:57:19ou en trois mois

00:57:20c'est une négociation

00:57:21qui va durer des années

00:57:22on sait

00:57:23même si ce n'est pas public

00:57:25que les Iraniens

00:57:26ont lâché du lest

00:57:27sur l'uranium enrichi

00:57:28qu'ils pourraient

00:57:30ils pourraient admettre

00:57:31un moratoire

00:57:33on ne sait pas

00:57:33pour combien de temps

00:57:34on sait qu'ils peuvent

00:57:35lâcher du lest également

00:57:36sur la dilution

00:57:37des fameux 441 kg

00:57:39d'uranium

00:57:40qui est déjà enrichi

00:57:41et qui pourrait

00:57:42permettre de fabriquer

00:57:43une bombe

00:57:43alors tout ça

00:57:45ça veut dire quoi

00:57:45ça veut dire que

00:57:46quand Trump dit

00:57:47il y a un accord possible

00:57:49il ne nous dit pas

00:57:50exactement ce que c'est

00:57:51et personne ne peut dire

00:57:52ne peut commenter

00:57:53le mémorandum

00:57:53parce que personne ne l'a lu

00:57:54donc soyons quand même

00:57:57ok Ulysse

00:57:57mais

00:57:58soyons modestes

00:57:59pendant plusieurs semaines

00:58:01on a répété

00:58:01certains invités

00:58:02répétaient ici

00:58:03que Trump finirait

00:58:05par sortir

00:58:05d'une pièce

00:58:06triomphalement

00:58:07en disant

00:58:07regardez

00:58:08je l'ai

00:58:09voilà l'accord

00:58:09on a fait signer

00:58:10les Iraniens

00:58:11j'ai signé aussi

00:58:11est-ce que ce protocole

00:58:13suffit à Trump

00:58:14s'il était signé

00:58:16et s'il l'acceptait

00:58:17suffirait à Trump

00:58:18pour dire regardez

00:58:18on a obtenu ça

00:58:19des Iraniens

00:58:20ça lui permet de respirer

00:58:21ça lui permet de sortir

00:58:22du piège

00:58:23dans lequel il s'est lui-même

00:58:24mis depuis le 28 février

00:58:26ça lui permet de dire

00:58:27j'ai un potentiel accord

00:58:30avec les Iraniens

00:58:30comme personne n'en a jamais eu

00:58:32auparavant

00:58:32même

00:58:33et surtout pas Obama

00:58:34même pas Obama

00:58:35et donc si vous voulez

00:58:36ça lui permet de dire

00:58:37alors

00:58:38on a réussi sur un certain nombre de points

00:58:40et sur les missiles balistiques

00:58:41ce que disent les Israéliens

00:58:42c'est assez intéressant

00:58:43c'est qu'ils disent

00:58:43quand on a bombardé en juin

00:58:452025

00:58:46et depuis février

00:58:47pendant les jours

00:58:49de la campagne

00:58:49on a quand même détruit

00:58:51beaucoup de choses

00:58:52on a détruit des centres de fabrication

00:58:54des centres de stockage

00:58:56et donc sur le plan balistique

00:58:57sans doute les Iraniens

00:58:58ont encore un peu de réserve

00:59:00mais globalement

00:59:02leur programme a été

00:59:03quasiment détruit

00:59:04alors ça ne veut pas dire

00:59:05qu'ils ne pourraient pas reconstruire

00:59:07et même CNN ce soir

00:59:08dévoile des photos satellitaires

00:59:10dans laquelle on voit

00:59:11qu'on est en train

00:59:12de réouvrir les fameux tunnels

00:59:13qu'il pourrait y avoir

00:59:15à l'intérieur des stocks

00:59:16qui n'ont pas été détruits

00:59:17etc

00:59:18bien sûr

00:59:19mais quand même

00:59:20on ne peut pas

00:59:22tirer un trait comme ça

00:59:22sur la campagne

00:59:23de membres de l'Ontario

00:59:24qui a eu lieu

00:59:25les généraux vont nous dire

00:59:26combien de cibles ont été frappées

00:59:2713 000 frappes

00:59:28vous vous rendez compte

00:59:29c'est absolument considérable

00:59:30c'est les plus grandes frappes

00:59:32quasiment depuis la seconde guerre mondiale

00:59:33donc

00:59:33il y a eu d'énormes dégâts

00:59:35donc quand vous dites

00:59:36Trump ne peut pas dire

00:59:37j'ai gagné

00:59:38c'est vrai qu'il aura du mal

00:59:39à faire croire

00:59:40qu'il a vraiment gagné

00:59:41une victoire fantastique

00:59:42à l'égard de l'Iran

00:59:43mais on ne peut pas dire non plus

00:59:44qu'il n'a rien fait

00:59:45– Sergueï

00:59:46et ensuite

00:59:47Antoine Delar à la Maison Blanche

00:59:48– Malheureusement

00:59:49on a déjà un exemple

00:59:51c'est le protocole sur Gaza

00:59:55et donc là

00:59:56on a signé un joli papier

00:59:59sans la présence de Hamas

01:00:00et sans la présence d'Israël

01:00:02c'est-à-dire les deux parties

01:00:03qui étaient signataires

01:00:04en fait de protocole

01:00:05n'étaient même pas présentes

01:00:06donc on a rassemblé

01:00:08tout un tas de représentants

01:00:10des pays

01:00:11et donc Trump

