- il y a 14 heures
Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Alors, toujours un mystère dans cette affaire sur ce que les Iraniens sont militairement capables de faire.
00:05On a bien compris que ce soir, ils disent avoir abattu un drone américain, qu'hier, ils disent avoir fait
00:11la même chose.
00:12Tirs de drones, tirs de missiles également. Un document, regardez, vous voyez ces images sur cet arsenal iranien dans cette
00:18édition spéciale.
00:19Je vous le soumets ce soir, ce document, on le doit à nos confrères de CNN.
00:22CNN a étudié et on les voit, des dizaines d'images satellites prises au-dessus de l'Iran,
00:27et plus précisément au-dessus de bases militaires iraniennes.
00:3118 bases étudiées, 18 bases de lancement de missiles.
00:34Et CNN a voulu comprendre en réalité ce que les Américains avaient réussi à infliger comme dégâts à ces bases
00:40pendant les 40 jours de guerre après le 28 février.
00:43Alors, il y a des dégâts, c'est évident. On voit sur les images fournies par CNN, les images satellites,
00:49on voit très nettement les impacts des bombes à proximité des entrées et des sorties de ces tunnels
00:54qui amènent à ces stocks souterrains de missiles notamment.
00:58Mais on voit aussi très nettement que depuis le début du cessez-le-feu,
01:02l'armée iranienne a réussi à déblayer une bonne partie des accès à ces stocks souterrains de missiles.
01:09Sur 60 tunnels étudiés par CNN, 50 avaient leur accès déblayés.
01:14Et on voit, on va les voir dans un instant, les bulldozers, les camions bennes qui sont entrés en action,
01:20qui sont filmés ou photographiés depuis l'espace.
01:24On les voit et ça remet en cause évidemment, en partie, les discours qui sont servis notamment par Pitexed,
01:31que vous voyez là, le secrétaire américain à la guerre, ou par Donald Trump sur le fait que l'arsenal
01:36balistique iranien
01:36avait été absolument mis à terre.
01:40Vous voyez la carte de l'Iran et ces chiffres encore une fois, 69 tunnels même,
01:4469 tunnels analysés sur 18 bases de lancement de missiles et 50 points d'accès nettoyés.
01:52Et CNN donne un certain nombre d'exemples.
01:55Là, vous voyez ces images prises le 1er avril.
01:59On est donc juste avant le cessez-le-feu.
02:01Là, c'était le 9 mars, 8 mai, etc.
02:04Et vous voyez le 8 mai au même endroit.
02:05Les accès ont été rétablis.
02:07Les bulldozers sont entrés en action.
02:09Là, c'est la même chose.
02:10Vous avez les frappes et on va voir les trous provoqués par les bombardements américains.
02:16Ce sont ces petits ronds que vous voyez apparaître.
02:18Les bombardements ont fait leur effet pour essayer de perturber l'accès à ces sites.
02:22Mais derrière, quelques semaines plus tard, vous voyez les bulldozers,
02:26et on voit la Peltos ici qui entre en action,
02:28et ensuite l'accès qui est rétabli.
02:31Général Sidos, ce n'est pas une surprise,
02:34mais quand même, l'étendue, l'ampleur des réparations,
02:40des déblayements effectués par les Iraniens
02:42montre qu'ils rétablissent quand même l'accès,
02:44à la quasi-totalité en tout cas, de ce qui avait été étudié par CNN.
02:47Oui, parce qu'ils avaient enterré quasiment tout, en fait.
02:49Donc effectivement, ils avaient enterré tout.
02:51Donc les bombardements n'ont touché que les entrées.
02:54Donc là, ils vont au résultat.
02:55Bon, ça fait quand même 40 jours qu'ils vont au résultat,
02:57qu'ils creusent, qu'ils creusent, qu'ils creusent.
02:58Et puis bon, on va voir ce qu'ils vont trouver dedans.