01:00:12ne pourra même pas

01:00:13faire la même chose

01:00:14parce que maintenant

01:00:15il est partie prenante

01:00:16dans cet accord

01:00:17parce que là

01:00:17il était quand même

01:00:18un peu arbitre extérieur

01:00:21tandis que là

01:00:21et en fait

01:00:22le truc sur Gaza

01:00:23il ne marche pas

01:00:24hier on en a parlé

01:00:25il n'y a même pas

01:00:26un seul

01:00:27un seul copec

01:00:28qui aurait été versé

01:00:30dans le fond

01:00:31– Et Netanyahou et Israël

01:00:32continuent de faire

01:00:33absolument ce qu'ils veulent

01:00:34Netanyahou disant

01:00:35aujourd'hui

01:00:35je veux désormais

01:00:36qu'on contrôle 70%

01:00:37du territoire de Gaza

01:00:39et avant-hier

01:00:41ils ont éliminé

01:00:42Mohamed Odette

01:00:43le nouveau patron

01:00:45militaire du Hamas

01:00:46et donc les frappes

01:00:46continuent

01:00:47– Mais justement

01:00:48le déchaînement

01:00:49de violences

01:00:49et la nouvelle campagne

01:00:51absolument massive

01:00:51des Israéliens

01:00:53elle démontre

01:00:54qu'on est proche

01:00:54d'un accord sur l'Iran

01:00:55parce que ça veut dire

01:00:56que les Israéliens

01:00:57font le maximum

01:00:58pour débrouiller

01:00:59– Ils ont compris

01:00:59qu'il leur reste

01:01:00quelques jours

01:01:01ils sont pressés

01:01:03par le temps

01:01:03ils savent

01:01:04qu'à un moment donné

01:01:04Donald Trump

01:01:05va signer la fin

01:01:06de la partie

01:01:07– Jusqu'à présent

01:01:08Netanyahou

01:01:08il profite actuellement

01:01:09de cet espace

01:01:11de négociation

01:01:12de provocation

01:01:13etc

01:01:13parce qu'il continue

01:01:15à bombarder

01:01:15et il assassine

01:01:17les dirigeants

01:01:17du Hamas

01:01:18ou du Hezbollah

01:01:19– Et il accélère

01:01:19au Liban

01:01:19– Et il accélère

01:01:20et il va maintenant

01:01:21il est à 10 km

01:01:22de Beyrouth

01:01:22vous vous rendez compte

01:01:23Trump lui avait dit

01:01:24pas question

01:01:24de toucher Beyrouth

01:01:25donc tant que ça négocie

01:01:27entre guillemets

01:01:28Benjamin Netanyahou

01:01:29avance

01:01:30et n'oublions pas

01:01:31pour Israël

01:01:31il y a une chose importante

01:01:32à propos du Liban

01:01:33c'est que son opposition

01:01:34est même plus

01:01:34va-t'en guerre

01:01:36que Benjamin Netanyahou

01:01:37lui-même

01:01:37parce qu'elle dit

01:01:39il faut absolument

01:01:40en terminer

01:01:41avec le Hezbollah

01:01:41donc vous voyez

01:01:42dans ce contexte-là

01:01:44on voit que finalement

01:01:46la difficulté

01:01:46de trouver un accord

01:01:47profite à beaucoup de gens

01:01:48– Alors attendez

01:01:48encore une fois

01:01:49on prend les choses

01:01:49et les problèmes

01:01:51les uns après les autres

01:01:51d'abord ce protocole d'accord

01:01:52dont on parlait

01:01:53Antoine Denard

01:01:53on vous retrouve en direct

01:01:54de la Maison Blanche

01:01:55vous avez été en contact

01:01:56tout à l'heure

01:01:57avec la Maison Blanche

01:01:58qui vous confirme ce soir

01:01:59qu'il y a bien

01:02:00un texte sur la table

01:02:01– Exactement

01:02:05une source à la Maison Blanche

01:02:06me confirme

01:02:07qu'il y a ce texte

01:02:08cet accord cadre

01:02:09qui a été conclu

01:02:10au niveau des négociateurs

01:02:12il prévoit d'abord

01:02:13la réouverture du détroit

01:02:14d'Hormuz

01:02:15avec une liberté totale

01:02:16de circulation

01:02:17avec les Iraniens

01:02:18par ailleurs

01:02:18qui s'engagent à retirer

01:02:19toutes les mines

01:02:20qui ont été déposées

01:02:20dans le détroit

01:02:21et ce sous un délai

01:02:22de 30 jours

01:02:23les Américains

01:02:24de leur côté

01:02:24font aussi des concessions

01:02:25notamment sur les sanctions

01:02:26levées partielles

01:02:27de certaines sanctions

01:02:28pour permettre à l'Iran

01:02:29de vendre du pétrole

01:02:30en toute légalité

01:02:31les Américains

01:02:32qui s'engagent aussi

01:02:33à lever progressivement

01:02:34leur propre blocus

01:02:36sur les ports iraniens

01:02:38alors l'autre volet

01:02:39très important

01:02:39de ce texte

01:02:40c'est aussi

01:02:41le cessez-le-feu

01:02:42qui est prolongé

01:02:43pour une durée

01:02:43de 60 jours

01:02:44période pendant laquelle

01:02:45on ouvre

01:02:46de nouvelles négociations

01:02:47cette fois pour régler