03:00Soit c'est en bon état, soit c'est abîmé.
03:02Soit ils avaient prévu que ce soit bouché.
03:03Et puis il y a tout un système pour maintenir à peu près en bon état,
03:07que ce ne soit pas trop abîmé,
03:08s'il n'y a pas de lumière, pas de chauffage, pas de ceci,
03:10pas de cela, pas de climatisation.
03:13Donc voilà, il y a peut-être des personnels dedans, d'ailleurs,
03:15on ne sait jamais, qui gardaient un peu le matériel.
03:18Mais donc effectivement, là, ils vont au résultat,
03:20ils vont voir ce qu'il y a dedans.
03:21Alors après, bien évidemment, les satellites vont observer ce qui va sortir.
03:24C'est ça qui est intéressant d'observer.
03:26Ou alors ils vont les laisser dedans.
03:27Ou ils vont les changer d'endroit pour aller à d'autres endroits.
03:29Il y a toute une manœuvre, forcément, qu'ils ont forcément imaginée.
03:32Si j'imagine, les Iraniens l'ont imaginé dix fois plus.
03:36Donc effectivement, mais là, il y a 40 jours de pause,
03:39il est tout à fait normal que tout le monde se rétablisse,
03:42et les Iraniens en premier,
03:43et qu'ils améliorent leur dispositif.
03:45Et qu'ils changent éventuellement de secteur qui a été frappé.
03:48Ça aussi, c'est une première mesure à prendre.
03:50C'est à Gaille ensuite le général Cholet.
03:52Pour nous, les espions, c'est du pain béni.
03:55Pourquoi ?
03:56Parce que...
03:57Il est où le pain béni ?
03:58Les Iraniens, avec leur bulldozer,
04:00ils nous amènent, là, on voudrait aller.
04:04Parce qu'en fait, vous vous souvenez,
04:05on nous a dit, ils ont construit 107 villes enterrées,
04:09et que personne ne sait où ils se trouvent.
04:11Là, ils nous amènent vers une partie de ces villes.
04:14Mais ils le savent, qu'ils sont surveillés.
04:16Oui, bien évidemment.
04:17Bien évidemment, ils savent.
04:20Mais qui publie ces...
04:22Ce ne sont pas les Iraniens qui publient ces images.
04:24Ce sont les Américains.
04:26Les Américains, en fait, le message, pour moi,
04:28enfin, moi, j'interprète, je ne sais pas,
04:31le général diras de son côté,
04:32mais pour moi, les Américains disent,
04:35les Iraniens, vous pouvez déblayer autant que vous voulez,
04:37mais vous nous aidez à construire notre base de cibles
04:41pour la prochaine fois.
04:42Général Chaudet.
04:44Ça a été votre boulot aussi.
04:45Voilà, quand j'étais sous les ordres du général Gomart,
04:47c'était mon boulot.
04:48Tout à l'heure sur ce place.
04:48Voilà, c'était mon boulot d'apporter ce type de renseignements.
04:53Alors, ma réflexion est la suivante.
04:55C'est que si CNN le fait,
04:58les services de renseignement américains l'ont fait déjà, avant.
05:01Et ça rejoint les déclarations de la DIAE,
05:04qui, il y a quelques jours,
05:05démentaient, quelque part,
05:06les excès de Pete Hedtsegg,
05:09et puis de Trump, qui avait dit,
05:10tout est détruit, et souvenez-vous,
05:12Trump répétait encore, il n'y a pas longtemps,
05:13plus de marine, plus d'aviation, plus de missiles.
05:15Et il y a quelques jours, la DIAE,
05:17donc le service de renseignement militaire américain,
05:20annonçait qu'il restait 75%,
05:22ou je ne sais plus quoi,
05:23de capacités restantes.
05:24Et en fait, ces images m'amènent à penser
05:28que les conclusions de la DIAE sont les suivantes.
05:32C'est qu'on n'a pas réussi à pénétrer
05:36par la perforation, par les GBU-57 ou autres,
05:40les dizaines de mètres de roches qu'il y a dans les tunnels.
05:43En revanche, effectivement,
05:45on avait bloqué les entrées sorties,
05:47mais maintenant qu'ils déblaient,
05:49tout ce qui est à l'intérieur est intact.
05:51Ils préjugent que ce qu'il y a à l'intérieur
05:54est intact.
05:55Et là, je répète,
05:57un des défauts des Américains,
05:59en général, c'est les metrics,
06:01c'est-à-dire les nombres qu'ils annoncent
06:03d'expérience.
06:05À chaque fois, ils se sont plantés,
06:06mais ce qui veut dire que...
06:09Trop confiant.
06:10Trop confiant, sans doute.
06:12Le fait qu'on ait cassé les entrées-sorties,
06:15eh bien, comme disait le général Zygos avant,
06:18il est possible aussi qu'avec, sans électricité,
06:21des éboulis, quand même,
06:23qui ont peut-être impacté certains et autres.
06:26Je ne crois pas aux chiffres qui sont annoncés,
06:28mais en tout cas, ça démontre une chose,
06:30c'est qu'il en reste à l'intérieur
06:31et qu'ils ont une quantité qui n'est pas négligeable.
06:34Attendez, deux points, quand même.
06:35Les images qui sont fournies ce soir par CNN...
06:41C'est du commercial.
06:42Exactement, c'est du civil, c'est du commercial.
06:45Amenez-nous dans les coulisses.
06:48Les images que vous avez pu voir,
06:50du temps où vous étiez aux responsabilités,
06:52les images que les Américains,
06:53les renseignements militaires américains, peuvent voir...
06:55Il ne peut pas vous dire.
06:57À quel point elles sont plus précises que ce que l'on voit là ?
06:59Non, mais ça tend à diminuer.
07:02Maintenant, on a du commercial, aussi bien en Chine qu'en Ad ou autre,
07:04à moins de 30 centimètres de résolution.
07:07Donc, ça veut dire que vu du ciel, vous voyez quoi ?
07:09Une feuille A4 ?
07:11Le détail d'une feuille A4 ?
07:12Oui, oui, grosso modo.
07:1330 centimètres ?
07:1430 centimètres.
07:14Attendez, parce que la résolution, c'était un des paramètres.
07:16Ce n'est pas le plus important.
07:17Du moins, si, c'est important,
07:18mais il y a d'autres paramètres qui sont très importants,
07:20notamment les tons de gris et autres.
07:22Mais tout ça pour vous dire que,
07:23rien qu'avec ces images commerciales,
07:24le commercial spatial a fait des progrès phénoménaux.
07:28Moi, j'étais dans le programme du premier satellite
07:32de surveillance militaire, Elios.
07:34C'était moins d'un mètre de résolution.
07:36C'était ultra secret.
07:38On ne montrait même pas les images,
07:40parce que c'était tellement secret.
07:42Maintenant, vous trouvez du 30 centimètres
07:44n'importe où dans le monde.
07:46En n'importe qui.
07:46Les militaires, on descend 10 centimètres, grosso modo.
07:51Mais encore une fois,
07:52la résolution n'est pas le paramètre le plus important.
07:54Le plus important pour un militaire,
07:56notamment en termes de ciblage,
07:58c'est la précision de localisation géographique du pixel.
08:02Parce que si vous rentrez les coordonnées
08:04dans une bombe guidée GPS,
08:07il faut que le point d'impact,
08:10ce qu'on appelle le DMPI,
08:11le Design Point of Impact,
08:13il faut absolument qu'il soit précis au mètre près.
08:16Et donc, toute la difficulté,
08:17c'est non seulement la résolution,
08:18la qualité de l'image,
08:20mais c'est surtout la précision géographique du pixel.