01:02:48ou tenter de régler

01:02:49la question du nucléaire

01:02:51avec en premier lieu

01:02:52la question de l'uranium

01:02:53enrichi

01:02:54c'est le premier sujet

01:02:55qui doit être négocié

01:02:56dans le cadre

01:02:56de ce round de négociations

01:02:57en tout cas c'est ce que veulent

01:02:58les Américains

01:02:59pour le moment

01:03:00cet accord doit encore

01:03:01être validé

01:03:02en plus haut lieu

01:03:03par le guide suprême

01:03:04ramené côté iranien

01:03:05par Donald Trump

01:03:05côté américain

01:03:06le président américain

01:03:08qui se donne encore

01:03:08quelques jours de réflexion

01:03:09avant de donner son feu vert

01:03:11il veut notamment

01:03:12s'assurer que le texte

01:03:13est suffisamment solide

01:03:14pour contraindre à terme

01:03:15les Iraniens

01:03:16à faire les concessions

01:03:17qu'ils souhaitent

01:03:17sur le nucléaire

01:03:19Antoine Denard

01:03:19tant que vous êtes avec nous

01:03:20en direct

01:03:20petite question

01:03:21on verra dans un instant

01:03:22sur ce qui s'est passé ce soir

01:03:23autour du détroit d'Hormuz

01:03:24nouvel accrochage

01:03:25entre Américains et Iraniens

01:03:27commentaire

01:03:27que ce soit du côté

01:03:28de la Maison-Blanche

01:03:29ou du côté de l'état-major américain

01:03:31sur ce qui s'est passé ce soir

01:03:35non pas de commentaire

01:03:37ces informations

01:03:38ne sont pas non plus reprises

01:03:39par les médias américains

01:03:41donc pour le moment

01:03:42aucune information

01:03:43sur ces escarmouches

01:03:45ces nouvelles escarmouches

01:03:46du côté du détroit d'Hormuz

01:03:48ou de la centrale de Bouchère

01:03:51pour l'instant

01:03:51rien du tout ici

01:03:52côté américain

01:03:53Antoine Denard

01:03:54en direct de la Maison-Blanche

01:03:55merci Antoine

01:03:55sur les images

01:03:56que vous voyez

01:03:57sur votre écran

01:03:58ce sont des images

01:03:58fournies ce soir même

01:04:00par l'armée américaine

01:04:02et notamment

01:04:03du porte-avions

01:04:03du SSR Van Lincolne

01:04:04qui s'entraînent

01:04:06ou en tout cas

01:04:06qui c'est plus

01:04:07que de l'entraînement

01:04:08mais c'est un peu

01:04:09présenté comme ça

01:04:09par l'armée américaine

01:04:10ce soir

01:04:10en exercice en tout cas

01:04:12je cherchais le mot

01:04:12en exercice

01:04:13du côté de la mer d'Arabie

01:04:15on est au-delà de l'exercice

01:04:16je ne crois pas

01:04:16qu'on soit en exercice

01:04:18c'est tout simplement

01:04:18l'activité aérienne

01:04:20dans le cadre

01:04:20des opérations aériennes

01:04:21au-dessus du Détroit

01:04:22donc là vous avez

01:04:23on voit un Hawkeye

01:04:26donc un poste de commandement

01:04:28et de contrôle aéroporté

01:04:30vous voyez un F-35

01:04:31vous voyez un F-18

01:04:33E, F-18 ou Roller

01:04:34donc vous avez

01:04:35toute la panoplie

01:04:36qui est actuellement

01:04:37au-dessus du ciel

01:04:38du Détroit d'Hormuz

01:04:39ce qui démontre amplement

01:04:41qu'en cas de besoin

01:04:42ils sont là pour servir

01:04:43et que la détermination

01:04:44côté américain

01:04:46n'a pas faibli

01:04:47et on est toujours

01:04:48dans ce cycle

01:04:49de pousser à la roue

01:04:50pour que la négociation

01:04:52avance

01:04:52mais avance

01:04:53sous la contrainte

01:04:55et voilà le Hawkeye

01:04:55Lisa

01:04:57rappelez-nous

01:04:57ce soir

01:04:59les dernières informations

01:05:00en provenance d'Hormuz

01:05:02en tout cas

01:05:02on a bien compris

01:05:02que c'était là

01:05:03que les tensions

01:05:04avaient eu lieu

01:05:04à nouveau ce soir

01:05:05entre Iraniens et Américains

01:05:06Deux importantes informations

01:05:08données par les agences

01:05:09de presse iraniennes

01:05:10d'abord des explosions

01:05:11ont été entendues

01:05:11près de Bandar Abbas

01:05:12et du Détroit d'Hormuz

01:05:13l'Iran aurait tiré

01:05:14des missiles

01:05:15dont la destination

01:05:16n'est pas encore

01:05:16vraiment très claire

01:05:17mais à ce stade

01:05:18selon les premières informations

01:05:19il s'agit de 4 navires

01:05:20qui tentaient de traverser

01:05:22le Détroit

01:05:23sans autorisation

01:05:23des gardiens de la Révolution

01:05:24et puis on sait

01:05:25qu'un drone américain

01:05:27vraisemblablement

01:05:27un MQ-9

01:05:28a été intercepté

01:05:29et donc détruit