08:25C'est là-dessus que les Chinois ont aidé les Iraniens ou les Russes.
08:30C'est très important, ça.
08:31Ça veut dire que lorsqu'on dit
08:32« Ouais, les Chinois, les Russes,
08:34ils ont aidé avec les satellites Thilin,
08:37les Kaufen, etc. »
08:39Oui, on peut acheter chez Playade, Airbus et autres
08:42des images qui suffisent pour comprendre.
08:45En revanche, pour aller taper précisément la boule
08:48sur la base d'Arifjan en Koweït,
08:50ou l'Awax qui est posé sur Prince Sultan Airbase,
08:53ça se joue au mètre près.
08:55Alors, si les Iraniens sont capables
08:57de mettre un système de navigation sur un Shahed
09:03qui va taper au mètre près,
09:06ils peuvent taper l'Awax
09:07et pas le ravitailleur qui est à côté.
09:09Je précise une chose,
09:10il y avait eu des attaques en 2018 ou 2019
09:16des installations pétrolières saoudiennes d'Aramco
09:19par des missiles de croisière
09:21et des drones iraniens.
09:22Et j'ai été envoyé par le chef d'état-major des armées
09:26à la demande des Saoudiens sur place
09:28pour faire une évaluation.
09:30On était bluffés par la précision
09:33des frappes iraniennes sur les installations.
09:38Moi, je n'en revenais pas,
09:39à tel point que je me disais
09:40il y a peut-être des complicités internes.
09:42Eh bien non, non, tout montre.
09:44On l'a vu à Prince Sultan,
09:46on l'a vu à Arif Jean,
09:47on l'a vu à Aloudaïd.
09:49Les Iraniens sont capables d'avoir des images,
09:52sont-elles russes, sont-elles chinoises,
09:54qui leur donnent la précision du pixel de l'image
09:58et c'est ça le paramètre le plus important.
10:00Général Sidos, l'autre question,
10:02quand on voit ces images-là
10:03et qu'on imagine ce qu'il peut y avoir sous terre,
10:05c'est-à-dire des rangées de missiles
10:07cachées par les Iraniens,
10:09à quel point est-ce que ces missiles-là sont fragiles ?
10:12Si les Américains, pendant la guerre,
10:14les 40 jours de frappe,
10:17ont ciblé autour, au-dessus, etc.,
10:19est-ce que vous endommagez les missiles
10:21qui sont en dessous
10:22ou est-ce qu'un missile,
10:23vous le stockez dans un garage
10:24et s'il n'est pas touché,
10:25vous le reprenez 10 ans plus tard
10:26et il fonctionne toujours ?
10:27Ils vont faire le bilan,
10:28c'est comme tout stock de matériel,
10:30il y a besoin de le suivre,
10:31de l'entretenir.
10:32Et puis, dans le lot,
10:33il y aura forcément du matériel en état.
10:35Alors, il va falloir le repositionner
10:36sans se faire déceler,
10:38le remettre en état,
10:41reformer des personnels éventuellement
10:42et puis refaire tout un plan de frappe.
10:45Ça, mais ça, bon,
10:46je pense qu'ils ont l'intelligence de le faire.
10:48Bon, alors, en même temps,
10:49ils livrent peut-être, effectivement,
10:50ils creusent peut-être à des endroits,
10:51c'est peut-être totalement bidon également.
10:53Ça aussi, ça peut être un leurre.
10:54Tout peut être imaginable.
10:56Après, il faut qu'ils surveillent tout.
10:58Alors, le problème, c'est que
10:59toute cette zone a été surveillée
11:00pendant des années,
11:01en particulier depuis l'année dernière
11:02et cette année,
11:03et on a encore des doutes
11:04sur les destructions totales,
11:06on a des doutes sur les pourcentages
11:08de ce qui reste, etc.
11:09Donc, je pense que les Iraniens
11:10sont restés maîtres et sont maîtres
11:12dans l'art de la déception,
11:13du camouflage et de la remise en état
11:15d'un certain nombre de matériel,
11:17matériel suffisant.