01:05:30grâce à un missile

01:05:31de défense

01:05:31à Boucher

01:05:32Voilà Boucher

01:05:33centrale nucléaire

01:05:34dans le sud de l'Iran

01:05:35Je voudrais une précision

01:05:37effectivement on n'est pas

01:05:37dans le Détroit d'Hormuz

01:05:38mais néanmoins

01:05:39qu'il y a une surveillance

01:05:40permanente

01:05:41d'un site nucléaire

01:05:43me paraît

01:05:43tout à fait logique

01:05:44puisque un des enjeux

01:05:46c'est quand même

01:05:46encore une fois

01:05:47le volet nucléaire

01:05:48de la crise

01:05:48alors il n'y a peut-être pas

01:05:50des drones

01:05:51en profondeur

01:05:52au-dessus de Natanz

01:05:53au-dessus des sites

01:05:54les plus éloignés

01:05:55mais quand il y a des sites

01:05:56qui sont proches

01:05:57de la côte

01:05:58il ne serait pas étonnant

01:05:59qu'effectivement

01:06:00ils soient sur surveillance

01:06:02permanente

01:06:02Regardez

01:06:03pour nous aider tous

01:06:04à bien comprendre

01:06:05ce qui est en train

01:06:06de se passer

01:06:06voilà la carte

01:06:07des événements

01:06:08de la soirée

01:06:09Lisa vous parlez

01:06:11alors de Bandarabas

01:06:14et de Jamm

01:06:15Jamm dans la province

01:06:16de Boucher

01:06:16Absolument

01:06:17dans la province

01:06:17de Boucher

01:06:18avec donc du côté

01:06:19de Jamm et de Boucher

01:06:20cette centrale nucléaire

01:06:21opérée par les Russes

01:06:22qui avait été ciblée

01:06:25à un moment en tout cas

01:06:26à proximité

01:06:27de cette centrale

01:06:27qui avait pu être

01:06:28ciblée

01:06:29on voit là effectivement

01:06:30ce qui s'est passé au-dessus

01:06:32et ce drone

01:06:33qui a été abattu

01:06:33dans cette zone-là

01:06:34et Bandarabas

01:06:35où des explosions

01:06:36avaient été entendues

01:06:36que ce soit ce soir

01:06:37ou hier

01:06:38et on sait que les Américains

01:06:39ont frappé aussi

01:06:40du côté de Bandarabas

01:06:42hier au moins hier soir

01:06:43on attend de voir

01:06:44quelle a pu être

01:06:44la réaction des Américains

01:06:46ce soir

01:06:46à ces nouveaux accrochages

01:06:48avec les Iraniens

01:06:49ce que l'on voit

01:06:50Elsa Vidal en tout cas

01:06:51c'est que les Iraniens

01:06:53tous les soirs

01:06:55démontrent que

01:06:56leur contrôle

01:06:57d'Hormuz

01:06:59péage à l'appui

01:06:59ils y tiennent

01:07:01ils le défendent

01:07:02j'ai à dire

01:07:03quasi systématiquement

01:07:04oui

01:07:04si vous me passez

01:07:05le jeu de mots

01:07:05c'est presque la divine surprise

01:07:06en fait

01:07:07pour le régime iranien

01:07:08depuis le début

01:07:09de cette guerre

01:07:10maintenant

01:07:10qui a

01:07:12plus de 3 mois

01:07:133 mois tout juste

01:07:15aujourd'hui

01:07:16c'est ce levier

01:07:19d'action sur le monde entier

01:07:20qu'ils ont acquis

01:07:21et que jusque là

01:07:22nous ne savions pas

01:07:24dont nous ne savions pas

01:07:25qu'ils en disposaient

01:07:26et cela

01:07:26on le doit

01:07:27à cette crise

01:07:28dans laquelle

01:07:28on est entré

01:07:30en raison

01:07:32faute de Donald Trump

01:07:33et ce n'est quand même

01:07:34ce qui va rester

01:07:35cette capacité

01:07:36à mondialiser

01:07:38mais aussi finalement

01:07:38à transformer en armes

01:07:41la proximité

01:07:42avec le détroit d'Hormuz

01:07:43et la possession

01:07:44de sa moitié

01:07:44en réalité

01:07:45des eaux

01:07:45et cela

01:07:46malheureusement

01:07:47ça revient

01:07:49à renforcer

01:07:50la partie

01:07:51du régime iranien

01:07:52qui est

01:07:53la plus favorable

01:07:54à la posture

01:07:56de défiance

01:07:56vis-à-vis des Etats-Unis

01:07:57peut-être même

01:07:58vis-à-vis

01:07:59des Occidentaux

01:08:00et c'est ce qui va venir

01:08:01bouleverser aussi

01:08:02toute la géostratégie

01:08:04de cette zone

01:08:05les Iraniens

01:08:06le régime iranien

01:08:07puisque les citoyens iraniens

01:08:09n'ont rien à voir

01:08:09avec les décisions

01:08:10qui sont prises

01:08:11et bien

01:08:11ils se retrouvent désormais

01:08:12en perception

01:08:13du levier nucléaire

01:08:15pour faire pression

01:08:16sur les Etats-Unis

01:08:17et en possession

01:08:18du levier du détroit d'Hormuz

01:08:21en ayant quand même

01:08:22une pensée

01:08:22pour tous les équipages

01:08:23qui continuent

01:08:24de tourner en rond

01:08:26de manquer d'eau

01:08:28de rencontrer

01:08:29des difficultés

01:08:30de santé mentale

01:08:31parce que

01:08:3290 jours

01:08:33d'inaction

01:08:34c'est très difficile

01:08:36malgré tout

01:08:36il y a des milliers

01:08:38de marins

01:08:38qui sont bloqués

01:08:39dans ce détroit

01:08:40et je reste

01:08:40dans le détroit

01:08:41on a bien compris

01:08:42général Chollet

01:08:43que dans ce protocole

01:08:45d'accord

01:08:45s'il était signé

01:08:47dans les jours

01:08:48qui viennent

01:08:48les Iraniens

01:08:49s'engageaient

01:08:50sous 30 jours

01:08:50à déminer Hormuz

01:08:52est-ce qu'on a

01:08:53la moindre certitude

01:08:54sur les faits

01:08:55qu'ils aient miné Hormuz

01:08:56oui

01:08:56c'est ce que j'allais dire

01:08:57on a parlé

01:08:59de mines

01:08:59on a beaucoup

01:09:00parlé de mines

01:09:01et puis néanmoins

01:09:02il y a des bateaux

01:09:03qui passent

01:09:03et qui repassent

01:09:05puisque les Iraniens

01:09:06sans que jamais

01:09:07aucun n'explose

01:09:08alors il y a eu

01:09:10une explosion

01:09:10mais très loin

01:09:11en mer d'Aumann

01:09:12qui n'a rien à voir

01:09:12puisque comme

01:09:14certains l'ont expliqué

01:09:15les mines dérivantes

01:09:17ne peuvent pas partir

01:09:18de cette direction

01:09:18donc les mines

01:09:20oui on peut donner

01:09:2115 jours

01:09:2130 jours

01:09:2260 jours

01:09:22à mon avis

01:09:23ça sera relativement facile

01:09:24moi ce que je retiens

01:09:25de ce protocole

01:09:26et je ne suis pas du tout

01:09:27dans mon champ de compétences

01:09:28c'est néanmoins

01:09:29ce que j'évoquais

01:09:31dans mes réflexions

01:09:32c'est qu'il y a

01:09:32deux temporalités

01:09:34il y a un accord

01:09:35le plus urgent

01:09:36c'est le déblocage

01:09:36du détroit

01:09:37et puis ensuite

01:09:38et qui prendra du temps

01:09:39parce que si j'ai bien compris

01:09:40les termes du protocole

01:09:41c'est 60 jours

01:09:43pour se mettre

01:09:43autour d'une table

01:09:44et commencer

01:09:45les discussions

01:09:46et donc quand vous parliez

01:09:47du petit papier

01:09:47que Trump va pouvoir

01:09:49peut-être agiter

01:09:49il ne va pas pouvoir dire

01:09:51je fais mieux qu'Obama

01:09:52mais il peut dire

01:09:53je ferai mieux qu'Obama

01:09:55parce que

01:09:55c'est la promesse d'eux

01:09:56c'est la promesse d'eux

01:09:57et donc voilà

01:09:58l'urgence

01:09:59c'est débloquer le détroit

01:10:00et puis après

01:10:01on va voir le nucléaire

01:10:02et d'autant plus

01:10:03que tout à l'heure

01:10:04Didier François

01:10:04fort justement

01:10:05à mon avis disait

01:10:07on parle beaucoup

01:10:07de ce protocole

01:10:09mais on parle pas du tout

01:10:10du protocole additionnel

01:10:11et le protocole additionnel

01:10:13c'est sans doute celui

01:10:14qui reste

01:10:15le confidentiel

01:10:17c'est parce que

01:10:17c'est là qu'on commence

01:10:18à toucher du doigt

01:10:19le problème nucléaire

01:10:20qui est le problème majeur

01:10:21je rajoute

01:10:22que le problème balistique

01:10:23est un problème

01:10:24c'est vrai

01:10:24mais

01:10:26que tous les missiles

01:10:27aient été cassés

01:10:29ou qu'il en reste encore

01:10:30j'allais dire

01:10:31le savoir-faire iranien

01:10:33aider en cela

01:10:34puisque toute la filière

01:10:36balistique iranienne

01:10:37provient de Corée du Nord

01:10:38elle peut se reconstituer

01:10:40en quelques années

01:10:42alors Lisa

01:10:44précision importante

01:10:45sur les mines

01:10:46oui je voulais vous rappeler

01:10:48vous mettez en doute l'existence

01:10:49après on n'a pas

01:10:51la confirmation exacte

01:10:52mais je voulais vous rappeler

01:10:53qu'il y a 9 jours

01:10:54au jour 81

01:10:55de la guerre

01:10:56les médias américains

01:10:58nous faisaient savoir

01:10:59qu'il y avait au moins

01:10:5910 mines identifiées

01:11:00dans le détroit

01:11:01mais c'était

01:11:01dès le début

01:11:02je me souviens

01:11:04moi pratiquement

01:11:04dès le début

01:11:05ce sont les américains

01:11:06qui avaient annoncé

01:11:0710 mines

01:11:07le nombre de 10

01:11:10réitéré du coup

01:11:10il y a 9 jours

01:11:11au 81ème jour

01:11:12ça a été réitéré

01:11:14alors est-ce que

01:11:15c'est des mines

01:11:15qui ont été fixées

01:11:16et que les iraniens

01:11:17connaissent