11:18Donc là, oui, de ça,
11:19ils vont sortir un certain nombre
11:20de matériel,
11:22ils vont les redisposer ailleurs,
11:23ils ont peut-être des souterrains vides,
11:26d'ailleurs, avec des entrées masquées
11:28qui vont aller déblayer, peut-être.
11:31Enfin, on peut imaginer
11:32plein de choses
11:33pour la façon de tromper
11:35l'observation américaine
11:36et puis, voilà,
11:38et puis on pourra recréer.
11:39Bon, par contre,
11:40ça va quand même demander du temps,
11:41ça ne va pas se faire en 15 jours.
11:43Dans une seconde,
11:44je vous montre la dernière vidéo
11:45postée par la Maison Blanche
11:46en termes de communication.
11:48je ne l'ai pas vue.
11:50Un, je ne l'ai pas vue
11:51et deux, je n'ai pas compris
11:52ce que m'a dit la régie.
11:53Donc, la rédactrice en chef
11:55et les famiers de cette émission.
11:57Donc, ça va être une surprise
11:58pour moi aussi,
11:58je vous préviens,
11:59mais il paraît que ce sera
12:00dans un instant
12:01parce que d'abord,
12:01c'est un gars qui voulait réagir.
12:03En fait, par rapport
12:04à toute cette histoire,
12:05c'est là où on comprend,
12:06en fait,
12:06la limitation du renseignement
12:09de diverses sources
12:10de renseignements.
12:11De l'espace,
12:12on peut voir beaucoup de choses,
12:13vous ne pouvez pas pénétrer dedans.
12:15Pour pénétrer dedans,
12:16il faut être sur place,
12:17donc il faut être un espion humain.
12:20Et donc, espérons...
12:22Ou cyber.
12:23Ou cyber.
12:24Enfin, ils n'utilisent pas le cyber.
12:26Si je peux me permettre,
12:27il suffit qu'il y ait des caméras,
12:29des caméras de surveillance,
12:31les CCTV pour regarder
12:34l'ouverture de la porte,
12:34la fermeture,
12:35on la hacke
12:36et on a accès à l'intérieur.
12:38Non, mais tout est possible.
12:39Non, mais on sait que
12:40c'est comme ça
12:40qu'ils ont assassiné Ali Khamenei
12:43parce que justement,
12:44ils ont hacké
12:45les caméras de surveillance
12:46de tout élan.
12:46Parce que vous vous plaidez
12:47pour l'espionnage à l'ancienne,
12:48c'est ça.
12:48Non, mais attendez,
12:49n'opposez jamais,
12:50il a raison.
12:51Le renseignement humain
12:51est fondamental.
12:53Surtout dans les pays comme ça.
12:55Ça veut dire qu'en réalité,
12:56dans les pays
12:58très techniques,
13:00l'ancien
13:02marche moins.
13:03Pas entièrement,
13:04c'est resté.
13:06Mais espérons que Mossad
13:08possède,
13:09parmi les personnels
13:10qui creusent,
13:11qu'ils ont des agents
13:13qui bossent pour eux
13:14ou qu'ils achètent
13:15peut-être des gens
13:16qui rentrent dans ces tunnels.
13:18Et c'est là
13:19où le plus intéressant,
13:20ça se passe sous terre.
13:21Je n'ai même pas cité
13:22votre livre,
13:23Sergei.
13:24Les auxiliaires du mensonge
13:26aux éditions
13:26Issa et compagnie.
13:27Ça sort aujourd'hui ?
13:27C'est sorti aujourd'hui.
13:29C'est sorti aujourd'hui.
13:30Malheureusement,
13:30il y a rupture de stock
13:31sur Amazon France et Belgique.
13:35Et il ose dire,
13:36malheureusement.
13:37C'est sorti.
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