01:11:18dont les iraniens

01:11:19connaissent parfaitement

01:11:19la position

01:11:21et ils peuvent le faire

01:11:22en une semaine

01:11:23ou alors

01:11:24est-ce que ce sont des mines

01:11:25effectivement qui dérivent

01:11:26et là ça sera

01:11:26beaucoup plus compliqué

01:11:27et c'est là

01:11:28qu'on peut revenir

01:11:29sur

01:11:29si effectivement

01:11:31il y a cet accord

01:11:32ce sont les européens

01:11:33qui sont a priori

01:11:34les meilleurs

01:11:34pour chasser les mines

01:11:35est-ce que là

01:11:36la carte européenne

01:11:37peut reprendre sa place

01:11:38dans ce type d'accord

01:11:40s'il y a accord

01:11:41je le note

01:11:42je le note

01:11:42parce que c'est un point

01:11:42important

01:11:43effectivement

01:11:43il faudra revenir

01:11:44sur la carte européenne

01:11:45dans un instant

01:11:45il faudra revenir aussi

01:11:46à la demande pressante

01:11:47d'Elise Gosset

01:11:47sur cette enquête

01:11:48de CNN ce soir

01:11:49on vous montrera

01:11:50les images

01:11:51concernant justement

01:11:52les capacités balistiques

01:11:53iraniennes

01:11:53CNN a analysé

01:11:54un certain nombre

01:11:55d'images satellites

01:11:57pour voir justement

01:11:57ce que pourraient faire

01:11:59et ce à quoi

01:12:00pourraient avoir accès

01:12:01les iraniens ce soir

01:12:02d'abord

01:12:02Clémence Renard

01:12:03en direct de Doha

01:12:04au Qatar

01:12:05pour nous rappeler

01:12:05Clémence

01:12:06voilà ce qui s'est passé

01:12:07ces dernières heures

01:12:07du côté du détroit

01:12:08d'Hormuz

01:12:09ces dernières heures

01:12:10voire ces dernières minutes

01:12:11aussi parce que

01:12:12c'est l'une des informations

01:12:12de la soirée

01:12:13nouvel accrochage

01:12:14entre iraniens

01:12:15et américains

01:12:16autour du détroit

01:12:19oui tout à fait

01:12:20il y a eu

01:12:20toute une série

01:12:21d'événements militaires

01:12:22ces dernières heures

01:12:22dans le détroit d'Hormuz

01:12:23avec effectivement

01:12:24un événement assez récent

01:12:26cette information

01:12:27qui nous provient

01:12:27de l'agence iranienne

01:12:29Tasnim

01:12:30les iraniens

01:12:30qui auraient donc

01:12:31intercepté un drone

01:12:32américain

01:12:33probablement

01:12:33un MQ-9 Ripper

01:12:34ça s'est passé

01:12:35au niveau de Boucher

01:12:36une ville située

01:12:37au nord-ouest

01:12:38du détroit d'Hormuz

01:12:39une interception

01:12:40avec un missile

01:12:41de défense

01:12:42et effectivement

01:12:42de manière plus générale

01:12:43on peut le dire

01:12:44la tension est maximale

01:12:45dans le détroit d'Hormuz

01:12:47dans la soirée

01:12:47les gardiens de la révolution

01:12:49ont ouvert le feu

01:12:50contre quatre navires

01:12:51qui tentaient de franchir

01:12:52le détroit d'Hormuz

01:12:53sans autorisation iranienne

01:12:54et il s'est passé

01:12:55exactement la même chose

01:12:56la nuit dernière

01:12:56des tirs de sommance

01:12:58de sommation

01:12:59de la part des gardiens

01:13:00de la révolution

01:13:01sur quatre autres navires

01:13:02qui avaient également

01:13:03essayé de franchir

01:13:04le détroit d'Hormuz

01:13:05sans même avoir prévenu

01:13:06la marine des gardiens

01:13:08de la révolution

01:13:09et les iraniens

01:13:09communiquent systématiquement

01:13:11sur ce genre d'événement

01:13:12c'est un enjeu de communication

01:13:13de guerre extrêmement important

01:13:15pour le pays

01:13:15pour montrer

01:13:16qu'il garde le contrôle

01:13:17et qu'il compte bien garder

01:13:19le contrôle

01:13:19du détroit d'Hormuz

01:13:20et ce quoi qu'il arrive

01:13:22Clémence Renard

01:13:23Vincent Berthezen

01:13:24en direct de Doha au Qatar

01:13:26pour BFM TV

01:13:27dans un instant

01:13:27de l'enquête de CNN

01:13:29je m'arrête quand même

01:13:30sur cette carte européenne

01:13:31dont vous parliez

01:13:32Général Chollet

01:13:34quel rôle pourraient jouer

01:13:36les Européens

01:13:37et je resserre

01:13:38les Français

01:13:39on sait que notre porte-avions

01:13:41le Charles de Gaulle

01:13:41est à quelques dizaines

01:13:42de kilomètres d'Omane

01:13:43des côtes omanaises

01:13:45dans cette poudrière-là

01:13:46pour l'instant

01:13:47et s'il y avait éventuellement

01:13:48un protocole d'accord

01:13:49entre Iraniens et Américains

01:13:50que pourrait-on faire ?

01:13:52Alors

01:13:52il avait été dit

01:13:54c'est pas notre guerre

01:13:54alors c'est vrai

01:13:56c'est pas notre guerre

01:13:58Israël et les Etats-Unis

01:13:59ont déclenché ça

01:14:00sans nous prévenir

01:14:01sans nous

01:14:01mais néanmoins

01:14:02la fermeture

01:14:04du blocage

01:14:05le blocage

01:14:06du détroit d'Hormuz

01:14:07c'est une atteinte

01:14:09à nos intérêts

01:14:09peut-être pas vitaux

01:14:10mais des intérêts essentiels

01:14:11je veux dire

01:14:12la liberté de circulation maritime

01:14:14c'est fondamental

01:14:15pour nous

01:14:16pour Français

01:14:16et Européens

01:14:17Américains et autres

01:14:18et donc à un moment donné

01:14:20il faudra quand même

01:14:20que l'Europe soit présente

01:14:21moi je me lamente

01:14:23à mon petit niveau

01:14:25de voir les Européens

01:14:26très absents

01:14:27tout se passe en Chine

01:14:28on n'y est pas

01:14:29dans le détroit d'Hormuz

01:14:30avec ce blocage

01:14:31et qui remet en cause

01:14:33parce qu'on risque

01:14:34de créer un précédent

01:14:35qui risque de se faire ailleurs

01:14:36et bien on n'y est pas

01:14:38donc à un moment donné

01:14:39il faudrait que l'Europe

01:14:39se place

01:14:40alors ce n'est pas

01:14:42avec un groupe aéronaval français

01:14:44qu'on fera mieux

01:14:44qu'avec

01:14:45que les trois groupes aéronavals

01:14:46américains

01:14:46sans compter

01:14:47toutes les bases

01:14:48tous les avions

01:14:49de l'US Air Force

01:14:50qui sont dans la région

01:14:51néanmoins

01:14:52s'il y a effectivement

01:14:53un accord

01:14:54tel qu'il a été évoqué

01:14:56dans le protocole

01:14:56c'est-à-dire

01:14:57on rouvre le détroit

01:14:58on donne des garanties

01:15:00aux bateaux marchands

01:15:01et aux armateurs

01:15:03aux capitaines

01:15:03de ces bâtiments

01:15:04en leur disant

01:15:06l'Europe

01:15:07et les Etats-Unis peut-être

01:15:08l'Europe est là

01:15:09pour vérifier

01:15:10qu'effectivement

01:15:10il n'y a plus de menaces

01:15:11et bien nos Rafales

01:15:13nos Hawkeye

01:15:14nos Rippers

01:15:15ceux des Italiens

01:15:16ceux des Britanniques

01:15:17et les Européens

01:15:18en général

01:15:19peuvent très bien

01:15:20s'insérer

01:15:20dans ce dispositif

01:15:22et assurer

01:15:23cette couverture aérienne

01:15:25pour surveiller

01:15:26dans cette zone

01:15:27qui est quand même

01:15:27assez limitée

01:15:28tout compte fait

01:15:29qu'effectivement

01:15:30il n'y a pas

01:15:31de signal radar

01:15:33agressif iranien

01:15:35que les opérations

01:15:36de mines

01:15:37se déroulent

01:15:38normalement

01:15:38s'il faut aller chercher

01:15:39des mines

01:15:39donc moi je verrais

01:15:40très bien

01:15:41si demain

01:15:42le Président de la République

01:15:43dit il faut que la France

01:15:44soit présente

01:15:45je verrais très bien

01:15:46moi le chef d'état-major

01:15:47des armées

01:15:48dire je peux vous proposer

01:15:49la mise en place

01:15:50de chasseurs de mines

01:15:51je mets en place

01:15:53un escadron Reaper

01:15:54avec celui des Italiens

01:15:56avec celui des Britanniques

01:15:57et comme ça

01:15:57on a une vingtaine

01:15:58de Reapers

01:15:59qui peuvent participer

01:16:00à la surveillance permanente

01:16:01du Détroit

01:16:02je propose

01:16:03qu'on mette

01:16:03des ravitailleurs en vol

01:16:04qui sont capables

01:16:05d'assurer

01:16:05le ravitaillement

01:16:06des rafales

01:16:07du porte-avions

01:16:07pour qu'il y ait

01:16:08une présence

01:16:09au cas où quelqu'un

01:16:11un coup de folie

01:16:12d'un commandant local

01:16:14ou autre chose

01:16:14décide de sortir

01:16:15des drones

01:16:15ou des missiles

01:16:16et d'y contribuer

01:16:17au moins l'Europe

01:16:18sera présente

01:16:19et n'aura pas été

01:16:20spectatrice

01:16:20jusqu'au bout

01:16:21mais en réalité

01:16:21général

01:16:22ce qui est décrit

01:16:23là comme scénario

01:16:24c'est ce qui est anticipé

01:16:25depuis le début

01:16:27par l'armée française

01:16:27c'est-à-dire que

01:16:28depuis qu'on a passé

01:16:29le canal de Suez

01:16:30c'est ce que l'on prévoit

01:16:31à un moment donné

01:16:32il va falloir y aller

01:16:33alors à un moment donné

01:16:34il va falloir y aller

01:16:35il va falloir y aller

01:16:36effectivement potentiellement

01:16:37avec les Européens

01:16:38c'est un magnifique programme

01:16:40le seul problème

01:16:41c'est que les Iraniens

01:16:42disent

01:16:42on ne veut plus

01:16:43d'étrangers dans la zone

01:16:44bon alors là

01:16:45il faudra briser aussi

01:16:46ce veto des Iraniens

01:16:47on va se faire accepter

01:16:48par les Iraniens

01:16:48on va se faire accepter

01:16:49par les Iraniens

01:16:49donc il faudrait

01:16:50qu'il y ait un protocole

01:16:50effectivement

01:16:51avec un accord

01:16:53effectif

01:16:53où il y ait quand même

01:16:54des sacrés compromis

01:16:55de part et d'autre

01:16:57donc voilà

01:16:57et pour dire

01:16:58bon bah ok

01:16:59on met une troisième force

01:17:00une troisième voie

01:17:00tout à fait

01:17:01ça c'est un monde

01:17:02je dirais quasi idéal

01:17:04très beau

01:17:04très bien

01:17:05mais il y aura pas mal

01:17:06d'obstacles à vaincre

01:17:07dont l'envie

01:17:09de tous les Européens

01:17:10d'aller se mettre

01:17:12je ne vais pas dire

01:17:12dans cette fournaise

01:17:13mais enfin

01:17:13l'envie ou l'absence d'envie

01:17:14c'est un petit peu délicat

01:17:16quand même

01:17:16parce que quand on voit

01:17:17que dès qu'il y a

01:17:18quelques petits incidents

01:17:19les Iraniens remontrent bien

01:17:21que c'est eux

01:17:21qui commandent le Détroit

01:17:22avec des coups de semence

01:17:23dans tous les bateaux

01:17:24qui tentent de passer

01:17:25il y aura quand même

01:17:26à voir pas mal

01:17:27d'officiers de liaison

01:17:28pas mal de contacts diplomatiques

01:17:30sur place du côté

01:17:31des Iraniens

01:17:31donc il y aura quand même

01:17:32une sacrée confiance

01:17:33à établir

01:17:34et de sacrés protocoles

01:17:35de fonctionnement

01:17:36à établir

01:17:37mais tout à fait

01:17:38de toute façon

01:17:38les efforts diplomatiques

01:17:39doivent aller dans ce sens-là

01:17:41Vous savez

01:17:42le président Macron

01:17:43quand il a parlé

01:17:43d'éventualité

01:17:45il était très très prudent

01:17:47il a dit

01:17:48nous n'accepterons pas

01:17:50d'y aller

01:17:50c'est qu'en quatrième étape

01:17:52et uniquement

01:17:53quand il y a un accord de paix

01:17:55et en fait

01:17:56moi j'ai une question

01:17:57à vous poser

01:17:57à tous les deux

01:17:58les généraux

01:17:59qui sont présents

01:17:59à ce plateau

01:18:00parce que

01:18:01quand on dit

01:18:02en temps de paix

01:18:04on va accompagner

01:18:06la sécurisation

01:18:08et si on tire

01:18:09sur les navires

01:18:10les français

01:18:11est-ce qu'ils vont tirer

01:18:12pour répondre

01:18:13et est-ce qu'ils vont assumer

01:18:15la possibilité

01:18:16de perdre les effectifs

01:18:17pendant ces tirs ?

01:18:18Encore une fois

01:18:19il ne s'agit pas

01:18:20d'une force

01:18:21d'interposition

01:18:23mais dans l'absolu

01:18:24si on est présent

01:18:25pour donner des garanties

01:18:27à tous les armateurs

01:18:28que la circulation

01:18:30est rétablie

01:18:31et si effectivement

01:18:33il y a

01:18:34un commandement local

01:18:36qui décide

01:18:37de rompre

01:18:39et bien effectivement

01:18:40il faudra être capable

01:18:41de tirer

01:18:42Est-ce que le président Macron

01:18:43est prêt ?

01:18:44Encore une fois

01:18:44ça accompagne

01:18:46comme il a été dit

01:18:47ça accompagne

01:18:47un mouvement diplomatique

01:18:48moi je

01:18:49il faut

01:18:51de ma position

01:18:53Est-ce que le futur président

01:18:54ou présidente

01:18:55de la République ?

01:18:56De ma position

01:18:57je ne conçois pas

01:18:59que sur un sujet

01:19:00aussi essentiel

01:19:01que la liberté

01:19:02de navigation maritime

01:19:03que les Européens

01:19:04laissent faire

01:19:05les Américains

01:19:06régler seuls

01:19:07cette affaire

01:19:07il faut que l'Europe

01:19:09soit présente

01:19:09alors de quelle manière

01:19:10chasseur de mines

01:19:11surveillance aérienne

01:19:12avec des drones

01:19:13parce que nous aussi

01:19:14on peut perdre des drones

01:19:14je veux dire

01:19:15il n'y a pas de pilote

01:19:16est-ce qu'on peut aller

01:19:17jusqu'à des règles d'engagement

01:19:19qui feraient que

01:19:19il y a une menace

01:19:21sur un pétrolier

01:19:23et que les Rafales

01:19:24tirent le drone

01:19:26ou le missile

01:19:28tout ça

01:19:29ça sera

01:19:30dans les négociations

01:19:31mais effectivement

01:19:31il faudra

01:19:32il faudra convaincre

01:19:33les Iraniens

01:19:34et les Omanais

01:19:35et tous les pays du Golfe

01:19:37que effectivement

01:19:38ça ne peut se faire

01:19:40que dans le cadre

01:19:40d'un cessez-le-feu

01:19:42qu'on est là

01:19:42pour vérifier

Ormuz : des explosions entendues (Tasnim) - 28/05

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